19/11/20 11:30:25 lf3NN9v30.net
>>630
南は北を通らねーから交叉的じゃねーよ
647:名無しさん@1周年
19/11/20 11:30:42.86 cgTiTm0Q0.net
というか、長年当然として使ってたものを新所有者だろうがいきなりやーめた、は通用しないのよ。
648:名無しさん@1周年
19/11/20 11:30:43.96 CgCElMvk0.net
>>635
なら宅地としては売れないけど私道潰すしかないね
当たり前だけど通行可能な道路に面してないと宅地として建物建てられないから
649:名無しさん@1周年
19/11/20 11:30:54.19 u6hBFtwR0.net
>>281
ん?行政が買い取る買い取らないの基準はその通りだぞ
この案件個別の事情は知らないが
要するに金にならんと判断されたら行政は買い取りも寄付もお断りなんよ
当然だよな原資が税金だから
650:名無しさん@1周年
19/11/20 11:30:59.08 2kqJg2oo0.net
>>560
俺にとっては新情報
そうすると宅地情勢の時に舗装しないで販売したという事になるんだが…
ちょっと考えづらいかなあ
そっちの方が大変なんで
651:名無しさん@1周年
19/11/20 11:31:26 rkgEYs+50.net
>>621
私道の通行に関して言えば、通行地役権を持ってる者以外はタダ乗りなんだよ。
あくまで反射的利益として私道を通ることは出来るが、それは通れる権利ではないんだよ。
652:名無しさん@1周年
19/11/20 11:31:31 lf3NN9v30.net
>>640
車を通らせないのは可能
653:名無しさん@1周年
19/11/20 11:31:32 Ps1Nqe7S0.net
>>637
善意で貸しているってのは間違っていないな
業者は通行料で争うしかないだろう
まあ決着まで数年間全負担するけど
654:名無しさん@1周年
19/11/20 11:31:49 Fu/axr2J0.net
>>631
スレ遡れよ、固定資産税は私道だから払ってないから
655:名無しさん@1周年
19/11/20 11:32:23.71 CgCElMvk0.net
>>646
善意もクソも通さないと
再建築不可の土地になって地価激下がりなんだが
656:名無しさん@1周年
19/11/20 11:32:39.71 Sikyh7dw0.net
>>521
「遠回りになるから嫌だ」ってゴネてる
あとその道は軽自動車しか通れない
657:名無しさん@1周年
19/11/20 11:33:34.94 DBzl2cgM0.net
>>1
倉庫用のコンテナでも置いて私道という定義を変えてやれ
658:名無しさん@1周年
19/11/20 11:34:05.87 4ykiz7Qq0.net
強制執行で業者に負担させりゃいいだろw
659:名無しさん@1周年
19/11/20 11:34:18.96 CgCElMvk0.net
>>650
私道に置けないって何度も話出てるのに…
660:名無しさん@1周年
19/11/20 11:34:28.67 O7gyL4Ko0.net
>>643
あくまで私道だろ。たいていは頑張って砂利道
661:名無しさん@1周年
19/11/20 11:34:43.81 a/bTiBGL0.net
業者「前の所有者は無料だったけど、俺はお前らに縁も所縁も恩もねーから金とるぞ」
底辺「なんて酷いことするニダ!地元への愛と貧乏人への優しさはないニダか!」
貧乏人の生き方っていつもこうだよなw
662:名無しさん@1周年
19/11/20 11:35:02.66 ccDP1JGW0.net
>>41
隠れキリシタンがわんさかいた土地だから、寛容の精神が根付いてるんだろう(適当)
663:名無しさん@1周年
19/11/20 11:35:23.67 3RbdRA3P0.net
>>621
程度の問題じゃねえの?
旅行先で公園のゴミ箱にゴミ捨てても料金は発生しないだろうけど、隣町の連中が毎日家庭ゴミ捨てに来たら自治会で問題にはなるだろ
664:名無しさん@1周年
19/11/20 11:35:24.75 bc8zQ7tL0.net
>>644
じゃあ袋地通行権をもっている奴はどうなんだ?w
665:名無しさん@1周年
19/11/20 11:35:32.60 DdxRjRnv0.net
>>654
全く的外れw
666:名無しさん@1周年
19/11/20 11:36:02.87 Ps1Nqe7S0.net
>>648
それは業者に関係ないしな
好意で通行は昭和49年だったの裁判がリーディングケースになっている
667:名無しさん@1周年
19/11/20 11:36:19.07 O7gyL4Ko0.net
>>655
先代がただで許してたのがそもそもの原因だな
668:名無しさん@1周年
19/11/20 11:37:56.19 apr1fjG30.net
何にも得も無いバリケード設置が悪かった
これで有名になり全国の私道に影響出るから業者を認めるのは難しくなった
裁判までは所有の私道を無断侵入され続けてるで良かったんだよ
最終的に車持ちは金払ってただろうな
669:名無しさん@1周年
19/11/20 11:38:10.88 UOa6jLIW0.net
私道は不特定多数の共用として利用するなら
整備の補助金も出るし非課税にもなるんじゃなかったか
670:名無しさん@1周年
19/11/20 11:38:30.67 S4DxJwhR0.net
>>656
自治会はごみ捨て場の維持管理を市から金を貰って請け負ってるだけで捨てるのを止めさせる権限は無い
671:名無しさん@1周年
19/11/20 11:38:38.43 gjNtz6aE0.net
>>646
善意はないだろな
去年に道路取得して即通行料よこせって言い出してる業者だし
672:名無しさん@1周年
19/11/20 11:38:58.09 O7gyL4Ko0.net
業者も必死だな。通行料とれない土地なんて二束三文だろうし
673:名無しさん@1周年
19/11/20 11:39:52.41 Ps1Nqe7S0.net
>>657
法定通行権にしても必ず無償ってわけじゃないぞ
故に2項で必ず無償の例外が書かれているやろ
674:名無しさん@1周年
19/11/20 11:40:06 ccDP1JGW0.net
基本的に他人の所有物を使ってるのだから何らかの対価を要求されるのはごく自然なことだ。
自分たちの生活を顧みて「完全に他人のものだけどもずっとタダで使えてるなぁ」ってものがある人は
ほとんどいないはず。
675:名無しさん@1周年
19/11/20 11:40:12 kD5n/Phi0.net
アスファルト剥がしてでこぼこ道にしたらいいよ。住民はゴネすぎ。
676:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
19/11/20 11:40:25 51M+S6Fv0.net
費用負担を受け持つ私道は、自分の私道。
これは最初から解り切ったこと。請け負うべき責任と義務だ。
『お前等も通るのだから』 の理屈は屁理屈だ。
677:名無しさん@1周年
19/11/20 11:40:29 Lzb5qSMG0.net
この不動産業者のやっていることから見るとここは法律上の道路でも何でもなくただの私有地。
678:名無しさん@1周年
19/11/20 11:41:18.32 uOcoaC6h0.net
仮処分なんだからこんなもんじゃないの?
679:名無しさん@1周年
19/11/20 11:41:23.08 Z+ZRn6xd0.net
バリケードじゃなくて家を建てればいいのに
680:名無しさん@1周年
19/11/20 11:41:48 TE4PFZwc0.net
これ道路の舗装全部壊して車通れなくしても問題ないの?
681:名無しさん@1周年
19/11/20 11:42:01 B8Zq1ZDs0.net
>管理会社側の弁護士は仮処分の決定に従って
こんな糞みたいな業者、事案で弁護士がついているというのも驚き
まともな業者ではないという疑念がますます強くなるなw
682:名無しさん@1周年
19/11/20 11:42:10 O7gyL4Ko0.net
>>668
アスファルトぼこぼこにするにも金がいるんだぞ
683:名無しさん@1周年
19/11/20 11:43:09 Ps1Nqe7S0.net
>>673
即日北朝鮮に出国できるなら問題ないぞ
684:名無しさん@1周年
19/11/20 11:43:35 5G8FW1sZ0.net
持って帰れ?その人の土地なのに?
685:名無しさん@1周年
19/11/20 11:43:57.69 3RbdRA3P0.net
>>663
なるほど、例えが悪かったか
まあ南側の感情として北のタダ乗り扱いにはなるんじゃねえのという話だよ
南側が北のタダ乗り気にしない寛大な人らならさっさと業者から買い取るか通行料払うかで終わるだろう
686:名無しさん@1周年
19/11/20 11:44:01.56 apr1fjG30.net
道路破壊するにも金掛かるし後々判決で会社名出るとネットリンチで業務に支障が出る
687:名無しさん@1周年
19/11/20 11:44:27 O7gyL4Ko0.net
>>670
金になるってふんで買った土地だろうからな
688:名無しさん@1周年
19/11/20 11:44:37 /QB9+ppk0.net
人様の土地に土足で踏み込んだ上に好き勝手やりその上さらに要求してくるとは浅ましい住人共だな
689:名無しさん@1周年
19/11/20 11:45:36.57 jK7dQZ+X0.net
公道に行くため私道を通らなければ行けない時のみ私道の通行権が認められるのが大原則なのに
私道を通らなくても公道に行ける住民が私道を通らせろとゴネるから面倒くさい事になってんだな
690:名無しさん@1周年
19/11/20 11:45:57.69 NzMqv+kr0.net
どうせ訴訟したら住民側が勝つんだから素直に撤去しとけばいいのに
裁判したら業者の負担も大きいだろう
691:名無しさん@1周年
19/11/20 11:46:07.50 mcT1hnR40.net
>>18
業者は通行料月10000円を元手に道路を整備して譲渡の算段だったみたいな事聞いたよ
692:名無しさん@1周年
19/11/20 11:46:17.84 rkgEYs+50.net
>>657
私道の通行に関して言えば、と書いたよね?
