19/11/18 16:04:20 zb5y2w5Z0.net
>>481
iPSが正しいってことが欧米が正しいんだが？
iPSを日本人の発明かなにかと勘違いしてないか？
483:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:04:27.89 C7PMqMUb0.net
>>480
iPSにカネをかけても土建屋が儲からんから却下
484:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:04:52.90 kCpjICoG0.net
>>475
ちなみに量子コンピューターって
欧米のやり方だと超冷やす必要があるから汎用化ほぼ無理だぞ
日本のやり方だと冷やす必要はないけど
性能っていうよりも省電力と言ってたな
485:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:08:14.66 svS1fCqQ0.net
>>480
金もだけど２０ねんから３０年という長い目で見てくれ
と山中教授が言っておられる
ただ、成果が出ても金が回収できるわけじゃないからね
現状で得られた結果から金持ち相手に怪しい商売して
研究費用を稼ぐのはあり
486:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:09:12 kCpjICoG0.net
476名無しさん＠１周年2019/11/18(月) 15:56:54.45ID:zb5y2w5Z0>>481
>>471
iPSより画像診断のほうが圧倒的に有益だけどね。
けっきょくESや代替医療でできなくてiPSでしかできないことって何？
という疑問にここ１０年間で１度も答えられてないからな。
バイオ燃料で車が動きましたみたいなことされても困るのよね。
482名無しさん＠１周年2019/11/18(月) 16:04:20.77ID:zb5y2w5Z0
>>481
iPSが正しいってことが欧米が正しいんだが？
iPSを日本人の発明かなにかと勘違いしてないか？
直前の自分のレスも覚えてないのか？
487:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:13:03.41 CKlePxcV0.net
７年前に１０年後（つまり今から３年後）で予算措置が切れることはわかっていたのだから
７年前から騒ぐべきだったな。
まぁ、金になる研究につぎ込む金（予算・税金）については削減するなど馬鹿げていると思うけど。
日本が世界をリードできる数少ない分野なんだから研究開発費を削るなんてあってはならんよ。
488:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:13:37.01 zb5y2w5Z0.net
>>486
どうも人のレスを読めないみたいだな。
iPSはガードンなどの欧米の研究の成果なんだから、
iPS批判に対して「お前のその欧米の方が正しいって考えがそもそも間違ってんだよ」
なんてのはまったく見当違いとしか言いようがない、って意味だよ。
ここまで説明しないとダメなようだと相手にするだけ無駄っぽいな。
量子コンピューターにも日本式があるとか意味の分からないこと言ってるし。
489:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:17:18.84 bn0L30Yb0.net
こんな成果の見えない研究よりオリンピックにカネをつけろ
490:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:18:12.31 kCpjICoG0.net
>>488
日本の研究している量子コンピューターは独自のもので
欧米と違って冷やす必要がないんだわ
グーグルとかがやってるのは
メッチャ冷やす必要があって金もメッチャかかるんだわ
491:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:21:22 svS1fCqQ0.net
>>487
そーゆう事を訴える知識人・マスコミは一切金をくれないのであった
なお、ポルシェに乗る金はある模様
492:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:21:23 njbaC24O0.net
1100億円も使って、たいした成果を出せなかったんだから
いきなりゼロも仕方がない
493:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:22:09 kCpjICoG0.net
>>492
２回言わせるな
アホ「成果がない」
俺「網膜の細胞移植しただろ」
アホ「成果がない」
俺「人類で初めて細胞から再生させた角膜移植しただろ」
アホ「成果がない」
俺「心筋シートも治験の願いだしてるだろ」
アホ「成果がない」
俺「血小板も予定してるぞ」
アホ「成果がない」
俺「ｉＰＳ細胞を使って薬の効果を試したり実用的な使い方もしてるぞ」
アホ「せいかｓｄふぉいあおｓづふぁしおｄふあいおふｓｄふぁしおうｆだおｆすおしだうふぁすぢおふぁうｓふぉいさうｄふぁｓ成果がない！！！！宴会の予算増やすの！！！」
494:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:22:35.26 pEanh8y20.net
私なんでかこの男好かないのよね
科学の発展に貢献してるのは素晴らしいけど
この人の目を見てると何でか嫌な気持ちになるのよ
目の奥が何ていうか淀んでるのよ
研究オタクで突き進んでるキラキラした目じゃない
そりゃジジイだからキラキラした目は
ちょっとないのかも知れないけど
兎に角凄く淀んだ目をして見える
分からないのだけど
495:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:23:14.39 pEanh8y20.net
小保方さんにも最初感じた嫌悪感
496:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:23:37.27 bn0L30Yb0.net
>>493
高額医療で日本の財政パンクさせるのか
497:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:24:29 kCpjICoG0.net
どうでもいいが
量子コンピューターに日本式があるって聞いて
意味不明って返すってとんでもない無知だよな
そんな奴がｉＰＳ細胞を叩いてるんだから草も生えない
498:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:26:54.25 ih2nNwP70.net
日本の中には日本の発展を快く思わない民族がいる
499:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:28:16.67 70RN+6Ii0.net
中山教授がノーベル賞受賞した当時から俺はiPS細胞に予算をつぎ込むことは反対していた
2012年当時からiPSではなく、人工知能、量子コンピューター、神経科学、材料科学
この4つの分野につぎ込めと言っていた
そしたら実際に最初の二つはここ五年で一気にブームになり日本は出遅れた
その1100億円がこの4つの分野につぎ込まれていたら、今日本の位置はどうなっていた
だろうかと考えざるを得ない
500:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:29:19 zb5y2w5Z0.net
>>497
いやだってないからな。
なぜか量子コンピューターじゃないのに「量子」と付けてる紛い物はあるけど。
これもiPSなんかと同じで国内向け誇大広告だな。
501:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:29:58 kCpjICoG0.net
>>499
お前どう見てもzb5y2w5Z0にしか見えないんだけど
量子コンピューターで無知をさらしたから
わざわざＩＤ変えてきたのか？
502:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:30:32.63 zb5y2w5Z0.net
多分ID:kCpjICoG0が言ってるのって富士通のアニーリングのことなんだろうけど、
あれは量子コンピュータの真似事だから低コストなのはあたりまえ。
503:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:30:57.24 70RN+6Ii0.net
>>501
俺はzb5y2w5Z0ではない
zb5y2w5Z0は古澤明の光量子コンピューターも知らない無知
504:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:32:02.65 zb5y2w5Z0.net
>>503
NTTの光量子も一緒。
あれは量子コンピュータではない。
505:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:32:56.61 70RN+6Ii0.net
>>504
無知はレスすればするほど傷口が広がるのでやめておけ
506:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:36:10.88 kCpjICoG0.net
>>503
スマン 間違えたわ
レス読み違えてた
507:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:37:35.12 zb5y2w5Z0.net
>>505
無知もなにも光量子は量子コンピュータではないからな。
NTTが発表したときに総ツッコミされてた。
508:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:43:13 jOgQe6OQ0.net
日米共同で研究所を設立してさ
アメリカに多く予算を出してもらえないかな？
アメリカの製薬会社が一番儲かるように
研究成果を配分するって約束すれば
509:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:43:59 vHaMJDQ/0.net
日本はとうとうiPS細胞まで海外に引き渡すつもりなんやなぁ
北方領土に引き続いてこれかよ
海外の潤沢な研究予算で採算取れるまでに研究が進んだら
手のひら返して「日本人が快挙！」とかやるんやろ
情けないもんだ
510:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:44:40.65 vHaMJDQ/0.net
>>508
「北方領土の共同管理」って安倍ちゃんが言ってたの思い出したw
情けなすぎて笑えるわ
511:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:46:59.49 70RN+6Ii0.net
>>507
NTTじゃなくてNIIでしょ。それは量子ニューラルネットワーク
古澤明のは東大で「光量子コンピューター」
前者はイジングモデルを使ったアナログ計算機（量子効果を使ってるか不明）
後者は「一方向量子計算」と呼ばれる正真正銘の量子コンピューター
512:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:47:32.07 kCpjICoG0.net
>>510
宴会の予算を増やして
理系の予算を削ってたら亡国一直線になるわな
513:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:49:19 sXhs4Gqt0.net
