19/11/18 11:52:50.19 JzMeZsyc0.net
>>369
基礎研究の重要さなんて
分かる連中がもう居ないんじゃね？
372:名無しさん＠１周年
19/11/18 11:54:25 hek2d1or0.net
>>369
まあ、他のバラマキと違って天下り先を用意してもらえるメリットもあまりないし、
役人にとってあまり旨みが無い。
国民にとっては必要な投資かも知れないけど。
373:名無しさん＠１周年
19/11/18 11:54:48 4Ek1xwk80.net
全盛期のイチローを戦力外通告するようなもんやぞ
374:名無しさん＠１周年
19/11/18 11:56:50 Skf0b5od0.net
>>365
注射一本1500万か
研究に期待するより来世に期待やな、ハゲの人ご愁傷様
375:名無しさん＠１周年
19/11/18 11:57:14 g9yJJewW0.net
>>373
今の山中は単なるマスコット
実際の研究は他の研究員がやってる
376:名無しさん＠１周年
19/11/18 12:01:57.16 taOouA7U0.net
研究続けて都合が悪い事あるの?
377:名無しさん＠１周年
19/11/18 12:02:08.09 bcrRdaQt0.net
>>370
ほだよなぁ～快感を担当している脳細胞に刺激を与えるマスクなんて出来るかも知れない、全員ミミズ万匹に変身おまけに美形ｗ
378:名無しさん＠１周年
19/11/18 12:03:54.52 W2c3kjoq0.net
>>349
例えば医療分野に限っても予防医学や重症化予防の方が社会的にははるかに重要
再生医療の中でもiPSのような派手さはなくてもまだ実用化の可能性がある体性幹細胞に力を注ぐべき
379:名無しさん＠１周年
19/11/18 12:05:07.31 JDXNbqpL0.net
山中氏のＩＰＳ研究に予算をつけたのは民主党
となると…みなさん、わかりますよね
380:名無しさん＠１周年
19/11/18 12:06:35 x9KZBS9X0.net
有象無象の無能な公務員給与をカットして、その分を有益な研究者に予算として割り当てろよ。
とにかく何も生み出さない公務員の給与が８００万とかおかしいんだよ。一人頭１００万円カットしろよ。それだけで３兆円の財源が生まれる。
381:名無しさん＠１周年
19/11/18 12:06:39 G4qpuvIH0.net
STAPを利権で潰して、自身は大した成果も上げられず予算を浪費。
そりゃあ打ち切られるに決まってるだろ。
382:名無しさん＠１周年
19/11/18 12:08:13 0WEvOjXo0.net
>>378
悪いけど予防医学と同じレベルで語られちゃうと
さすがに山中氏が可哀想
383:名無しさん＠１周年
19/11/18 12:08:16 W2c3kjoq0.net
>>362
今の心筋シートが1500万円だからiPSなら3000万円くらいじゃね?
384:名無しさん＠１周年
19/11/18 12:14:16.83 JzMeZsyc0.net
研究続けりゃ
単価だって抑えられるようになるだろうに
385:名無しさん＠１周年
19/11/18 12:14:34.77 W2c3kjoq0.net
>>382
センセーショナルで研究者の名誉になり日本スゴイですね～とホルホルできるが巨額の資金を使っても実用化できないものと、地道で派手さはなくても社会的意義がはるかに大きいものとどちらに金を使うかということ
386:名無しさん＠１周年
19/11/18 12:15:49.53 JzMeZsyc0.net
今日本が出資しておいて
将来専売特許にできないのか？
その価値もないのか？
その価値がわからないのか？
387:名無しさん＠１周年
19/11/18 12:27:20.54 zb5y2w5Z0.net
>>382
予防医学のほうが重要だろ。
ペスト治す薬も大事だがペストが広がらない衛生技術はもっと大事。
388:名無しさん＠１周年
19/11/18 12:42:46.30 Vme28DPN0.net
>978名無しさん＠１周年2019/11/18(月) 03:30:03.46ID:/fwi4kb10>>983
まぁ一言だけ言っといてやるが
東大京大の受験問題を30年分ずつくらいは解いたから
むしろおまえより受験数学に俺のほうが詳しいだろう
もちろん今出されても解けないがな、必要ないから全部忘れた
もう解こうとも思わない
笑えるなこの馬鹿
こいつセンターレベルの数学の知識すら欠落していることがバレた
有名な奴だろ
極度の学歴コンプで妄想の世界に入り込んでいるな
389:名無しさん＠１周年
19/11/18 12:46:59.59 kenGE6Vd0.net
紫綬褒章＆文化勲章を担保で
390:名無しさん＠１周年
19/11/18 12:47:04.50 qnXZ3oLv0.net
>>2
お前小学生？
391:名無しさん＠１周年
19/11/18 12:51:09 0NdJNb2i0.net
>>338
WW2時の軍隊から何も変わってないな
あの戦争で物量とテクノロジーは大いに反省がなされたが人の使い方はなんの反省もなく何も変わっていない
392:名無しさん＠１周年
19/11/18 12:54:27 q5dYdf350.net
真面目にしょうも無いアフリカとかに税金ばら撒くぐらいなら
日本の基礎研究に税金使えよ
これ将来への投資やろ
393:名無しさん＠１周年
19/11/18 12:55:20.12 kLYzwqfH0.net
まだまだ金突っ込めよ
394:名無しさん＠１周年
19/11/18 12:55:28.72 JzMeZsyc0.net
恐らく
政府はアメリカに指示されたところにしか
投資できないんだろうな
395:名無しさん＠１周年
19/11/18 12:55:32.92 q5dYdf350.net
これやぎアンテナ再びみたいな事態にならない事を祈りたい
396:名無しさん＠１周年
19/11/18 12:56:57.03 +llDTQes0.net
日本に無駄な金はねえんだよ
中国かアメリカに行け
397:名無しさん＠１周年
19/11/18 13:00:21.14 g8DO/5Oc0.net
>>391
突出した能力の人でも給料は人並み
っていうのが江戸時代からの伝統の国だから
398:名無しさん＠１周年
19/11/18 13:03:41.80 nwC1XaDC0.net
>>354
鳩山「」
399:名無しさん＠１周年
19/11/18 13:06:52.80 xGmvGIRN0.net
頭脳流出待ったなしだな
八木アンテナみたいな顛末にならんようにな
400:名無しさん＠１周年
19/11/18 13:06:56.19 zeZttnf10.net
>>50
> 山中先生の評判の悪さ
ｋｗｓｋ
401:名無しさん＠１周年
19/11/18 13:07:47 i4HwR13Z0.net
>>379
うん、わかるよ
安倍が民主以下だってことが
402:名無しさん＠１周年
19/11/18 13:11:23 wdr/wQwT0.net
アメリカでの癌研究もそうだけど、行政は目玉にしたいから短期で多額の予算をつけるけど、基礎研究は数年では成果が出ないから大概失敗ってなるんだよね。
数十年単位でそこそこの予算つけるのが一番だけど、それだと話題性にならないからねえ。
確かに実験作業そのものを趣味にして成果の出ない研究を延々続けてるとこもあるし。
難しいとこだよねえ。
403:名無しさん＠１周年
19/11/18 13:12:10 1rJsGL1Z0.net
背に腹は代えられないのだから、
外国に窮状を訴えて国外にチームで
頭脳流出する方策を考えるべき。
中国でもマレーシアでもサウジアラビアでも。
404:名無しさん＠１周年
19/11/18 13:12:42.26 gzDlI7J40.net
気に入らないよな
山中とかいうヤツがノーベル賞取ってドヤ顔してるから安倍ちゃんも気に入らないわな
財務省の連中も自称エリート様だからこんな奴ら気に入らないわな
ムカつくんだよ、世界に認められてるとか
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
405:名無しさん＠１周年
19/11/18 13:13:30.03 SWYvnz8F0.net
>>1
剥奪
406:名無しさん＠１周年
19/11/18 13:14:27.97 3xCBtpx20.net
さっさと実用化して大儲けすれは良いだけ
いつまでも研究だけして商品化のリスクを取らないのなら
MRJと一緒、絵に描いた餅
407:名無しさん＠１周年
19/11/18 13:16:10.29 XIvjPWCI0.net
天下り団体に流す金はじゃぶじゃぶなのに
408:名無しさん＠１周年
19/11/18 13:17:40.72 zb5y2w5Z0.net
>>402
そもそもiPSは基礎研究ではないけどね。応用研究。
基礎研究につけろというならiPSは外して別に回さないと。
409:名無しさん＠１周年
19/11/18 13:22:55.32 UFUWrCO20.net
金出さないくせに外国に移って成果出すと裏切っただの盗まれただの言うんやろ
410:名無しさん＠１周年
19/11/18 13:26:41 OBOI+bks0.net
ここに予算を配分すると桜を見る会ができなくなるから
411:名無しさん＠１周年
19/11/18 13:32:38 yfpBlZ7L0.net
ES細胞は人間の元となる受精胚を壊すという倫理上の問題があり
各国で研究が規制されているなか、自由に使える万能細胞であるiPS細胞を
使った再生医療の研究について>>304の研究機関で分担して
年間の研究費が総額で110億円ということだからな
412:名無しさん＠１周年
19/11/18 13:44:33.40 kCpjICoG0.net
まぁ宴会の予算増やして
ｉＰＳ削ったら支持減らすわな 当然
413:名無しさん＠１周年
19/11/18 13:45:49.25 2vrgJlJv0.net
2002年の段階で10年間になってんだから
どこがいきなり？
成果がでてれば継続されるし
いつまでもダラダラやられても困る
414:名無しさん＠１周年
19/11/18 13:46:52 /l1gtfIL0.net
アメリカに拠点移させようとしてるんだろ
415:名無しさん＠１周年
19/11/18 13:49:42 oUzuCchl0.net
山中iPSは絵に描いた餅・・・何一つ商品化されてない
赤崎天野中村の青色LEDは世界売上12兆円
416:名無しさん＠１周年
19/11/18 13:51:00.85 oUzuCchl0.net
予算付けてほしかったら何か一つでも成果を出せ
京都大学は実績が無い
417:名無しさん＠１周年
19/11/18 13:51:48.81 imvZNx7+0.net
すごい技術と言いたいのはわかるがそろそろ実用化はしてほしいところ
418:名無しさん＠１周年
19/11/18 13:53:43 ibyngOUb0.net
ない物に金はでんやろ
419:名無しさん＠１周年
19/11/18 13:54:08.57 hAR0NEl30.net
>>1
今まで充分優遇されてきたろ
420:名無しさん＠１周年
19/11/18 13:55:52.11 FurguxL90.net
iPS細胞に贈られたノーベル賞は
ニンゲンを使う事の出来ない薬物実験の用途やぞ
421:名無しさん＠１周年
19/11/18 13:58:09.56 70RN+6Ii0.net
iPS細胞はこれから30年やっても大した成果を生まなそう
癌を克服する、老化を克服する、遺伝子病を克服する、生活習慣病の予防をする
こちらの方が課題としては大事だな
422:名無しさん＠１周年
19/11/18 13:58:36.99 JyFWxgZo0.net
結局こいつも詐欺師だったか
小保方と変わらんな
423:名無しさん＠１周年
19/11/18 14:02:29.78 svS1fCqQ0.net
こーゆうピンチ作って民間から金を集めないとだめやねん
一番は、ＮＨＫを潰して予算に回すが一番いい
424:名無しさん＠１周年
19/11/18 14:03:07.09 hfxvhhFA0.net
ざっと見た所この記事を書いたやつが売国かアホなだけ
研究予算てのは予め割り当てる前に既に年月と金額が決められていて
途中で委員会をすっ飛ばしてゼロになることは無い
もし一部議員というのがいるとすれば売国かくっせえ連中という事になる
425:名無しさん＠１周年
19/11/18 14:09:14.89 W2c3kjoq0.net
外国への技術流出を気にする意見はあるがiPSは実用化の目処が低い投資リスクの高い研究だから、米国や中国にそのリスクを負ってもらうのも一つの手かと思うよ
どうせあと6年で基本特許もきれてしまうから、日本だけで開発リスクを負うメリットもない
ただ米国はシビアだから今の成果で日本ほどの長期巨額資金は得られないだろうが
426:名無しさん＠１周年
19/11/18 14:09:22.21 iqpooUk80.net
東大には忖度するド腐れ官僚
もう霞ヶ関は民営化しろ。出納係に毛が生えた程度の仕事中卒でも勤まるからｗ
427:名無しさん＠１周年
19/11/18 14:14:37.65 hjJeO8H40.net
>>6
医薬品でも10年超えは普通にあるんだから
全く新しい研究なんだし時間がかかって当たり前だぞ
そんな目でしか見れないから日本が衰退してるわけで
428:名無しさん＠１周年
19/11/18 14:19:47.95 +AKDuWAa0.net
TVでオボちゃんは今とかやらないかな
アンチも見るのだろうw
429:名無しさん＠１周年
19/11/18 14:21:16.83 kCpjICoG0.net
ｉＰＳの分を減らしたところで