通行地役権持ってる者以外は、と書いたよね?
囲繞地通行権は袋地を所有する者が、公道に出るまで囲繞地となっている他者の私有地を通行出来る権利
私道に限らず囲繞地である私有地を通行出来る権利を有しているケースをわざわざ語る意味が何処にあるんだ?
693:名無しさん@1周年
19/11/20 11:46:59
694:.30 ID:omueFXAz0.net
695:名無しさん@1周年
19/11/20 11:47:11.31 Fu/axr2J0.net
>>670
私道じゃなくて私有地だったとしたら固定資産税を年間でかなり払っていることになるね
町を横断するほどの長さで軽じゃなく普通乗用車が通れるほどの道幅なんでしょ
面積で言ったらすごいよ、住宅何十も建つほどでしょ
696:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
19/11/20 11:47:31.36 51M+S6Fv0.net
>>682
そのメリットは住民だけの問題じゃないだろ。
通行料を住民からだけ取るという発想もおかしいわな。
697:名無しさん@1周年
19/11/20 11:49:28.01 WWkbUDun0.net
>>17
隅から隅まで誰かの物だよ。
698:名無しさん@1周年
19/11/20 11:49:37.62 kUsWFayq0.net
旧所有者はそこを通る構造で住宅を販売して各戸に駐車場もあり、
パンフには当然だけど将来の私道の費用負担など書いてないので
急に所有した人が通行を妨害したり有料にすることはできない
妨害できないので結果的に通り抜けだろうと業者だろうと誰でも通行できる(反射的利益)
699:名無しさん@1周年
19/11/20 11:49:51.01 rTQv5We+0.net
とりあえず法務局は職権で公衆用道路から宅地に地目変更して、固定資産掛けてやれよ。
700:名無しさん@1周年
19/11/20 11:50:07.88 jK7dQZ+X0.net
>>688
このケースは囲繞地の住民以外から取ろうとしてるんですがね
701:名無しさん@1周年
19/11/20 11:50:08.45 sChnNdmV0.net
>>682
緊急車両すら通れない道しかなければ不安にもなるだろ
自分の車も通れない公道なんだし
702:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
19/11/20 11:50:34 51M+S6Fv0.net
そもそも、消防車や救急車が通れるようにしてないとマズいだろ。
私道を塞ぐ理由に正当な理由(土地利用形態)がない限り、
安全性を優先すべきだな。
703:名無しさん@1周年
19/11/20 11:50:57 apr1fjG30.net
50年も普通に通ってた道がいきなり金取るとか無理だよ
相手は頭硬い田舎ジジババがほとんどだろ
行き場も無く損切も出来ないから意地張るしか無いんだろうな
704:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
19/11/20 11:51:34 51M+S6Fv0.net
>>692
通行料契約だろ、マヌケ
世界中の人間と通行料契約するのか?
705:名無しさん@1周年
19/11/20 11:52:11 vnLjbSmo0.net
お前らは、隣の人の土地を勝手に通ってるイメージ
>>1の実態を簡略化するとこんなイメージ
URLリンク(i.imgur.com)
706:名無しさん@1周年
19/11/20 11:52:35 Fu/axr2J0.net
>>694
その辺はさすが不動産業者、バリケードを解除する暗証番号は消防局や警察には連絡済みだったらしいよ
報道されてた
707:名無しさん@1周年
19/11/20 11:52:40 O7gyL4Ko0.net
なぁなぁですんでることが世の中いっぱいあるんだなぁと
この際はっきりさせたほうがいいことではあると思う
708:名無しさん@1周年
19/11/20 11:52:47 LIzEyEHd0.net
そもそも長崎市も相当おかしいだろ。
状況だけを見れば市が相場で買い取りしないと
おかしい話にしか見えないのだけどねこれ。
709:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
19/11/20 11:53:27.39 51M+S6Fv0.net
通行料を払わないから道を塞ぐとした理由が、安全性や社会性に優先できるとは思えないわ。
それなら、私有地として扱われるべきだ。
710:名無しさん@1周年
19/11/20 11:53:28.24 Ps1Nqe7S0.net
>>690
そういうケースは黙示の通行権があるという推認がされやすい
家の前に道路があれば通れると考えるのが当然だから
そしてそれは売買等承継所得した者にも適用される。現況を調べるのが常識だから
711:名無しさん@1周年
19/11/20 11:53:56.02 apr1fjG30.net
行政、住民、所有者参加人物全部頭悪いとこんなことになる実例
712:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
19/11/20 11:54:10.05 51M+S6Fv0.net
>>698
ウソこくな
713:名無しさん@1周年
19/11/20 11:54:14.83 jK7dQZ+X0.net
>>696
世界中の人がこんな袋地の住宅地の道通らねーよ
基本通るのは住民
袋地の住民は通れるから問題なし、袋地以外の住民が通らせろとゴネるから問題になってる
こんな簡単な事も分からんのか?
714:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
19/11/20 11:54:39.20 51M+S6Fv0.net
>>705
■■■■■
バカチョン論法
■■■■■
2.ありもしないことや定かでないことを断言する。
715:名無しさん@1周年
19/11/20 11:54:39.78 O7gyL4Ko0.net
部落側も今までの整備費をふっかければいい
716:名無しさん@1周年
19/11/20 11:54:48.49 DdxRjRnv0.net
>>700
市は買取はしないよ
寄付を受けるだけ
717:名無しさん@1周年
19/11/20 11:54:55.75 jJEt9nkN0.net
>>697
その図は違うって
718:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
19/11/20 11:55:33.02 51M+S6Fv0.net
>>705
可能性がゼロの時にお前の理屈が真となる。
ゆえに、おまえの論法はインチキ論法
719:名無しさん@1周年
19/11/20 11:55:38.09 rkgEYs+50.net
>>700
長崎市に限らず大抵の自治体は、市道の規格を満たしていない私道の買い取りや寄贈の受付はしないよ。
720:名無しさん@1周年
19/11/20 11:56:24.41 gjNtz6aE0.net
>>700
業者は3000万円で買い取れって要求してるみたいだね
721:名無しさん@1周年
19/11/20 11:56:26.30 3RbdRA3P0.net
>>697
宇宙人相手に訴訟とかよーやるわ
722:名無しさん@1周年
19/11/20 11:56:44.66 bc8zQ7tL0.net
住民側がアスファルト道路をひいたのなら通行地役権の時効取得だな
723:名無しさん@1周年
19/11/20 11:56:50.15 sChnNdmV0.net
>>697
この図だと完全に通行権発生だな不動産屋勝てないだろ
724:名無しさん@1周年
19/11/20 12:00:23 P4OsdRjZ0.net
ざっくりとスレ見ると
私道は固定資産税が非課税なのと
車が通れる道路と接道してないと建築不可って前提を知らないで
不動産業者を擁護してるのがいて笑える
725:名無しさん@1周年
19/11/20 12:01:27.77 ccDP1JGW0.net
>>715
しかし不動産屋は素人ではないから、このスキームで金取れると踏んで
土地買ってるはず。徒歩や自転車の通行券は当然認められるが
車は認められないってところに目をつけたんだろう。
726:名無しさん@1周年
19/11/20 12:01:59 Lzb5qSMG0.net
今回長崎市はこの道が私道認定できないと言う理由で譲渡を受けなかった。
という事は、ここの住民は家を建て替える事も増築する事も出来ない。
住民が金を出し合って市道にした方が得策だろう。
727:名無しさん@1周年
19/11/20 12:02:54.69 yoCSFXOg0.net
住民が業者から私道を寄付してもらえばいいんじゃないか?
728:名無しさん@1周年
19/11/20 12:03:28.20 2mXsWX640.net
>>31
私道に面してる南側住人は今のところ困ってないらしい。
今まで通り抜けしていた北側住人が困っている。
もう一つの道路は軽自動車がやっとの細道でゴミ収集車も普通のは入れず軽で何度もピストン収集。
消防車や救急車はバリケード側からしか入れない。
729:名無しさん@1周年
19/11/20 12:03:28.47 TE4PFZwc0.net
これ水道管とかも埋没されてるならヤバない?
破裂やらしたら誰が費用負担するんやこれ
730:名無しさん@1周年
19/11/20 12:03:35.25 rkgEYs+50.net
>>715
その図は嘘だからw
実体に近いのはこっちの図
URLリンク(i.imgur.com)
731:名無しさん@1周年
19/11/20 12:04:22.38 vZ31oQXT0.net
>>29
仮処分なんてすぐ出る
732:名無しさん@1周年
19/11/20 12:04:38.83 B8Zq1ZDs0.net
北と南では開発業者が異なると書き込んでる奴がいるが、それは本当なのだろうか?
開発主体、元の土地所有者が異なるのであれば、北住人の主張する「分譲時に設定された」とする地役権は、
業者の無権限により無効となる
733:名無しさん@1周年
19/11/20 12:05:15.77 q+y1Suix0.net
文句ばっかり言ってるな
734:名無しさん@1周年
19/11/20 12:05:50 bpH+ZxwO0.net
>>718
へっ?