>「一部の官僚の考え」
まあまだ何も決まってないでしょ
どう転んでも0にはならんだろ
したら霞が関が日本国の敵
514:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:51:06.22 zb5y2w5Z0.net
>>511
そっちか。あれはうさんくさいだけじゃん。
515:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:53:30 kCpjICoG0.net
>>514
世界で始めて
量子テレポーテーションを実証した人だぞ
無知にエンジンをかけるな
516:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:54:01.96 yq5tto2Q0.net
これだけ大きな発見を予算0はおかしい。研究ってわかってないんだろうね。現代の戦艦大和。
それと、公益法人化すると税制優遇されるが天下り呼べなくなるし公益費は黒字にできないぞ。
あ、わざと黒字にして「それで何か事業をやれ」と言わせてやる手はあるが。
517:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:56:41 jOgQe6OQ0.net
>>510
しかし日本政府はカネを出さない
カネが無ければ研究は進まない
一日でも早く治療を受けたい患者がいる
アメリカと取引するのが一番日本の利益にもなる
トランプ大統領の地元に研究所でも作れば
安倍首相の手土産にもなる
518:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:57:31.78 zb5y2w5Z0.net
>>515
それが誇大広告だからね。
フォトンを使った実験は1997年にあって、
そのときのBouwmeesterたちが最初の実証者というのが共通了解。
519:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:02:14.70 9/ou1XVu0.net
>>15
ワラタ(笑)( ´,_ゝ`)
520:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:04:11 9/ou1XVu0.net
>>493
安倍さん発狂(笑)
521:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:05:56 jOgQe6OQ0.net
【科学】 日韓合同でりゅうぐう観測 来秋にも、北大の特殊望遠鏡で 【宇宙研究】
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ほらほら、ボヤボヤしてると
iPSも韓国と共同研究ってことになって
研究成果は全部盗まれるよ？
522:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:08:07.71 70RN+6Ii0.net
>>518
>>量子コンピューターにも日本式があるとか意味の分からないこと言ってるし
これはどうなったの？取り消すの？
523:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:10:00 zb5y2w5Z0.net
>>522
取り消さないよ。
だって古澤の研究自体が
S. Pirandola, J. Eisert, C. Weedbrook, A. Furusawa, and S. L. Braunstein
で第４著者でしかも光量子コンピュータだなんてうさんくさいものを日本式だなんて、
それこそ恥の上塗りじゃん。
524:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:11:11 zb5y2w5Z0.net
むしろ日本式だって言ってるひとはなにを基準に言ってるわけ？
日本の研究者を中心に構想されてる量子コンピュータって具体的にどれなの？
525:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:11:27 vHaMJDQ/0.net
>>517
日本政府は学問に金出す気ないよ
山中教授は予算少ないから昔からマラソン出たりしてアピール、
寄付金や民間からの予算をかき集め、研究員を雇ってカツカツで研究し続けてきた
病気の人たちのためにな
それを日本政府がやったことといえば
「自前で集められんのなら自分でなんとかしたらw」
と予算を切ることだけだった
今すぐ経団連の懐に何十億もの金を収めないような研究は金の無駄だそうだ
そして貴重な頭脳が海外にどんどん流出する
526:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:14:20 V+5N1t5r0.net
なぜ日本政府は基礎研究が無駄だと考えるようになったんだろう
文系の馬鹿ばかりが上を占めているからか
527:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:15:19 +q8u+Y3r0.net
,;’'゜ ';
(´・ω・)まだかなまだかなぁ。ハゲをどうにかする薬まだかなぁ
528:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:15:58 hXwrQ2Gq0.net
>>521
日本人が間抜けなだけ。
日本が放り出したSTAP細胞がどうなったか知ってるか？アメリカに盗まれちゃうよ？
まあ放り出したから、盗むって表現もおかしいか。
529:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:16:50 FsuDHh8o0.net
山中は出しゃばり過ぎ
胡散臭くて信用できないよ
530:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:16:52 hXwrQ2Gq0.net
>>527
つミ リーブ２１
531:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:16:57 ZVbwusYL0.net
今すぐ経団連の懐に何十億もの金を収めればよかっただけなのにね
532:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:18:52 vHaMJDQ/0.net
>>526
目先の金だけが大事っていう経団連竹中が自民を牛耳ってるからじゃね
自分らさえ儲かればいい、儲からない研究は無駄、
ってマジで思ってるから
それに大半の日本人もそうだろう
533:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:19:40.25 vHaMJDQ/0.net
>>529
国が予算を削る一方だったから
教授自身が前に出て研究予算稼がないといけなかった、
ただそれだけだよ
534:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:19:58.06 70RN+6Ii0.net
>>523
光量子コンピューターは世界中で理論的に認められていて
古澤の論文もScienceに掲載されてるよ
どこがうさんくさいの？
535:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:22:24.07 KUIrbj8w0.net
iPS細胞が実用化されるとなんか困る奴がいたのかな？
536:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:23:32.91 zb5y2w5Z0.net
>>534
世界的に？
じゃあなんで海外の量子コンピュータサイトでは、
古澤の名前も光量子コンピュータという用語もほとんど見当たらないんだろうね？
537:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:24:33.04 zb5y2w5Z0.net
望月のABC予想もそうだったけど最近の日本人は研究や開発してるというよりも、
国内向けに誇大広告やデマをまく熱心なんだよな。
538:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:24:34.59 6YX9MyOw0.net
>>447
厳密にはESに比べてiPSは初期化が十分でないから移植で癌化が起こる可能性があると言われてる。
また未だに確実な初期化の方法がわかってないのに
細胞ストック事業も中途半端な状態でスタートしてしまった。
新しい方法がわかったらまた最初から作り直しかもしれないのに。
アイデアとしては十分受賞に値するとは思うけど医療応用に耐える方法出来てからでよかったのではと思うけどね。
クローン技術のガードナーとは別の回で。
539:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:24:51.19 vHaMJDQ/0.net
>>536
海外の量子コンピュータサイトってどこ？具体的に頼む
見てみたいのだが
540:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:25:39 svS1fCqQ0.net
>>532
マスコミ・知識人・野党政治家が
言いまくった
選択と集中というパワーワードの影響もあるかと
541:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:26:39.70 zb5y2w5Z0.net
>>539
君が先に古澤が載ってるものを挙げるべきなんだけどね。
URLﾘﾝｸ(www.cbinsights.com)
で、世界的に認められているというソースは？
日本語記事は相手にしないのでよろしく。
542:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:27:32.09 kCpjICoG0.net
というか量子コンピューターは
欧米の冷やすのよりも日本の光量子の方が実用性は高いんじゃないかな？普通に
欧米の冷やすのはメッチャ冷やさないといけないからな…
もう本当ヒエヒエにしないといけない
具体的に言うとマイナス２７３度だっけ
543:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:28:21 70RN+6Ii0.net
>>536
要素技術だけで実機を作ってないからだろ
実機を作ってなきゃそんなもんだ
ところでお前はまだ「意味が分からない」の？
取り消すの？
544:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:28:34 vHaMJDQ/0.net
>>541
君がと言われてもw別人と間違ってないかw
どうもーそれちゃんとしたサイト？
545:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:29:23.95 zb5y2w5Z0.net
>>544
ああ、違うのか。
でもまあいいから世界的に認められてるというのならソースちょうだいよ。
話はそれからでしょ。
546:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:30:15 GHVrMC7k0.net
花見宴会費用５２００万やクールジャップ機構の吉本への補助金１００億のほうが
安倍にとっては重要
山中はつべこべ言うな
547:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:30:29 zb5y2w5Z0.net
