19/11/17 13:27:27.48 WDA3Wdol0.net
ジャップが、交易があったと主張する古代中国に、ジンジャの記述は全く出てこないｗｗｗ。
寺やら巻物やら経典の話は大量にあるのに。
玄奘三蔵なんて有名だ。ドラゴンボールしか知らないのかｗｗｗ
玄奘は世界的に記録が残っていて存在も証明されている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
玄奘（げんじょう、602年 - 664年3月7日）は、唐代の中国の訳経僧。玄奘は戒名であり、俗名は陳褘（）。諡は大遍覚[1]で、尊称は法師、三蔵など。鳩摩羅什と共に二大訳聖、あるいは真諦と不空金剛を含めて四大訳経家とも呼ばれる。
629年に陸路でインドに向かい、巡礼や仏教研究を行って645年に経典657部や仏像などを持って帰還。以後、翻訳作業で従来の誤りを正し、法相宗の開祖となった。また、インドへの旅を地誌『大唐西域記』として著し、これが後に伝奇小説『西遊記』の基ともなった。
289:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:27:31.08 h18ynPt/0.net
>>29
胸に右手をあててた
290:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:27:38.93 PPvtj/ZV0.net
寺で二礼二拍手一礼した、漏が通りますよ。
んなもん、時代で変わるでそ
291:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:28:12.11 WDA3Wdol0.net
これは高校で習う範囲だろ？
お前らジャップは、高校卒業できてないぞ。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Xuanzang
was a Chinese Buddhist monk, scholar, traveller, and translator who travelled to India in the seventh century and described the interaction between Chinese Buddhism and Indian Buddhism during the early Tang dynasty.
292:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:28:21.88 diOV1Wyk0.net
小指を切って賽銭箱に入れるのが本当の作法です。
今すぐやって来なさい
293:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:28:28.24 3pV/smeb0.net
日本神道ってのは、力のある物を見境なく神に見立てて崇め奉り、
そこから悪影響を取り除きつつ御利益だけを取り出そうと言うエコなシステムじゃあないのか。
妖怪だろうが異国の神だろうが
荒れ狂う自然神だろうが死んだ武将の悪霊だろうが死んだ軍人だろうが。
294:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:28:37.80 YsH8/9s90.net
>>278
日本武尊の東征の帰りが伊吹山で山の神の猪と戦って負傷して
そのまま死ぬことになったよね?
今年は猪年で新天皇が即位した新しい元号に変わって
大きな流れで新たな時代が始まる予感。。
295:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:28:40.65 PYD+QKs50.net
レス読むと二拍手の後に祈ってもいいのか
二礼二拍手一礼聞いてからどこで祈ればいいのかと思ってたが
幼い頃から無意識にやっていた二拍手一礼の前に二礼追加すればいいだけか
記事は変な記事と思うが覗いて良かった
296:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:28:57.73 ADW0GGKt0.net
手を合わせるが基本だな。
297:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:28:59.38 niSbDSGe0.net
毎回思うが
古神道を保護したいなら
そういう組織を作らないと
保守の立場から批判できないパヨクは
幼稚な破壊者でしかないんだよ
そして、侵略者を常に利する
298:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:29:26.77 FBHrROLh0.net
神道の葬儀や弔問の時の拍手は音を立てずに行う。これ豆
299:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:31:17.28 87X9aJHm0.net
マナー講師はええ加減にせえよ
300:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:31:26.83 ftj67/tg0.net
>>271
神仏混合の時代には天皇家にも菩提寺はあったが、仏教伝来以前にも大王（天皇）はいたから。
天皇家の基本は神道。そこに外来宗教のテーストを加えて時代に合わせてアップデートしている。
基本的人権とか平等権とかは元を辿ればキリスト教の思想。
一神教は取り入れないが、学ぶべきところは取り入れる。だからといって天皇家はキリスト教徒ではない。
301:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:31:37.57 diOV1Wyk0.net
面倒臭いな
賽銭入れて射精でいいんだよ
神社の神頼みってのは子沢山と豊穣を祈るのが目的なんだから
302:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:32:07.28 K/RFcgjT0.net
二礼二拍手一礼ってそれしかやらないってことなの？
俺二礼二拍手して、合掌してお祈りしてから一礼してたわ。
303:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:32:15.95 3c0trjcU0.net
>>110
なんで鰯なんだろ？
って思ってたけどチョンが飾って拝んでからなんですね
勉強になりました
304:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:32:25.54 WDA3Wdol0.net
ゴスペル教会についても、日本はデマを流しているような気がする。
旧約聖書を書いたのがモーゼで、モーゼはユダヤ教の創始者。
URLﾘﾝｸ(www.worldfolksong.com)
行け、モーセ（モーゼ）
Go Down Moses
エジプトのファラオに告げよ 我が民を解放せよと
作曲の詳しい経緯については不明だが、一説によれば、19世紀半ばのアメリカ南北戦争前後における奴隷解放運動、そして南部州から逃亡に成功したアフリカ系労働者達が匿われた北軍のモンロー砦が関連していると考えられるという（詳しくは後述）。
ポピュラー音楽・ジャズとしての『Go Down Moses』は、アメリカの歌手・俳優ポール・ロブスン（Paul Robeson/1898-1976）によって広められ、今日ではルイ・アームストロングによるジャズカバーが特に有名となっている。
ちなみに同曲は、アメリカ文学の巨匠ウィリアム・フォークナー（William Cuthbert Faulkner/1897-1962）による1942年出版のフィクション小説「Go Down, Moses」に大きなインスピレーションを与えている。
The BEST of Black Gospel - Live in Concert (Go down Moses)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
305:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:32:36.63 topWXTng0.net
初詣でこんなことされたら迷惑だろ？
人の頭越しにお賽銭を投げ入れるくらいだしｗ
ようはそういうことじゃね？
306:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:32:59.05 diOV1Wyk0.net
聖おにいさんでネタにしそう
307:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:33:50.56 L79toGKN0.net
日本あるある
実はだいたい伝統というのは明治時代にできたもの
308:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:34:34 pf2ru4PA0.net
>>11
>>13
マジレスせんでも愉快犯だろｗ
309:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:35:01 WDA3Wdol0.net
Harlem Gospel Singers - Go Down Moses
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
310:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:35:54 yT6v4x8V0.net
国家神道の流れじゃないの？
311:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:36:30.59 WDA3Wdol0.net
モーゼと出エジプト記について
URLﾘﾝｸ(www.worldfolksong.com)
先にも述べたが、黒人霊歌『行け、モーセ（モーゼ）』の歌詞では、天地創造を描いた「創世記」に次ぐ2番目の旧約聖書「出エジプト記」のストーリーが引用されている。
「出エジプト記」（英語では「Exodus エクソダス」）では、エジプトのヘブライ人家族に生まれたモーセ（モーゼ）が、神から使命を受け、ファラオ支配下のエジプトで奴隷状態にあったヘブライ人をエジプトから連れ出す物語が記述されている。
歌詞では「ファラオ Pharaoh」、「エジプト Egypt」などの単語も明示的に配され、虐げられたヘブライ人を解放せよ「Let my people go」とのファラオへのメッセージが印象的に歌い込まれている。
Go down, Moses,
Way down in Egypt's land,
Tell old Pharaoh,
Let my people go.
312:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:36:57.91 eqdWP5ue0.net
うん、どーでも良い。どうせ願いは叶わない
313:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:37:13.18 WDA3Wdol0.net
奴隷解放運動との関連性について
URLﾘﾝｸ(www.worldfolksong.com)
黒人霊歌『行け、モーセ（モーゼ）』は、19世紀アメリカの南北戦争や秘密組織「地下鉄道」に関連付けられて説明されることがしばしばある。
「アメリカ南北戦争 American Civil War」とは、黒人奴隷の扱いを巡る争いが発端となって国内が二分した結果生じた国内戦争。
奴隷制に賛成の南部州と、解放運動を推進した北部州との間で、1861年から4年に渡って戦闘が繰り広げられ、北軍・南軍合わせて62万人もの死者を出すという未曽有の国内戦争となった。
開戦前後、南部州の黒人労働者達の間には、自由な北部州への脱走を試みる動きが広がっており、これを助ける秘密組織「地下鉄道 Underground Railroad」が彼らの逃亡成功に大きな役割を果たしていた。
下の挿絵は、北部州へ脱出する南部の黒人労働者家族を描いた油絵。
バージニア州にある北軍のモンロー要塞（Fort Monroe）には、南部州からの脱出に成功した黒人労働者達が続々と集まり、ここにたどり着けば自由になれるとして、モンロー要塞は「自由の要塞」と称賛された。
モンロー要塞周辺で匿われた黒人労働者の数は最終的に1万人にも及び、彼らには大きなオークの木がある屋外教室で読み書きが教えられた。
エイブラハム・リンカーンによる奴隷解放宣言（1863年）の際には、オークの木の下で宣言文を読み聞かせ、それ以降そのオークの木は「解放のオーク」と呼ばれるようになった。
解放運動のテーマソングだった？
黒人霊歌『Go down, Moses』の作曲経緯については現在でも明らかとなってはいないが、エジプトから脱出するヘブライ人の姿と、南部州から脱出する黒人労働者の姿を重ね合わせて解釈されることが多い。
おそらく南北戦争前後の時期に、解放運動を進めていた組織か北軍関係者によって、解放運動を象徴する曲として、現代におけるテーマソング的な位置付けで作曲されたのではないかとする指摘が有力に唱えられているようだ。
314:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:38:40 WDA3Wdol0.net
4000年前に奴隷解放をし、世界中から慕われているのがモーゼ。
315:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:38:42 PPjP71Af0.net
>>307
東日本の伝統はそうかも
西日本の伝統は多分新しいものと古いものが混在してる
西日本もさすがに正月を新暦と旧暦の２回祝うことはなく新暦のみになったが
316:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:38:57 bgfNs1eZ0.net
各人の自由だと思うがさすがに合掌だけはしない
神仏習合ってそういう意味ではないしね
317:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:38:57 rTkwNX6t0.net
>>295
「幼い頃から無意識に」とは言うけど、実際は、物心つく前に、親とかの親族や周りの人の見様見真似で学んだんだろう？
俺が思うに、「それが最も神道的に正しい参拝の方法」だと思う。
神道は「親族・氏族・地域共同体」の象徴的存在を祀るものだから
「親族・氏族・地域共同体」から受け継いだ方法で参拝するのが、もっとも辞儀に適ってる。
318:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:39:09.13 VGHNJ0ob0.net
>>24
近くの神社は参拝マナーが騒がれだしてから二礼二拍手一礼の手順の紙が張り出されたな
今までほとんどの人がそんなやり方してなかったのに急にこれじゃなきゃダメって感じになった
319:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:39:28.68 /mKQydJ80.net
神社も回転率が物言うようになったから、一心に祈られて長時間居座られても迷惑だかえら、始めと終わりが分かりやすいように、それらしい作法（）作ったんだろｗｗ、
これなら次から次へとトコロテン式ですわｗ
320:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:39:49 3pV/smeb0.net
源流辿れば死者への招魂どころか
南の方のブードゥー教すら混ざっているだろ。
321:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:39:58 Et3JL2/v0.net
作法なんかしらねーよ
322:名無しさん＠1周年
19/11/17 13:41:01.87 Y8CYI/Bw0.net
>>271
護国神社は意味合いが違う 護国神社は靖国神社の分社だ
靖国に参拝できない人のために各都道府県に作った
師団があった所にも作ったから県にふたつの所も有る
323:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:41:06.46 WDA3Wdol0.net
旧約聖書書いたのはユダヤ人のモーゼだぞ。
つまり、聖書の半分はユダヤのかたが書いた。
モーゼの嫁は今でいうアラブのかた。
日本はキリスト教についても嘘を教えている。
324:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:41:14.77 xBTeAU+d0.net
手を合わせるだけで良いの？
じゃあ、そうするわ。
人前で二礼ニ拍手一礼するの、気恥ずかしいからな。
325:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:41:34.07 OveBOBoJ0.net
ワイは神なんていないとおもうけど礼儀的にやるだけだな
326:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:42:01.52 G6GIapDP0.net
考古学の祭祀専門の学者や民俗学者の多くは
従来から天皇の皇后や妃や皇女は招魂のスキルに
長けていたと考えてるよ
沖縄や奄美地方のノロやユタとの関連を述べる人が多い
327:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:42:27.67 G+OGzbz+0.net
>>281
もう少し具体的に論理的に説明した方がいいかなw
靖国神社の行う招魂という儀式は「戦没者の魂を呼ぶ儀式」つまり「死者の魂を呼ぶ儀式」だ
これは古事記の時代から日本では禁忌とされている
なぜ？皆も知ってる通り、日本神話では「死者の魂」はイザナミの管轄だからだ、呼べばイザナミが怒る
死者はイザナミの時代から決して現世に戻れないし、その地に留まるしかない、それが日本の神道の「原則」だ
ちなみに陰陽道には招魂という儀式はあるが、それは生きた人の魂を活性化する儀式だ、死者の魂は扱わない
その謂れは諸説あるが、少なくとも陰陽道は道教にあった死者の魂を呼ぶ儀式を捨てることで神道と一緒になった
そこまでして禁忌とした術を靖国神社は主軸にしてる
これは実はつい最近になって、天皇家との確執としてちゃんと出ている
上皇陛下が行われた「慰霊の旅」だ
海外の戦地に赴き戦没者を慰霊したその旅は、宗教的には「おかしい話」になる
だって戦没者の魂は靖国神社に居るはずだ、そこに魂は存在しない
でも、上皇陛下は慰霊の旅をされた
そしてそれに靖国神社は遺憾を唱えた
それこそが靖国神社が本来天皇家の守る神道では無く、全く違うもの「邪道」である証と言える
328:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:42:38.06 WDA3Wdol0.net
ふはははは
我らがアメリカ合衆国は素晴らしい。
Black Lives Matter!
人権および自然権こそが最上位の存在なのだ。
アフリカ系米国人のかたこそ正当なピューリタンの後継者だろ。
329:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:42:59.13 diOV1Wyk0.net
太古の昔から、作法を複雑にするのは、作法を指導する司祭の立場を強くするためです。
儒教も葬式の際に儒者が葬式を司る
逆に、宗教儀礼が簡単だと司祭は要らないし、権威も生まれない
330:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:43:05.87 dQaEHYLO0.net
出雲大社は二礼四拍手だっけか
昨日六本木支社にお参りして来た
スゲーパワースポットだなあそこは
331:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:43:50 ftj67/tg0.net
>>288
神道ってどちらかというと南方の影響が強いぞ。支那は山水画とかに見られるように
岩山に松みたいな強いて言うなら人間にやさしくない自然に囲まれている。
今も砂漠化が激しいしな。そういう所では自然の中に神を感じるみたいな信仰は芽生えない。
インドネシアのバリ島あたりに行くとイスラムやヒンズーが覆いかぶさっているが
基盤には神道に似た自然信仰を見ることができる。神社や鳥居を連想する神域もある。
日本人の祖先が黒潮に乗って南方からやってきた時代から神道は受け継がれているんだろう。
332:名無しさん＠1周年
19/11/17 13:44:44.94 Y8CYI/Bw0.net
人間は神を信じていなくても本当に困ったときは神にお願いする
宗教を否定して作った国家が共産主義国家だよ 国民の民度はどうなってる？
そういうことなんだよ
333:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:44:48.13 iDU1LqAo0.net
>>18
能力高え
334:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:45:37.77 dQaEHYLO0.net
>>323
シュメールの石板に書かれてたのを書き写しただけじゃないの？
聖書よりもっと昔の事まで書かれてるし
335:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:45:41.42 kZ6di1i50.net
>>15
ヤッパリそういう輩か。
出鱈目すぎる。っ馬鹿
>>1恥をしれ新潮
336:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:46:03.97 Zht4Oko00.net
>>326
古代の専門誌はそういう論文が多かった
物部系の魂振の神道なんて雲散してる魂や霊を招せて凝縮させて天皇や人々につけたりして神威や霊威を増強させる神道だからな
337:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:46:39.18 hhb7ynvr0.net
２拍手は根底から無作法
西部劇なら酒場で天井に２発泡で、問答無用注目しろって意味
銀行でなら銀行強盗が注目動くんじゃねーサイン
学校でならざわめく教室でハーイ注目で２拍手 鯉に餌で２拍手
要は問答無用で俺に注目しろってサイン
どうみても神様や目上の者を呼ぶ行為じゃない
気付くまでジッと待つのが目上の者にたいする正しい作法
神様こっち向けって２拍手するのはどう見ても間違った作法です
338:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:46:39.36 jgM4dtRN0.net
俺は特に神道信じてないから正面から神社の写真撮って終わり
あとおみくじ引くぐらい
339:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:48:11.29 x/C6w7lK0.net
今の神道の儀式なんて何もかも最近のものだろ
ずっと適当だったのを江戸時代に学者が作ったんだよ
340:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:48:21.45 rTkwNX6t0.net
>>307
「伝統は、一世代30年で作られる」
という言葉がある。
「伝統を作る」なんてのは、古今東西、政府から企業、庶民まで、ありとあらゆる「ひとの集まり」が意識的にしろ無意識にしろ、やり続けていることだからな。
341:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:48:56 kZ6di1i50.net
>>105
ただのキチガイですよ。
神道は古来より「かしわで」＆「礼」が重要。
『合掌は不要』
礼の姿勢に思いを乗せればいい
342:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:49:07 J/gbwErV0.net
別に伝統的でなくても、今そうと決まってるなら従うだけだ
343:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:49:47.98 PYD+QKs50.net
>>317
うちはあっちゃこっちゃ移動しててそういう意識に自信持てないなw
見逃しもあるかもしれんし
344:名無しさん＠1周年
19/11/17 13:49:57.24 Y8CYI/Bw0.net
>>327
違うだろ 単に靖国神社参拝は政治的になってるから参拝しないだけ
東条とかを合祀する前は昭和天皇も参拝していた
345:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:50:05.07 j2HCx2aK0.net
>>327
魂は年がら年中靖国にはいないでしょ
何言ってんだか
346:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:50:13.48 D1R5SIyV0.net
キチガイ→>>324
境内くるな穢れる
347:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:50:59.58 2ku/7y3j0.net
伝統的な作法も廃れたんだろ。
なら今ある奴で、やるしかないだろ。
何を言ってるんだ？
だいたい合掌なんて仏教の影響だろうが。
こまかいと気にするな。
文句あるなら記録に残せ。
348:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:51:06.68 OjPVQwiL0.net