市道でなくても基準法上の道路なら建築確認は受けられるが
735:名無しさん@1周年
19/11/20 12:06:27 9oJ81sik0.net
さすがに厚かましすぎ
菓子折もってありがとう言ってもいいレベル
736:名無しさん@1周年
19/11/20 12:06:51 2mXsWX640.net
737:>>718 市道にする為にセットバックすると敷地狭過ぎて建て替えは無理になるかも。 道幅そのままでビフォーアフター並みの「リフォーム」が限界かと。
738:名無しさん@1周年
19/11/20 12:06:52 JnOU/WTZ0.net
公共性があるから最後は住民が勝つと思うぞ
739:名無しさん@1周年
19/11/20 12:07:08.21 ccDP1JGW0.net
>>722
この図だと、車止め(歩行者は自由に通れる)おいても何ら問題なさそうだな。
740:名無しさん@1周年
19/11/20 12:07:15.07 bc8zQ7tL0.net
北側の住民が火事で何人か焼け死んでから、話はスタート
するんだろう。日本人の命の価値はそんなもん。
741:名無しさん@1周年
19/11/20 12:07:31.22 DbElz1DB0.net
既得権者は当然と思ってるから頑固な抵抗をするだろw
まあ、私道で金儲けられると思ってる業者も相当な屑だがな
742:名無しさん@1周年
19/11/20 12:07:49.43 lf3NN9v30.net
業者の筋書き通り
地役権が認められた時点で、私道をそれらの住民所有に登記変更
743:名無しさん@1周年
19/11/20 12:08:27 460Av4zw0.net
土地と道路は違うってことか
744:名無しさん@1周年
19/11/20 12:08:36 qkGssQqr0.net
不動産屋は市に寄付するって言ってんだろ?
普通なら長崎市が了承するもんだと思うけど何で拒否したんだろうね
745:名無しさん@1周年
19/11/20 12:08:48 jvfKLKJF0.net
コンクリートブロック置きっぱなしってことは何とかしてまた封鎖したいと考えてる証拠だな
まだ諦めてないししつこいぞこういうケースは
746:名無しさん@1周年
19/11/20 12:08:55 4VZ0JFEm0.net
>>274
負けたわけじゃない
裁判の結果が出てから業者が被った不利益(通行量)を後から払うことはできるけど
住民が通れない不利益を後でお金に換算するのは難しいから取り敢えずどけなさいっていう仮処分
ただ、これは法的措置の前借り行為みたいなもんでこの後裁判起こして白黒つけなきゃならない
747:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
19/11/20 12:09:06 51M+S6Fv0.net
>>722
道路って、一方が災害や工事で塞がれることもあるから、
私道だからといって好きかってにしちゃイケナイし、
この点で公共性を有すると考えられるから、税的優遇があるんだろ。
748:名無しさん@1周年
19/11/20 12:09:21.36 Fu/axr2J0.net
>>729
全国には通行料を所有者に払っている例もあるとか
裁判にもなったらしいし
1万円は大げさだけど民事裁判の和解案とかだと3000円や1000円ぐらいで手を打つんじゃないかなと思えるよ
749:名無しさん@1周年
19/11/20 12:09:27.21 bc8zQ7tL0.net
>>733
無償の地役権が認められ業者涙目w
750:名無しさん@1周年
19/11/20 12:09:28.96 L4ZMXdmQ0.net
狭い公道を広くすればいいだけだな
751:名無しさん@1周年
19/11/20 12:10:05.42 gjNtz6aE0.net
>>735
3000万円で売りつけようとしてる業者が寄付なんてするだろうか?
752:名無しさん@1周年
19/11/20 12:10:24.48 BNA4X3Xy0.net
>>716
まぁ不動産関係者だろうなw
奴ら汚すぎるし
不動産屋自体が詐欺師同然みたいな連中だからな
753:名無しさん@1周年
19/11/20 12:10:39 vnLjbSmo0.net
>>722
違う。
URLリンク(mainichi.jp)
URLリンク(i.imgur.com)
手前が公道、バリケードの向こうが私道
754:名無しさん@1周年
19/11/20 12:10:47 bc8zQ7tL0.net
>>735
市に管理費がかかるからだろ
755:名無しさん@1周年
19/11/20 12:11:25.61 DbElz1DB0.net
通行料は固定資産税が発生してる道路や管理修繕してる道路なら認められるだろうけど
この道路はダメだろ
業者も悔しかったらまず身銭切って修繕して管理してる実態作って請求しな
756:名無しさん@1周年
19/11/20 12:11:42.78 rkgEYs+50.net
>>732
私道の買い取りをしない住民も大概だがな。
世帯あたりにしたら大した金額じゃないのに買い取り拒否してタダで使わせろってのはねぇ。
まぁ裁判所が住民買い取りで和解勧めると思うが
757:名無しさん@1周年
19/11/20 12:11:51.11 ccDP1JGW0.net
>>738
緊急車両は通れるようにすればその問題は解決だな。
758:名無しさん@1周年
19/11/20 12:12:02.55 lf3NN9v30.net
>>740
ばーか。業者の目的は、市に無償寄付すると申し出た時から変わってない
地役権の受益者に私道の所有登記変更できる事を知らん
お前みたいな脳みそに栄養が行ってないカスは、私道のドングリでも拾って飢えをしのいどけ
759:名無しさん@1周年
19/11/20 12:12:18.51 P4OsdRjZ0.net
>>738
たまに、こことは別の私道でも封鎖して問題になってるけど
消防車や救急車通れないからって視点からテレビとか出取り上げられてるね
760:名無しさん@1周年
19/11/20 12:12:31.52 y0O0xvfR0.net
通らせていただくんだから何上から片せろだ
おまいらが片付けを手伝わせていただきます、だろ
761:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
19/11/20 12:12:52.48 51M+S6Fv0.net
>>698
>>744
■■■■■
暗証番号の話をきちんと完結させてくれや、ウソつき論者
暗証番号の話をきちんと完結させてくれや、ウソつき論者
暗証番号の話をきちんと完結させてくれや、ウソつき論者
■■■■■
762:名無しさん@1周年
19/11/20 12:13:15.21 DbElz1DB0.net
買い取り買い取りっていうけど
中立な機関でも評価額は出ないぞ
私道は無価値だから
763:名無しさん@1周年
19/11/20 12:13:40.33 lf3NN9v30.net
>>750
そういうのは北側の公道拡幅で対応すべき事や
公道と公共サービスを対応させるのが筋やからな
764:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
19/11/20 12:13:44.34 51M+S6Fv0.net
>>748
バリケード張ったら、緊急対応できてないことになるんだぞ、マヌケ
765:名無しさん@1周年
19/11/20 12:13:53.22 P4OsdRjZ0.net
>>748
どうやってすぐに通れるようにするんですかね?
監視員でも置くか?
766:名無しさん@1周年
19/11/20 12:13:56.89 9E9lBBIE0.net
ここの住民はお前のものは俺のものジャイアンかよ
767:名無しさん@1周年
19/11/20 12:14:01.56 rkgEYs+50.net
>>744
何も違わないぞ。
その画像は住宅団地を北側から写した画像
768:名無しさん@1周年
19/11/20 12:14:01.92 BNA4X3Xy0.net
>>751
天下の公道(私道などという道はない)を不動産屋如きが
どうにか出来ると思ったら大間違い
せいぜい潰れとけ
769:名無しさん@1周年
19/11/20 12:14:24.01 bBSYWc580.net
まあ、私道所有者の業者がかわいそうではある。
770:名無しさん@1周年
19/11/20 12:14:30.73 z1ec4LXR0.net
舗装全部剥がして放置でいいじゃん
なんなら木とか植えてしまえ
とことんかやれよ
771:名無しさん@1周年
19/11/20 12:14:43.63 /icPWYif0.net
人生の貴重な時間を無駄遣いしてるな
772:名無しさん@1周年
19/11/20 12:14:57.27 P4OsdRjZ0.net
>>754
現実的にできる出来ないがあるだろ?
なんでも簡単に拡張出来るなら
日本の道路はもっと広がってるし自転車道も整備されるわ
773:名無しさん@1周年
19/11/20 12:15:07.27 BNA4X3Xy0.net
>>760
アホかw
金儲けのために道路封鎖したバカの何がかわいそうだ
豆腐に頭ぶつけて死んどけ
774:名無しさん@1周年
19/11/20 12:15:17.83 lf3NN9v30.net
最終的には業務は目的を達成するよ
私道の所有権は、最終的には業務から移転され、業務は厄介払いできる
775:名無しさん@1周年
19/11/20 12:15:21.80 bc8zQ7tL0.net
>>749
業者の目的は何?
776:名無しさん@1周年
19/11/20 12:15:54.56 lf3NN9v30.net
>>766
私道を厄介払いすること
777:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
19/11/20 12:15:56.58 51M+S6Fv0.net
とりあえず、嘘つきとマヌケは反論してくるな。どアホ !!
778:名無しさん@1周年
19/11/20 12:16:31.12 nzdfRKdN0.net
光復香港!時代革命!
ディウレイロウモウ!!