>>543
日本のネットで流されてる凄い日本人研究者みたいなのに載っかってて、
原論文のオーサー順位すら調べてないことに対して「意味が分からない」と言ってなにが悪いんだ？
548:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:31:53.81 70RN+6Ii0.net
>>547
量子テレポーテーションと量子コンピューターを一緒にして馬鹿なのか？
俺は量子テレポーテーションの話なんてしてないよ
549:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:33:44.30 zb5y2w5Z0.net
>>548
量子テレポーテーションの話をしといたほうがまだマシだけどね。
古澤は量子コンピュータのほうだとWikipediaの英語版に名前すらないからな。
550:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:35:14.16 vHaMJDQ/0.net
>>545
古澤という人については全然触れてないんやけどw
CBinsightsは未公開企業データベースみたいだけど
もっと科学系の査読済論文のリファレンス調べるサイトとかで
全く触れられてないって証拠は無いん？
いや単なる好奇心でさ
完全に黙殺されてる小保方状態みたいに言ってるんで興味湧いたからさ
551:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:36:10.87 vHaMJDQ/0.net
>>549
Wikipediaはいい意味でも悪い意味でも当てにしないほうが…
552:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:37:59.90 zb5y2w5Z0.net
>>551
と言いたくなるのは分かるけど、英語版の詳細さで各種量子コンピュータの
解説まであるのに名前があがらない世界的に認知された研究者とは？という話。
ちなみに俺のほうは消極的主張だから積極的主張（世界的な研究者だ）
と言ってるほうが証拠あげればいいだけの話なんでさっさとそれをやれば決着がつくんだけどね。
553:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:39:14.53 kCpjICoG0.net
完全な量子テレポーテーションに成功
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
554:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:39:19.74 2cNzTEtg0.net
山中グループはアメリカか韓国行っちゃいなよ。たらふく金出してくれるよ
555:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:39:46.21 nH8b4nCi0.net
山中先生ですら切られるのか
恐ろしいな
556:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:40:15.83 70RN+6Ii0.net
>>549
しょーもねえ屁理屈だな
量子コンピューターの話をしてるんであって量子テレポーテーションの話なんてしてねえっつーの
557:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:40:59.79 zb5y2w5Z0.net
>>556
じゃあ古澤が海外でも広く認知されてるソース出して終わりでいいでしょ。
日本語はダメだからな。
558:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:41:21.66 nH8b4nCi0.net
それでいて
ありまーすや
ＩＰＳの時にちらっとでてたなんか捏造論文のやつなんかには
バンバン金でるんだろ？
金の行先がおかしいな
559:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:41:49.88 vHaMJDQ/0.net
>>552
いやマジでID追ってもらえばわかるけど古澤って人は知らんしw
そんな小保方みたいな人材いてどこにも載ってねーってくらい
スルーされてるのなら知りたかっただけでよw
最初に出てきたのが未公開企業DBだったから？って思っただけや
560:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:42:26.81 zb5y2w5Z0.net
>>559
そっか、じゃあ俺的にもどうでもいいよ。
561:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:42:39.73 kCpjICoG0.net
>>557
>>553にネイチャーにも記載されていると普通に書かれているわけだが
どうでもいいが無駄に欧米信仰の上に
さっきから言ってることが無知丸出しってバレてるぞ
ＮＴＴとか間違えてたしなｗ
562:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:43:34.98 zb5y2w5Z0.net
>>561
ネイチャーに載ってると世界的に認知されてるのは違うので早くソースを。
563:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:44:17.07 zb5y2w5Z0.net
いやしかし日本人研究者のモラルの低さ、国際的に上位に位置付けられるだけあって、
いろいろとヤバいよな。
564:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:45:19.68 zb5y2w5Z0.net
けっきょく日本のメディアですごいとか言われて真に受けちゃってるわけでしょ。
それって日本凄い論の人材バージョンでしかないよね。
565:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:45:21.29 kCpjICoG0.net
>>562
ネイチャーに論文が記載されていても
世界的に認知されていないって何だよ
ＮＴＴとか言ってたお前がついさっき見てきたのがバレバレのwikiよりは
よほど参考になるよ
566:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:46:44 zb5y2w5Z0.net
>>565
ソースないわけね。了解。
567:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:48:31.64 kCpjICoG0.net
>>566
はい勝利宣言
ネイチャーよりもwikiの方が信用できるなら
科学雑誌いらないなｗ
568:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:49:32 zb5y2w5Z0.net
>>567
勝利宣言とは？
ソースをくださいって言って出てこないから「ないんですね」
って言ってるだけだけど。
569:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:51:33.65 kCpjICoG0.net
>>568
誰でもかけるwikiよりもネイチャーの方がよほど世界的に認知されてる証明になることは無知でも分かるよなｗ？
また勝利宣言して逃亡か？
570:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:52:46.88 zb5y2w5Z0.net
>>569
ネイチャーに掲載されてるから世界的に認知されてるという誤解はどこから来てるの？
上でも感じるけど実際には理系ではないか理系であるとしても修士以上ではなさそうだね。
571:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:52:52.67 Vosed4bj0.net
馬鹿だよな
オリンピックの無駄になった舗装に300億かけてるのにこっちは１銭も出さないとか
まあこの国は何の実績もないFラン私大文系出の小泉が次期首相として人気出るような国だし馬鹿な大衆とともに無くなった方がいいわ
トランプでさえ卒業が難しい大学で頭はまともなのに
572:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:54:23 zb5y2w5Z0.net
しかも俺が質問してるのは光量子コンピュータが世界的に認知されてるソースなんだけどね。
573:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:54:43 kCpjICoG0.net
>>570
誤解してるのは
誰でもかけるwikiにかかれてるから世界的に認知されてると思うお前だろｗ
そんなこと言ってるからＮＩＩをＮＴＴと間違えて覚えてたんだろ
574:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:55:45.56 hMz+9+vs0.net
安倍政権がゴミすぎる国賊だろ日本の未来をめちゃめちゃにする気か
575:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:56:39.19 zb5y2w5Z0.net
ID:kCpjICoG0みたいに日本の研究者はすごいみたいな人種差別的発想が日本を一番ダメにするから、
みんな気をつけような。日本凄い論に簡単に騙されることになるからな。
576:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:57:46.10 q7v9IQ4Q0.net
人類の為に優秀な研究者は中国に引き抜いてもらおうぜ。
577:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:58:32.40 kCpjICoG0.net
>>575
お前みたいなバカはこの一覧でも見ておけ
欧米が盗んだ日本のノーベル賞
北里柴三郎の血清療法
高柳健次郎のテレビ受像機
八木秀次の開発したレーダー受信システム
武井武が発明したフェライト
鈴木梅太郎の発見したオリザニン（ビタミン）
高峰譲吉のアドレナリンの結晶抽出
西澤潤一が発明した光ファイバー
忠鉢繁らによる日本の南極昭和基地の観測データの国際発表によるオゾンホールの発見
稲塚権次郎の開発した農林１０号
小林六造が発見した螺旋菌
山極勝三郎が成功した人工癌実験
578:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:58:37.75 ZCZsg//K0.net
バイオベンチャー立ち上げて上場すりゃいいじゃん
もうしてる？
579:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:59:07.80 JG/XR/2c0.net
いやいい加減成果を売れって話だからな
東大は利益だしてやってるのに
580:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:00:23.14 MRnqznDb0.net
日本の大学 研究用のマシンは共用。雑用は自分で。予算確保も自分で。
中国の大学 研究用のマシンは一人一台。雑用は専属の担当者。予算も惜しまない。
残念だけど中国のほうが伸びしろがあるね。
581:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:02:44.95 jOgQe6OQ0.net