その分を他に増やすわけでもないんだろ
宴会の予算はホイホイ増やしたくせにな
430:名無しさん＠１周年
19/11/18 14:22:08 S012po120.net
ガンガン金かければ天下取れるのにやらないで腐らせんのか
国がやらないなら民間企業でやればいいのに
431:名無しさん＠１周年
19/11/18 14:23:36.80 cKyowMCh0.net
基礎研究なのにあまりにも宣伝の度が過ぎて実用化で研究費釣り過ぎたせいだろ
しょせんと言うのは変だが基礎研究なんだしいつ実用化はわからないけど頑張りますとか
もっと身の丈にあった宣伝すべきだったな
432:名無しさん＠１周年
19/11/18 14:23:39.10 5yFe7ib10.net
>>310
既にその問題はクリアされてるんですけど
15年前で知識の更新が止まってるやつだな
433:名無しさん＠１周年
19/11/18 14:23:49.99 zb5y2w5Z0.net
>>430
なぜ民間がやらないのか、ということを考えたら分かる。
ようするにiPSは国策であって有望株ではない。
434:名無しさん＠１周年
19/11/18 14:26:19.81 kCpjICoG0.net
光ファイバといい日本の無能な官僚は何回同じミスを繰り返すんだ？
理系に金を回して
文系の予算を削ればいいだけなんだよアホ
435:名無しさん＠１周年
19/11/18 14:43:26.70 JpLth5r00.net
実際この十年成果出せていない昔は凄かった研究者が海外に行ったら
投資バンバンしてもらえるなんて美味い話があるの？ないでしょ
436:名無しさん＠１周年
19/11/18 14:46:43 kCpjICoG0.net
>>435
人類で初めて細胞を再生させて角膜を移植しただろ
なんで無かったことにして騒いでんだこいつ
ネトサポかよ
437:名無しさん＠１周年
19/11/18 14:56:11 zb5y2w5Z0.net
>>436
そもそも角膜手術はiPSもESも本来的には要らない（死体からの移植で代用できる）、
っていう前提は踏まえてるの？
438:名無しさん＠１周年
19/11/18 15:05:28.34 kCpjICoG0.net
>>437
アホの見本のようなレスだな
細胞から再生させたことに意義があるんだろ
実際、再生できるものがどんどん増えていってるし発展している
むしろ予算は増やすべきだろうな
439:名無しさん＠１周年
19/11/18 15:06:28 bcrRdaQt0.net
>>408
確かに幹細胞の応用段階に有るのだろうが分化一つ取っても操れるとは言い切れない訳だし、何やら情報が書いて有るらしいって段階何じゃねーの？
聖書に例えるならはじめの四文字を解読しただけだよ、たぶん
翻訳するには情報不足 URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
440:名無しさん＠１周年
19/11/18 15:08:39.39 ifoKXEMe0.net
世界的なジャーナリストによると、iPSは再生医療立国である大韓民国の
初代最高科学者でありソウル大学の永久名誉教授である黄教授の研究成果
である疑いが濃厚であるそうだ。
黄教授がノーベル賞級の発見をしながら謎のバッシングを受けて表舞台か
ら追放された後、日本が同様の研究成果を発表したのは偶然なのであろうか？
日本政府はこの件に関するロビー活動に関与していたはずであり、ボロボロに
なった国内政治と経済の立て直しに大韓民国との関係改善が欠かせない今、
今回の決定は妥当なものだと推測される。
441:名無しさん＠１周年
19/11/18 15:09:59.85 H7ZOj1vP0.net
中国や韓国に逃げられたらどうしてくれるとは思う
442:名無しさん＠１周年
19/11/18 15:11:20.46 W2c3kjoq0.net
>>437
また角膜上皮細胞の培養の方が進んでおりiPSを使うメリットは事実上ほとんどない
443:名無しさん＠１周年
19/11/18 15:23:31.08 6YX9MyOw0.net
>>431
まだ基礎的な検討の段階だったのにノーベル賞貰うのが早すぎたというのはあるよ
普通はある程度その分野が成熟したり産業的に役に立ってから貰うものだから。
444:名無しさん＠１周年
19/11/18 15:24:53.23 6YX9MyOw0.net
>>442
細胞株にでもしない限り普通増殖回数僅かなのでは？
445:名無しさん＠１周年
19/11/18 15:24:57.88 kCpjICoG0.net
年間２００億円かかってるもんじゅに比べたら
よほど確実な成果を出していると言える
446:名無しさん＠１周年
19/11/18 15:25:21.75 zb5y2w5Z0.net
>>442
それもあるな。
>>443
他スレでも書いたけどあのノーベル賞はクローン技術を発見したジョン・ガードン
への表彰であって、山中はついで。
ガードンはあの時点で80歳だったからこれ以上繰り下げられなかった。
447:名無しさん＠１周年
19/11/18 15:28:27.96 EMfLxCKV0.net
>>443
それはさすがにない
細胞初期化はその事実だけで確実にノーベル賞とれる
ガードナー賞、ラスカー賞ダブル受賞していることからも明らか
448:名無しさん＠１周年
19/11/18 15:29:13.91 kCpjICoG0.net
>>446
他スレでも言ったけど
ノーベル賞は白人ホルホルしたいから
日本人の成果でも無理矢理白人をねじ込んでくるって
他スレでもお前に言ったな
449:名無しさん＠１周年
19/11/18 15:29:24.98 hjJeO8H40.net
>>444
それ以前に移植には必ず自己免疫による拒絶反応のコントロールが必要になる
450:名無しさん＠１周年
19/11/18 15:30:56.09 EMfLxCKV0.net
お前ら、ガードナー賞、ラスカー賞、ノーベル賞の選考委員会より優秀なんですか？
最高レベルの審査委員よりトリプルチェックを受けているから、さすがに
山中教授のノーベル賞にケチをつけるのは無理がありすぎる
451:名無しさん＠１周年
19/11/18 15:31:05.81 kCpjICoG0.net
>>449
そう、だからｉＰＳ細胞を使って
あらかじめ拒絶反応が起きづらい人の臓器を沢山造るとか
色々構想してたな
452:名無しさん＠１周年
19/11/18 15:33:33 zb5y2w5Z0.net
>>448
ガードンが無理やりなんて言ってる時点でなにも分かってないじゃん。
ガードンは単独受賞レベルの業績があるのに。
453:名無しさん＠１周年
19/11/18 15:34:39 kCpjICoG0.net
>>452
じゃあガードン単独で取らせればいいだろｗ
お前アホすぎねｗ
454:名無しさん＠１周年
19/11/18 15:35:55.54 C7PMqMUb0.net
IPSが東大の研究成果だったら予算も削られなかっただろうに
455:名無しさん＠１周年
19/11/18 15:36:39.88 EMfLxCKV0.net
日本人はすごく嫉妬深いからしゃーない
成功した人に対してあれこれケチをつけるのが好きだからな
456:名無しさん＠１周年
19/11/18 15:36:54.38 zb5y2w5Z0.net
>>450
それとはまったく別の話。
ノーベル賞受賞とそこに今後資金供与すべきか、
また資金供与すべきだとしてその受賞者に指揮を取らせるかはまったく別の話。
457:名無しさん＠１周年
19/11/18 15:37:36.24 r4ZZ7FZu0.net
政府ではなく国民に寄付を求めたら？
458:名無しさん＠１周年
19/11/18 15:37:51.74 kCpjICoG0.net
>>456
宴会の予算はホイホイ増やしたくせに
ｉＰＳの予算は削るのか？
459:名無しさん＠１周年
19/11/18 15:38:07.41 zb5y2w5Z0.net
>>455
逆。日本人はAの業績で評価されたひとをスーパーマンだと思い込んで、
BもCもそのひとにやらせればいいと勘違いするからダメなの。
太平洋戦争でも一発屋が汎用的に使われたことが敗戦に繋がっている。
460:名無しさん＠１周年
19/11/18 15:39:17.34 W2c3kjoq0.net
>>449
iPSも他家なら免疫の拒絶反応リスクはある
自家でも理論的に少ないというだけ
また大量培養と癌化は事実上のトレードオフ
自家なら幹細胞培養に対するiPSのメリットがない
461:名無しさん＠１周年
19/11/18 15:41:27.26 kCpjICoG0.net
>>459
無能文系が上に立ってることが一番の問題だよ
文系の予算を削って理系に回せばいいだけ
462:名無しさん＠１周年
19/11/18 15:43:13.96 kCpjICoG0.net
日本の理系は世界に輝かしい成果を残してるから 日本の１０大発明
・ネオジム磁石
世界最強の永久磁石。その用途は携帯電話からハードディスク、エレベーターまで多岐に渡る。
・インスタントラーメン
元台湾人が発明。貧乏な人でもお腹いっぱいになれる。
・ｉＰＳ細胞
みんな知ってる万能細胞。再生技術の祖。
・エイズ治療薬
エイズを死の病ではなくした。
世界で始めてのエイズ治療薬を発明したが、協力していたアメリカの会社が無断で特許を取得し、高価格で販売したことに怒り、
世界で二番目と三番目のエイズ治療薬も発明した。初めて途上国からは特許料を払わずに使える医薬品として登録。
・光ファイバー
光ファイバーの原理を発明。発明した日本人は半導体関連の特許保有件数世界最多とかいう超天才。
・二足歩行ロボット
鉄でできた歩くロボットなど不可能と言われていた。
・小惑星探査機（はやぶさ）
人類で初めて小惑星から物質を持ち帰る。
・クォーツ式腕時計
ほとんどの腕時計がクォーツ式に変えられた。クォーツショックと呼ばれる。
・青色発光ダイオード
人類に新たな光を生み出した。
・新幹線
こだま（音）よりひかり（光）が速く、のぞみ（望み）は光よりも速い。
463:名無しさん＠１周年
19/11/18 15:43:49.30 70RN+6Ii0.net
>>461
文系の予算なんて元々そんなある？
仮に削ったとしても、それの行き先は山中ではないな
464:名無しさん＠１周年
19/11/18 15:43:50.54 W2c3kjoq0.net
>>450
細胞の初期化で賞を得られたことに異論はないが、それと臨床応用は全く別の技術
465:名無しさん＠１周年
19/11/18 15:45:20.34 kCpjICoG0.net
>>463
じゃあどこにやるんだ？
宴会の予算かな？
466:名無しさん＠１周年
19/11/18 15:46:06.49 kCpjICoG0.net
ｉＰＳが年間１００億円ちょっととか少なすぎるよな
男女共同参画なんて年間数兆円だぜ
467:名無しさん＠１周年
19/11/18 15:48:38.93 70RN+6Ii0.net
>>465
人工知能、量子コンピューター、神経科学、材料科学、癌治療
あたりだな
468:名無しさん＠１周年
19/11/18 15:48:46.16 kCpjICoG0.net
アホ「成果がない」
俺「網膜の細胞移植しただろ」
アホ「成果がない」
俺「人類で初めて細胞から再生させた角膜移植しただろ」
アホ「成果がない」
俺「心筋シートも治験の願いだしてるだろ」
アホ「成果がない」
俺「血小板も予定してるぞ」
アホ「成果がない」
俺「ｉＰＳ細胞を使って薬の効果を試したり実用的な使い方もしてるぞ」
アホ「せいかｓｄふぉいあおｓづふぁしおｄふあいおふｓｄふぁしおうｆだおｆすおしだうふぁすぢおふぁうｓふぉいさうｄふぁｓ成果がない！！！！宴会の予算増やすの！！！」
469:名無しさん＠１周年
19/11/18 15:49:07 9d3HvNZi0.net
これ以上人の寿命を延ばしても無駄な医療費がかかるだけ
iPS研究も中国に売り渡せばいい
470:名無しさん＠１周年
19/11/18 15:49:46 F7gZvzEv0.net
結局東大じゃないとダメなのよ、だから東大閥を解体しないと日本は終わる。今度からの入試制度、採点がザルだとか批判も多いが現行の入学試験の頂点にいる東大の価値をいちじるしく低下させる意味では意味があるんだよ。
471:名無しさん＠１周年
19/11/18 15:50:17 kCpjICoG0.net
>>467
最初に人工知能とか言ってる時点で笑っちゃうんですよね
最近のＣＰＵの性能なんて頭打ちしてるのに
突然ＡＩだけスゲー進化できると思い込んでるのが謎すぎる
人工知能どころか画像診断システムくらいのだらけ
472:名無しさん＠１周年
19/11/18 15:52:24.98 EMfLxCKV0.net
>>467
量子コンピューターはiPS以上に怪しいぞ
それが実用化されたとしてどう生活が変わる？
どういうふうに普通の人の役に立つのかというのが最大の関心事なんだろ？
473:名無しさん＠１周年
19/11/18 15:53:17.04 1VJ/D1MH0.net
癌発生リスクが殆ど無い別の多機能幹細胞話題になってなかったか？
474:名無しさん＠１周年
19/11/18 15:55:30.61 ruRHobMa0.net
なんで山中さん叩かれる流れになってんだ？
これより無駄な事業なり施設、外郭団体いくらでもあるだろ
それ全部整理してこういう事業はむしろ伸ばしていくべきだ
475:名無しさん＠１周年
19/11/18 15:55:45.99 70RN+6Ii0.net
>>471
そこで量子コンピューターだろ
CPUだって光回路で消費電力100分の1で、100テラヘルツまでクロックアップできると
言われてるからまだまで進化するからな
476:名無しさん＠１周年