779:名無しさん@1周年
19/11/20 12:16:38.46 DLkIK7u40.net
>>726
囲繞地通行権、こういう車も入れない状態の中の土地だと
建築許可下りないって話だったと思う
その通行権も最低限通れる状態ってだけで、車両とは規定されてなかっような
780:名無しさん@1周年
19/11/20 12:16:41.61 rkgEYs+50.net
>>756
業者によると消防等の関係各所にダイヤルロックの番号連絡済みだとさ
781:名無しさん@1周年
19/11/20 12:16:41.99 Ps1Nqe7S0.net
�
782:シ地位仮処分の強力さは原発差し止めとかで周知されていると思うのだがな 仮とついているけど本番より迅速な上に効果は絶大
783:名無しさん@1周年
19/11/20 12:16:48.01 tKBbP4tp0.net
これ、通行人がブロックにぶつかって怪我でもしたらブロック撤去しない不動産会社側の責任になるのかな?
784:名無しさん@1周年
19/11/20 12:16:50.35 4da3spuR0.net
これ道路に面してる住民は何も言ってないんだろ?
文句言ってる奴らは道路からは離れた場所に住んでる奴らなんだろ?
785:名無しさん@1周年
19/11/20 12:16:56 gjNtz6aE0.net
>>760
ボロ儲けできると思って手に入れたんだろうけど
当てが外れてザマァとしか思わんw
786:名無しさん@1周年
19/11/20 12:16:57 G4sEFLyc0.net
>>766
ごねて少しでも金がほしい
787:名無しさん@1周年
19/11/20 12:16:57 ccDP1JGW0.net
>>755
>>756
そら土地の所有者が当然考えてるだろ。もし考えてなくて
不利益被ったら、その時こそ業者の不法行為を訴えて
多額の賠償金ふんだくってやればよろしい。
788:名無しさん@1周年
19/11/20 12:17:17 Nhmt3mI00.net
わざわざここの地主から土地買い取ってばりけーしてたんだよな。素人からしても悪質だわ。
789:名無しさん@1周年
19/11/20 12:17:18 M03N0yl50.net
嫌がらせしたいなら家でもなんでも建てろ
790:名無しさん@1周年
19/11/20 12:17:36.28 ApkjP8fc0.net
>>764
そもそも本当に私道なら住宅街整備する前から主張してるだろうし
それまで無料だったものをいきなり通行料取るとかヤクザそのものやんけ
791:名無しさん@1周年
19/11/20 12:17:56.77 73eSX1Jb0.net
>>735
道幅が狭く、市道として整備するには色々工事しないといけないらしく、お金がかかるから市も嫌がってたんだろう
>いったいなぜ業者は道路を封鎖し、通行料を要求しているのか?
>業者は長崎市に対して道路の寄付を打診したが、側溝にフタがないことやガードレールがないことなど市道の条件を満たしていないとして、この打診を拒否。
URLリンク(www.j-cast.com)
792:名無しさん@1周年
19/11/20 12:18:10.90 t+GFtDpI0.net
公道もあるけど私道通った方が便利
こんな場合でも通らせないと地主はアウトって事なんすね?
793:名無しさん@1周年
19/11/20 12:18:21.26 pXlFsJ4D0.net
これは住民側も相当汚らしいなぁ
794:名無しさん@1周年
19/11/20 12:18:38.99 DbElz1DB0.net
私道は私有地でも厳しい制約を受ける、公の道路に準じる
都心の一等地にあろうと価格評価ゼロ
通行を妨害することは不可能
795:名無しさん@1周年
19/11/20 12:19:05.52 1U1gk7UB0.net
豪華な県や市の宿舎を立てる金があるんだから、これぐらい払えよ
税金の使い方がおかしいんじゃないの
796:名無しさん@1周年
19/11/20 12:19:41.04 B8Zq1ZDs0.net
>>749
>地役権の受益者に私道の所有登記変更できる事を知らん
>お前みたいな脳みそに栄養が行ってないカス
「脳みそに栄養が行ってないカス」はお前だと思うぞ?w
承役地所有者の地役権部分の放棄を認める民法287条は、所有者の工作物等の設置義務を
定めた前条の規定を前提にしているのであって、その義務を負担していない所有者による放棄
は認められない
このスレでは、287条をドヤ顔で貼り付けるアホが多いけどな
797:名無しさん@1周年
19/11/20 12:20:05.55 zJQiQI64O.net
だからどっちの住民だよ。
区別して報道しろよ。
798:名無しさん@1周年
19/11/20 12:20:25.23 pXlFsJ4D0.net
>>782
これ見てるとそんな感じよな
前の所有者の時無料で駐車させてくれたから所有者変わっても無料で停めさせるの当たり前だ的なね
799:名無しさん@1周年
19/11/20 12:20:35.77 rkgEYs+50.net
>>782
車両の通行は認める義務はない。
歩行者等の通行は極端な不利益が無い限り受忍しなさいってことになってる。
800:名無しさん@1周年
19/11/20 12:20:59.73 kYDQGWBO0.net
他人に私道を利用できる権利
相手が業者だからいいみたいな感じ?
801:名無しさん@1周年
19/11/20 12:21:06 O7gyL4Ko0.net
>>761
それじゃ金にならんだろ業者は
802:名無しさん@1周年
19/11/20 12:21:25 9E9lBBIE0.net
>>778
私道と知ってて使い続ける住民も悪質だよな
803:名無しさん@1周年
19/11/20 12:21:26 lf3NN9v30.net
>>786
裁判起こされたらそれを逆用して地役権の存在を確定させるんだよ
消え失せろカス。ドングリの渋は抜かないとお前みたいなゴミ脳になるぞ
804:名無しさん@1周年
19/11/20 12:22:01 DbElz1DB0.net
一度道路指定を行政から受けるともう道路
私道でもどうしようもないんだよ
悔しいならその指定した時にさかのぼるんだな
指定を受けて巨額利益を得た奴いるだろ
805:名無しさん@1周年
19/11/20 12:22:08 zIhYeMf70.net
裁判が確定したらまた元のバリケードにするんだから持って帰ると二度手間になるだろ
まさか住民が裁判で勝てると思ってないよね?
806:名無しさん@1周年
19/11/20 12:22:10 bpH+ZxwO0.net
>>770
ちょっと現地がよくわからないんだが
現に建物が建ってるなら前面道路は基準法上の道路のはずだが
807:名無しさん@1周年
19/11/20 12:22:15 +AF5rvk+0.net
固定資産税払ってから通行止めにしろよ
808:名無しさん@1周年
19/11/20 12:22:26.19 O7gyL4Ko0.net
>>792
私道を長年整備管理してたのは部落側だって話じゃん
809:名無しさん@1周年
19/11/20 12:22:36.35 RROhJTnC0.net
舗装もはがしちゃえばいいのに
810:名無しさん@1周年
19/11/20 12:22:39.73 Lzb5qSMG0.net
もし業者が無償で寄付を考えているのなら、住民に無償で渡してもいいんじゃねーのか。
811:名無しさん@1周年
19/11/20 12:22:52.29 lf3NN9v30.net
てか、ブロックを真ん中にもういっこ追加しとけや
歩行者だけ通れればええんや
812:名無しさん@1周年
19/11/20 12:22:54.38 c61Rk98T0.net
>>722
これが正しい図だよね。この先が先が公道なのかどうかは不明だけれども、この私道に接道している住民と、ただ単に通行する住民では利害が対立するよね。
長崎でもワッセナーの道路は私道のままで住民しか進入できなくしていて、戸建でも月3万円の共益費が必要。
住宅地開発する際に最後に開発道路寄付するにしても、出来るだけ車両の通り向けは出来ないようにする。それが購入者大半の希望だから。
うちの開発地も通り抜け車両通り抜け出来ないように開発地は車両一方進入にして、他の出口は階段にした。
近隣住民の一部から市への要望も上がって何度も協議させられたけれども、購入予定者の要望もあったから。うちは最初は通り抜けさせてあげる予定だったんだけどね、どうせ寄付するし。
813:名無しさん@1周年
19/11/20 12:24:01.45 DbElz1DB0.net
>>800
3000万らしいよw、それでややこしくなっとる
814:名無しさん@1周年
19/11/20 12:24:04.89 yazUye0o0.net
>>697
アホだろお前
815:名無しさん@1周年
19/11/20 12:24:21.02 bpH+ZxwO0.net
>>792
私道だから使い続けるんだよ
816:名無しさん@1周年
19/11/20 12:24:28.47 ApkjP8fc0.net
>>800
つか業者について深く調査したら、実はペーパー企業で実際は暴力団とかありそう
817:名無しさん@1周年
19/11/20 12:24:30.89 pXlFsJ4D0.net
>>798
昔の口約束って奴だろ
田舎の揉め事の元になってるんだよなぁ
818:名無しさん@1周年
19/11/20 12:24:34.56 hrwcNacW0.net
所有者が私道の土地に家建てたりできんの?
819:名無しさん@1周年
19/11/20 12:24:43.64 gjNtz6aE0.net
>>800
うん、だから業者はそもそも本気で寄付する気など更々ないってこと
820:名無しさん@1周年
19/11/20 12:24:44.82 sRWFCwN30.net
>>123
なんだか土砂崩れや鉄砲水で、一気に押しつぶされそうな場所ですねぇ。
821:名無しさん@1周年
19/11/20 12:24:45.83 B8Zq1ZDs0.net
>>793
おいおいどこまでアホなんだよ?
地役権の有無が問題になるのではなく、所湯者の負担義務の有無が問題だと
指摘してやったのに
お前の頭では理解できない程難しいことか?w
822:名無しさん@1周年
19/11/20 12:25:11.93 9E9lBBIE0.net
>>798
だったら市に譲渡可能なように整備すればいいじゃん
もともと市に寄付するって言ってるんだから
823:名無しさん@1周年
19/11/20 12:25:16.02 O7gyL4Ko0.net
>>807
相続争いと同じだな
824:名無しさん@1周年
19/11/20 12:25:37 zJQiQI64O.net
夜中にやって何が悪いの?