柏手は、魏志倭人伝にある「偉い人には手を打って拝む」から来ているのでは？
日本の神様は亡くなった貴人が多い。
349:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:51:08.98 3pV/smeb0.net
古事記っつっても、あれらの神話はあくまで新参の天皇家が広めた新しい物語だしなぁ。
神道自体は、それこそ更に昔の縄文時代からある。
350:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:51:53 Tw1KUCjJ0.net
>>303
イワシの頭と柊の葉、イワシの匂いが臭いのと、柊の葉のトゲが鋭いので、玄関飾りにして鬼（厄）を払う縁起物。
土佐日記に記されているくらいに、平安からある風習でバカチョン関係ない。
351:名無しさん＠1周年
19/11/17 13:52:11 Y8CYI/Bw0.net
>>337
幼稚なこと言うなよ 年はいくつですか？
352:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:52:36.71 EMm9QCwD0.net
>>5
その神社のオーナーは神様だろ？
神の領域に恐れながらも入らせてもらって祈るんだから、訪問者側が道のど真ん中通ってズカズカ入ってくるのはおかしいと思わない？
神という見えざる存在(設定であっても)があくまで主人であり主人だからこそど真ん中を好きに行き来する。
そこに訪問者がお構いなしに入って来て真ん中通ったら神様とぶつかっちゃうじゃん。
それでいいと思うならまあいいんじゃないとしか言いようはないけどな、個人の心の問題だから。
353:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:53:17 ecLFKcb+0.net
>>242
葛城は朝鮮系の豪族といわれてる
354:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:53:23 3pV/smeb0.net
>>347
伝統作法って…ああ水垢離やらか。
確かに一々アレをするのだけは勘弁だ。
355:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:53:35 xBTeAU+d0.net
>>346
それは島田裕巳に言えよ。
356:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:53:59.88 E74FMbep0.net
日本も高齢化で寺や神社に興味が出てきて参拝する人が増えてきたわけだ
そこでマナー講師が参拝マナーを捏造して食い扶持を稼ごうとしている
この島田とかいうオッサンもその類だろう
そしてその捏造マナーは自主性が無く同調圧力に弱い日本国民を瞬く間に蹂躙する
357:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:54:02.29 D1R5SIyV0.net
>>307
磐座「いわくら」信仰が元が多いのが神道。
古来は人はウンコ座りで柏手＆礼をしてた
伊勢は今も、正式ポーズはこれ
358:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:54:04.57 xKS+Jzzp0.net
>>338
そんなもんで良いと思うよ
神道って八百万も神様いるからかなり自由だし
宗教とは少し違うもんね
気持ちこそ重要で、作法はそこまで重要じゃないと思ってる
359:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:54:28.51 etzUWkMT0.net
正式な作法って後から出来たりするもんだしなあ
あと神社に参拝方法として立て看に書いてあるじゃんあれはなんなん
360:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:54:39.31 PYD+QKs50.net
>>337
求めに応じてやってますよアピールの二拍手だろう
魏志倭人伝では偉い人にやっていたりしたから
伝わる敬意の示し方
イメージだけど偉い人が手を広げるなどポーズをとった後にやったりしてたんじゃないかな
361:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:55:00.65 PPjP71Af0.net
>>331
その説に異論はないけど、神道の定義をせんと誤解するヤツ出そう
>>331は昔からある神道で日本人の心の持ちようみたいな感じ
このスレの人達のイメージは主に国家神道じゃないかな
日本史の教科書にもある神道13派は古くからある神道とは別だけど
信者は200年前からのしきたりを守ってたり
362:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:55:55.87 Tw1KUCjJ0.net
大阪の枚方あたりだと、百済由来の亡命渡来人の遺構遺跡は沢山あるが、お前らバカチョンが追い出したから、反攻祈願に建てられた神社で、騒ぐなバカチョン。
363:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:56:02.89 kZ6di1i50.net
>>312
そもそも「願い」が無い。
お陰様
や
コトワリ（理）
や
儀式
の場所
364:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:56:04.63 Jvxb4SD90.net
ニ礼四拍手一礼だわ
出雲大社だし
365:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:56:12.20 PYD+QKs50.net
>>337
追加でもうひとつ呼ぶのは鐘の役目では？
鐘で呼ぶなもわからないでもないけど w
366:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:56:20.80 ySe9uSJ00.net
神社で土下座されたら大迷惑
ハラキリかと思われるわ
367:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:56:26.17 EWOtPOeb0.net
>>344
それではなぜ慰霊の旅に遺憾を唱えたのか？だよね
靖国神社の天皇家に対する言動を「靖国神社は神道では無い」という前提から読み解くと、政治的問題などよりもっとあっさりとした文脈が出来るんだよね
>>345
招魂社とは元々戦死者の魂を戦地から自分の所に連れ戻す為にある社
だから戦地に魂はあってはならないんだよ、残ってたら招魂という儀式の宗教的意味を失うことになる
368:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:56:28.97 ZlSgolQa0.net
「こういうことには形式が必要で、しかもたいした形式ではありませんわ」
369:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:56:39.59 3pV/smeb0.net
神は細かい事は気にしないだろう、
禁忌だけはいかんが。
山の神の儀式である相撲の土俵に女が乗るとかな。
醜女様がヒスって大飢饉を引き起こしかねない。
370:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:57:04.20 L79toGKN0.net
>>340
でも日本の場合は明治の文明開化によって
西洋化（近代化）を計り
そこで今伝統とされるようなことの元の大部分を一気に築いてるわけだから
最近話題になった万歳三唱も
昔は天皇陛下に民衆が声をかける風習なんてなくて
西欧の掛け声を参考にして作ったっていうんだから
371:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:57:12.67 Q+a5KMqv0.net
大事なのは気持ちであって形じゃないよおじさんなので基本的に作法は無視。
372:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:57:30.95 nXThCIlf0.net
>>233
メッカの方に向かって？
373:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:57:39.27 FTv4C3qr0.net
丑の日と同じで、
長い長い平和ボケの江戸時代で伝統や風習は一度途切れている
その後に適当に作られたんだろ
今時の風習なんてほぼ全てがここ150年で作られたものやん
特に明治前後から昭和前期はいろいろと変わりすぎ
まあ、そもそも社会自体が変わりすぎたから仕方ないとも言えるが。
そしてデータも歴史もまともに残っていないから言った者勝ちでもあるしな
374:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:58:14.07 EMm9QCwD0.net
>>349
縄文まで行ったらさすがにそれは自然崇拝のアニミズムだろう。
それが日本人全体のなんとなくの共有文化としてあった上で、各地域ごとのローカルの神話ができてそれをうまい具合に統合したのが古事記ってことだろう。
375:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:58:46.00 kZ6di1i50.net
>>318
昔は、鈴の下で延々と合掌してブツブツ言ってる人間なんて居なかったからな。
正式が広まって当然
376:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:59:01.80 B/4jRvqF0.net
>>323
著者はモーゼじゃないぞ。
377:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:59:14.83 j2HCx2aK0.net
>>367
「あってはならない」なんて決めてないでしょ
378:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:59:49 1iUvZxZf0.net
まあ学の無い農民などは作法など教えられていないので何でも良かったというのがある
明治あたりからというのはその辺から一応国民全体として教育をしようという政策が始まったからだろう
379:名無しさん＠１周年
19/11/17 13:59:58 rTkwNX6t0.net
>>331
いや、それを言い出すと
北東アジア、つまり旧満州地域や東シベリア、モンゴル高原などの、主にツングース系狩猟採集民族の民族宗教との共通点もたくさんあるから、一概に「神道は南方ぽい」とは言えない。
ただ、米やイモ、発酵食品、魚食に代表される東南アジア的「照葉樹林文化圏」や、ポリネシア的な「南太平洋海洋文化圏」の要素が、神道に限らず日本文化の基層に深く強くあるのは間違いない。
380:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:00:05 3dgaCCu+0.net
明治に作られた日本の伝統
平成に作られた日本のマナー
381:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:00:23.64 LHhXMZTY0.net
>>1
何でもかんでもマニュアル化する人達って、何か裏に意図がある場合がある。
明治どころか高度成長期あたりからのエセ作法とはねw
382:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:01:07 /cCOgg5P0.net
作法に五月蠅くなったのって
インターネットが普及して右寄りの人達が「正しい作法が～」言い始めたあたりからだよな
皇室の作法も明治になってから決まったものだし
日本の伝統的な作法てその頃に決まったものを
「これが伝統だ！」て押しつけてるだけなんだよね
383:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:01:24 3pV/smeb0.net
>>363
神によっては願いを叶えてくれる、
尤も…それらは全て元々異国の神だが。
>>374
今も昔も自然崇拝だろう。
高天原の一族は、自分達で殺した筈の川の神すら排除出来ずに神社に置いている。
問題は、そこに何を勝手に上乗せしたかで。
物語ってのは話を盛る物だからなぁ。
384:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:01:32 fDmzbw320.net
現在、「神道」と呼ばれるものの殆どは、明治時代に出来た新興カルト宗教の国家神道であり、
宗教を利用して国民を戦争に導く為のものであり、死神が宿ったもので、何の御利益も無い。
385:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:01:45 diOV1Wyk0.net
宇宙人からしたら人間の宗教なんてみな同じだよ
みんな見えない何かに祈ってる
386:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:01:52.83 kZ6di1i50.net
>>316
基本概念が
心身ともに〈祓い給え清め給え〉なのに合掌念仏はオカシイよな。
387:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:04:21.32 dQaEHYLO0.net
>>385
神が宇宙人だから
当人はよくわかってるんじゃない？創造主なんだし
388:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:04:28.10 V7DykEHE0.net
>>375
そんなの正式でもなんでもない
ってスレなんだがw
389:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:04:44 xmlcqjo90.net
>>7
たぶん、明治時代に、お相撲さんのマネをしたんじゃないか？
オスモウさんは、神社由来だし 張り手を使うし 塩も撒く
張り手の柏手なやつで 気合い入れるために 勝つ祈願で、パシーンパシーンと、祈りながらやっていたのを そばで見ていた宮司さんが コレ、いいんちゃうか？となって、柏手を勝手に広めた。とかさ
390:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:05:19 EK0HpKK20.net
じゃぁ拍手を広めた人は地獄に落ちてるんだろうな…と？
391:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:05:21 kZ6di1i50.net
>>374
大神神社や杵築大社は一万年以上あるでしょ
宗像の神島とか、猿田彦神社の海岸神社とか