19/11/18 15:56:54 zb5y2w5Z0.net
>>471
iPSより画像診断のほうが圧倒的に有益だけどね。
けっきょくESや代替医療でできなくてiPSでしかできないことって何？
という疑問にここ１０年間で１度も答えられてないからな。
バイオ燃料で車が動きましたみたいなことされても困るのよね。
477:名無しさん＠１周年
19/11/18 15:56:57 Gj6j0/mi0.net
>>212
そういう話じゃないがな
478:名無しさん＠１周年
19/11/18 15:58:06 hp1E0FDD0.net
数字しか見てないからな官僚は
調達してる予算の大きさから不要と判断したんだろうけど
予算が決まる前に騒げばいくらでも変更できる
479:名無しさん＠１周年
19/11/18 15:59:15.55 W2c3kjoq0.net
>>471
人工知能の進化に現状は演算処理能力はネックになっていない
問題なのはデータの方
480:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:01:33.11 kN4MsbIK0.net
五輪なんてやめてipsにお金使って欲しいです
481:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:02:31.32 kCpjICoG0.net
>>476
人類で初めて細胞から再生させて角膜移植させてるのに
ＥＳ細胞でできなくてｉＰＳ細胞でできることは何？
とかドヤ顔してるの意味不明すぎるわ
むしろｉＰＳ細胞が一番研究進んでるんだけど
お前のその欧米の方が正しいって考えがそもそも間違ってんだよ
482:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:04:20 zb5y2w5Z0.net
>>481
iPSが正しいってことが欧米が正しいんだが？
iPSを日本人の発明かなにかと勘違いしてないか？
483:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:04:27.89 C7PMqMUb0.net
>>480
iPSにカネをかけても土建屋が儲からんから却下
484:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:04:52.90 kCpjICoG0.net
>>475
ちなみに量子コンピューターって
欧米のやり方だと超冷やす必要があるから汎用化ほぼ無理だぞ
日本のやり方だと冷やす必要はないけど
性能っていうよりも省電力と言ってたな
485:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:08:14.66 svS1fCqQ0.net
>>480
金もだけど２０ねんから３０年という長い目で見てくれ
と山中教授が言っておられる
ただ、成果が出ても金が回収できるわけじゃないからね
現状で得られた結果から金持ち相手に怪しい商売して
研究費用を稼ぐのはあり
486:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:09:12 kCpjICoG0.net
476名無しさん＠１周年2019/11/18(月) 15:56:54.45ID:zb5y2w5Z0>>481
>>471
iPSより画像診断のほうが圧倒的に有益だけどね。
けっきょくESや代替医療でできなくてiPSでしかできないことって何？
という疑問にここ１０年間で１度も答えられてないからな。
バイオ燃料で車が動きましたみたいなことされても困るのよね。
482名無しさん＠１周年2019/11/18(月) 16:04:20.77ID:zb5y2w5Z0
>>481
iPSが正しいってことが欧米が正しいんだが？
iPSを日本人の発明かなにかと勘違いしてないか？
直前の自分のレスも覚えてないのか？
487:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:13:03.41 CKlePxcV0.net
７年前に１０年後（つまり今から３年後）で予算措置が切れることはわかっていたのだから
７年前から騒ぐべきだったな。
まぁ、金になる研究につぎ込む金（予算・税金）については削減するなど馬鹿げていると思うけど。
日本が世界をリードできる数少ない分野なんだから研究開発費を削るなんてあってはならんよ。
488:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:13:37.01 zb5y2w5Z0.net
>>486
どうも人のレスを読めないみたいだな。
iPSはガードンなどの欧米の研究の成果なんだから、
iPS批判に対して「お前のその欧米の方が正しいって考えがそもそも間違ってんだよ」
なんてのはまったく見当違いとしか言いようがない、って意味だよ。
ここまで説明しないとダメなようだと相手にするだけ無駄っぽいな。
量子コンピューターにも日本式があるとか意味の分からないこと言ってるし。
489:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:17:18.84 bn0L30Yb0.net
こんな成果の見えない研究よりオリンピックにカネをつけろ
490:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:18:12.31 kCpjICoG0.net
>>488
日本の研究している量子コンピューターは独自のもので
欧米と違って冷やす必要がないんだわ
グーグルとかがやってるのは
メッチャ冷やす必要があって金もメッチャかかるんだわ
491:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:21:22 svS1fCqQ0.net
>>487
そーゆう事を訴える知識人・マスコミは一切金をくれないのであった
なお、ポルシェに乗る金はある模様
492:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:21:23 njbaC24O0.net
1100億円も使って、たいした成果を出せなかったんだから
いきなりゼロも仕方がない
493:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:22:09 kCpjICoG0.net
>>492
２回言わせるな
アホ「成果がない」
俺「網膜の細胞移植しただろ」
アホ「成果がない」
俺「人類で初めて細胞から再生させた角膜移植しただろ」
アホ「成果がない」
俺「心筋シートも治験の願いだしてるだろ」
アホ「成果がない」
俺「血小板も予定してるぞ」
アホ「成果がない」
俺「ｉＰＳ細胞を使って薬の効果を試したり実用的な使い方もしてるぞ」
アホ「せいかｓｄふぉいあおｓづふぁしおｄふあいおふｓｄふぁしおうｆだおｆすおしだうふぁすぢおふぁうｓふぉいさうｄふぁｓ成果がない！！！！宴会の予算増やすの！！！」
494:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:22:35.26 pEanh8y20.net
私なんでかこの男好かないのよね
科学の発展に貢献してるのは素晴らしいけど
この人の目を見てると何でか嫌な気持ちになるのよ
目の奥が何ていうか淀んでるのよ
研究オタクで突き進んでるキラキラした目じゃない
そりゃジジイだからキラキラした目は
ちょっとないのかも知れないけど
兎に角凄く淀んだ目をして見える
分からないのだけど
495:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:23:14.39 pEanh8y20.net
小保方さんにも最初感じた嫌悪感
496:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:23:37.27 bn0L30Yb0.net
>>493
高額医療で日本の財政パンクさせるのか
497:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:24:29 kCpjICoG0.net
どうでもいいが
量子コンピューターに日本式があるって聞いて
意味不明って返すってとんでもない無知だよな
そんな奴がｉＰＳ細胞を叩いてるんだから草も生えない
498:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:26:54.25 ih2nNwP70.net
日本の中には日本の発展を快く思わない民族がいる
499:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:28:16.67 70RN+6Ii0.net
中山教授がノーベル賞受賞した当時から俺はiPS細胞に予算をつぎ込むことは反対していた
2012年当時からiPSではなく、人工知能、量子コンピューター、神経科学、材料科学
この4つの分野につぎ込めと言っていた
そしたら実際に最初の二つはここ五年で一気にブームになり日本は出遅れた
その1100億円がこの4つの分野につぎ込まれていたら、今日本の位置はどうなっていた
だろうかと考えざるを得ない
500:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:29:19 zb5y2w5Z0.net
>>497
いやだってないからな。
なぜか量子コンピューターじゃないのに「量子」と付けてる紛い物はあるけど。
これもiPSなんかと同じで国内向け誇大広告だな。
501:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:29:58 kCpjICoG0.net
>>499
お前どう見てもzb5y2w5Z0にしか見えないんだけど
量子コンピューターで無知をさらしたから
わざわざＩＤ変えてきたのか？
502:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:30:32.63 zb5y2w5Z0.net
多分ID:kCpjICoG0が言ってるのって富士通のアニーリングのことなんだろうけど、
あれは量子コンピュータの真似事だから低コストなのはあたりまえ。
503:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:30:57.24 70RN+6Ii0.net
>>501
俺はzb5y2w5Z0ではない
zb5y2w5Z0は古澤明の光量子コンピューターも知らない無知
504:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:32:02.65 zb5y2w5Z0.net
>>503
NTTの光量子も一緒。
あれは量子コンピュータではない。
505:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:32:56.61 70RN+6Ii0.net
>>504
無知はレスすればするほど傷口が広がるのでやめておけ
506:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:36:10.88 kCpjICoG0.net
>>503
スマン 間違えたわ
レス読み違えてた
507:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:37:35.12 zb5y2w5Z0.net
>>505
無知もなにも光量子は量子コンピュータではないからな。
NTTが発表したときに総ツッコミされてた。
508:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:43:13 jOgQe6OQ0.net
日米共同で研究所を設立してさ
アメリカに多く予算を出してもらえないかな？
アメリカの製薬会社が一番儲かるように
研究成果を配分するって約束すれば
509:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:43:59 vHaMJDQ/0.net
日本はとうとうiPS細胞まで海外に引き渡すつもりなんやなぁ
北方領土に引き続いてこれかよ
海外の潤沢な研究予算で採算取れるまでに研究が進んだら
手のひら返して「日本人が快挙！」とかやるんやろ
情けないもんだ
510:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:44:40.65 vHaMJDQ/0.net
>>508
「北方領土の共同管理」って安倍ちゃんが言ってたの思い出したw
情けなすぎて笑えるわ
511:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:46:59.49 70RN+6Ii0.net
>>507
NTTじゃなくてNIIでしょ。それは量子ニューラルネットワーク
古澤明のは東大で「光量子コンピューター」
前者はイジングモデルを使ったアナログ計算機（量子効果を使ってるか不明）
後者は「一方向量子計算」と呼ばれる正真正銘の量子コンピューター
512:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:47:32.07 kCpjICoG0.net
>>510
宴会の予算を増やして
理系の予算を削ってたら亡国一直線になるわな
513:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:49:19 sXhs4Gqt0.net