ノーベル賞なんて政治家や官僚には役に立たないんだね
京都大学に予算を使うくらいなら
政治家の地元選挙区にFランク大でも作った方が
票になるし、官僚の天下り先にもなる
582:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:02:58.91 MRnqznDb0.net
>>578
教授に研究以外の仕事させるの？そんなことより研究に専念できる潤沢な予算と機材と人材を与えるべきじゃないか？
583:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:04:17 kCpjICoG0.net
アドレナリンは本当にひどいよな
早い話がアメリカ人が日本人が俺の研究を盗んだ！って主張して
実際には日本人の研究を盗んだだけなんだぜ
それなのにアメリカがノーベル賞をもらって
未だにエピネフリンって呼んでるからな
人種差別国家だわ
アメリカ人のやり方では抽出できなかったことが既に確定しているのにな
584:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:06:06.50 kCpjICoG0.net
だいたいアメリカに最低限の倫理があったら
今からでもアドレナリンって名前に変えるだろ
恥知らずの人種差別国家と言われても仕方ないな
585:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:11:03.25 Db8Tdg1x0.net
>>557
古澤さんが海外で認知されてるかどうかになんでそんなにムキになってるのか知らんけど
Quantum Teleportation and Entanglement: A Hybrid Approach to Optical Quantum Information Processing ハードカバー – 2011/5/2
Akira Furusawa (著), Peter van Loock (著)
海外で本出すくらいだから、そこそこ知られてるのでは？
586:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:11:13.50 W2c3kjoq0.net
さて山中教授が技術を誇張し1100億円の税金と多額の民間資金を獲得した是非はともかくも、
なぜこの10年間に研究成果をあげることに集中しなかったのか、またその資金の有効活用をせずバラマキのような使い方をしたのか
メディアや一般人はまだだませても、実際企業はiPSに見切りをつけはじめているし、補助金が打ち切られればこの流れが加速するだろう
この10年で将来性を認められる成果が達成できればこうならなかったわけで、山中教授だけの責任ではないが研究のマネジメントには問題があったと言わざるを得ない
587:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:12:23.94 kCpjICoG0.net
>>577で上げたのだけでも１１回あるし
ノーベル賞なんて１つの成果でもらえるのが複数個の場合も珍しくないから
これだけで実質数十個は日本人がノーベル賞もらえてるレベルの話だわ
しかもこれは欧米が日本からパクった奴だけで
有色人種だからって不当に評価されてなかった分を入れれば
１００個以上追加でもらえてるって言っても過言じゃないな
588:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:13:48.33 kDDkLuTE0.net
グリーン・ゴブリンの誕生か
589:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:15:36.84 kCpjICoG0.net
>>586
３回も言わせるな
アホ「成果がない」
俺「網膜の細胞移植しただろ」
アホ「成果がない」
俺「人類で初めて細胞から再生させた角膜移植しただろ」
アホ「成果がない」
俺「心筋シートも治験の願いだしてるだろ」
アホ「成果がない」
俺「血小板も予定してるぞ」
アホ「成果がない」
俺「ｉＰＳ細胞を使って薬の効果を試したり実用的な使い方もしてるぞ」
アホ「せいかｓｄふぉいあおｓづふぁしおｄふあいおふｓｄふぁしおうｆだおｆすおしだうふぁすぢおふぁうｓふぉいさうｄふぁｓ成果がない！！！！宴会の予算増やすの！！！」
590:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:18:13.31 9nh+XvBW0.net
文系の政治家や官僚にとって、数学や物理が出来る人間は
憎悪、憎しみの対象であり、絶対に許してはならない悪の
存在だからな
中村修二の時の２ｃｈも文系の憎悪と憎しみの書き込みで
埋め尽くされていた
591:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:19:51.35 kDDkLuTE0.net
>>589
成果が出たんならもういいだろ
民間と契約すればいい
592:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:20:02.81 NqSu1Fle0.net
大した成果も出せないくせに
近頃『今やってますポーズ』が見苦しいなあ～と思ってたら
そっか 予算の期限が切れそうなんだなｗ
そら 山中必死になるわな笑 あほくさ
593:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:20:54.15 kCpjICoG0.net
>>591
はやぶさとかだって成果出てるけど国から金も出てるだろ
594:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:21:56.88 kCpjICoG0.net
>>592
人類で初めて細胞から角膜を再生して移植した のが
たいした成果じゃないってなんだよ
普通に後世の歴史に残る偉業だから
595:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:23:43.16 ZfbAr0yx0.net
NHKに少し分けてもらえば一件落着。
596:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:26:40 G/gBPeyK0.net
ipsこそ予算出すべき国家事業だろ
597:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:27:08 Vd4i+C1p0.net
文句ある人が寄付してあげれば良いんじゃね？
少なくとも便所に落書きしてるよりよっぽど有意義だと思うけど
598:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:27:53.62 F7gZvzEv0.net
>>580
日本を滅ぼしたいんだろうね誰かが、まあそれに対抗することができない日本人もアレだが。
599:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:28:16 NqSu1Fle0.net
>>594
しょーもないわ
はじめてやってみましたが成果なら
ケツの穴にでも角膜移植しとけ
人類初の歴史的偉業だぞｗ
600:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:29:44.16 kCpjICoG0.net
>>599
ｉＰＳ細胞叩いてる奴はこのレベルってことだな
601:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:29:47.64 Vd4i+C1p0.net
別に政府を通さなくても、直接寄付する方法もあるんだけどね
文句言ってる人ってなんでわざわざ政府を通したいの？
602:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:31:47.58 sXhs4Gqt0.net
>>597
寄付も何も働いてる奴はみんな税金払ってる
その振り分けに文句言ってるんだな
603:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:32:06 deaUIMnH0.net
与党も野党も日本の衰退が目標なのにこんな有益な研究に金なんか出す訳ないだろ
604:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:33:17 Vd4i+C1p0.net
>>602
その理屈で言うなら、税金を払う人ほど投票などの権利を増やすべきだね
605:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:33:19 kDDkLuTE0.net
>>593
あんなもん民間には必要ないだろ
606:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:33:35 kCpjICoG0.net
ちなみにオリンピックの予算は３兆円だぞ
ｉＰＳ細胞で言えば２５０年以上研究できるな
607:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:34:49.76 sXhs4Gqt0.net
>>604
その方法もありかも
自分の払った税金がどこに使われるのか
自分で決めれるってのはメリットあるな
608:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:35:31.07 NqSu1Fle0.net
かれこれ１０年もやってきて
いまだに政府予算に頼らざるをえない点、すでに失敗なんだよ
まともな成果が出てれば
世界中からすげー額の投資話も舞い込んでるはずなんだが
それもなさそうだし、民間はよく見てるよ
609:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:36:16 Vd4i+C1p0.net
>>607
理には適ってるよな
たくさん金を払ったのなら、その分権利も増やされるべきだ
610:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:36:38 kCpjICoG0.net
>>608
宇宙開発も核融合も全部失敗になるなｗ
611:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:37:23.38 kCpjICoG0.net
宴会の予算を増やして科学技術の予算を減らすなんてやってりゃ
叩かれて当たり前だな
612:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:38:16.27 2V6ASio70.net
>>10
オリンピックなんてやめれば3兆円ういたのに
613:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:39:10.32 9EuFbUQg0.net
>>1
うっわ
さすが現政権
武力研究に手を出さない京大だからで
医学にまで嫌がらせか
こういうのがガースーなのよ
よく頭に入れとけ
614:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:40:11 W2c3kjoq0.net
>>589
それ全部正に一般人を騙すための成果アピールのネタじゃん
こういう風にだませるから麻薬のようにやめられなくなってるわけで
615:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:40:50 Vd4i+C1p0.net
>>610
宇宙開発は普通に民間が参入してるじゃん