ゴロゴロある
392:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:06:02 A95mdHh80.net
>>4
うん。
どうでもいい話だな。
393:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:06:30 EWOtPOeb0.net
>>377
道教的には決まってます
神道的には禁忌なので「まず呼ぶな」です
394:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:06:32 rTkwNX6t0.net
>>370
多くの人が「日本古来の伝統」と思ってるものが、明治の文明開花時代に、西洋の思想や儀礼を参考に、創造したり纏められたのは確かだけど
それを言い出すと、神道に限らず日本文化は、古代からずーっと大陸、特に中国からの文化的影響を受け続けて、それを伝統にしていってるわけで。
395:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:06:37 3pV/smeb0.net
つか、全ての宗教のルーツってのは闇と死体の信仰だ。
闇と死体は本能的恐怖故に、力がある物と考えられた。
で、そのルーツを汲む招魂が禁忌も何も…
396:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:07:00.23 j3arcyEh0.net
神様はそんな細かい事を気にしない。
397:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:07:04.48 J7i1m6zc0.net
実は明治以降に作られた伝統文化
多いね
398:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:07:08.56 hhb7ynvr0.net
>>386
国宝「合掌土偶」って縄文土偶のがあってだな
合掌＝仏教てわけじゃない
399:辻レス
19/11/17 14:07:09.25 Cy9Hv3/40.net
>>1
結構、しきたりって
真っ当なようで、てんでデタラメって事が
稀に良くあるらしい
夏にカンカンに焼けた墓石に水をかけると割れる
墓石の上から水をかけるのは、
ご先祖さまの頭から水をかけるのに等しい
昔、細木某が真剣な顔でそんな事を言っていたが、
どうやら違う
最近では、
万歳する時に手の平を前にするのは降参のポーズになるから
手の平を横にするのが正しいポーズ
ラーメンを食す作法では、啜るのはマナー違反
レンゲの上に乗せて口に運ぶのが正しいマナー
・・・ネットで調べるとそんな事が書いてあるが
実は、それが正しいという根拠はないとの事
ネットde真実？
400:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:07:39.48 ftj67/tg0.net
>>327
お前、日本神話の黄泉の国と根の国を混同しているだろう。
黄泉の国は地下にあって死者が闊歩する「穢れた」世界。しかしイザナギが
封印するまでは現世と行き来も可能だった。
それに対して根の国は死後の世界ではあるが穢れが祓われた、たぶん海の底にある世界。
（天上や海の向こうという説もあり）
日本の死後の世界は複数あるんだよ。イザナギイザナミの神話だけで招魂がタブーと考えるのは間違い。
イザナギがイザナミの身体を生き返らそうとしたことが禁忌であって、日本人は死者の霊魂は
現世を漂っているという思想がある（普段は現世と連続した根の国やお山の向こうにいる）。
でも、お盆にご先祖様の魂が帰ってくるから迎え火やナスの牛とか作るだろ。
英霊の魂を招魂して慰霊することは日本人の古来の信仰に基づいた行為。
お前さんは黄泉の国の穢れて腐ったイザナミ神話しか目に入っていないから頓珍漢な事を言うんだ。
401:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:07:52.64 kZ6di1i50.net
>>388
この馬鹿学者が言ってる光景の絵の頃は
境内に寺院もあったから、念仏馬鹿も居たろうね。
いまは念仏対象は無い＝念仏不要
402:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:08:16.42 xmlcqjo90.net
伝統 伝統と、皆が勇ましく言うが
その伝統は、いったい いつから、どこからで？ とゆう調べはしないんだよね
403:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:10:15.61 kZ6di1i50.net
>>398
じゃーから。もう今は、境内ににて合掌は不要。
404:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:10:28.00 3pV/smeb0.net
>>396
そう、気にしない。
少なくとも日本の神である自然神は、人間なんてちっぽけな物の事は見てもいない。
元々人間であった神達は、また話が別だろうが。
405:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:10:31.92 LWaYpL310.net
読んでないけど、また新マナービジネス系の記事？
406:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:11:10.14 EWOtPOeb0.net
>>395
どこの厨二病だよw
神道は元々死は完全に切り離した生者の為の宗教だよ
その証拠に葬式帰りに塩を振るだろ
死はケガレなのでそれで清めて消すんだよ
神道では死者の魂は呼んだり迎えたりしてはいけないものとされている
それは、死というものに執着する遺族の心を考えて前を向いて生きることを優先させた古代の知恵なのかもしれない
407:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:12:38.94 EMm9QCwD0.net
>>383
上乗せした部分の痕跡探しは面白い、確かにある。だがそれも歴史というもの、純粋に何か元からあったものだけが残るわけじゃない。
西欧なんかギリシャ神話はローマ神話が飲み込んで、さらにキリスト教神話が上書きされ北欧神話をのみこんでなどの複雑な経緯をたどって今に至る。
それならキリスト教は誤った宗教なのかという問いをしても意味はない、古事記も一緒。
408:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:14:21.47 onFpXaeJ0.net
イスラムもクリスチャンも膝をついて拝むのに日本は立ったままでしかも賽銭は投げ入れ
信仰してるとは言い難いよな
409:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:14:30.88 bE/503an0.net
江戸しぐ(笑)
410:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:14:41.77 2BP3CKsG0.net
>>390
あんた！地獄に落ちるわよ！の細木数子は夫婦で参拝したときに妻は拍手するなって言ってたな
411:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:14:49.04 EWOtPOeb0.net
>>400
後醍醐天皇の話まで持ち出さないといけないのか？
日本書紀によると後醍醐天皇は招魂の儀式を行っている歴代唯一の天皇だ
その後醍醐天皇、日本書紀で招魂の儀式について問われ招魂とは魂を活性化させるタマフリの儀式のことで禁忌とされてるタマヨバイでは無いと言い訳して、それ以降招魂とはタマフリの儀式と同じとされている
死者を呼ぶ招魂は後醍醐天皇が言い訳しなきゃいけない儀式だと日本書紀はちゃんと残してるんだよ
412:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:14:49.55 eyshq/9S0.net
>>61
日本には先祖の霊を迎えいれるお盆が８世紀頃からある。
その頃の朝鮮人はまだエベンキ族。
413:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:15:23.13 EMm9QCwD0.net
>>400
ああ黄泉の国と根の国は性質が違うのかなるほど
414:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:15:37.66 rTkwNX6t0.net
>>352
「神社という建築物」のオーナーは「氏子」だけどな。
「氏子」ってのは、その神様を祀り荘厳するために、なんらかの「労務」を提供した人々。
「神主」もそうだし「お賽銭払った人」もそうだし、「祀りに参加した人」も「境内を掃除した人」もそう。
415:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:16:15 HpvMvAfU0.net
ネットのせいで
しきたり！ルール！立ったなあ馬鹿が増えた
416:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:17:43.21 rTkwNX6t0.net
>>356
島田はむしろ、いわゆる「マナー講師」とは逆で、「マナーをぶっこわそう」な側の方だけどな。
417:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:18:02.33 t0w7VTxd0.net
二礼二拍手一礼してる奴を見たら思わず笑ってしまうなw
418:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:18:06.84 gSLroho50.net
やたらルールがうるさくなった印象だわ
昔はもっと適当だったし
419:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:19:06.43 MgXbNjV40.net
明治以降でしょ
俺は適当にやってるよ
420:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:19:09.09 EWOtPOeb0.net
>>412
仏教による影響な
元々土着的にあったものなのかもしれないが、それが仏教と結び付いて生まれた概念
話してるのは神道の話だからw
421:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:19:58.31 kZ6di1i50.net
>>406
遺体は穢れだが（気の枯れ）
年忌法要や４９日（５０日祭）やお盆などの先祖供養は
元が神道にあったものよ
伝来した仏教に先祖供養なんて無いんだから
422:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:20:09.96 n+zUg29P0.net
神道に戒律がないって有名でしょ 戒律無いがゆえに作法をもうけても問題もない
423:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:20:19.16 3pV/smeb0.net
>>406
言われてみりゃ確かに中二病っぽいか。
しかし調べりゃ分かるが事実だ、宗教から闇と死は切り離せない。
今の日本神道ですらだ。
死と闇を崇めているのは靖国神社だけではない、それは縄文時代より遥か昔からある。
>>407
俺としちゃ、あくまで宗派の一つくらいな感覚だわ古事記。
424:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:21:11 YWz0o9aj0.net
>>405
ちがうよ。仏教上位説の話。
仏閣では柏を打たないのに神社では「二礼二拍手一礼」ブームだから、
昔はそんな事をしなかったし、仏教が上なんだと権威付けを説いている内容。
金銭まみれ欲得まみれの仏教が昔は偉く権力があったんだと言われても・・ねぇｗ
425:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:21:14 PM2gvNM30.net
俺は賽銭は絶対入れない
昔ならとんでもない話だ
426:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:21:26 f4+rPlxk0.net
むちゃくちゃどうでもいい
レシピで味がかわるならともかく
427:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:21:37 kSsCnG/10.net
>>405
伝統的な作法とされていたものが実は新マナービジネスだったという話
428:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:22:22.21 xmlcqjo90.net
>>401
じゃあ、柏手いらない、合掌いらない なら
賽銭箱上の、鈴の音色をなんとかしないと
あのガラガラ音はイヤだ
ガラガラヘビか！みたいな
音色が悪い
日光東照宮の御守りキーホルダーにある小さな鈴のほうが キレイな音色だよ
429:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:22:24.72 gHS6XAdL0.net
>>237
>そもそも日本は神様の所有物ですし。
日本の神々は韓国やシナのことをどう考えてるの？
所有物ではないの？
神道はノゾキもレイプもオッケー。
なんでもありで懐が広いよ！あったかいんだから！で喧伝
してるくせに、突然、神風だとかさ。日本だけになるんだよな。
キリスト様は敵をも愛しなさいと教えられてるけど
完全に懐の広さで負けてるじゃんｗ
430:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:23:01 FgYj4OLC0.net
うちの年寄りも、あれは変だと言ってたな。あんなの昔は誰もやってなかったって。テレビが悪いとか言ってた。
431:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:23:22 CFCof7Fe0.net
もう一礼だけで良いだろ
432:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:23:33.10 hhb7ynvr0.net
>>420
お盆は儒教化道教じゃなかったけ
日本伝来時の仏教は死体は汚れで禁忌だった
葬式仏教になったのは江戸かなんかそこら
433:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:23:33.06 PSRh5xvO0.net
何処の宗教もそんなものだぞ
周辺のあらゆる物を吸収してその時代に合わせて変わっていく