>「一部の官僚の考え」
まあまだ何も決まってないでしょ
どう転んでも0にはならんだろ
したら霞が関が日本国の敵
514:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:51:06.22 zb5y2w5Z0.net
>>511
そっちか。あれはうさんくさいだけじゃん。
515:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:53:30 kCpjICoG0.net
>>514
世界で始めて
量子テレポーテーションを実証した人だぞ
無知にエンジンをかけるな
516:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:54:01.96 yq5tto2Q0.net
これだけ大きな発見を予算0はおかしい。研究ってわかってないんだろうね。現代の戦艦大和。
それと、公益法人化すると税制優遇されるが天下り呼べなくなるし公益費は黒字にできないぞ。
あ、わざと黒字にして「それで何か事業をやれ」と言わせてやる手はあるが。
517:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:56:41 jOgQe6OQ0.net
>>510
しかし日本政府はカネを出さない
カネが無ければ研究は進まない
一日でも早く治療を受けたい患者がいる
アメリカと取引するのが一番日本の利益にもなる
トランプ大統領の地元に研究所でも作れば
安倍首相の手土産にもなる
518:名無しさん＠１周年
19/11/18 16:57:31.78 zb5y2w5Z0.net
>>515
それが誇大広告だからね。
フォトンを使った実験は1997年にあって、
そのときのBouwmeesterたちが最初の実証者というのが共通了解。
519:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:02:14.70 9/ou1XVu0.net
>>15
ワラタ(笑)( ´,_ゝ`)
520:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:04:11 9/ou1XVu0.net
>>493
安倍さん発狂(笑)
521:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:05:56 jOgQe6OQ0.net
【科学】 日韓合同でりゅうぐう観測 来秋にも、北大の特殊望遠鏡で 【宇宙研究】
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ほらほら、ボヤボヤしてると
iPSも韓国と共同研究ってことになって
研究成果は全部盗まれるよ？
522:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:08:07.71 70RN+6Ii0.net
>>518
>>量子コンピューターにも日本式があるとか意味の分からないこと言ってるし
これはどうなったの？取り消すの？
523:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:10:00 zb5y2w5Z0.net
>>522
取り消さないよ。
だって古澤の研究自体が
S. Pirandola, J. Eisert, C. Weedbrook, A. Furusawa, and S. L. Braunstein
で第４著者でしかも光量子コンピュータだなんてうさんくさいものを日本式だなんて、
それこそ恥の上塗りじゃん。
524:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:11:11 zb5y2w5Z0.net
むしろ日本式だって言ってるひとはなにを基準に言ってるわけ？
日本の研究者を中心に構想されてる量子コンピュータって具体的にどれなの？
525:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:11:27 vHaMJDQ/0.net
>>517
日本政府は学問に金出す気ないよ
山中教授は予算少ないから昔からマラソン出たりしてアピール、
寄付金や民間からの予算をかき集め、研究員を雇ってカツカツで研究し続けてきた
病気の人たちのためにな
それを日本政府がやったことといえば
「自前で集められんのなら自分でなんとかしたらw」
と予算を切ることだけだった
今すぐ経団連の懐に何十億もの金を収めないような研究は金の無駄だそうだ
そして貴重な頭脳が海外にどんどん流出する
526:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:14:20 V+5N1t5r0.net
なぜ日本政府は基礎研究が無駄だと考えるようになったんだろう
文系の馬鹿ばかりが上を占めているからか
527:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:15:19 +q8u+Y3r0.net
,;’'゜ ';
(´・ω・)まだかなまだかなぁ。ハゲをどうにかする薬まだかなぁ
528:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:15:58 hXwrQ2Gq0.net
>>521
日本人が間抜けなだけ。
日本が放り出したSTAP細胞がどうなったか知ってるか？アメリカに盗まれちゃうよ？
まあ放り出したから、盗むって表現もおかしいか。
529:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:16:50 FsuDHh8o0.net
山中は出しゃばり過ぎ
胡散臭くて信用できないよ
530:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:16:52 hXwrQ2Gq0.net
>>527
つミ リーブ２１
531:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:16:57 ZVbwusYL0.net
今すぐ経団連の懐に何十億もの金を収めればよかっただけなのにね
532:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:18:52 vHaMJDQ/0.net
>>526
目先の金だけが大事っていう経団連竹中が自民を牛耳ってるからじゃね
自分らさえ儲かればいい、儲からない研究は無駄、
ってマジで思ってるから
それに大半の日本人もそうだろう
533:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:19:40.25 vHaMJDQ/0.net
>>529
国が予算を削る一方だったから
教授自身が前に出て研究予算稼がないといけなかった、
ただそれだけだよ
534:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:19:58.06 70RN+6Ii0.net
>>523
光量子コンピューターは世界中で理論的に認められていて
古澤の論文もScienceに掲載されてるよ
どこがうさんくさいの？
535:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:22:24.07 KUIrbj8w0.net
iPS細胞が実用化されるとなんか困る奴がいたのかな？
536:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:23:32.91 zb5y2w5Z0.net
>>534
世界的に？
じゃあなんで海外の量子コンピュータサイトでは、
古澤の名前も光量子コンピュータという用語もほとんど見当たらないんだろうね？
537:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:24:33.04 zb5y2w5Z0.net
望月のABC予想もそうだったけど最近の日本人は研究や開発してるというよりも、
国内向けに誇大広告やデマをまく熱心なんだよな。
538:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:24:34.59 6YX9MyOw0.net
>>447
厳密にはESに比べてiPSは初期化が十分でないから移植で癌化が起こる可能性があると言われてる。
また未だに確実な初期化の方法がわかってないのに
細胞ストック事業も中途半端な状態でスタートしてしまった。
新しい方法がわかったらまた最初から作り直しかもしれないのに。
アイデアとしては十分受賞に値するとは思うけど医療応用に耐える方法出来てからでよかったのではと思うけどね。
クローン技術のガードナーとは別の回で。
539:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:24:51.19 vHaMJDQ/0.net
>>536
海外の量子コンピュータサイトってどこ？具体的に頼む
見てみたいのだが
540:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:25:39 svS1fCqQ0.net
>>532
マスコミ・知識人・野党政治家が
言いまくった
選択と集中というパワーワードの影響もあるかと
541:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:26:39.70 zb5y2w5Z0.net
>>539
君が先に古澤が載ってるものを挙げるべきなんだけどね。
URLﾘﾝｸ(www.cbinsights.com)
で、世界的に認められているというソースは？
日本語記事は相手にしないのでよろしく。
542:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:27:32.09 kCpjICoG0.net
というか量子コンピューターは
欧米の冷やすのよりも日本の光量子の方が実用性は高いんじゃないかな？普通に
欧米の冷やすのはメッチャ冷やさないといけないからな…
もう本当ヒエヒエにしないといけない
具体的に言うとマイナス２７３度だっけ
543:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:28:21 70RN+6Ii0.net
>>536
要素技術だけで実機を作ってないからだろ
実機を作ってなきゃそんなもんだ
ところでお前はまだ「意味が分からない」の？
取り消すの？
544:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:28:34 vHaMJDQ/0.net
>>541
君がと言われてもw別人と間違ってないかw
どうもーそれちゃんとしたサイト？
545:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:29:23.95 zb5y2w5Z0.net
>>544
ああ、違うのか。
でもまあいいから世界的に認められてるというのならソースちょうだいよ。
話はそれからでしょ。
546:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:30:15 GHVrMC7k0.net
花見宴会費用５２００万やクールジャップ機構の吉本への補助金１００億のほうが
安倍にとっては重要
山中はつべこべ言うな
547:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:30:29 zb5y2w5Z0.net
>>543
日本のネットで流されてる凄い日本人研究者みたいなのに載っかってて、
原論文のオーサー順位すら調べてないことに対して「意味が分からない」と言ってなにが悪いんだ？
548:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:31:53.81 70RN+6Ii0.net
>>547
量子テレポーテーションと量子コンピューターを一緒にして馬鹿なのか？
俺は量子テレポーテーションの話なんてしてないよ
549:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:33:44.30 zb5y2w5Z0.net
>>548
量子テレポーテーションの話をしといたほうがまだマシだけどね。
古澤は量子コンピュータのほうだとWikipediaの英語版に名前すらないからな。
550:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:35:14.16 vHaMJDQ/0.net
>>545
古澤という人については全然触れてないんやけどw
CBinsightsは未公開企業データベースみたいだけど
もっと科学系の査読済論文のリファレンス調べるサイトとかで
全く触れられてないって証拠は無いん？
いや単なる好奇心でさ
完全に黙殺されてる小保方状態みたいに言ってるんで興味湧いたからさ
551:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:36:10.87 vHaMJDQ/0.net
>>549
Wikipediaはいい意味でも悪い意味でも当てにしないほうが…
552:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:37:59.90 zb5y2w5Z0.net
>>551