日中の交通のある時間帯、更に通勤時間帯に大型車両入れて交通を妨げながら作業してほしかったの?
取材記者は突っ込んで問いただせよ。
825:名無しさん@1周年
19/11/20 12:26:29.91 4da3spuR0.net
>>722
これが本当なら住民側がイチャモンつけてるだけか
826:名無しさん@1周年
19/11/20 12:26:51.56 O7gyL4Ko0.net
>>803
たかくね?田舎だと建物つきで一軒家が建つぞ
827:名無しさん@1周年
19/11/20 12:26:55.09 zJQiQI64O.net
>威圧感があって怖い
何か変な団体の言い分に似てきたな。
828:名無しさん@1周年
19/11/20 12:27:01.15 VVzPzQp50.net
北の住民と南の住民を別けて考えないとな
北の住民は黙れ、視ね
南の住民は買い取れよ、市道になるとセットバックが発生するぞ
業者はこの土地で金が欲しいんじゃない、これ以上余計な出費をしたくないだけ
なにも知らんアホの意見が多くて唖然とする
829:名無しさん@1周年
19/11/20 12:27:08.39 ckD2K9i00.net
うんこvsゲロ
830:名無しさん@1周年
19/11/20 12:27:54 Lzb5qSMG0.net
>>809
なんだ、悪徳業者のごり押しだったのか。
831:名無しさん@1周年
19/11/20 12:28:01 OPQLsIQP0.net
バリケードになんかせず
建物建てちゃえばよかったのに
832:名無しさん@1周年
19/11/20 12:28:02 73eSX1Jb0.net
>>812
その整備費用は誰が払うの?
833:名無しさん@1周年
19/11/20 12:28:54.82 rkgEYs+50.net
>>816
世帯数で割れば大した金額じゃ無いよ。
一軒あたり40万~50万ぐらいじゃね?
834:名無しさん@1周年
19/11/20 12:29:02.07 vnLjbSmo0.net
>>758
違いが理解できないのか?
バリケードを置いた私道と公道が繋がってるかどうか。根本的なところなんだがな。
835:名無しさん@1周年
19/11/20 12:29:02.92 O7gyL4Ko0.net
>>818
金になると思ってわざわざ買ったんだろ
ただの通路が3000万って
836:名無しさん@1周年
19/11/20 12:29:06.32 ccDP1JGW0.net
>>806
手口はヤ○ラのそれだからなwいわゆる経済893だろうね。
837:名無しさん@1周年
19/11/20 12:29:21.77 DLkIK7u40.net
分譲業者が勝手に道路って言ってただけで調べてない可能性があるし、
役所がそこ許可すると袋地になるのに、建築許可出して揉めてる場所とか実際あるからなぁ
実に興味深い裁判だよね、シノギの匂いがするぜ・・・
838:名無しさん@1周年
19/11/20 12:29:52.74 vnLjbSmo0.net
>>760
無価値な私道を買ったのはなぜでしなょう?
いくらで買ったのかな。。
宇奈月温泉事件と同じ臭いがする。
839:名無しさん@1周年
19/11/20 12:30:10.93 Lzb5qSMG0.net
>>818
それなら住民に譲渡すれば済む話だな。
840:名無しさん@1周年
19/11/20 12:30:11.15 ccDP1JGW0.net
>>824
バリケードはガバガバで歩行者や2輪車は余裕で通れる。
841:名無しさん@1周年
19/11/20 12:31:32.32 O7gyL4Ko0.net
>>829
業者もひけないだろ。負けたら二束三文の土地になっちまう
842:名無しさん@1周年
19/11/20 12:31:32.77 5Iqi+0Ny0.net
噂の東京マガジンでたまにやるやつ
843:名無しさん@1周年
19/11/20 12:32:01 UU35gqGu0.net
>>812
国に寄付すれば勲章貰えて少々の犯罪じゃ逮捕されなくなるのに
844:名無しさん@1周年
19/11/20 12:32:29 61dH85Gm0.net
>>548
池田先生のものです
845:名無しさん@1周年
19/11/20 12:32:50 rkgEYs+50.net
>>824
北の団地と南の団地の間にある公道のことがどう重要なんだ?
あれ何処にも出られない公道だろ(正確には外部に出る途中で階段になってる)
846:名無しさん@1周年
19/11/20 12:33:30.33 bpH+ZxwO0.net
>>831
道路で金儲けしようとした業者の自業自得
847:名無しさん@1周年
19/11/20 12:33:50.23 pXlFsJ4D0.net
>>816
世帯数で割るからなぁ
田舎だと辻になってるような住宅地の私道の持ち分30万円とかあるぞ
848:名無しさん@1周年
19/11/20 12:34:04.56 ukXJRAnl0.net
>>602
じゃあ最初にその数百万を誰に負担してもらおうか
それを月に数千円の収入で何年でペイできるんだろうな
今使いたがってる奴らが人数割りで前金で払えば解決しそうだな
849:名無しさん@1周年
19/11/20 12:34:08.93 xfH1bw8y0.net
こういう腹いせの嫌がらせすると心証悪くなるんだけどなあ
850:名無しさん@1周年
19/11/20 12:34:29.09 hx3aGkMG0.net
住民がヤクザすぎるわ
851:名無しさん@1周年
19/11/20 12:34:32.93 tbej1c8/0.net
要は他に接道があるって事なのか?
852:名無しさん@1周年
19/11/20 12:34:42.76 Lzb5qSMG0.net
>>836
どうもその公算が大きい。
853:名無しさん@1周年
19/11/20 12:36:59.87 8XwLEvqJ0.net
>>818
市に寄付する腹積もりがあったなら住民に寄付しても変わらんだろ
「3000万で買いたい人出たから3000万ね!」って買いたいって人お前の身内やんw
値のつり上げ失敗してグダってるだけだろ、こんなん
854:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
19/11/20 12:37:02.10 51M+S6Fv0.net
>>777
バカの浅知恵、失せろ
緊急対応できない形になってる時点で、おまえの話は中学生レベルだ。
詭弁で反論してくるな。どアホ !!
855:名無しさん@1周年
19/11/20 12:37:48.64 To4Trv3L0.net
住民たちがみんなで土地や家を売って引っ越せば良くね?
856:名無しさん@1周年
19/11/20 12:38:15.29 pXlFsJ4D0.net
>>840
ヤクザというよりアホだ
分担して買える内に購入して整備してしまえば自分が死んだ後土地が売れるだろうに
857:名無しさん@1周年
19/11/20 12:38:37.28 bpH+ZxwO0.net
しかし聞きしにまさる強欲な業者だなぁ
昔は開発地の奥にまだ開発可能な土地があれば、道路の一部だけ名義を残しておいて、奥の土地を開発する業者に買い取らせたせこい業者はいたが
しかし3000万ってw
858:名無しさん@1周年
19/11/20 12:38:48.84 VVzPzQp50.net
>>829
アホか?公共財になるなら無償で寄付してもいいけど、赤の他人に財産無償で譲る奴は居ない
859:名無しさん@1周年
19/11/20 12:39:14.31 ofCRkyAh0.net
うちの近所に公務員宿舎があって宿舎敷地内の通路に面して業者がアパートを建てたんだ。その後、宿舎敷地内の通路をアパートの住人は使って生活してるけど宿舎が民間に売られたらどうするんだろう。
860:名無しさん@1周年
19/11/20 12:40:37.87 PPtoSnVE0.net
私道なんだから通行料払えよ
それをせず訴訟するなんてどんだけヤクザなんだ
まーそれを認める裁判所もどうかと思うがw
861:名無しさん@1周年
19/11/20 12:40:44.05 VVzPzQp50.net
>>843
市に寄付と赤の他人に財産くれてやるのが同じだとでも思ってんのか?
乞食か?
862:名無しさん@1周年
19/11/20 12:41:26.27 gjNtz6aE0.net
>>841
一応あるけど道幅が凄く狭いらしい
863:名無しさん@1周年
19/11/20 12:41:58.33 DLkIK7u40.net
住民に寄付すると贈与税が発生するし
譲渡交渉に対してそんなに団地住人に結束があるとも思えないし、
事前に交渉するのは前不動産側への善意を期待しすぎなような。
それこそ市側が仲立ちすべきだったと思う。整備して渡せやオラァンは職務怠慢すぎると思う
そんなん言われたら「じゃあ知らんがな、ヤク○さんでも誰でも売るわ」ってなると思う
864:名無しさん@1周年
19/11/20 12:42:00.05 O7gyL4Ko0.net
>>851
市は寄付ならウェルカムって言ってるから
865:名無しさん@1周年
19/11/20 12:42:22.44 MnAmS5q80.net
>>850
道、というものを勘違いしない方がいい
誰が持ってても道は道
866:名無しさん@1周年
19/11/20 12:42:42.48 VVzPzQp50.net
>>854
市に断られてんだよ
知らねーなら黙ってろ
867:名無しさん@1周年
19/11/20 12:42:53.14 t4LCMCYU0.net
>>44
もしかしてセットバックの話してる?良くわかってなさそうだが…
868:名無しさん@1周年
19/11/20 12:43:02.30 O7gyL4Ko0.net
>>856
寄付もことわられたのか?