が、変わらない物もある
だから続いているといえるという程度
434:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:23:37.75 rTkwNX6t0.net
>>399
まあ「しきたり」なんて、その多くが
「声のでかい者・パフォーマンス力の高いやつ」
が言い出した・やり出したことに人々がつられてやり始め、それが長年続いてきたものだからな。
だから、それを言い出すと「しきたり自体が無意味」に行き着いてしまうけどな。
435:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:23:39.56 26U2mWHj0.net
何にだって神様はいるんだし
貧乏神やトイレの神様、なんでもアリだわ
そしてそれを創造したのは人間
それぞれが好きなように解釈して好きなようにしたらええがな
436:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:23:54.63 1c9w1Eng0.net
自分で言ってんじゃん、形が無いならいいだろ
心の問題ならなおさらw
437:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:24:03.27 eyshq/9S0.net
>>421
今の日本の仏教は葬式仏教と言われてて、本来の仏教じゃないと言われてるよね。
438:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:24:08.31 HpvMvAfU0.net
小さいころは大人も含めて柏手打つだけだったぞ
439:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:24:21.01 iZvfguYU0.net
>>4
詳しい説明トンスル。38度線に招待するよ。
440:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:24:35.07 YWz0o9aj0.net
>>421
＞伝来した仏教に先祖供養なんて無いんだから
マジ！？
つまり信仰宗教の新ビジネスモデルなんだ。
441:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:24:38.08 EWOtPOeb0.net
>>423
確かに切り離せないがだからと言って厨二病みたいにそちらが本筋じゃない
神道の基本はケ、ごく平凡な普通の日常生活を送ること
だから神道では死ぬと葬式では無く祭りをする
ハレによってケガレをケに戻す為にな
442:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:25:05.81 gMwXCyHu0.net
>>382
インターネット普及前から2礼2拍手1礼とか普通やったで。アイドルがテレビ番組で神社行って普通にしてたし。明治以前の古来の詣り方は３礼3拍手な。
443:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:25:33.88 1c9w1Eng0.net
そこまで言うなら
勝手に国技を名乗って、神事の真似事してる競技を叩けよ
444:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:25:35.45 RY7Ol2Zn0.net
マナービジネスはもうウンザリ
445:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:26:02.80 hhb7ynvr0.net
>>430
バーちゃんは正しい
初詣なんか賽銭を遠投して手合わせて皆終わってた
コメツキバッタみたいに２礼してるやつあ居なかった
446:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:26:27.18 EWOtPOeb0.net
>>432
そうだったw
447:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:26:30.92 kZ6di1i50.net
>>432
武将や豪族が御利益の為にパトロンしてたのが仏教であって
多くの庶民は神道だったからな
宗門改帳にて門徒になっただけ
448:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:26:40 gMwXCyHu0.net
>>430
そらそうやろ、古来は3礼3拍手なんやから
449:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:26:45 5yVkE2Vt0.net
宇佐神宮もニ礼四拍手一礼だったな
450:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:27:01 HnwQ5uhA0.net
ほーん
やっぱマナーとかビジネスなんだな
もう神社で拝むことはしないよ
451:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:27:07 HpvMvAfU0.net
昔は墓に水掛けるのが普通だったな
これも誰かが「本来はー」って言い出して廃れたんだろうな
452:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:27:56 t0w7VTxd0.net
>>445
コメつきバッタとか言うなよw
453:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:28:10 kZ6di1i50.net
>>419
気持ち””は適当でもいい。
儀式作法はきちんと””しなさｋ．
それが参拝
454:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:28:17 HpvMvAfU0.net
>>445
混んでる神社はそんなスペースないしなw
後ろから押されるし
455:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:28:18 QmCoCBhu0.net
ここまで書きながらこの結論はアホとしか
伊勢神宮や出雲大社みたいに古い神社はだから作法違うんだろ
明治神宮はじめ、新しい神社や護国神社みたいに明治以降に増えた神社の為に基本作法を統一しただけ
底が浅すぎてハナで笑うレベル
456:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:28:27 jJ297pYG0.net
プレミアムフライデーとか姓→名ローマ字表記みたいな
時の権力の後付けゴリ押しみたいなものか
457:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:28:45 EWOtPOeb0.net
>>440
元々仏教って今で言うなら自己啓発セミナーみたいなものだからなw
仏教の現世以外の設定は仏陀の死後に出来た後付
如何にして生きるか？ってのが仏教の本質
458:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:29:08.96 eyshq/9S0.net
>>451
廃れてないでしょ。普通にやってるよ。墓の場所どこ？
459:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:29:24.06 kZ6di1i50.net
>>416
悪意が
プンプン臭いうよな
460:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:29:46.46 PM2gvNM30.net
時代は変わるんだよ。その都度マナーは変化していく
いいとされてたことがタブーになりタブーとされてたのがいいとされることもある
461:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:30:10 EWOtPOeb0.net
>>458
最近墓石に水かけるのはマナー違反なんて本が出てると、最近ニュースのスレ立ってた
462:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:30:11 ivdqZLz30.net
精神哲学である仏教が道教神道と融合して
葬式仏教化したというのが正しいな
ゴータマは死後の世界なんてわからないんだから考えるなと言ってる(三矢の教え)
般若心経だって決まっていることなんて何もないっていう極めて哲学的な話なのに
なぜか葬式や墓前で唱えたりする
仏教が本来は一番死から遠い宗教
463:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:30:32 tmSqbPC70.net
別にどっちでも良いだろめんどくせー逆張り野郎だなぁ
神社によってはその手順書いてあったりするんだけどな
464:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:30:42 gMwXCyHu0.net
>>449
出雲大社も2礼４拍手1礼やで。
神社によって違うわ。
全ての神社が2礼2拍手1礼と思い込んでる方が異常
465:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:30:44 PSRh5xvO0.net
>>447
ヨーロッパもそうです
キリスト教以前の土着の宗教の上に支配層としてキリスト教が覆い被さり
習合と弾圧を繰り返してきた
魔女狩りが典型的で古層に属する伝承を排除したいキリスト教勢力の戦い
「名前をいってはいけないあの人」と戦うハリー・ポッターみたいなもので
466:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:30:54 rTkwNX6t0.net
>>432
いや、仏教は「『死体・死が穢れ』という思想はない」んだよ。
仏教が
「仏教は死を穢れとせず、念入りに葬式やってくれる」
からこそ、一般庶民にまで受け入れられた、つまり
「日本仏教は『葬式仏教』こそが、その始まりで中心である」
という論もあるぐらい。
467:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:31:03 xmlcqjo90.net
>>429
所有物とゆうか、所持物だよ
持ってる
所持物
左金右青
明けゆけば
立ち向かい散る
物思い なし
とゆう具合に、神風が起きる
参拝、御詣りのジャマすると そうなる
天神様のほうが 昔は怖かった
468:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:31:03 HnwQ5uhA0.net
もうわざわざ帽子脱いだり
手を洗ったり拝んだりしないよ
賽銭なんかやるものか
今までキチガイマナーに騙されてたことは恥じるよ
469:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:31:21 kZ6di1i50.net
>>422
大祓祝詞（中臣の祓い）の
国津罪ー天津罪
あれが戒律
470:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:32:04.47 R1yE7u7u0.net
そうだよな。
昔はこんなルールなかったよな。
気にせず手だけ合わせてた
471:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:32:30.19 3pV/smeb0.net
>>441
ククク…光ある限り闇もまたある
ちなみに、穢れた伊邪那美を崇める神社がある時点で、
闇と死は全く排斥できていない。
他にも死体信仰の神社はゴロゴロしている。
つか、それらを畏れ、崇め奉り、御利益のみを引き出そうと言うのが神道だが。
472:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:32:36 Nv+RJTbq0.net
厳しくして「ちっ、うるせーな。反省してまーす」
↓
若者の神社離れが！！
知るかよｗ
473:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:33:08 +nRP6QAK0.net
テレビのウンチク番組が増えたとが大きいだろうな
ネットよりまずそっちだよ
474:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:34:31 +kdzAGqn0.net
神仏習合で間違った作法がまかり通ってた時期があったことはわかった
475:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:34:35 +nRP6QAK0.net
単純に寺では手を叩かない
神社は叩く
これだけだったw
476:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:34:45 kZ6di1i50.net
>>424
都建設にも
習合時代の寺院にも鬼門に、守神の祠神社があったのにな？
なんかちゃんちゃらオカシイのが仏教従神様を説く馬鹿。
477:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:35:12 3pV/smeb0.net
>>468
拍手はともかく、手洗いと賽銭は必要なんじゃないかね。
昔ながらの水垢離と供物にしてたら死人が出そうだ。
478:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:35:34 gMwXCyHu0.net
>>470
あるがな昔から。ただ知らんかっただけやろ。寺と神社の詣り方混同してる奴ばかりだったんだろ。
479:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:35:37 pRja6n2t0.net
聞きかじりのマナーを押し付けるようになったな
480:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:35:54 t0w7VTxd0.net
>>468
なんかこうするのが正しいやり方みたいだぞと訳もわからずやっていたことが
べつに正しくもないことだったり、やる必要のないものだと知ったときの気持ちは察するにあまりあるなw
481:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:35:57 +nRP6QAK0.net
確かに今でも手を合わせてずっと拝んでる人がたまにいるな
数分間とかね
482:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:36:05 j2HCx2aK0.net
>>393