と言いたくなるのは分かるけど、英語版の詳細さで各種量子コンピュータの
解説まであるのに名前があがらない世界的に認知された研究者とは？という話。
ちなみに俺のほうは消極的主張だから積極的主張（世界的な研究者だ）
と言ってるほうが証拠あげればいいだけの話なんでさっさとそれをやれば決着がつくんだけどね。
553:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:39:14.53 kCpjICoG0.net
完全な量子テレポーテーションに成功
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
554:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:39:19.74 2cNzTEtg0.net
山中グループはアメリカか韓国行っちゃいなよ。たらふく金出してくれるよ
555:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:39:46.21 nH8b4nCi0.net
山中先生ですら切られるのか
恐ろしいな
556:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:40:15.83 70RN+6Ii0.net
>>549
しょーもねえ屁理屈だな
量子コンピューターの話をしてるんであって量子テレポーテーションの話なんてしてねえっつーの
557:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:40:59.79 zb5y2w5Z0.net
>>556
じゃあ古澤が海外でも広く認知されてるソース出して終わりでいいでしょ。
日本語はダメだからな。
558:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:41:21.66 nH8b4nCi0.net
それでいて
ありまーすや
ＩＰＳの時にちらっとでてたなんか捏造論文のやつなんかには
バンバン金でるんだろ？
金の行先がおかしいな
559:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:41:49.88 vHaMJDQ/0.net
>>552
いやマジでID追ってもらえばわかるけど古澤って人は知らんしw
そんな小保方みたいな人材いてどこにも載ってねーってくらい
スルーされてるのなら知りたかっただけでよw
最初に出てきたのが未公開企業DBだったから？って思っただけや
560:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:42:26.81 zb5y2w5Z0.net
>>559
そっか、じゃあ俺的にもどうでもいいよ。
561:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:42:39.73 kCpjICoG0.net
>>557
>>553にネイチャーにも記載されていると普通に書かれているわけだが
どうでもいいが無駄に欧米信仰の上に
さっきから言ってることが無知丸出しってバレてるぞ
ＮＴＴとか間違えてたしなｗ
562:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:43:34.98 zb5y2w5Z0.net
>>561
ネイチャーに載ってると世界的に認知されてるのは違うので早くソースを。
563:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:44:17.07 zb5y2w5Z0.net
いやしかし日本人研究者のモラルの低さ、国際的に上位に位置付けられるだけあって、
いろいろとヤバいよな。
564:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:45:19.68 zb5y2w5Z0.net
けっきょく日本のメディアですごいとか言われて真に受けちゃってるわけでしょ。
それって日本凄い論の人材バージョンでしかないよね。
565:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:45:21.29 kCpjICoG0.net
>>562
ネイチャーに論文が記載されていても
世界的に認知されていないって何だよ
ＮＴＴとか言ってたお前がついさっき見てきたのがバレバレのwikiよりは
よほど参考になるよ
566:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:46:44 zb5y2w5Z0.net
>>565
ソースないわけね。了解。
567:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:48:31.64 kCpjICoG0.net
>>566
はい勝利宣言
ネイチャーよりもwikiの方が信用できるなら
科学雑誌いらないなｗ
568:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:49:32 zb5y2w5Z0.net
>>567
勝利宣言とは？
ソースをくださいって言って出てこないから「ないんですね」
って言ってるだけだけど。
569:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:51:33.65 kCpjICoG0.net
>>568
誰でもかけるwikiよりもネイチャーの方がよほど世界的に認知されてる証明になることは無知でも分かるよなｗ？
また勝利宣言して逃亡か？
570:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:52:46.88 zb5y2w5Z0.net
>>569
ネイチャーに掲載されてるから世界的に認知されてるという誤解はどこから来てるの？
上でも感じるけど実際には理系ではないか理系であるとしても修士以上ではなさそうだね。
571:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:52:52.67 Vosed4bj0.net
馬鹿だよな
オリンピックの無駄になった舗装に300億かけてるのにこっちは１銭も出さないとか
まあこの国は何の実績もないFラン私大文系出の小泉が次期首相として人気出るような国だし馬鹿な大衆とともに無くなった方がいいわ
トランプでさえ卒業が難しい大学で頭はまともなのに
572:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:54:23 zb5y2w5Z0.net
しかも俺が質問してるのは光量子コンピュータが世界的に認知されてるソースなんだけどね。
573:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:54:43 kCpjICoG0.net
>>570
誤解してるのは
誰でもかけるwikiにかかれてるから世界的に認知されてると思うお前だろｗ
そんなこと言ってるからＮＩＩをＮＴＴと間違えて覚えてたんだろ
574:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:55:45.56 hMz+9+vs0.net
安倍政権がゴミすぎる国賊だろ日本の未来をめちゃめちゃにする気か
575:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:56:39.19 zb5y2w5Z0.net
ID:kCpjICoG0みたいに日本の研究者はすごいみたいな人種差別的発想が日本を一番ダメにするから、
みんな気をつけような。日本凄い論に簡単に騙されることになるからな。
576:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:57:46.10 q7v9IQ4Q0.net
人類の為に優秀な研究者は中国に引き抜いてもらおうぜ。
577:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:58:32.40 kCpjICoG0.net
>>575
お前みたいなバカはこの一覧でも見ておけ
欧米が盗んだ日本のノーベル賞
北里柴三郎の血清療法
高柳健次郎のテレビ受像機
八木秀次の開発したレーダー受信システム
武井武が発明したフェライト
鈴木梅太郎の発見したオリザニン（ビタミン）
高峰譲吉のアドレナリンの結晶抽出
西澤潤一が発明した光ファイバー
忠鉢繁らによる日本の南極昭和基地の観測データの国際発表によるオゾンホールの発見
稲塚権次郎の開発した農林１０号
小林六造が発見した螺旋菌
山極勝三郎が成功した人工癌実験
578:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:58:37.75 ZCZsg//K0.net
バイオベンチャー立ち上げて上場すりゃいいじゃん
もうしてる？
579:名無しさん＠１周年
19/11/18 17:59:07.80 JG/XR/2c0.net
いやいい加減成果を売れって話だからな
東大は利益だしてやってるのに
580:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:00:23.14 MRnqznDb0.net
日本の大学 研究用のマシンは共用。雑用は自分で。予算確保も自分で。
中国の大学 研究用のマシンは一人一台。雑用は専属の担当者。予算も惜しまない。
残念だけど中国のほうが伸びしろがあるね。
581:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:02:44.95 jOgQe6OQ0.net
ノーベル賞なんて政治家や官僚には役に立たないんだね
京都大学に予算を使うくらいなら
政治家の地元選挙区にFランク大でも作った方が
票になるし、官僚の天下り先にもなる
582:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:02:58.91 MRnqznDb0.net
>>578
教授に研究以外の仕事させるの？そんなことより研究に専念できる潤沢な予算と機材と人材を与えるべきじゃないか？
583:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:04:17 kCpjICoG0.net
アドレナリンは本当にひどいよな
早い話がアメリカ人が日本人が俺の研究を盗んだ！って主張して
実際には日本人の研究を盗んだだけなんだぜ
それなのにアメリカがノーベル賞をもらって
未だにエピネフリンって呼んでるからな
人種差別国家だわ
アメリカ人のやり方では抽出できなかったことが既に確定しているのにな
584:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:06:06.50 kCpjICoG0.net
だいたいアメリカに最低限の倫理があったら
今からでもアドレナリンって名前に変えるだろ
恥知らずの人種差別国家と言われても仕方ないな
585:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:11:03.25 Db8Tdg1x0.net
>>557
古澤さんが海外で認知されてるかどうかになんでそんなにムキになってるのか知らんけど
Quantum Teleportation and Entanglement: A Hybrid Approach to Optical Quantum Information Processing ハードカバー – 2011/5/2
Akira Furusawa (著), Peter van Loock (著)
海外で本出すくらいだから、そこそこ知られてるのでは？
586:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:11:13.50 W2c3kjoq0.net
さて山中教授が技術を誇張し1100億円の税金と多額の民間資金を獲得した是非はともかくも、
なぜこの10年間に研究成果をあげることに集中しなかったのか、またその資金の有効活用をせずバラマキのような使い方をしたのか
メディアや一般人はまだだませても、実際企業はiPSに見切りをつけはじめているし、補助金が打ち切られればこの流れが加速するだろう
この10年で将来性を認められる成果が達成できればこうならなかったわけで、山中教授だけの責任ではないが研究のマネジメントには問題があったと言わざるを得ない
587:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:12:23.94 kCpjICoG0.net
>>577で上げたのだけでも１１回あるし
ノーベル賞なんて１つの成果でもらえるのが複数個の場合も珍しくないから
これだけで実質数十個は日本人がノーベル賞もらえてるレベルの話だわ
しかもこれは欧米が日本からパクった奴だけで
有色人種だからって不当に評価されてなかった分を入れれば
１００個以上追加でもらえてるって言っても過言じゃないな
588:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:13:48.33 kDDkLuTE0.net
グリーン・ゴブリンの誕生か
589:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:15:36.84 kCpjICoG0.net
>>586