869:名無しさん@1周年
19/11/20 12:43:05.89 gjNtz6aE0.net
>>849
そこしか道がないなら通行権があるよ
870:名無しさん@1周年
19/11/20 12:43:40 8XwLEvqJ0.net
>>851
持て余して手放したいなら引受先がどこであれ一緒だろ
ゴミ土地で一儲けしようとして失敗した案件
871:名無しさん@1周年
19/11/20 12:44:21.40 SCYtKFf00.net
仮処分申請が通って撤去が認めただけなのに、図々しすぎるww
872:名無しさん@1周年
19/11/20 12:44:40.67 gKmNDNPp0.net
>>852
その道いま拡幅工事してるんだってね
873:名無しさん@1周年
19/11/20 12:44:42.49 Vq5JsuV/0.net
またバリケードしてよ
車が通行しない方が静かでいいよ
874:名無しさん@1周年
19/11/20 12:44:45.72 VVzPzQp50.net
南の住民が市道買い取ったと仮定して
なんの負担もしてないのに相変わらず通り抜ける北の住民に対して、どうするかね?
私道の維持管理は南の住民がしていくんだよ?
875:名無しさん@1周年
19/11/20 12:45:19.84 VVzPzQp50.net
>>858
もう黙ってろよ、無知なんだから
876:名無しさん@1周年
19/11/20 12:45:21.78 SCYtKFf00.net
>>858
市が寄付断ったんだよwww
そんなのも知らんのにすげぇレスしてるじゃんw
877:名無しさん@1周年
19/11/20 12:45:58.06 O7gyL4Ko0.net
>>849
でかい工場になると敷地内に普通に信号があって一般車両も走ってることあるな
878:名無しさん@1周年
19/11/20 12:46:11.59 ofCRkyAh0.net
>>859
一応反対側にも道はあるけど駐車場を宿舎に向けて作ってるから車は出られなくなると思う。そういう場合、宿舎を廃止しても国は勝手に売れなくなるの?
879:名無しさん@1周年
19/11/20 12:46:29 S3Phhoew0.net
てか4箇所も封鎖されたんじゃな
車だけじゃなくすべての住人から金取ろうとしてたんだしそりゃダメですわ
880:名無しさん@1周年
19/11/20 12:46:32 O7gyL4Ko0.net
>>865-866
それは申し訳ない
881:名無しさん@1周年
19/11/20 12:47:03 gKmNDNPp0.net
本当にこれで通行料もらえると思ったんだろうか月一万円出さないよな、町内会費ぐらいの500円なら出してもいいけど
882:名無しさん@1周年
19/11/20 12:47:10.08 ofCRkyAh0.net
>>867
そんなデカイ通路じゃなくて宿舎の人が主に徒歩で利用してる道だよ。
883:名無しさん@1周年
19/11/20 12:47:10.18 kUsWFayq0.net
ガードレールを整備したら寄付を受けてもいいって市に言われたんでしょ?
今回のバリケードコンクリートブロックや裁判費用で既にガードレール代を以上になって
さらに裁判で負けて改めてガードレール付けて市に寄付という最悪の状況が見えてるぞ
884:名無しさん@1周年
19/11/20 12:47:37.11 C0ZmAi6j0.net
うちの団地も市に売るって予定が私道のまんま相当放置されてるから怖いわ
885:名無しさん@1周年
19/11/20 12:48:11 VVzPzQp50.net
>>871
月一万取るのが目的じゃねーし
問題提起だよ
思惑通り問題になってる
886:名無しさん@1周年
19/11/20 12:49:01.64 vnLjbSmo0.net
>>873
所有権放棄して住民に移転するという制度が用意されてる。
そうなるのは目に見えてる土地。
887:名無しさん@1周年
19/11/20 12:49:07.15 8+BNdhuA0.net
>>649
軽自動車通れるなら充分じゃありませんか(´;ω;`)
888:名無しさん@1周年
19/11/20 12:49:28.96 8XwLEvqJ0.net
>>858
寄付の要件満たしてないって断られてる
整備後なら引き受けるとも言ってるが業者はそのコストはかけられないと諦め
ちなみに整備費の9割は市から補助が出るらしいがそれを知った後の業者の考えはわからん
889:名無しさん@1周年
19/11/20 12:49:38.75 O7gyL4Ko0.net
>>872
私道が公道みたいなところが結構あるみたいだな
大学とかもそういうのが多い
890:名無しさん@1周年
19/11/20 12:49:41.12 ItyHYWhK0.net
>>744
ここを封鎖とか無茶苦茶だな
業者を往来妨害で逮捕しろや
891:名無しさん@1周年
19/11/20 12:50:47.09 O7gyL4Ko0.net
>>878
整備は部落にまかせればいいのにな
いままで整備してきたんだろうし
892:名無しさん@1周年
19/11/20 12:51:05.55 XjnrP7xM0.net
もう建物建てろよ
893:名無しさん@1周年
19/11/20 12:51:06.47 lf3NN9v30.net
>>873
ばーか
裁判所が原告の車両に至るまでの通行地役権認めたら、業者はそいつらに所有権移転登記
裁判所が車まではやっぱあかんでいうたら、接続部分にコンクリートブロック追加
894:名無しさん@1周年
19/11/20 12:51:21.12 p4Y6qVsE0.net
建物建てて分譲してしまえば
895:名無しさん@1周年
19/11/20 12:51:31.12 zmLzgHzN0.net
>>693
そんなところに家買った奴がバカ
普通周辺環境を調べるときに気づくだろ
896:名無しさん@1周年
19/11/20 12:51:38.19 wVi5KbHl0.net
市が買い取ればいい話
897:名無しさん@1周年
19/11/20 12:52:07.88 B8Zq1ZDs0.net
>>876
>所有権放棄して住民に移転するという制度が用意されてる
そんなもんねーよ
898:名無しさん@1周年
19/11/20 12:52:11.89 8VfMDZc10.net
土地の所有権を放棄する制度がありゃいいんだけど作るのはこれからだとさ
899:名無しさん@1周年
19/11/20 12:52:14.47 SCYtKFf00.net
>>873
道幅も市道の規定に足りてないから、広げないといけないらしい
寄付する前提なら、整備費用の9割を市が補助可能らしいんだけど
それすら伝えずに、市側は断ってたからな
整備費用を9割市と1割自治体で受け持って寄付してもらえば済んだ話だし
900:名無しさん@1周年
19/11/20 12:52:18.02 TlO5aTYT0.net
軽井沢なんか私道で金取る所沢山あるからな金とってるのに全然修繕しないとかザラ。
このケースも通れるようにしなさいだけでタダで判決じゃないからね。
全国の例を参考にして金は徴収さらるだろうね。
901:名無しさん@1周年
19/11/20 12:52:50.38 O7gyL4Ko0.net
>>885
新興住宅地じゃないしね。長年なぁなぁで使ってた道が急に有料になった
902:名無しさん@1周年
19/11/20 12:52:56.34 ItyHYWhK0.net
>>885
>>744で?普通の道にしか見えんわ
潰れろクソ業者
903:名無しさん@1周年
19/11/20 12:53:58 ofCRkyAh0.net
>>879
国立大学もそうかもだけど公務員宿舎の敷地は国有地じゃん。それを1業者が使ってるのがなんだかモヤモヤすんのよ。
そのアパートの住人も公務員宿舎の人と違って地域の清掃とか雪かきとかにも参加しないし。
904:名無しさん@1周年
19/11/20 12:54:56.18 I0ycOqrJ0.net
仮処分だろ
本訴の結果次第だよ
905:名無しさん@1周年
19/11/20 12:55:08.38 VVzPzQp50.net
>>892
家買ったことないだろ?
周辺道路の事情は嫌でも説明される
それで納得しての購入なんだから自業自得
906:名無しさん@1周年
19/11/20 12:55:26 DLkIK7u40.net
勘違いしてる人が居るから書いておくけど
寄付しようとした不動産屋と今バリケードして揉めてる不動産屋は別だからね。
そして今回地裁は通行はさせなよって言ったけど、車両までとは言ってないんじゃないのかな?
907:名無しさん@1周年
19/11/20 12:56:01 O7gyL4Ko0.net
>>893
昔は大学の敷地内にアパートとか普通にあったな
大学は自治権があるとかどうとか聞いたことがある
交通事故もなぁなぁですまされるとか大学の教授がいってた
908:名無しさん@1周年
19/11/20 12:56:11 1/MLfKPv0.net
>>1
オリエント急行っぽくドゾ。
909:名無しさん@1周年
19/11/20 12:56:24 reO1mzsz0.net
通りたい奴らが買い取れよ
とんでもねぇなこいつら
910:名無しさん@1周年
19/11/20 12:57:13.34 O7gyL4Ko0.net
>>896
え?そうなの。申し訳ない。
911:名無しさん@1周年
19/11/20 12:57:15.00 VzhPiNsc0.net
世の中には天下の公道ですら私物化するのいるからな。
912:名無しさん@1周年
19/11/20 12:57:18.56 HeCS2c2R0.net
すんごいな
長崎って隣のオッサンの家の庭で勝手にBBQしても裁判で勝てそうだな
913:名無しさん@1周年
19/11/20 12:57:23 vnLjbSmo0.net
>>895
50年前は、今と違って適当だったんだよ。
今なら、私道として残らず市道になった道。
説明があったとしたら、「公道に車で出られます」よだ。通行料の説明もなし、分担金の説明もなし。
914:名無しさん@1周年
19/11/20 12:57:41 6YFMUCaL0.net
>>875
寝言は寝て言えw
915:名無しさん@1周年
19/11/20 12:58:01 vnLjbSmo0.net
>>902
>>697
916:名無しさん@1周年
19/11/20 12:58:17.92 TlO5aTYT0.net
車は周辺の駐車場代と同じくらいは通行料とっても良いだろうな。
917:名無しさん@1周年
19/11/20 12:59:11.74 lf3NN9v30.net
>>887
あるんだよばーか
918:名無しさん@1周年
19/11/20 12:59:39.32 ofCRkyAh0.net
みんなでお金を出してガードレールを作ればいいのに。
919:名無しさん@1周年
19/11/20 12:59:48.86 Ewq6QtbB0.net
住民にとっては他人の土地であることは間違いないわけで、通行料は払わなくてはいけない。
下手したら、時効にかからない10年分遡って請求されるかもな。
920:名無しさん@1周年
19/11/20 12:59:52.53 O7gyL4Ko0.net
長崎市もかたくなだよね。融通って利かないものか?