イーロンマスクの会社はロケットを打ち上げてるし
616:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:40:51 kCpjICoG0.net
>>614
何言ってんだコイツ
617:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:41:56.01 kCpjICoG0.net
>>615
それアメリカの話だし
アメリカは宇宙開発に金出しまくってるが？
なんだ？
日本は宇宙開発から手を引けってか？
お前の言ってることはボロボロで論理の欠片もないな
618:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:42:23 2V6ASio70.net
iPSとかいうとんでもないものつくったその瞬間から国家プロジェクトにして力入れなかったのが悪い
619:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:43:01 2V6ASio70.net
世界中で募金したら100億ぐらいは集まりそうやけど
620:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:44:40.14 MRnqznDb0.net
>>598
日本人が勝手に自滅の道に歩んでるだけだろ。目先の金をケチって。
氷河期とかもそうだろ？見捨てた結果、大消費者と子供が消えた。
621:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:45:36.36 z9Brtxcd0.net
日本の官僚たちは何考えてるのかというと、
少しでも予算を抑えて誉められることなんだ
老人向け医療費を減らしたりはしないけど、
将来の日本の富には全力でそっぽを向くんだ
622:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:45:54.47 IWTL4til0.net
>>10
ほんとだよ
災害復興支援金もアホほど安い
海外にいい顔するために税金収めてんじゃねーんだから
国内に使えっての
623:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:46:00.89 QwVs37cU0.net
こんなもんで生活保護の年寄りや年金暮しの爺婆の延命長寿が顕在化したら国家財政が破綻してしまう
60以下しか再生治療が出来ない法律を作ったうえで予算を回せ
わしゃ自家培養したstapゼリー食うから心配ないけど
624:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:47:09.17 Vd4i+C1p0.net
>>617
IPSはいまだに政府予算に頼らないといけない時点でお察しだよね、という話において、
宇宙開発も同視してる馬鹿がいたから、
宇宙開発は民間企業もどんどん投資しているから同じではないでしょ、とレスをしたわけでさ
なんでそこで宇宙開発から手を引け云々の話になんの？
結局、IPSの将来性について民間を説得できてないわけでしょ
宇宙開発はどんどん民間が投資してるのと違ってね
そこをお察しされてるんでしょうと
625:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:49:13 UBOhnSSF0.net
実用化されても結局未来の金持ち専用だから
上級国民以外にはマジで関係ないわな
626:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:49:18 Vd4i+C1p0.net
>>621
そんなにIPSに将来性を感じてるなら、自分が投資すりゃあ良いじゃん
それで大儲けすれば良い
将来性がそんなにあるなら、たくさん儲けられるぜ？
627:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:50:01 kCpjICoG0.net
>>624
だからアメリカも宇宙開発に国が金出しまくってるだろ
628:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:50:38 Vd4i+C1p0.net
本当に不思議だわ
IPSにそんなに魅力を感じるなら、どんどん自分が投資すれば良いのに
629:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:51:07 Vd4i+C1p0.net
>>627
宇宙開発は民間もバンバン投資してるよ？
630:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:51:23.59 kCpjICoG0.net
>>626
自分で投資すればいい理論なら
核融合も宇宙開発も量子の研究も国が金出す必要なくなるな
めでたく日本が破滅するわけだ
631:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:51:50.53 XbHLXHk80.net
研究費もっと出すべきだは思うけどこの人に関しては同情できない
無駄金使いすぎ
632:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:52:27.48 Vd4i+C1p0.net
>>630
> めでたく日本が破滅するわけだ
どうして？
自分たちが投資すれば良いだけじゃん
633:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:52:37.19 BjZ8Lc560.net
実績が出ないんだから研究費用ゼロは当然だろ
研究費を豊富に出して欲しかったら、基礎技術やノウハウを中国や米国に売ればいい
身を捨てて名を取る方針に切り替えるべき
634:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:53:09.95 kCpjICoG0.net
>>629
だから何？
お前がいいたいことの意味が分からんわ
アメリカは民間が投資してても国が投資してるじゃん
お前は民間がやるから国はいらないって言ってる
むしろアメリカがやってることはお前の真逆なわけだが
635:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:54:16 kCpjICoG0.net
>>633
だから実績は出てるって言ってるだろｗ
アホ「成果がない」
俺「網膜の細胞移植しただろ」
アホ「成果がない」
俺「人類で初めて細胞から再生させた角膜移植しただろ」
アホ「成果がない」
俺「心筋シートも治験の願いだしてるだろ」
アホ「成果がない」
俺「血小板も予定してるぞ」
アホ「成果がない」
俺「ｉＰＳ細胞を使って薬の効果を試したり実用的な使い方もしてるぞ」
アホ「せいかｓｄふぉいあおｓづふぁしおｄふあいおふｓｄふぁしおうｆだおｆすおしだうふぁすぢおふぁうｓふぉいさうｄふぁｓ成果がない！！！！宴会の予算増やすの！！！」
636:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:54:41 Vd4i+C1p0.net
>>634
民間がどんどん投資するほど、宇宙開発には将来性が見込まれてるってわけでしょ
対してIPSは？
637:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:55:13.90 TBGUraAW0.net
実績ないとかホザいてる奴はテレビとかみないの？
638:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:55:17.53 GZG6Lu0n0.net
>>635
成果がない
はい、論破
639:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:55:56.22 F6QyeHeu0.net
あれから何年経ったのよ。
ハゲの治療法は見つかったの？
640:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:56:39.31 03Q771Iu0.net
山中教授は東大卒じゃないから東大卒の官僚に干されたんだろうな
最近の東大生はコンサルや外資に行くから研究成果ないし
641:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:56:57.49 W2c3kjoq0.net
>>628
既に投資してるんじゃね
詐欺iPS銘柄に騙されたからここで必死に非科学的擁護をしているわけで
かくいう自分は事実上のiPS詐欺に騙された人を沢山見たからそんな状態を作った山中教授に少し反省しろよと思ってるわけで
642:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:57:05.13 J6MGM4Zx0.net
>>639
これできれば金輪際国に頼る必要はなくなるな
643:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:57:12.89 eg1AeKWB0.net
>>468
ES細胞とかを角膜上皮に分化させる研究は他でもやられてるぞ。
日本では、臨床試験とかすっ飛ばして「合法的に」人間に移植できたから「世界で初めて出来た」と言うだけ
644:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:57:15.20 TBGUraAW0.net
>>638
URLﾘﾝｸ(www.nippon.com)
日本のiPS細胞研究：実用化に向け、新成果が続々
645:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:58:29.71 CJu9FGCE0.net
ipsって全然実用化されないよね。
646:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:58:35.69 kCpjICoG0.net
>>636
民間が投資していなければ将来性がないってスゲーな
アホすぎて意味わからんかったわ
その理論ならお前が使ってるＩＴもアメリカの軍事産業だから
無かっただろうよｗ
647:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:59:06.92 NqSu1Fle0.net
政府がips予算ばらまいて
たいした成果も出さず粛々と予算消化してるだけのips村はいらんよ
10年でips利権村が出来上がっただけで、まともな民間は距離を保ったまま殆どついて来ない
ほんとつまらん結末やわ～
利権村の代弁してるだけの山中、こんな無能はクビでいいよ
648:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:59:20.29 OzcJIb0H0.net
これ、自民党以外が打ち切ってたら大騒ぎなのにな
ホントふしぎな国になってしまったな
649:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:00:08 kCpjICoG0.net
>>643
ＥＳ細胞を使うのは倫理的に問題があるからだろ
というか心情的にも嫌だろ
受精卵から造った角膜とか
650:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:00:50.95 W2c3kjoq0.net
>>635
臨床応用は有用性が示されてはじめて成果がでたという
「予定です」が成果になるとはどこの世界のことだ?
651:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:01:24.98 kCpjICoG0.net
受精卵じゃない 卵子だｗ
652:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:01:58 b2u8veu30.net
>>647
自民という売国政党を叩かずに研究者をバッシングする愚かなジャップ
653:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:02:15 kCpjICoG0.net
>>648
普通にツイッターでも９９％山中擁護してるぞ
ネトサポが大ハッスルでもしてるんだろ
654:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:03:52.65 b2u8veu30.net
これ再生医療機関向けに拒絶反応を抑えたタイプのiPS細胞を備蓄する事業の予算が
ゼロになるんだよな 中国辺りと組んだ方が良いんじゃないの
655:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:04:22.66 kCpjICoG0.net
>>650
それなら角膜移植は既にしてるだろ
656:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:05:07 UBOhnSSF0.net
民間投資といえばバイオ株バブル
すっかり消沈したなと思ったら
連続赤字で資産食い潰すだけとかやってたのなｗ
657:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:06:44.70 EOGbtAB70.net
安倍ちゃん、オリンピックに夢中だからね。アホだからこの研究の重要性に気づかないってのもある。
まあ結局アメリカに渡るだろうなぁ
658:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:06:54.05 NqSu1Fle0.net
予算更改が近くなってきたもんだから
成果が出る予定で～す！って連呼してるんだろ？ｗ
いかにもウソ臭い
659:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:07:09.65 WHgSQrdt0.net
海外投資ばかりするのは大戦前から続く日本の悪癖だよな
660:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:08:14.01 kCpjICoG0.net
>>659
本当だよな
日本人が世界が一番頭が良いってデータで出てたのにアホじゃねえのっていう
661:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:09:39 kCpjICoG0.net
歴史を見ればｉＰＳ細胞に限らず
日本の理系がすごい成果を出してるからな
文系の予算を削って理系に出せばいいんだよ
宴会やらオリンピックやらに金を使いまくって
理系に回す金がないとかアホか
662:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:10:43.10 W2c3kjoq0.net
>>655
移植したことは有用性を示したことにならんよ
安全性と効能効果、そして比較対象に対する優位性が示されて、もしくは最低でもその可能性が示されてはじめて成果があったといえる
663:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:10:43.43 5jKudsA90.net
>>648
そもそも1100億もつぎ込んでしまったことが愚かなのよ
1100億使って量子コンピューター、人工知能、次世代エネルギー、コネクトーム、超電導、核融合
色んな研究ができた。しかしそれも水の泡になってしまった
国のトップがセンスがないと国全体が没落するということを身をもって学んだわ
664:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:11:25 kCpjICoG0.net
>>662
視力回復しただろ
665:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:12:39.14 TBGUraAW0.net
>>662
そもそもそれを10年でやるのは無理
しかも昨年の大阪の地震で、iPS細胞の培養施設が被災して
予定していた手術が1年以上遅れたりしてるし
666:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:13:04.40 fPyvL39p0.net
>>224
あべぴょんお気に入りの文系に数億円投資したら、あべぴょんを誉める本を出版するという成果を確実に出すのに、
基礎研究は博打だから…
667:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:13:18.47 UBOhnSSF0.net
>>661
オリンピックは確かになｗ
ゼネコンは空前絶後のバブルだったけど
668:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:14:45.52 kCpjICoG0.net
>>663
量子コンピュータ → 模索段階
人工知能 → ただの画像診断システム
次世代エネルギー → １１００億円程度でどうにかなるわけない
核融合 → １１００兆円あっても無理
超伝導 → 金の問題じゃなくて土地の問題だろ リニアとか
669:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:16:02.64 03Q771Iu0.net
研究者一人に1100億円もあげちゃったのか
旧帝大の予算が300億円ぐらいなのに
670:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:16:23.78 QHG0xg1h0.net
これ以上医療技術進歩させて死にかけの老人延命させてもどうするっちゅうねん
先端医療なんて医療費億単位になるし、その恩恵受けるのも上級国民だけだし
671:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:16:35 W2c3kjoq0.net
>>664
まだそれ曇ったガラスを透明のものに換えたら外が見えましたって状態
移植や幹細胞培養に勝る優位性は全く示されていない
672:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:17:23 TBGUraAW0.net
>>663
余談ですが、AIは潤沢な資金を注ぎ込まれてます
＞政府の平成３１年度予算案で、人工知能（ＡＩ）関連予算が総額約１２００億円に上ることが６日、分かった。
＞３０年度予算の１．５倍となり、初めて当初予算で１千億円を超えた
＞３０年度第２次補正予算案にも約３００億円が盛り込まれた。
673:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:17:31.58 kCpjICoG0.net
ｉＰＳ細胞 → １０年間で１１００億円
オリンピック → 約２週間で３兆円
674:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:19:38.27 4f76iyn/0.net
この人未だに集金行脚してたのか
あんだけ結果出したらさすがに金の方から寄ってきそうなもんだけど
675:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:20:10 5Lw7vTWJ0.net
>>664
問題は長期予後だ。
角膜のある部分が濁ってさえいなければ視力は出るんだから
移植した角膜上皮が機能するかは直ぐには分からんだろ
676:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:20:18 b2u8veu30.net
安倍もう駄目だな 清和研そのものが糞
677:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:20:25 TBGUraAW0.net
>>671
一例目の女性は「角膜上皮幹細胞疲弊症」で
これまでの治療法としては結膜上皮移植や角膜移植等があったが
免疫拒絶反応がでやすく、またドナー不足で治療できない人が多い、という問題点を改善できるのがiPSなんやで
678:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:21:47 5Lw7vTWJ0.net
>>665
「10年で結果出す」と言って
莫大な予算付けてもらったんだろ
679:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:22:56.27 kCpjICoG0.net
>>678
１１００億円で臓器工場ができると思ってたのか
ケタが２桁違うだろ
680:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:23:37 TBGUraAW0.net
>>678
この場合の「結果」の認識が、医学的な認識と普通の人でズレてるって話
医学的に「成果が出る」という話をしたら、「それは成果じゃない」というから
「お前らの言う成果を出すためなら10年じゃ無理」
681:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:24:12.73 QLxfjehq0.net
>>640
アホ発見
682:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:25:12.84 0wjJ/QrvO.net
民主党政権の悪夢はまだ続いてんのか
683:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:25:17.43 QHG0xg1h0.net
iPS角膜移植のリーダーだった女性研究者、７月に理研やめちまったよな
684:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:26:00 kCpjICoG0.net
>>678
アホ「成果が出てない」
俺「角膜移植してるだろ」
アホ「予後を見ないと判断できない」
俺「何年くらい見るんだよ」
アホ「１０年」
685:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:28:02.32 dNXQXPHO0.net
10年で1100億注ぎ込んで成果は出たのか
基礎研究も終わって民間でって話なんだろ
686:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:29:57 kCpjICoG0.net
人工知能を進化させたいなら
ＡＩとか現実逃避してないで
インテルの尻でもひっぱたいてさっさとＣＰＵを進化させろって
言った方が早い
687:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:30:51 W5w0pd4f0.net
山中はマラソンなんかしなくても、Twitterでも初めて安倍礼賛のツイートをして記事にしてもうとか、
下痢の門ニュースとかに出てビジウヨとホルホルしてれば、億単位の金が国から降ってくる
688:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:33:44.94 5Lw7vTWJ0.net
>>684
誰が10年と言ったんだ？ｗｗｗ
少なくとも拒絶反応が出ルカどうか
角膜上皮が正常に機能するかどうか見る期間を置かんと
成功したとは言えない、と極めて常識的な事を言ってるんだがｗｗｗ
689:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:33:50.39 zx7SLEjd0.net
海外資金呼びこめばいいよ
もちろん利益は海外投資家のものな
690:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:36:09.76 lOhMWdx60.net
>>646
軍事機密だから民間が手を出せない、のと
「幾らでも売ってあげますよ」と言ってるのに誰も手をあげない、のと
では全く違うだろｗ
691:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:40:52.68 W2c3kjoq0.net
>>677
いや免疫反応だけを言うなら自家幹細胞培養に対するiPSのメリットって何なのって話し
692:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:41:27.27 +GRwMRV/0.net
>>18
氷室京介、乙です
693:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:42:27 G6cBXg7K0.net
中国が全部買い取るアル。
日本なんかじゃ研究はできないアル。
694:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:43:48.00 kCpjICoG0.net
>>691
自家幹細胞培養だと既にツルツルのハゲは永遠にフサになれなくないか？
695:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:44:53.57 b2u8veu30.net
日本では研究が進まないだろ 中国辺りなら兆単位で予算組んでくれそう 被験者も
腐るほどいるし
696:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:47:20.12 UBOhnSSF0.net
少しでも山中の支援したいならタッグを組んでる武田薬品の株主になるといいよ
買収のせいで今期大赤字だし外資系企業だけどな！ｗ
697:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:50:13.06 kCpjICoG0.net
>>696
外資買収してなんで外資扱いになるんだよ
698:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:52:18.44 SgNogafj0.net
これどうも物にならんのとちゃうか。
これだけ資金投入してていい話一切聞こえてこない
どんなことしてるの?研究成果を発表もないじゃん
生体肝移植はどうなったの?そもそもライン整ってるの?
山中お前な世間に全然成果出さずにノーベル賞とったのか?
違うだろ研究成果を公表しろよ。何々したとか医療関係に役立ってること
教えろよ。なんも言わないじゃん0にされても仕方ないだろ
699:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:53:29.29 kCpjICoG0.net
>>698
ほらよ
アホ「成果がない」
俺「網膜の細胞移植しただろ」
アホ「成果がない」
俺「人類で初めて細胞から再生させた角膜移植しただろ」
アホ「成果がない」
俺「心筋シートも治験の願いだしてるだろ」
アホ「成果がない」
俺「血小板も予定してるぞ」
アホ「成果がない」
俺「ｉＰＳ細胞を使って薬の効果を試したり実用的な使い方もしてるぞ」
アホ「せいかｓｄふぉいあおｓづふぁしおｄふあいおふｓｄふぁしおうｆだおｆすおしだうふぁすぢおふぁうｓふぉいさうｄふぁｓ成果がない！！！！宴会の予算増やすの！！！」
700:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:53:30.17 lyZ+ysk20.net
研究させない仕組みだな。
701:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:53:50 W2c3kjoq0.net
>>694
角膜の話ではなかったか?
発毛の話しならiPSで毛包を作るってこと?
それなら自毛植毛の方が遥かに安い
それでもまともにやると1千万円コースだがiPSだとその10倍から100倍かかるぞ
さらにたぶん産毛しかはえない
702:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:54:07 sXhs4Gqt0.net
>>698
文句言う前に少しは自分で調べてみては
まあこう書けといわれてるんだろうけど
703:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:55:18 SgNogafj0.net
>>674
だよな。どう言うことなのか
704:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:55:38 kCpjICoG0.net
>>702
だな
ぶっちゃけｉＰＳ細胞のニュースはよく流れてるし
成果がないなんて感想は
一般人はならないしな
705:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:56:55 SgNogafj0.net
>>702
調べるにしても何処を調べればいいの?追記の情報もないのに
どこ調べればいいのかな教えてくれよ
706:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:58:28 SgNogafj0.net
>>704
なら予算切られるわけないじゃん。切られるってことは何かあると思うよ
707:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:58:54 kCpjICoG0.net
ホイホイ予算が増えた宴会は
前回の宴会の時によほど革新的な成果があったんだろうな
708:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:59:23.55 30bF38f80.net
オボちゃんの目標は、ムーミン帝国をつくることだからなあ
709:名無しさん＠１周年
19/11/18 20:00:02.76 ZVbwusYL0.net
>>683
エクソダス脱出
710:名無しさん＠１周年
19/11/18 20:00:14.20 QQqQggzt0.net
>>707
チンカスネトウヨ売国奴自民党信者のクッソ田舎者どもが「経済効果があった！」って豪語してたよｗｗｗ
あいつらガチの池沼だｗｗｗ
711:名無しさん＠１周年
19/11/18 20:00:59.56 W2c3kjoq0.net
>>696
その武田がiPSから撤退気味だから山中教授も焦っているわけで
712:名無しさん＠１周年
19/11/18 20:01:09.74 S/RxDF0r0.net
こんだけ金出して特許何件取ったの？
数より質重視ってのは典型的な言い訳。
数打たなきゃ当たるものも当たらないからね。