３回も言わせるな
アホ「成果がない」
俺「網膜の細胞移植しただろ」
アホ「成果がない」
俺「人類で初めて細胞から再生させた角膜移植しただろ」
アホ「成果がない」
俺「心筋シートも治験の願いだしてるだろ」
アホ「成果がない」
俺「血小板も予定してるぞ」
アホ「成果がない」
俺「ｉＰＳ細胞を使って薬の効果を試したり実用的な使い方もしてるぞ」
アホ「せいかｓｄふぉいあおｓづふぁしおｄふあいおふｓｄふぁしおうｆだおｆすおしだうふぁすぢおふぁうｓふぉいさうｄふぁｓ成果がない！！！！宴会の予算増やすの！！！」
590:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:18:13.31 9nh+XvBW0.net
文系の政治家や官僚にとって、数学や物理が出来る人間は
憎悪、憎しみの対象であり、絶対に許してはならない悪の
存在だからな
中村修二の時の２ｃｈも文系の憎悪と憎しみの書き込みで
埋め尽くされていた
591:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:19:51.35 kDDkLuTE0.net
>>589
成果が出たんならもういいだろ
民間と契約すればいい
592:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:20:02.81 NqSu1Fle0.net
大した成果も出せないくせに
近頃『今やってますポーズ』が見苦しいなあ～と思ってたら
そっか 予算の期限が切れそうなんだなｗ
そら 山中必死になるわな笑 あほくさ
593:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:20:54.15 kCpjICoG0.net
>>591
はやぶさとかだって成果出てるけど国から金も出てるだろ
594:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:21:56.88 kCpjICoG0.net
>>592
人類で初めて細胞から角膜を再生して移植した のが
たいした成果じゃないってなんだよ
普通に後世の歴史に残る偉業だから
595:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:23:43.16 ZfbAr0yx0.net
NHKに少し分けてもらえば一件落着。
596:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:26:40 G/gBPeyK0.net
ipsこそ予算出すべき国家事業だろ
597:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:27:08 Vd4i+C1p0.net
文句ある人が寄付してあげれば良いんじゃね？
少なくとも便所に落書きしてるよりよっぽど有意義だと思うけど
598:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:27:53.62 F7gZvzEv0.net
>>580
日本を滅ぼしたいんだろうね誰かが、まあそれに対抗することができない日本人もアレだが。
599:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:28:16 NqSu1Fle0.net
>>594
しょーもないわ
はじめてやってみましたが成果なら
ケツの穴にでも角膜移植しとけ
人類初の歴史的偉業だぞｗ
600:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:29:44.16 kCpjICoG0.net
>>599
ｉＰＳ細胞叩いてる奴はこのレベルってことだな
601:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:29:47.64 Vd4i+C1p0.net
別に政府を通さなくても、直接寄付する方法もあるんだけどね
文句言ってる人ってなんでわざわざ政府を通したいの？
602:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:31:47.58 sXhs4Gqt0.net
>>597
寄付も何も働いてる奴はみんな税金払ってる
その振り分けに文句言ってるんだな
603:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:32:06 deaUIMnH0.net
与党も野党も日本の衰退が目標なのにこんな有益な研究に金なんか出す訳ないだろ
604:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:33:17 Vd4i+C1p0.net
>>602
その理屈で言うなら、税金を払う人ほど投票などの権利を増やすべきだね
605:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:33:19 kDDkLuTE0.net
>>593
あんなもん民間には必要ないだろ
606:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:33:35 kCpjICoG0.net
ちなみにオリンピックの予算は３兆円だぞ
ｉＰＳ細胞で言えば２５０年以上研究できるな
607:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:34:49.76 sXhs4Gqt0.net
>>604
その方法もありかも
自分の払った税金がどこに使われるのか
自分で決めれるってのはメリットあるな
608:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:35:31.07 NqSu1Fle0.net
かれこれ１０年もやってきて
いまだに政府予算に頼らざるをえない点、すでに失敗なんだよ
まともな成果が出てれば
世界中からすげー額の投資話も舞い込んでるはずなんだが
それもなさそうだし、民間はよく見てるよ
609:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:36:16 Vd4i+C1p0.net
>>607
理には適ってるよな
たくさん金を払ったのなら、その分権利も増やされるべきだ
610:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:36:38 kCpjICoG0.net
>>608
宇宙開発も核融合も全部失敗になるなｗ
611:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:37:23.38 kCpjICoG0.net
宴会の予算を増やして科学技術の予算を減らすなんてやってりゃ
叩かれて当たり前だな
612:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:38:16.27 2V6ASio70.net
>>10
オリンピックなんてやめれば3兆円ういたのに
613:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:39:10.32 9EuFbUQg0.net
>>1
うっわ
さすが現政権
武力研究に手を出さない京大だからで
医学にまで嫌がらせか
こういうのがガースーなのよ
よく頭に入れとけ
614:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:40:11 W2c3kjoq0.net
>>589
それ全部正に一般人を騙すための成果アピールのネタじゃん
こういう風にだませるから麻薬のようにやめられなくなってるわけで
615:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:40:50 Vd4i+C1p0.net
>>610
宇宙開発は普通に民間が参入してるじゃん
イーロンマスクの会社はロケットを打ち上げてるし
616:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:40:51 kCpjICoG0.net
>>614
何言ってんだコイツ
617:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:41:56.01 kCpjICoG0.net
>>615
それアメリカの話だし
アメリカは宇宙開発に金出しまくってるが？
なんだ？
日本は宇宙開発から手を引けってか？
お前の言ってることはボロボロで論理の欠片もないな
618:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:42:23 2V6ASio70.net
iPSとかいうとんでもないものつくったその瞬間から国家プロジェクトにして力入れなかったのが悪い
619:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:43:01 2V6ASio70.net
世界中で募金したら100億ぐらいは集まりそうやけど
620:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:44:40.14 MRnqznDb0.net
>>598
日本人が勝手に自滅の道に歩んでるだけだろ。目先の金をケチって。
氷河期とかもそうだろ？見捨てた結果、大消費者と子供が消えた。
621:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:45:36.36 z9Brtxcd0.net
日本の官僚たちは何考えてるのかというと、
少しでも予算を抑えて誉められることなんだ
老人向け医療費を減らしたりはしないけど、
将来の日本の富には全力でそっぽを向くんだ
622:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:45:54.47 IWTL4til0.net
>>10
ほんとだよ
災害復興支援金もアホほど安い
海外にいい顔するために税金収めてんじゃねーんだから
国内に使えっての
623:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:46:00.89 QwVs37cU0.net
こんなもんで生活保護の年寄りや年金暮しの爺婆の延命長寿が顕在化したら国家財政が破綻してしまう
60以下しか再生治療が出来ない法律を作ったうえで予算を回せ
わしゃ自家培養したstapゼリー食うから心配ないけど
624:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:47:09.17 Vd4i+C1p0.net
>>617
IPSはいまだに政府予算に頼らないといけない時点でお察しだよね、という話において、
宇宙開発も同視してる馬鹿がいたから、
宇宙開発は民間企業もどんどん投資しているから同じではないでしょ、とレスをしたわけでさ
なんでそこで宇宙開発から手を引け云々の話になんの？
結局、IPSの将来性について民間を説得できてないわけでしょ
宇宙開発はどんどん民間が投資してるのと違ってね
そこをお察しされてるんでしょうと
625:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:49:13 UBOhnSSF0.net
実用化されても結局未来の金持ち専用だから
上級国民以外にはマジで関係ないわな
626:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:49:18 Vd4i+C1p0.net
>>621
そんなにIPSに将来性を感じてるなら、自分が投資すりゃあ良いじゃん
それで大儲けすれば良い
将来性がそんなにあるなら、たくさん儲けられるぜ？
627:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:50:01 kCpjICoG0.net
>>624
だからアメリカも宇宙開発に国が金出しまくってるだろ
628:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:50:38 Vd4i+C1p0.net
本当に不思議だわ
IPSにそんなに魅力を感じるなら、どんどん自分が投資すれば良いのに
629:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:51:07 Vd4i+C1p0.net
>>627
宇宙開発は民間もバンバン投資してるよ？
630:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:51:23.59 kCpjICoG0.net
>>626
自分で投資すればいい理論なら
核融合も宇宙開発も量子の研究も国が金出す必要なくなるな
めでたく日本が破滅するわけだ
631:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:51:50.53 XbHLXHk80.net
研究費もっと出すべきだは思うけどこの人に関しては同情できない
無駄金使いすぎ
632:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:52:27.48 Vd4i+C1p0.net
>>630
> めでたく日本が破滅するわけだ
どうして？
自分たちが投資すれば良いだけじゃん
633:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:52:37.19 BjZ8Lc560.net
実績が出ないんだから研究費用ゼロは当然だろ
研究費を豊富に出して欲しかったら、基礎技術やノウハウを中国や米国に売ればいい
身を捨てて名を取る方針に切り替えるべき
634:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:53:09.95 kCpjICoG0.net
>>629
だから何？
お前がいいたいことの意味が分からんわ
アメリカは民間が投資してても国が投資してるじゃん
お前は民間がやるから国はいらないって言ってる
むしろアメリカがやってることはお前の真逆なわけだが
635:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:54:16 kCpjICoG0.net
>>633
だから実績は出てるって言ってるだろｗ
アホ「成果がない」
俺「網膜の細胞移植しただろ」
アホ「成果がない」
俺「人類で初めて細胞から再生させた角膜移植しただろ」
アホ「成果がない」
俺「心筋シートも治験の願いだしてるだろ」
アホ「成果がない」
俺「血小板も予定してるぞ」
アホ「成果がない」
俺「ｉＰＳ細胞を使って薬の効果を試したり実用的な使い方もしてるぞ」
アホ「せいかｓｄふぉいあおｓづふぁしおｄふあいおふｓｄふぁしおうｆだおｆすおしだうふぁすぢおふぁうｓふぉいさうｄふぁｓ成果がない！！！！宴会の予算増やすの！！！」
636:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:54:41 Vd4i+C1p0.net
>>634
民間がどんどん投資するほど、宇宙開発には将来性が見込まれてるってわけでしょ
対してIPSは？
637:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:55:13.90 TBGUraAW0.net
実績ないとかホザいてる奴はテレビとかみないの？
638:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:55:17.53 GZG6Lu0n0.net
>>635
成果がない
はい、論破
639:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:55:56.22 F6QyeHeu0.net
あれから何年経ったのよ。
ハゲの治療法は見つかったの？
640:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:56:39.31 03Q771Iu0.net
山中教授は東大卒じゃないから東大卒の官僚に干されたんだろうな
最近の東大生はコンサルや外資に行くから研究成果ないし
641:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:56:57.49 W2c3kjoq0.net
>>628
既に投資してるんじゃね
詐欺iPS銘柄に騙されたからここで必死に非科学的擁護をしているわけで
かくいう自分は事実上のiPS詐欺に騙された人を沢山見たからそんな状態を作った山中教授に少し反省しろよと思ってるわけで
642:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:57:05.13 J6MGM4Zx0.net
>>639
これできれば金輪際国に頼る必要はなくなるな
643:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:57:12.89 eg1AeKWB0.net
>>468
ES細胞とかを角膜上皮に分化させる研究は他でもやられてるぞ。
日本では、臨床試験とかすっ飛ばして「合法的に」人間に移植できたから「世界で初めて出来た」と言うだけ
644:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:57:15.20 TBGUraAW0.net
>>638
URLﾘﾝｸ(www.nippon.com)
日本のiPS細胞研究：実用化に向け、新成果が続々
645:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:58:29.71 CJu9FGCE0.net
ipsって全然実用化されないよね。
646:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:58:35.69 kCpjICoG0.net
>>636
民間が投資していなければ将来性がないってスゲーな
アホすぎて意味わからんかったわ
その理論ならお前が使ってるＩＴもアメリカの軍事産業だから
無かっただろうよｗ
647:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:59:06.92 NqSu1Fle0.net
政府がips予算ばらまいて
たいした成果も出さず粛々と予算消化してるだけのips村はいらんよ
10年でips利権村が出来上がっただけで、まともな民間は距離を保ったまま殆どついて来ない
ほんとつまらん結末やわ～
利権村の代弁してるだけの山中、こんな無能はクビでいいよ
648:名無しさん＠１周年
19/11/18 18:59:20.29 OzcJIb0H0.net
これ、自民党以外が打ち切ってたら大騒ぎなのにな
ホントふしぎな国になってしまったな
649:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:00:08 kCpjICoG0.net
>>643
ＥＳ細胞を使うのは倫理的に問題があるからだろ
というか心情的にも嫌だろ
受精卵から造った角膜とか
650:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:00:50.95 W2c3kjoq0.net
>>635
臨床応用は有用性が示されてはじめて成果がでたという
「予定です」が成果になるとはどこの世界のことだ?
651:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:01:24.98 kCpjICoG0.net
受精卵じゃない 卵子だｗ
652:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:01:58 b2u8veu30.net
>>647
自民という売国政党を叩かずに研究者をバッシングする愚かなジャップ
653:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:02:15 kCpjICoG0.net
>>648
普通にツイッターでも９９％山中擁護してるぞ
ネトサポが大ハッスルでもしてるんだろ
654:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:03:52.65 b2u8veu30.net
これ再生医療機関向けに拒絶反応を抑えたタイプのiPS細胞を備蓄する事業の予算が
ゼロになるんだよな 中国辺りと組んだ方が良いんじゃないの
655:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:04:22.66 kCpjICoG0.net
>>650
それなら角膜移植は既にしてるだろ
656:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:05:07 UBOhnSSF0.net
民間投資といえばバイオ株バブル
すっかり消沈したなと思ったら
連続赤字で資産食い潰すだけとかやってたのなｗ
657:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:06:44.70 EOGbtAB70.net
安倍ちゃん、オリンピックに夢中だからね。アホだからこの研究の重要性に気づかないってのもある。
まあ結局アメリカに渡るだろうなぁ
658:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:06:54.05 NqSu1Fle0.net
予算更改が近くなってきたもんだから
成果が出る予定で～す！って連呼してるんだろ？ｗ
いかにもウソ臭い
659:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:07:09.65 WHgSQrdt0.net
海外投資ばかりするのは大戦前から続く日本の悪癖だよな
660:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:08:14.01 kCpjICoG0.net
>>659
本当だよな
日本人が世界が一番頭が良いってデータで出てたのにアホじゃねえのっていう
661:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:09:39 kCpjICoG0.net
歴史を見ればｉＰＳ細胞に限らず
日本の理系がすごい成果を出してるからな
文系の予算を削って理系に出せばいいんだよ
宴会やらオリンピックやらに金を使いまくって
理系に回す金がないとかアホか
662:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:10:43.10 W2c3kjoq0.net
>>655
移植したことは有用性を示したことにならんよ
安全性と効能効果、そして比較対象に対する優位性が示されて、もしくは最低でもその可能性が示されてはじめて成果があったといえる
663:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:10:43.43 5jKudsA90.net
>>648
そもそも1100億もつぎ込んでしまったことが愚かなのよ
1100億使って量子コンピューター、人工知能、次世代エネルギー、コネクトーム、超電導、核融合
色んな研究ができた。しかしそれも水の泡になってしまった
国のトップがセンスがないと国全体が没落するということを身をもって学んだわ
664:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:11:25 kCpjICoG0.net
>>662
視力回復しただろ
665:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:12:39.14 TBGUraAW0.net
>>662
そもそもそれを10年でやるのは無理
しかも昨年の大阪の地震で、iPS細胞の培養施設が被災して
予定していた手術が1年以上遅れたりしてるし
666:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:13:04.40 fPyvL39p0.net
>>224
あべぴょんお気に入りの文系に数億円投資したら、あべぴょんを誉める本を出版するという成果を確実に出すのに、
基礎研究は博打だから…
667:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:13:18.47 UBOhnSSF0.net
>>661
オリンピックは確かになｗ
ゼネコンは空前絶後のバブルだったけど
668:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:14:45.52 kCpjICoG0.net
>>663
量子コンピュータ → 模索段階
人工知能 → ただの画像診断システム
次世代エネルギー → １１００億円程度でどうにかなるわけない
核融合 → １１００兆円あっても無理
超伝導 → 金の問題じゃなくて土地の問題だろ リニアとか
669:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:16:02.64 03Q771Iu0.net
研究者一人に1100億円もあげちゃったのか
旧帝大の予算が300億円ぐらいなのに
670:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:16:23.78 QHG0xg1h0.net
これ以上医療技術進歩させて死にかけの老人延命させてもどうするっちゅうねん
先端医療なんて医療費億単位になるし、その恩恵受けるのも上級国民だけだし
671:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:16:35 W2c3kjoq0.net
>>664
まだそれ曇ったガラスを透明のものに換えたら外が見えましたって状態
移植や幹細胞培養に勝る優位性は全く示されていない
672:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:17:23 TBGUraAW0.net
>>663
余談ですが、AIは潤沢な資金を注ぎ込まれてます
＞政府の平成３１年度予算案で、人工知能（ＡＩ）関連予算が総額約１２００億円に上ることが６日、分かった。
＞３０年度予算の１．５倍となり、初めて当初予算で１千億円を超えた
＞３０年度第２次補正予算案にも約３００億円が盛り込まれた。
673:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:17:31.58 kCpjICoG0.net
ｉＰＳ細胞 → １０年間で１１００億円