921:名無しさん@1周年
19/11/20 13:00:16.70 x9uCuczd0.net
名目上、駐車場とかにして利用すれば、通行させなくてもいいんじゃね?
922:名無しさん@1周年
19/11/20 13:00:24.04 ofCRkyAh0.net
>>910
多分議会から突っ込まれるのが嫌なんだと思う。
923:名無しさん@1周年
19/11/20 13:00:41.30 5RwRknxp0.net
車が通れない幅かと思って映像みたらちゃんと通れるのかよ
924:名無しさん@1周年
19/11/20 13:00:51.45 O7gyL4Ko0.net
>>909 契約って大切だな
926:名無しさん@1周年
19/11/20 13:00:55.74 ItyHYWhK0.net
>>909
>>744
どう見てもただで通らせるべき道路
927:名無しさん@1周年
19/11/20 13:00:56.90 6YFMUCaL0.net
>>909
業者が取得したのは去年らしいぞ
928:名無しさん@1周年
19/11/20 13:02:13.37 1HMKNOA50.net
URLリンク(sp.fnn.jp)
> 住民側 山本真邦弁護士;
> 一部ではこれまで『厚意によって』他人の土地を通っていたんじゃないか、という話がありますけども、元々購入した時点での開発業者から、通行地役権という権利として(通行できる)設定を受けている。
929:名無しさん@1周年
19/11/20 13:02:26.87 Ewq6QtbB0.net
>>916
そうんなんだ
それなら1年しか遡れないな。
930:名無しさん@1周年
19/11/20 13:02:33 OnrgySWl0.net
そもそもの対応を長崎市が間違ってるからな
931:名無しさん@1周年
19/11/20 13:02:36 QAsiopRX0.net
市は私道をどうこうできないので土のままだったりするんだけど、ここはアスファルト敷いてるのかな。
932:名無しさん@1周年
19/11/20 13:02:55 O7gyL4Ko0.net
>>912
タカタさんに頼るしかないな。困ったときはこの人がなんとかしてくれる
933:名無しさん@1周年
19/11/20 13:03:07 jqZ2mQYG0.net
不動産会社はこの問題に気付いて、最近あえてこの土地を買収したんだろ?
934:名無しさん@1周年
19/11/20 13:03:57 8lUm4d9c0.net
まぁ私道だし好きにできるだろう
935:名無しさん@1周年
19/11/20 13:04:28 O7gyL4Ko0.net
>>922
素人じゃ思いつかないよね。さすがだわ
936:名無しさん@1周年
19/11/20 13:04:49.28 VVzPzQp50.net
おーい
住民擁護の奴
誰か答えてくれよ
>>864
937:名無しさん@1周年
19/11/20 13:05:03.94 ccDP1JGW0.net
あんな急斜面の土地、たとえ私道問題がなくても誰も買わんだろ。今いる住人をターゲットにして
二束三文の余剰地を金に換えようとしたもんだろう。
938:名無しさん@1周年
19/11/20 13:05:45.98 O7gyL4Ko0.net
>>925
南側は負担してくれないって案件じゃないよね
939:名無しさん@1周年
19/11/20 13:07:16.92 MiIQB5Ci0.net
他人の私道をわがもの顔で通るなんておかしいね。
だったら、私道を買えばいいのに
940:名無しさん@1周年
19/11/20 13:07:23.18 gKmNDNPp0.net
>>917
文書交わすか登記しておけばよかったのにね、電力会社や水道局が大きな管通すときは登記するよ
941:名無しさん@1周年
19/11/20 13:07:23.25 t8LpdiU/0.net
道のままにしておくから問題なのだよ。
土地なら、イナバ物置でも建ててしまえば、誰も通行できなくなる。
やるなら徹底的にやれ。
942:名無しさん@1周年
19/11/20 13:07:23.82 ccDP1JGW0.net
>>917
歩行者は通れるんじゃないの。自動車が通れないだけで。
通行地役権の内容が肝心だな。文書が残ってるんだろうか?
943:名無しさん@1周年
19/11/20 13:08:02 /wsukX/10.net
これは裁判の進行に影響出るよな。心証悪過ぎるわこの不動産業者
944:名無しさん@1周年
19/11/20 13:08:05 O7gyL4Ko0.net
>>930
それじゃ通行料とれないじゃん
945:名無しさん@1周年
19/11/20 13:08:26.44 Yl+uOIK00.net
私道なのにわがままだな
946:名無しさん@1周年
19/11/20 13:09:18.09 acxhlT1c0.net
>>931
歩行者、自転車、バイクの料金設定も当初報道されてたよ
何にせよ不動産業者は不利だし無知だった
947:名無しさん@1周年
19/11/20 13:09:18.62 G5gEoQxF0.net
「長崎市に私道を寄付しようとしていたようですが長崎市の条件に合う
ための整備にそれなりの費用がかかってしまうため断念」
この点では不動産会社には同情するが
うちの近くでも道が私有地かすめて通ってるから市に買い取ってくれ
という要求蹴られて私有地部分に物置いたり嫌がらせしてたジジイが
いるが、地元に知れ渡って評判落としてたな
948:名無しさん@1周年
19/11/20 13:09:23.13 /joeGjuk0.net
>>920
役所から材料もらって舗装したらしい
長崎市のページには見つからなかったけど、助成金がある自治体もあるようだ
>市役所に陳情して材料をもらい、自分たちで舗装してきた。
URLリンク(www.j-cast.com)
別の自治体だけど 私道舗装等整備費用の助成
URLリンク(www.city.saitama.jp)
949:名無しさん@1周年
19/11/20 13:10:07.54 xY1jvzRE0.net
ID:O7gyL4Ko0
>>858みたいなレスしといてまだレスしまくれるのが凄い
950:名無しさん@1周年
19/11/20 13:10:19.85 O7gyL4Ko0.net
>>936
寄付するために買い取る不動産屋って
いい人かよ
951:名無しさん@1周年
19/11/20 13:10:58 O7gyL4Ko0.net
>>938
謝っただろ
952:名無しさん@1周年
19/11/20 13:11:17.58 054wd/Do0.net
>>10
仮処分だからな
953:名無しさん@1周年
19/11/20 13:12:04 HJxq0d1x0.net
>>896
ニワカ乙
元々バリケード後でも歩行者の通行は禁止してない
ニワカばっかり
954:名無しさん@1周年
19/11/20 13:12:13 g1YHV4+a0.net
>>927
南側は接道の関係でちゃんと地役権設定あるはず
だから買取しなくても使える
それに舗装とか今までの整備やってたのはたぶん南側住人でしょ
北側は通行料払うか迂回しかないと思う
955:名無しさん@1周年
19/11/20 13:12:56 O7gyL4Ko0.net
>>943
申し訳ない
956:名無しさん@1周年
19/11/20 13:13:37.07 Oofr/Jhq0.net
業者犯罪スレスレやん
957:名無しさん@1周年
19/11/20 13:14:08.28 WoXHoMDb0.net
私有地なんだから通行止めにするとか自由じゃないの?
958:名無しさん@1周年
19/11/20 13:14:09.34 ccDP1JGW0.net
20年前なら長崎市が買ってくれたんだろうけどな。人口減少、財政悪化の地方都市は
今更不要不急の用地取得はせんわな。
959:名無しさん@1周年
19/11/20 13:14:57.75 ItyHYWhK0.net
>>946
往来妨害で逮捕されるぞ
私道というものは一般的にイメージされる私有地とは違う
960:名無しさん@1周年
19/11/20 13:15:26.19 G5gEoQxF0.net
長崎に限らず既得権みたいになってる私道は買い取らないもんなのかな
961:名無しさん@1周年
19/11/20 13:16:32 WoXHoMDb0.net
>>948
URLリンク(style.nikkei.com)
962:名無しさん@1周年
19/11/20 13:16:48 ItyHYWhK0.net
整備も地域住民がしてたなら業者が勝てる余地はない
完全敗訴で一円も取れず終了だな
私道だけ捨て値で買い取らされる可能性はあるか
963:名無しさん@1周年
19/11/20 13:17:12 cZHcFRCa0.net
費用分担を巡って住民同士の対立に持ち込めないものか
964:名無しさん@1周年
19/11/20 13:17:13 O7gyL4Ko0.net
>>943
バリケードとかあったら通れないよね南の人も
965:名無しさん@1周年
19/11/20 13:17:29 c61Rk98T0.net
>>917
車両通行権も接道住民以外に与えてあるなら、その通りだわな。接道住民にしゅうふくひかの負担は求められるから、勝手に通られても迷惑この上ないけどな。
966:名無しさん@1周年
19/11/20 13:17:32 /joeGjuk0.net
>>946
どういう法律にかかるか、どういう権利設定があるかによるかと
その点について両者争っているんだろう
967:名無しさん@1周年
19/11/20 13:17:59.76 86uAxwno0.net
私道だろ。好きにさせろよ
嫌なら買い取れよ
968:名無しさん@1周年
19/11/20 13:18:11.47 Ps1Nqe7S0.net
>>896
もとに戻せって決定だから元から通れた車も通れなきゃダメですな
文句があるなら異議か通行止めを求める訴えをどうぞ
969:名無しさん@1周年
19/11/20 13:18:44.70 O7gyL4Ko0.net
>>952
部落側は長年この道を整備してきたのはわいらって主張なんじゃね?