変なところに行かないように「招く」のであって、靖国に閉じ込めておくわけじゃないよ
483:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:36:29.60 sLQ4rW7n0.net
>>352
神様当たり判定あるのか…
484:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:37:03 Y8CYI/Bw0.net
>>471
んー考え方が偏ってるというかw
まあ、排斥ってのとは違うと思うよ
あくまても生きてる人が中心であって、死とはそこに寄り添うものであり固執してはいけないもの
そういう付かず離れずってのが神道的な死との向き合い方だと思うけどね
485:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:37:17 mcgCzUMp0.net
そんな事やってる奴なんて見たこと無いんだが
486:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:38:29.22 +nRP6QAK0.net
最近、心の中で自分の名前と住所を言わないといけないってのもまことしやかに広めてるヤツがいるな
487:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:38:36.40 rTkwNX6t0.net
>>459
俺は「悪意」とは思わないけどな。
「今現在ある慣習を守るべき」という保守の側から見れば「有害」だから「悪意」に見える、とは思うけど。
このオッサンは「宗教学者」なんで、よくも悪くも「その宗教の根本的意味はなにか？」を考えるので、その結果「既存のしきたりを否定する」こともするわけで。
ただ、このオッサンは「仏教思想」に高い価値や親和性があるので、その視点からの「価値判断」が、強すぎる傾向があるけどな。
488:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:38:58.60 PSRh5xvO0.net
だから教義できっちり決まっているイスラム教なんかは別にして
礼拝儀礼なんてその時々で変わっていったところでどうと言うこともないのではないかと
489:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:39:14.98 kZ6di1i50.net
>>440
本場インドでは？遺体はガンジス川に流してお終い
わかった？
490:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:39:51.52 t0w7VTxd0.net
>>483
神様の横幅によっては鳥居をくぐれないわけで、むしろ鳥居邪魔じゃね？って話になるよなw
491:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:40:07.34 PF9owrQ50.net
>>5
神様なら空から行けるよな
492:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:40:40.60 Y8CYI/Bw0.net
>>482
神道は「まず招くな」だけどね
ちなみに道教の招魂社ってのは自分の家の墓に魂を入れる為に行う儀式
さっきから他の人と「神道は生者の為の宗教」なんて話をしてるけど、道教にはそれこそ「死と闇の信仰」としか言えない側面はあるからね
ファンタジーものでよく道教使わないなと思うくらいw
死者の魂を招くという行為はそんな道教だからこそある儀式なんだよ
493:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:40:47.68 5yVkE2Vt0.net
>>464
離島の水若酢神社、由良姫神社は2礼2拍手1礼だったよ
だいたい神社の参拝方法書いてるからその通りにお参りするのが無難
494:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:41:08.69 IIpJ8KI/0.net
神社ってのもけっこういい加減なところもあるよ
子供の頃から通ってる神社、某皇族がお忍びで参拝に来るわりと
古いところ（首都圏）なんだけど、何故か5～6年前から急に、（有料の）さかずきを
境内の岩に叩きつけて割ると厄払いになるとかやり始めた（笑）
昔は一切そんなことやってなかったくせに（笑）
495:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:41:41.96 YTtKJboY0.net
>>353
半島と強い関わりがあったことは事実だけど渡来系だと断定はできないのでは？
まあ古代の東アジアは想像以上に人や文化の行き来があって倭国だ朝鮮半島だと完全に分けて考えるのも無理があるような気もするけどな
例えば、神功皇后の母方の先祖は新羅の王子だし、その新羅の王家の始祖は倭人という説もあるしね
496:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:41:53.87 m8STnKn90.net
ドアのノックは三回でトイレのノックは二回なw
あと参道は真ん中歩いても大丈夫だぞ
神様は上から降りてくるもんだから
歩いて入ってこないからな
497:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:43:19.16 hhb7ynvr0.net
>>494
なんの特攻隊なんだよｗ
498:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:43:59.70 qy0wc/cp0.net
二礼してる時に客観的に見てしまい恥ずかしくなってお祈りどこじゃないんだよな
499:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:44:02.53 xmlcqjo90.net
好きに拝んでいいよ
各自の自由だよ
ただ、お祈りのジャマをすると… ドン ガラガラ ピシャーン とゆうことだよ
元巫女が居るからねぇ
500:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:44:17.60 gMwXCyHu0.net
>>488
日本には八百万の神がおらっしゃるのでその神様にあった詣り方をするのがベストやな。土着信仰になると変わった詣り方が多いしね。ただ稲荷神社とかではちゃんとした方がいいぞ。あそこは神様は許しても眷属が怖いからな。
501:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:44:21.36 kZ6di1i50.net
>>394
建物形式でいえば伊勢神宮が唯一無二のオリジナル
502:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:46:10.72 a8NyhzVr0.net
>>498
一番初めの二礼がいかにも頭の堅い人が考えた動作っぽくて恥ずかしいよな
503:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:46:46.42 bKo5A3Ef0.net
仏さまはいつも私たちの方を向いて下さっているので、拍手は必要ないんやで
ってお寺さんが言ってた
504:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:46:55.42 pn176Z910.net
>>4
その文明に痕跡すら残ってないのがおかしい
「聞いた」以外のエビデンス提出を要求する
505:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:47:28.25 QmCoCBhu0.net
キリスト教の結婚式や仏式の葬式出る時、作法気にするだろ？
神社参拝する時も同じで作法気にする
これさ、気持ちがあるから正式な作法でやりたいんだよ
勿論、作法が無くても気持ちがしっかりあれば良いと思う
こういう事を底のクソ浅い知識で間違いとか言って本出して恥ずかしく無いのかね
506:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:47:31.86 kZ6di1i50.net
>>487
俺のスレ見てみ？
この馬鹿学者が根拠としている絵
〈当時は神社に寺院があった＝合掌馬鹿も居て当然〉
な？
馬鹿なんだよ
507:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:47:48.41 a5mZ3+Op0.net
●魂振（読み）たまふり.
.精選版 日本国語大辞典の解説
たま‐ふり【魂振】
① 活力を失ったたましいを振り動かしたりして活力を与え、再生すること。また、その術。みたまふり。
② ＝たましずめ（鎮魂）
日本書紀（720）天武一四年一一月（北野本鎌倉初期訓）「是の日に天皇の為に招魂(みタマフリ)しき」
508:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:48:16.06 rTkwNX6t0.net
>>468
おまえは「間違ったまま、立ち止まっている」
既存のマナーやしきたりが「おかしい」と思って否定する。それはOK
そこで立ち止まらず、自分でいろいろ調べて、自分なりの「マナーやしきたり」を作れ。
でないと虚無主義者・なんでも否定の反抗期、中2病患者になる。
509:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:48:25.76 s/C/Ar5b0.net
今は伝統になってる
これからも伝統として続いていく
それだけのこと
何もルールがなくて戸惑うよりは、こういうものですとしてくれた方が気が楽だよ
510:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:48:50 gHS6XAdL0.net
>>491
サンドバックとなりつつある神道を思いっきり叩くもんだね。
511:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:50:04.66 rTkwNX6t0.net
>>506
ごめん、君にレスした俺がアホだったわ。
さようなら、お元気で。
512:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:50:16.26 a5mZ3+Op0.net
●魂振（読み）たまふり.
.精選版 日本国語大辞典の解説
たま‐ふり【魂振】
① 活力を失ったたましいを振り動かしたりして活力を与え、再生すること。また、その術。みたまふり。
② ＝ たましずめ（鎮魂）
日本書紀（720）天武一四年一一月（北野本鎌倉初期訓）「是の日に天皇の為に招魂(みタマフリ)しき」
513:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:50:32.99 +nRP6QAK0.net
作法なんか気にしないほど土着だった
今はそれほどではなくなったので作法を気にするようになった
514:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:52:04.30 gHS6XAdL0.net
>>507
それお稲荷さん、つまりふぐりのことなんじゃないの？
ふぐりを揺すって元気を出せということなのか？という含み
をもたせて人心を引きつけようとしてると思うよ。
515:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:52:37.87 0/h0CN250.net
神式の葬式だったけど神主？宮司？も二礼二拍手一礼だったし
516:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:52:38.12 I7Se/RVe0.net
>>21
うんこが漏れそうだったんじゃね
517:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:52:41.20 sU67QVTj0.net
他人がやるのは勝手だけど押し付けないでほしいよな
拍手はまだしも手水で口をゆすぐのなんか生理的に無理
518:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:53:09.51 8qJypA3s0.net
新しいマナーを言い出すと儲かるもんな
最近はびこってるエセマナー
519:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:54:37.58 EMm9QCwD0.net
>>502
そうかなあ一般社会ではやらない作法だからなんか特別な感じでいいけどな。
なんとなく古来の形式は2礼だったが段々と歴史の中で簡略化されて今では一般社会では1礼になってしまったが神道の拝礼の中には古来の形式が保存されている、それをなぞって追体験できてなんとなく特別な気分になるって感じ。実際は違うんだろうがw
520:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:54:47.22 FTv4C3qr0.net
そそ。真偽なんてどうでも良い
テキトーに意見を言うと自称専門家が勝手に賛否を叫んでくれる
そこを利用すれば商売になる
521:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:55:26 pRja6n2t0.net
>>503
不愛想な神様に比べて仏さまはゴージャスでサービス良かったから一気に広まったんだったな
522:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:57:25.34 dXVhOMtU0.net
いまキチガイウヨが「伝統的」と思ってるほとんどが明治に捏造されたまがい物っていう笑い話
そのもっともたるものが国家神道とかいう魔改造キリスト教の新興カルト宗教
靖国とかいう新興カルトの神殿を伝統と証するキチガイカルトウヨｗｗｗ
523:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:57:49.59 hhb7ynvr0.net
>>519
初詣いってないけど最近は２礼２拍手やってんの？
前の方皆で２礼でペコペコポンポンって
こっけいでしかなんいんだけどｗ
524:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:57:53.80 GG2SPL9d0.net
492名無しさん＠１周年2019/11/17(日) 14:40:40.60ID:Y8CYI/Bw0
>>482
神道は「まず招くな」だけどね
512名無しさん＠１周年2019/11/17(日) 14:50:16.26ID:a5mZ3+Op0
●魂振（読み）たまふり.