本人は捏造だとわかってるから特許出さないんだよ。
713:名無しさん＠１周年
19/11/18 20:02:49.73 kCpjICoG0.net
>>706
無能だからだろ
光ファイバも無駄にケチつけたあげく
欧米にパクられたじゃねーか
まったく同じパターンになりそうなのが目に見えてるな
714:名無しさん＠１周年
19/11/18 20:02:51.79 QQqQggzt0.net
売国奴自民党議員とクソ官僚どもが研究成果の横取りを狙う
↓
財団設立
↓
「研究は財団でやるので全部よこせ」
↓
山中教授「研究成果は世界中の人々のものですから」
↓
売国奴自民党議員＆クソ官僚ども「山中は邪魔だ」
↓
予算ゼロ ←ｲﾏｺｺ
715:名無しさん＠１周年
19/11/18 20:03:12.69 pyTKmaGs0.net
サンキュー安倍自民
716:名無しさん＠１周年
19/11/18 20:03:19.48 W5w0pd4f0.net
>>697
武田は経営陣はほぼ全て外人、研究本部はボストン、
日本の研究所は東洋最大のものをつくったのに海外の研究本部に見切られて、
他製薬やベンチャーに研究所を貸してテナント収入を得るという、製薬なんだかよくわからん会社になっている
717:名無しさん＠１周年
19/11/18 20:04:05.22 izeg5J7W0.net
スラップさいぼうしかねえよなあ
718:名無しさん＠１周年
19/11/18 20:04:30 Va10vHnj0.net
もう老人医療は良いって おいしすぎ免許も七光り面接パス学部システムで貴族だけのものとか終わりすぎだろ日本
719:名無しさん＠１周年
19/11/18 20:05:44 EyRezMtp0.net
医療現場に落ちてきた技術なのかな？再生医療は。
失った歯とかも再生可能？
720:名無しさん＠１周年
19/11/18 20:06:36 kCpjICoG0.net
３Ｄプリンター
日本「こんなもん使えんやろ！」
欧米「ええな、これ」
フラッシュメモリ
日本「こんなもん微妙やろ！」
韓国「ええな、これ」
光ファイバー
日本「なにいってるか分からん！」
米国「ええな、これ」
ｉＰＳ細胞
日本「こんなもん使えんやろ！」
この後の展開が想像できるなｗ
721:名無しさん＠１周年
19/11/18 20:06:49 y8ryktab0.net
これ以上成果が出ると、政治家と製薬会社が儲からなくなるから阻止したいだけ。
722:名無しさん＠１周年
19/11/18 20:08:05.15 +0ROxIDV0.net
儲かってた医者が困るような研究されたくないんだろ
723:名無しさん＠１周年
19/11/18 20:08:41.62 B/f3VNi70.net
>>721
日本がやらなくても欧米が代わりに実用化するだけなのに
愚かな連中だな
724:名無しさん＠１周年
19/11/18 20:11:07.78 W5w0pd4f0.net
>>723
というか、そもそも日本に実用化する能力などない
特に生命科学系は著しく日本は遅れている
日本に科学力があるなどと思ってたら、全てを見誤る
725:名無しさん＠１周年
19/11/18 20:11:31.10 ++XKWaPs0.net
長生きさせる技術はいらないでしょう。
自己免疫で直せないなら、それが寿命だよ。
人生、それで十分じゃないの。
726:名無しさん＠１周年
19/11/18 20:13:01.23 kCpjICoG0.net
>>724
むしろ日本は実用化する方が強い
そのせいでドイツが俺の発明がみんな日本に取られてるんだが？
って怒ってたから
727:名無しさん＠１周年
19/11/18 20:14:43 8VnM+x6G0.net
>>726
一応生命科学分野を語ろうとしているくせに、武田が外資系になってることを知らん奴が何言っても説得力ないぞ
728:名無しさん＠１周年
19/11/18 20:16:20.42 kCpjICoG0.net
>>727
だから武田がいつ外資企業になったんだよｗ
本社が日本にある日本の製薬会社だぞｗ
729:名無しさん＠１周年
19/11/18 20:18:02.54 UBOhnSSF0.net
>>728
買収先の外人株主に新株発行したせいで武田株の過半数も海外になっちゃったからね
730:名無しさん＠１周年
19/11/18 20:18:49 FLiJrAFn0.net
>>725
ほんとそれだわな
再生医療が発達して不老不死の世の中になったら
怖いわ
731:名無しさん＠１周年
19/11/18 20:18:59 B/f3VNi70.net
日本はゴマすりが上手く、平然と嘘をつき、嫉妬心が強く、
自意識過剰な人間ほど上に立つ
そんな連中が研究のことなど理解できる訳がない
732:名無しさん＠１周年
19/11/18 20:20:46.03 wTXkyI5ZO.net
皇族の人工受精と桜を見る会に投資しよう！
733:名無しさん＠１周年
19/11/18 20:20:50.00 +htyZb+R0.net
科学技術の世界で、しかも弱小国家なのに
オールジャポンとかいう一国主義で勝てると思うような勘違い予算なんてすぐやめたほうがいい
絵に描いたようなだめ国家になってからますます一国主義がのさばるというこのクソのような悪循環
頭が悪いとしかいいようがない
山中さんはこういうくだらない予算を動かしてるやつらの悪い頭を治癒する方法も考えてくれ
734:名無しさん＠１周年
19/11/18 20:22:55.29 HWJ0QPmi0.net
山中みたいにバラエティーに出て ハッタリかませば一般人は騙せるだろうよ
でも民間企業は騙せないからお金も出してもらえない
735:名無しさん＠１周年
19/11/18 20:23:47.62 V/om6vVa0.net
ipsに税金を投入しないで、ほかに何に使えばええんかね？
736:名無しさん＠１周年
19/11/18 20:24:02.74 BB6jtoRM0.net
>>730
そういう技術は中国に任せたらいい
日本人はノーベル賞で中国は金持ち
737:名無しさん＠１周年
19/11/18 20:24:07.45 kCpjICoG0.net
>>734
こういうレスも何回も見るけど
一般人はまずこういう感想にならねーから
指令でも出てるんだろうな
738:名無しさん＠１周年
19/11/18 20:24:11.03 1ptaZolm0.net
結局、じゃまなかなんだよｗ
ipsとか不要。
悲しいことだが、老人は早く死んだ方が国のためでもあるんだ。
難病治療とかも、治す必要なし。
739:名無しさん＠１周年
19/11/18 20:25:11.38 zz9OToFr0.net
どうでもいいけどIPSでググったらIPS細胞なんて出てこなかったぞｗｗｗｗｗ
いま何が起こってるんだ？
ノーベル賞の早とちりだろ
740:名無しさん＠１周年
19/11/18 20:25:23.87 V+nWOQ360.net
STAP細胞は常温核融合みたいなもので確認すら困難だが
iPS細胞は熱核融合みたいで真の実用化には高いハードルがありそうだな
生命もエネルギーも人間の思うようには行かんわなぁ
真のAI知性体はどーだろかな
741:名無しさん＠１周年
19/11/18 20:26:51 aPKFck2D0.net
iPS細胞でハゲが治るなら支援爆増じゃない？
742:名無しさん＠１周年
19/11/18 20:27:47 kCpjICoG0.net
追加しとくか
八木アンテナ
日本「こんなもん使えんやろ」
欧米「ええな、これ」（戦争で日本人が虐殺される）
エアバッグ
日本「ぶははははは、バカじゃねーの」（発明者は自殺）
欧米「ええな、これ」（欧米が先に実用化）
743:名無しさん＠１周年
19/11/18 20:31:51.44 oizI6Kp40.net
むしろ，10年で1000億なんてはした金で，
よくぞ成果を出せなんて言えたもんだな
744:名無しさん＠１周年
19/11/18 20:33:34.54 S/RxDF0r0.net
一概には言えないが、ザクっと言えば、1000億円の研究費なら
特許出願500件以上は欲しい。
千三つとしても、1件くらいは大当たりするはず。
745:名無しさん＠１周年
19/11/18 20:43:46 QHG0xg1h0.net
１億円あたり１件も出してなかったのかよ
俺が年収400万の社畜だった時は、半年二件がノルマだったぞ
746:名無しさん＠１周年
19/11/18 21:06:44.61 EyRezMtp0.net
>>723
だな。同様に金儲けに繋がらないと見るや、速攻切るのが欧米だけれど。
ノーベル賞受賞して10年で、1100億投資して再生医療の現場で余り成果が出ないのなら、
考える時期かもな。
まあ、早く大衆レベルまで落ちてきて欲しいな。歯の再生とか。
747:名無しさん＠１周年
19/11/18 21:44:25.48 DKU6DQRB0.net
>>741
そういう金儲けの路線も育てて研究所所長だと思う。割とガチに。
「マラソンで寄付募るからキレイな研究所」とかそんなのは良いから。
どーせトップなんてどこかで泥被ってもらわにゃならん訳で。
748:名無しさん＠１周年
19/11/18 21:49:41 JExd8Y9H0.net
山中さんの唯一の失態は、超新星オボちゃんが出て来た時に
iPSの優位性について必死にアピールしてたことだなw
しかしこれでアメリカに渡ってしまうんなら今の政府は害悪だな
これからが金になる時期だろうに
749:名無しさん＠１周年
19/11/18 21:52:32.37 F6QyeHeu0.net
何を優先させて研究しているの？
ハゲの治療は優先されないのかしら？
750:名無しさん＠１周年
19/11/18 21:56:24.98 kDDkLuTE0.net
22に0なら、いきなりじゃないんじゃ？