970:名無しさん@1周年
19/11/20 13:18:58.03 D9yWjPmP0.net
長崎って乞食民族なんだな
今後長崎出身のやつと関わるのやめとこう
971:名無しさん@1周年
19/11/20 13:19:26.93 Ewq6QtbB0.net
>>917
通行地役権の設定を証明するのは厳しいだろ。
開発業者が私道の所有権だけ留保して、地役権設定する経済的メリットはないどころか、
道路の管理費用をずっと負担し続けなければならなくなるだけで、デメリットしかない。
明確な文書がない限り、債権的な通行許諾契約くらいがいいところだろう。
972:名無しさん@1周年
19/11/20 13:19:58.01 ItyHYWhK0.net
>>950
私道を封鎖して往来妨害で逮捕された事件
URLリンク(www.sankei.com)
URLリンク(www.reds.co.jp)
普通に逮捕されるんだなこれが
973:名無しさん@1周年
19/11/20 13:20:56.47 +jhdb2MG0.net
断崖絶壁に変更
974:名無しさん@1周年
19/11/20 13:21:05.73 kSbXtigT0.net
ガス水道が更新時期で更新するよう怒られてるはずだが、更新費用はどうするんだろうな。
最悪会社所有にして、相続時に放棄する感じかね。所有権が浮いた状態で放置されたら、どうなるんだろう。
975:名無しさん@1周年
19/11/20 13:21:12.44 G5gEoQxF0.net
古い団地内の道路が私道ってわりと普通じゃない
不動産会社がおかしいのは間違いなさそう
976:名無しさん@1周年
19/11/20 13:21:19.46 NF0k2olU0.net
なんで自分の所有地について赤の他人にこんなこと言われないといけないのか
977:名無しさん@1周年
19/11/20 13:21:44.46 LtrMrw2I0.net
>>12
原状復帰するなら持って帰らないとな。
978:名無しさん@1周年
19/11/20 13:22:13.63 D8caQdsI0.net
金払うのも買い取るのも嫌とかアホかな
979:名無しさん@1周年
19/11/20 13:22:29.91 Ps1Nqe7S0.net
>>955
そんなのはどうでもいいんだよ
重要なのは従来通りにただで車も通れる状態で恒定された。これが仮処分の効力
後は5年でも10年でも弁護士にお金払って存分にどうぞ
980:名無しさん@1周年
19/11/20 13:22:53.40 O7gyL4Ko0.net
>>965
親のせいじゃね?たぶん世代交代で土地に愛着もないとなんで私有地を
我が物顔で使ってんだよみたいになっても不思議じゃない
981:名無しさん@1周年
19/11/20 13:22:56.31 AbVQfWQk0.net
物置やビニールハウスでも立ててほしいわw
982:名無しさん@1周年
19/11/20 13:23:43 D9yWjPmP0.net
これ通る権利とやらが認められちゃうのならそこの土地持ち主が好きに開発できなくなるということだろ
糞過ぎるだろ
983:名無しさん@1周年
19/11/20 13:25:23.47 ItyHYWhK0.net
私道で揉めるのって
相続した時に「この道うちの私道じゃん!」とか気づいて
ここは私道だから今後通るなとか言い出すパターンが多い
私道だから私有地と同じようにできると勘違いしてる
984:名無しさん@1周年
19/11/20 13:25:44.61 X1bh/Oqt0.net
こういう所を見ると真っ当な不動産屋じゃなく特亜系の汚れなんだろうな
糞行政糞住民vs正当な権利の構図なら不動産屋を応援したけど早々に馬脚を表したらもう駄目だ
985:名無しさん@1周年
19/11/20 13:26:54.07 ItyHYWhK0.net
>>971
URLリンク(i.imgur.com)
この私道を好きに開発できるわけないだろ
常識で考えろ
986:名無しさん@1周年
19/11/20 13:27:05.36 suCeiUsM0.net
裁判所の命令通りにバリケードを撤去したのなら、住民に文句を言う権利はないわな。
987:名無しさん@1周年
19/11/20 13:27:31.54 O7gyL4Ko0.net
>>972
不動産業者も金になるってふんだんだろ
988:名無しさん@1周年
19/11/20 13:28:09.43 /joeGjuk0.net
>>970
新しく何かを造るのも不可かと
>通行妨害禁止とバリケード撤去を命じる仮処分を出した
URLリンク(www.47news.jp)
989:名無しさん@1周年
19/11/20 13:28:32.17 Ds9HYdkV0.net
ブロックくらい置かせてやれよ
自分の土地なんだから
990:名無しさん@1周年
19/11/20 13:28:55 G5gEoQxF0.net
そもそもこの団地がこの道前提で開発されてたのを手に入れたんだろうし
他人が通るのが前提の私道は私有地とは別物と考えた方がいいぞ
991:名無しさん@1周年
19/11/20 13:29:30.66 O7gyL4Ko0.net
>>978
まぁブロック塀があっても戦車ぐらいなら通れる
992:名無しさん@1周年
19/11/20 13:29:45.99 nybgfA5I0.net
>>977
砂利道とか
そのうちに穴ボコだらけに…
993:名無しさん@1周年
19/11/20 13:29:51.19 6YFMUCaL0.net
>>975
>>978
ブロックが通行の妨害になるか否か
994:名無しさん@1周年
19/11/20 13:30:55 n3vCLz530.net
道路も撤去でいいだろ
寄付を断った市が責任をもって
道路の土地を言い値で買え。
995:名無しさん@1周年
19/11/20 13:31:05 /joeGjuk0.net
>>978
1の動画0:30のアナウンサーがいる部分=ブロックの部分って自分の土地なのかな?
公安委員会の駐車禁止標識があるように思うが
URLリンク(goo.gl)
996:名無しさん@1周年
19/11/20 13:31:13 y6D9314D0.net
この土地って固定資産税はかかっているのかな?
不動産会社が払っているのか?
997:名無しさん@1周年
19/11/20 13:31:24 AbVQfWQk0.net
中途半端に道路が剥がれたらなおさないとならないのか
凸凹した道にしたらアカンのか
いろいろ試せるなw
998:名無しさん@1周年
19/11/20 13:32:19 O7gyL4Ko0.net
>>986
通行料取れないと不動産屋は儲からないんだって
999:名無しさん@1周年
19/11/20 13:32:24 zJQiQI64O.net
>>953
バリケードは私道の北の末端塞いでるだけ。
南の人はあまり困らない。
北の団地に用があっていくとかでない限り。
1000:名無しさん@1周年
19/11/20 13:33:34.35 O7gyL4Ko0.net
>>988
へぇー団地が狙いなんだね
1001:名無しさん@1周年
19/11/20 13:35:38 AbVQfWQk0.net
>>987
でも、道路の管理しろってなったら通行料とる名目にはなるぞ
1002:名無しさん@1周年
19/11/20 13:35:48 oMFnn8630.net
だいたい私道を無償で通行できることを条件に、宅地を販売して儲けたんだから
今更通行料をよこせってなんなんだ
だいたい完売した団地の道路を購入して儲けようとするなんて、頭が悪すぎる
1003:名無しさん@1周年
19/11/20 13:37:24.57 G5gEoQxF0.net
私道保有したら管理だけ要求されて市も買い取らない、住民も金を出さない
でキレたという感じか
1004:名無しさん@1周年
19/11/20 13:38:54 O7gyL4Ko0.net
>>990
もともとの地主は部落に管理をゆだねてたんだろ
そりゃ仕方ない
1005:名無しさん@1周年
19/11/20 13:39:25 kvfoIawN0.net
バリケード撤去して全部壁で囲えよ
1006:名無しさん@1周年
19/11/20 13:40:29 jJEt9nkN0.net
>>984
ブロック置いてあるところの北側にあるオレンジ線までが不動産管理会社の土地のようです
1007:名無しさん@1周年
19/11/20 13:41:29 /EHMvmeL0.net
>>992
そりゃ法外な請求したら受け入れられるわけねーのにな
1008:名無しさん@1周年
19/11/20 13:41:35 zJQiQI64O.net
>>697
全然違うじゃん。
それじゃ住民が1種類しかないじゃん。
1009:名無しさん@1周年
19/11/20 13:42:30 O7gyL4Ko0.net
>>993
不動産屋に何のメリットもないじゃん
1010:名無しさん@1周年
19/11/20 13:43:18 /EHMvmeL0.net
業者が浅知恵で小銭稼ぎしようとして失敗しただけの話
1011:名無しさん@1周年
19/11/20 13:44:38 LyUnX7xY0.net
質問いいですか?
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