.精選版 日本国語大辞典の解説
たま‐ふり【魂振】
① 活力を失ったたましいを振り動かしたりして活力を与え、再生すること。また、その術。みたまふり。
② ＝ たましずめ（鎮魂）
日本書紀（720）天武一四年一一月（北野本鎌倉初期訓）「是の日に天皇の為に招魂(みタマフリ)しき」
性懲りもなくまたクラスター馬鹿チョンが湧いてんのかｗ
525:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:59:04 oE3ZFqW20.net
またどうでもいいことを
526:名無しさん＠１周年
19/11/17 14:59:34.55 DJq6L+ke0.net
あと手水の使い方とか鳥居の真ん中通るなっていうのも
最近どこかの誰かが思いついたマナーやろ
527:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:00:03.36 o2umsd1d0.net
憲法は生物としての自衛権も認めてないとか
日本刀は二人切れば血だらけで役に立たなくなるんで実戦では持つ意味なしとか
下心が先にあってそれに合わせて理屈をこねる奴がいて、それが
学者だの研究者だのの肩書持ってるとコロッと騙されるパーが多い
皇室が絶対的に神道を土台にして成り立っている以上
>>1 の理屈はクラゲのようなもん。神道の土台は縄文教なんでな
528:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:00:58.78 /QppFlKg0.net
糞マナー講師みたいなのが宗教界にもいるんだろうな。
せめて面倒ではないシンプルなものにしてほしいわ。
529:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:01:43 gMwXCyHu0.net
>>523
大きい神社だと初詣以外に行ったら結構やってる。初詣は普段神社に行かない人もいくし、一杯やからしてないのが多い。そもそも柵つくって本殿の前迄はいけない。
530:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:02:57 7nePe4s10.net
神道全体を統括する教義や儀礼的なものは存在しないので
まあ、一般常識の範囲内でお参りしたら良いんでしょう
二礼二拍手一礼もやりたい人はやれば良いが
それで単に手を合わせてるだけの人にマウント取れる訳では無いと知るべき
531:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:04:10.91 q0xT+jFf0.net
>>492
韓国人ってハッキリ言っちゃえば超一重瞼と492みたいな病的な嘘つき遺伝子じゃね？
・「韓国はサツ人件数が日本の2.5倍、強カン13.0倍、強制わいせつ6.4倍、詐欺13.6倍」日本国外務省HP
・ 韓国の人口10万人当たりの暴力発生件数は609.2件、日本の50.4件の12倍以上多い」中央日報
・「大韓民国は経済協力開発機構（OECD）の37加盟国のうち、詐欺犯罪率1位」世界保健機関（WHO）
・「偽証罪による起訴は日本の66倍、人口比では日本の165倍、誣告事件は日本の305倍、詐欺事件は13.6倍」朝鮮日報
532:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:04:29.28 FTv4C3qr0.net
>>521
その究極系が浄土真宗
念仏を唱えるだけで死ねば極楽浄土
作法も戒律もない
「無戒」ではないから悪いことはしてはいけないが、
仏に対する作法や儀式は必要としない
そのため金も要らない、もっといえば仏壇も要らない
基本は念仏のみ
お金のある信者は、どんどんお布施して、仏壇も買ってねってスタイル
金がないなら念仏唱えて、たまにお布施してねってだけ
だから戒名もない
そんなスタイルだから、大多数の無学な農民からも絶大な支持を得た
それまで偉い人と金持ちと知識ある人のものだった宗教を世に広めた
密教なんてくそ食らえ
533:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:05:57 dsAqiN3J0.net
廃仏毀釈の国が宗教語るとかおぞましいよな
寺にいた坊さんやその子供たちが犠牲になったとか
るろうに剣心にも描かれてたし
534:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:06:24.09 ZpDkOJok0.net
起立！着席！礼！！(机に頭を打つける)
は作法
535:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:07:17.60 ftj67/tg0.net
>>517
別にペットボトルの水を持参して口を漱いでもええんやで。
商談先の人に会う時に昼飯の海苔を前歯につけては行かないだろ。
歯を磨くなりするじゃん。神様にお参りするときにもエチケットに
心を配りましょうってこった。
536:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:07:37.68 /WkJ3h/p0.net
マナー講師みたいなの昔にもいたんだろうな
537:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:09:58 EMm9QCwD0.net
>>523
まあ儀式関係以外は強制されるような決まりが特にないのが神道のいいところだから人ぞれぞれやりたいようにやればいいやろね
538:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:10:28 k5pZ63iC0.net
で、何があかんの？
539:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:11:55 EMm9QCwD0.net
>>533
まあいくら決まりができたからと言ってもその前日譚的なものがないとあんなメチャクチャはしなかったと思うぞ。つまり江戸期に相当恨みを買ってたんだよ坊さんは。
540:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:12:28.08 RvthyRlP0.net
まあオレなんか神様を信じている訳じゃないから格好だけで適当にやっているだけなんだよね。
541:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:14:46.08 kZ6di1i50.net
公道が伴わい>>511頭でっかちが一番害悪な時代だ。
542:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:14:47.15 3APWOGfh0.net
一礼二拍手一礼の方が自然で良いと思う
543:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:15:10.70 FbsM5rme0.net
>>524
クラスターチョンは日本人になりすますどころか
平気で沖縄人になりすますし保守系日本人にも
なりすますから
ただデタラメや噓をしつこく言い続けるからいつも
チョンばれ
544:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:15:25.10 czHtDBDu0.net
1ゆう 1拝 1拝 2拍手は何？
545:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:16:44.44 sl+Fz+d/0.net
>>494
君と同じとこに参拝してるような気がするw
桃の神様とかもあるとこじゃない？
小さい神社は経営も大変だから何かと授与品を増やして楽しませるのだろう
でも商売っ気を出しすぎると白けるね
546:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:16:50.06 Y8CYI/Bw0.net
>>524
デジタル大辞泉の解説
たま‐しずめ〔‐しづめ〕【▽鎮▽魂】
１ 魂を落ち着かせ鎮めること。ちんこん。
２ 「鎮魂の祭」の略。
ちん‐こん【鎮魂】
［名］(スル)
１ 死者の霊魂を慰めしずめること。「戦死者を鎮魂する儀式」
２ 体内にある霊魂をしずめること。たましずめ。
タマシズメの時には生きてる人に対しても行います
そしてタマシズメを死者にする時にはその人の死んだ場所になります、太宰府天満宮は福岡にあるでしょ
魂を呼び出す行為とは違う
547:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:17:49.41 rTkwNX6t0.net
>>539
江戸時代の「寺」は、江戸幕府が庶民の自由を縛る「出先機関」でもあったからね。
だから、庶民に恨まれたり、うっとおしがられていた部分は、多分にある。
548:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:20:34.85 zGDhkIWS0.net
最近はそんな面倒なマナーがあるのか
お賽銭入れて二回柏手、そのまま手をあわせて拝んでおしまいだわ
地元の神社はみんなそんな感じだったけど、最近は違うのかねぇ
549:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:22:17.29 EMm9QCwD0.net
>>522
明治維新ってもう150年たつんだよ、それだけ継続してるならもう立派な伝統といえるだろ。
日本の歴史の中では新参者ではあっても他国なんかと比較すれば十分長い時間になってる。
それにな、伝統ってのはまだ歴史の浅い時から淡々とつないでいく過程を経ないとそれなりのものにはならないんだよ。
お前みたいなカスがバカにしてる間も淡々とつないでいって百年二百年と経っていって確固たるものになっていく。
550:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:22:41.96 j2HCx2aK0.net
>>492
死者の魂としてじゃなく、神様として祀っているので柏手で招いても何の問題もありません
551:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:23:44.49 o5IZb/Wm0.net
維新で明治以降の伝統塗りかえさせられ
戦後ＧＨＱにまた上書きされて
伝統ってものがそもそもなんなのかわからなくなったよな
その国の時代に馴染めばそれが伝統でいいだろ
ハロウィン恵方まきてめーは駄目だ
552:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:24:05.67 QmCoCBhu0.net
少なくとも今書き込んでる人は知らなかっただけでしょ
最近は最近はって人はまさか明治以前の江戸時代から生きてる訳でも無かろう
553:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:24:45.16 iILgzD/D0.net
形にとらわれると中身がなくなる
俺は作法知ってるんだぞって周りに見せたくてやってるんなら、それはマイナスにしかならないんじゃ
もっと言うなら神社仏閣に行かなくてもその場で祈っても神様には届くだろと
場所と時間に制限されるのは3次元だけだと思うが神様は3次元ではないよね
なまいきいってすまそ
554:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:25:13.45 rTkwNX6t0.net
>>539
興福寺みたいに、「皇族・貴族のいらない子弟を捨てる場所」(養いきれない子弟を無理やり出家させる）になってしまっていて
坊さんたち自身が「廃仏毀釈」して仏像や仏具壊したり捨てまくって還俗し、華族の爵位貰って春日大社の神官になった、みたいな酷い例もあるし。
555:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:25:51.15 e36a7RiW0.net
明治政府が造った国家神道は、一神教がモデルだからな
他宗教、つまり仏教を排除し、天皇家をキリストに見立てた
古来からの八百万の神々を祀ってきた我々の宗教とは違う
556:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:26:27.62 A8qyqaw30.net
宗教は権力者が行使した合法詐欺
ただの嘘
しきたりは嘘の一環でしかない
557:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:26:34.98 j2HCx2aK0.net
>>551
三大宗教も同じようなもんだ
気にするな
558:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:27:36.42 sl+Fz+d/0.net
参拝のやり方に関しては何か決まりがあった方がいいから定めただけ
明治以前はもっと各地の地方色があったようだが明治政府が統一した
しかし神職の祭祀の方法にしても古代から引き継いでいるわけではない
様々な宗教の影響も取り入れつつ変化してきたに決まっている
現代の一般参拝はニ礼二拍手一礼ということだが強制でもない
実はさほど古い伝統じゃないとか学者が鼻の穴ふくらませて言うようなことでもない
559:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:28:43 rTkwNX6t0.net
>>551
「ハロウィン」と「恵方巻」は
「特定企業・業界が儲けるため」
「ヤカラ・ヤンキーが騒いで暴れたい」
がモロに見えてしまってるから、だろうね。
560:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:29:52.46 oE3ZFqW20.net
>>553
マジレスすると日本の神様はこっちの願いなんか聞いてくれないよ
神社にしろ御幣にしろ隔離としずめが目的なんだから
561:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:30:44.45 G7mUiJpC0.net
参拝の作法なんて後付けマナー講師並みに適当だからな
562:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:31:20.95 lhDUSGgo0.net
神なんかいねーよww
563:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:32:00.92 oE3ZFqW20.net
>>562
そうだよ
神なんかいない
564:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:32:15.35 iILgzD/D0.net
>>551
クリスマスだってバレンタインだって商業主義だろうけど、まあハロウィンくらいまではいいじゃん
うちのまちでは商店街がやってて、子供がハロウィン格好でお菓子とスタンプ貰いに走り回ってかわいいもん
でも恵方巻、おまえはだめだｗ
565:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:32:17.76 TBuRciPA0.net
神社庁のHPに、動画付きで載ってるのはなんなのよ。
566:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:32:31.78 /23k6Uai0.net