オリンピック → 約２週間で３兆円
674:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:19:38.27 4f76iyn/0.net
この人未だに集金行脚してたのか
あんだけ結果出したらさすがに金の方から寄ってきそうなもんだけど
675:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:20:10 5Lw7vTWJ0.net
>>664
問題は長期予後だ。
角膜のある部分が濁ってさえいなければ視力は出るんだから
移植した角膜上皮が機能するかは直ぐには分からんだろ
676:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:20:18 b2u8veu30.net
安倍もう駄目だな 清和研そのものが糞
677:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:20:25 TBGUraAW0.net
>>671
一例目の女性は「角膜上皮幹細胞疲弊症」で
これまでの治療法としては結膜上皮移植や角膜移植等があったが
免疫拒絶反応がでやすく、またドナー不足で治療できない人が多い、という問題点を改善できるのがiPSなんやで
678:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:21:47 5Lw7vTWJ0.net
>>665
「10年で結果出す」と言って
莫大な予算付けてもらったんだろ
679:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:22:56.27 kCpjICoG0.net
>>678
１１００億円で臓器工場ができると思ってたのか
ケタが２桁違うだろ
680:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:23:37 TBGUraAW0.net
>>678
この場合の「結果」の認識が、医学的な認識と普通の人でズレてるって話
医学的に「成果が出る」という話をしたら、「それは成果じゃない」というから
「お前らの言う成果を出すためなら10年じゃ無理」
681:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:24:12.73 QLxfjehq0.net
>>640
アホ発見
682:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:25:12.84 0wjJ/QrvO.net
民主党政権の悪夢はまだ続いてんのか
683:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:25:17.43 QHG0xg1h0.net
iPS角膜移植のリーダーだった女性研究者、７月に理研やめちまったよな
684:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:26:00 kCpjICoG0.net
>>678
アホ「成果が出てない」
俺「角膜移植してるだろ」
アホ「予後を見ないと判断できない」
俺「何年くらい見るんだよ」
アホ「１０年」
685:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:28:02.32 dNXQXPHO0.net
10年で1100億注ぎ込んで成果は出たのか
基礎研究も終わって民間でって話なんだろ
686:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:29:57 kCpjICoG0.net
人工知能を進化させたいなら
ＡＩとか現実逃避してないで
インテルの尻でもひっぱたいてさっさとＣＰＵを進化させろって
言った方が早い
687:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:30:51 W5w0pd4f0.net
山中はマラソンなんかしなくても、Twitterでも初めて安倍礼賛のツイートをして記事にしてもうとか、
下痢の門ニュースとかに出てビジウヨとホルホルしてれば、億単位の金が国から降ってくる
688:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:33:44.94 5Lw7vTWJ0.net
>>684
誰が10年と言ったんだ？ｗｗｗ
少なくとも拒絶反応が出ルカどうか
角膜上皮が正常に機能するかどうか見る期間を置かんと
成功したとは言えない、と極めて常識的な事を言ってるんだがｗｗｗ
689:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:33:50.39 zx7SLEjd0.net
海外資金呼びこめばいいよ
もちろん利益は海外投資家のものな
690:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:36:09.76 lOhMWdx60.net
>>646
軍事機密だから民間が手を出せない、のと
「幾らでも売ってあげますよ」と言ってるのに誰も手をあげない、のと
では全く違うだろｗ
691:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:40:52.68 W2c3kjoq0.net
>>677
いや免疫反応だけを言うなら自家幹細胞培養に対するiPSのメリットって何なのって話し
692:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:41:27.27 +GRwMRV/0.net
>>18
氷室京介、乙です
693:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:42:27 G6cBXg7K0.net
中国が全部買い取るアル。
日本なんかじゃ研究はできないアル。
694:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:43:48.00 kCpjICoG0.net
>>691
自家幹細胞培養だと既にツルツルのハゲは永遠にフサになれなくないか？
695:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:44:53.57 b2u8veu30.net
日本では研究が進まないだろ 中国辺りなら兆単位で予算組んでくれそう 被験者も
腐るほどいるし
696:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:47:20.12 UBOhnSSF0.net
少しでも山中の支援したいならタッグを組んでる武田薬品の株主になるといいよ
買収のせいで今期大赤字だし外資系企業だけどな！ｗ
697:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:50:13.06 kCpjICoG0.net
>>696
外資買収してなんで外資扱いになるんだよ
698:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:52:18.44 SgNogafj0.net
これどうも物にならんのとちゃうか。
これだけ資金投入してていい話一切聞こえてこない
どんなことしてるの?研究成果を発表もないじゃん
生体肝移植はどうなったの?そもそもライン整ってるの?
山中お前な世間に全然成果出さずにノーベル賞とったのか?
違うだろ研究成果を公表しろよ。何々したとか医療関係に役立ってること
教えろよ。なんも言わないじゃん0にされても仕方ないだろ
699:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:53:29.29 kCpjICoG0.net
>>698
ほらよ
アホ「成果がない」
俺「網膜の細胞移植しただろ」
アホ「成果がない」
俺「人類で初めて細胞から再生させた角膜移植しただろ」
アホ「成果がない」
俺「心筋シートも治験の願いだしてるだろ」
アホ「成果がない」
俺「血小板も予定してるぞ」
アホ「成果がない」
俺「ｉＰＳ細胞を使って薬の効果を試したり実用的な使い方もしてるぞ」
アホ「せいかｓｄふぉいあおｓづふぁしおｄふあいおふｓｄふぁしおうｆだおｆすおしだうふぁすぢおふぁうｓふぉいさうｄふぁｓ成果がない！！！！宴会の予算増やすの！！！」
700:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:53:30.17 lyZ+ysk20.net
研究させない仕組みだな。
701:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:53:50 W2c3kjoq0.net
>>694
角膜の話ではなかったか?
発毛の話しならiPSで毛包を作るってこと?
それなら自毛植毛の方が遥かに安い
それでもまともにやると1千万円コースだがiPSだとその10倍から100倍かかるぞ
さらにたぶん産毛しかはえない
702:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:54:07 sXhs4Gqt0.net
>>698
文句言う前に少しは自分で調べてみては
まあこう書けといわれてるんだろうけど
703:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:55:18 SgNogafj0.net
>>674
だよな。どう言うことなのか
704:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:55:38 kCpjICoG0.net
>>702
だな
ぶっちゃけｉＰＳ細胞のニュースはよく流れてるし
成果がないなんて感想は
一般人はならないしな
705:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:56:55 SgNogafj0.net
>>702
調べるにしても何処を調べればいいの?追記の情報もないのに
どこ調べればいいのかな教えてくれよ
706:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:58:28 SgNogafj0.net
>>704
なら予算切られるわけないじゃん。切られるってことは何かあると思うよ
707:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:58:54 kCpjICoG0.net
ホイホイ予算が増えた宴会は
前回の宴会の時によほど革新的な成果があったんだろうな
708:名無しさん＠１周年
19/11/18 19:59:23.55 30bF38f80.net
オボちゃんの目標は、ムーミン帝国をつくることだからなあ
709:名無しさん＠１周年
19/11/18 20:00:02.76 ZVbwusYL0.net
>>683
エクソダス脱出
710:名無しさん＠１周年
19/11/18 20:00:14.20 QQqQggzt0.net
>>707
チンカスネトウヨ売国奴自民党信者のクッソ田舎者どもが「経済効果があった！」って豪語してたよｗｗｗ
あいつらガチの池沼だｗｗｗ
711:名無しさん＠１周年
19/11/18 20:00:59.56 W2c3kjoq0.net
>>696
その武田がiPSから撤退気味だから山中教授も焦っているわけで
712:名無しさん＠１周年
19/11/18 20:01:09.74 S/RxDF0r0.net
こんだけ金出して特許何件取ったの？
数より質重視ってのは典型的な言い訳。
数打たなきゃ当たるものも当たらないからね。
本人は捏造だとわかってるから特許出さないんだよ。
713:名無しさん＠１周年
19/11/18 20:02:49.73 kCpjICoG0.net
>>706
無能だからだろ
光ファイバも無駄にケチつけたあげく
欧米にパクられたじゃねーか
まったく同じパターンになりそうなのが目に見えてるな
714:名無しさん＠１周年
19/11/18 20:02:51.79 QQqQggzt0.net
売国奴自民党議員とクソ官僚どもが研究成果の横取りを狙う
↓
財団設立
↓
「研究は財団でやるので全部よこせ」
↓
山中教授「研究成果は世界中の人々のものですから」
↓
売国奴自民党議員＆クソ官僚ども「山中は邪魔だ」
↓
予算ゼロ ←ｲﾏｺｺ
715:名無しさん＠１周年
19/11/18 20:03:12.69 pyTKmaGs0.net
サンキュー安倍自民
716:名無しさん＠１周年
19/11/18 20:03:19.48 W5w0pd4f0.net
>>697
武田は経営陣はほぼ全て外人、研究本部はボストン、
日本の研究所は東洋最大のものをつくったのに海外の研究本部に見切られて、
他製薬やベンチャーに研究所を貸してテナント収入を得るという、製薬なんだかよくわからん会社になっている
717:名無しさん＠１周年
19/11/18 20:04:05.22 izeg5J7W0.net
スラップさいぼうしかねえよなあ
718:名無しさん＠１周年
19/11/18 20:04:30 Va10vHnj0.net
もう老人医療は良いって おいしすぎ免許も七光り面接パス学部システムで貴族だけのものとか終わりすぎだろ日本
719:名無しさん＠１周年
19/11/18 20:05:44 EyRezMtp0.net
医療現場に落ちてきた技術なのかな？再生医療は。
失った歯とかも再生可能？