昔は柏手をやってないというが、写真でどうやって柏手を表現するの？柏手をしてるかもしれないじゃん。
567:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:32:45.42 zGDhkIWS0.net
>>552
マナーとかわからない人は、昔は地域の偉い人に教えてもらったけど、
今はネットで一般的とされる情報から学ぶから、
それぞれの地域でだいたいそんな感じで行われていたマナーより、
誰かが正しいと主張しているマナーが急速に広まりやすくなってる
だから、ネット普及後のここ最近の変化は大きいと思うよ
就活生が妙なマナーに縛られて苦労してるのなんか、その典型
568:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:33:26 uxuen3Hl0.net
出雲大社は全然違うだろ
569:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:34:16.15 W34WAgX80.net
コイツも戦前の日本を否定したいだけの輩だろ
570:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:35:55 r6x+FRv30.net
数百年後には一コマネチ二礼二拍手になってるかもしれんしな
571:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:36:00 9PLD7rtW0.net
二礼四拍手二礼なんだが
572:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:37:56.26 aR76oBRy0.net
うちの地元では一礼ニ拍手三三七拍子だな
573:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:37:57.79 iILgzD/D0.net
>>560
まあそだね
自分の我欲祈っても、降りてくるのは悪霊くらいだなｗ
他人の幸せとか世の中がよくなる祈りなら善霊が下りてくるかもだけど
だいたい地球自体が神様なんだけどね
だから八百万に神様が宿る
ああ、また生意気言ってしもた、すまん
574:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:38:02.27 EMm9QCwD0.net
>>553
キリスト教的な感覚だな、神は常に隣にいます的な。
しかし理屈は理解できても行動を伴わないと次第に廃れていってしまうのが世の常だからね、システム(神社、参拝、行事)は保存し続けなくてはいけないのだよ。
575:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:38:15.75 5kdQCva10.net
島田はしんようならん
576:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:38:27.23 Y4uJXot90.net
日本の伝統文化がどんどん乱れてるんだな
神社での作法はもちろん、君が代を大声でがなるのを良しとしたり
韓国のテーハミングや、全力校歌の金足農じゃあるまいしね
君が代はしんみりと目を閉じて、空気を清浄にさせるように聞き入るものなのにね
577:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:39:22.07 lrTNmlmG0.net
マナーと言うより単に宮司の所作を一般人も真似してるだけでしょ
本来はどうでもいいんだよ
578:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:39:35 rTkwNX6t0.net
>>564
恵方巻はダメだ
さて、ゴミであることで衆目が一致するアレは置いといて、ハロウィンの話をすると
ハロウィンは「宗教性がほとんどない」から、やりやすくて急速に広まるだろうけど
逆に「宗教性がほとんどない」、つまり『核』になる思想や儀礼、あるいは「こだわる人たち」がいないからこそ、急速に衰退しそうな気もする。
579:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:41:46 hhb7ynvr0.net
>>571
ペコペコパンパンパンパンペコペコ
580:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:42:42.36 KHNoooN80.net
神道について知らない人が多いのにびっくりした
40代のおばちゃんですら、葬儀は誰がと聞かれて神主さんですよと答えたが
仏教とキリスト教だけと思い込んでた友達もいたし
それにお香をくれる人が多かった
家は榊を供えるのに
581:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:42:53.39 zGDhkIWS0.net
「二礼二拍手一礼」は、参内して祝詞を挙げてもらったり、
特別に作法をふむべき場面でのものであって、
普通に参拝するときの作法としてそこまで求めるような話なんかなぁ
しかも、度会神道？に限定した話かもしれんし
582:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:43:39.48 rTkwNX6t0.net
>>567
まあ、この神社の話も
「近代的個人主義と血縁・地域共同体の相克」
のひとつの表れ、ですわな。
583:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:44:04.00 EMm9QCwD0.net
>>560
全てではないだろうがなんかよくわからない神様ってのはいるよな、そういうのはまさに隔離して鎮めてるんだろう。
584:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:44:16.70 3Xdd999O0.net
>>569
なんのこっちゃｗ
江戸時代以前だって日本だろうに
585:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:44:45 SNLKTV/V0.net
うちの母方は某古い神社の社家の末裔
婆ちゃんはいつも社殿でニコッとするだけ
ご先祖様に笑顔と元気な姿を見せに行くと言う
586:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:45:29.26 G7mUiJpC0.net
歴史だ伝統だと言いたいならせめて奈良か平安あたりの作法を持って来いって思うわな
587:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:46:14.30 Y4uJXot90.net
>>586
天智天皇の御世に戻ろうぜ
588:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:47:31 dQaEHYLO0.net
宮崎駿の千と千尋はヤオロズの神を描いてたな
日本の宗教観を世界に伝えるのにバッチリな内容
太陽が登れば拝んで雨が降ればてるてる坊主結んでお願いするのも八百万の神に対して
589:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:47:44 rTkwNX6t0.net
>>581
この話がおもしろいのは
「血縁・地域共同体の象徴的存在」である神社が
「近代的個人主義」の結果である「儀礼の統一化とその普及」をやっている
という、「すんごい矛盾」にあると思ってる。
590:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:49:30.46 XHAyOrtm0.net
神社本庁が一応そういう指導というか取り決めをしてるんだろ？
591:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:50:03 +JtfuDFj0.net
二礼二拍手一礼をやたら言われだしたの２０００年代に入ってからじゃないの？
それ以前はみんなすげえ適当にパンパンお参りしてた
592:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:50:52.95 pWwx3drN0.net
＞＞552
そうじゃなくて、それまでそんな「決まり」なんかなかったはずなのに、ある突然
「これこそが正しい！」と勝手にマナーを押し付けるんだよ。
593:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:51:08.69 4xQnsboA0.net
金光教･天理教･出雲大社は古式ゆかしい作法の
四拍手で神様を呼び寄せた後誤挨拶、お願い事を心のなかで唱えて礼又は拝をし
再度四拍手で神様有難うございますと御送り申しあげ奉りまする。
古神道では「しのび手」といって音を立てないように致しまするが
天理教では四拍手の最後の一拍を小さな音を立てる信徒が多う御座りまする。
月次祭や本部の祭典の場合は四つともはっきりと音を立てまする。
立礼(お辞儀＝古代支那語で鞠躬(きっきゅう)北京官話でjuｰgongチューコン、客家方言でkiuk-giung)をする時
現代では朝鮮式拱手(コンス)＝支那式拱手(gong-shouコンショウ)の猿真似のように
鳩尾(みぞおち)の辺りで片方の手の親指と四本の指で
もう一方の手の掌(たなごころ)を挟むような朝鮮式の礼をなさる方が
いらっしゃいますが小笠原流の礼法には御座りませぬ。
以前２チャンネルだったか、５チャンネルだったかで
マクダウネルのハンガーガーチェーンの売り子が
朝鮮式拱手(コンス)してるというのでスレが立ったことが御座りました。
浪速の商人は臍と恥骨の中間あたりで
片方の手の親指と四本の指で
もう一方の手の掌(たなごころ)を挟んで礼をします。
594:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:51:12.39 zGDhkIWS0.net
>>589
「血縁・地域共同体の象徴的存在」である神社はこんな面倒なことを言わないだろうし、
こういう面倒なことをあれこれ言ってるのは、いわば観光地化して、
「血縁・地域共同体の象徴的存在」であることをやめた神社なんじゃないの
そこに矛盾はないように思う
595:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:51:22.27 Y4uJXot90.net
>>591
要は靖国なんでしょ・・・
596:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:52:32.73 noWmmC4S0.net
確か
伊勢神宮は、二礼三拍手一礼
出雲大社は、二礼四拍手一礼
597:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:53:01.41 e36a7RiW0.net
日本人にとって、八百万の神とは、祖霊や先祖であり、神話であり、海や山であり、自然現象であり、大木であり、キツネや人間であり、仏教と一緒にやってきた神々であり、人形でさえ魂を宿すと畏れ
数多のものを祀ってきた
これが我々の宗教
明治政府は、こんなのダセエ！
西洋の一神教がカッコいい！
キリストが神の子なら、天皇は神の子孫だ！
仏教とか外来は排除しろ！
こんなことをやった挙句に
勝手にあれこれでっち上げた
そのひとつだろうね
598:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:53:02.94 77m3YKs50.net
>>588
その八百万信仰も中国の六朝文化に流行った民間信仰のパクリだけどな。
あのぴょんぴょん跳ねる生首とかな。
599:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:53:33 KHNoooN80.net
>>585
素敵な話やん
600:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:53:34 zKCac75D0.net
マナー部長っ、マナー部長っ、
あなたの判断を部長以下、部のみんなが待っていますっ
このままではマナー部長の処理能力が疑われてしまいますっ
ここは大して「ここぞで頼れねーんだよなｗ」評価が出るとこと違いますっ
お早くご判断をっ
601:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:54:18.37 T7RdnOwO0.net
>>352
参道は参拝者が通る道であって、神様は通らないと思うけど
真ん中通ると、参拝帰りの人とぶつかるから、ということなら納得できる
602:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:54:23.65 v1zcWHtC0.net
>>598
あらま不勉強
603:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:55:18 AjJX6L5K0.net
>>562
>>563
そう言うこと自体がいるかもと思ってる証拠
人はなぜ善とか義を求めるんだろうね
604:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:55:22 JJGvBjOU0.net
確かに神職は拍手しないけど、神社の拝殿にはよく二礼二拍手一礼って書いてある
どうなんだろう
605:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:55:32 Y4uJXot90.net
二礼二拍手一礼が定着したのは明治以降で、
古来は「三礼三拍手一礼」
606:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:55:38 v1zcWHtC0.net
>>591
クソみたいなバラエティでもっともらしくやり出したからな。
アホや
607:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:55:45.77 Xoel8iC50.net
学者の言うことなんかどうでもいい
言葉とかもそうやん
608:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:56:33.86 Y4uJXot90.net
伊勢神宮ではどうかといえば、「八度拝八開手」という作法がある。
これは8回の深い礼の後、拍手を8回するというものだ。
しかしこれは、祭祀の際に神職が行うものであり、
一般参拝なら二礼二拍手一礼で問題ない
だと
609:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:56:43.70 pWwx3drN0.net
>>451
うちは昔から水なんかかけていないな。
都市近郊の新興のお寺が始めたんじゃないの？
あ、うちは400年以上前からの。
610:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:57:31.38 cAEQbuVK0.net
礼なんて言って奴はど素人、教本に書いてないだろう
611:名無しさん＠１周年
19/11/17 15:57:33.01 zGDhkIWS0.net
>>605
貴族はそうやってたかもしれんが、庶民もそんなことしてたのかなぁ
そもそも、現代のわれわれが継承すべき作法は、
貴族のものか、武家のものか、農民のものかってのも、難しい問題だけど