764:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:33:50.36 ECzJTUeI0.net
>>744
最近はヤクザも人材難なんだろう。
若者が減ったから、採用できるのはバカばかり。
765:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:34:38.77 0UGOmuoQ0.net
特殊な道だからね
判決は当たり前
766:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:35:13.19 XICfP9rr0.net
>>10
地上げ屋さん？
767:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:35:49.24 mAhsTNJJ0.net
カネを取るから悪い、車両通行禁止(歩行者可)なら問題ない
チップで貰えばいいんだよ
768:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:35:51.79 r0J/ctcS0.net
私道の場合は、駐車違反は取れなかったよね？
769:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:36:57.28 mAhsTNJJ0.net
>>751
じゃあ、トラックを停めておけば解決！
770:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:37:05.68 GPwaqzEt0.net
>>709
老い先短い身寄りのないジジババに固定資産税分に色付けてプレゼント
死んだら土地は国行き
771:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:37:05.82 5YEjmR520.net
たしかに、いきなりバリケードを設置されたら、
住民の側に非常に大きな不都合が生じるのも、ある意味、理解できる。
しかし、私道というのは、
自分の所有権が及ぶのが原則なので、
住民がなんらの費用を負担することなく、
勝手に他人の土地を自由に通行できるのだ、とするのは、
それはちょっと違うと思う。
772:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:38:42.56 PsODP78V0.net
>>716
これがモメた理由なん？
773:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:38:49.15 oX7ULDC60.net
>>751
位置指定道路や2項道路は普通に駐車違反になるぞ。
住宅団地内の私道は大抵アウト
774:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:39:26.05 r0J/ctcS0.net
>>752
マジでやりそうだなと思ったけど
どうせやるなら、止めたトラックを
監視カメラで２４時間録画して
ちょっかい出した住民に・・・
775:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:39:43.18 +4ieonSy0.net
>>756
今回は違うだろ
776:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:40:34.30 oX7ULDC60.net
>>758
この案件の私道はどう見ても2項道路だろ。
777:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:40:45.80 PF1ISDdR0.net
>>416
なるほど
778:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:40:46.20 1bsRYFBu0.net
>>758
違わないよ…
779:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:41:34.53 r0J/ctcS0.net
>>756
なるほど。
駐車違反を取られるのか。
なら、ドライバーをバイトで雇って
載せておけばいいか。
780:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:41:45.71 +4ieonSy0.net
>>759
それなら裁判にならない
道交法違反で終わり
781:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:43:39.97 mAhsTNJJ0.net
付加価値を付ければいいんだよ、自動販売機で飲み物を買ったら扉が開くとか
782:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:43:40.03 ECzJTUeI0.net
間抜け業者の肩を持つ奴って何なん？
日本の法が気に入らない、あっちの人？w
783:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:43:51.52 0UGOmuoQ0.net
>>754
私有地ならそうだが
私道にも様々な形態があるからそれぞれの私道によって違う
784:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:44:03.98 1RWhCKPS0.net
時効取得なら
所有権は住民側にあるということ？
785:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:44:32.91 oX7ULDC60.net
>>763
何が？
2項道路は駐禁の対象になるけど，2項道路だからと言っても車の通行に供する義務はないよ。
786:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:44:42.07 77XL6RpJ0.net
ぶっちゃげここに家建ててもいいの？
787:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:45:11.10 mAhsTNJJ0.net
>>755
そそ、市の基準に適合しない道路だから、市も受け取れない
788:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:45:58.26 +4ieonSy0.net
>>768
何がってバリケードが駐禁
789:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:46:06.70 W+c5Zi4j0.net
>>763
二項道路に障害物を設置するのって、普通に道交法76条違反じゃないかと思うけど
そちらの方で挙げられるケースは何故か聞かないよね
790:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:46:28.31 mAhsTNJJ0.net
>>767
通行してるだけだ�
791:ｩら時効取得にならない
792:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:46:37.18 Mqhko+yD0.net
詳しい人解説してくれないかな？
業者の狙いは通行料、土地を買わせるの他に何かあるの？
793:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:47:20.02 oX7ULDC60.net
>>771
だから
2項道路は駐禁の対象になり得る
2項道路は必ずしも車両の通行に供する義務はない。
この二つは何も矛盾しない。
ていうか，バリケードが駐禁って意味不明なんだがｗ
794:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:48:10.86 U0qwhyei0.net
>>1
これは高裁でひっくり返るな
当たり前だけど
私有地を他人が好き勝手に使って
道路が傷んだら持ち主が補修なんてそんな話が通るわけない
自分の土地と通さないと言ってるわけじゃなく
通行料を払えてと言ってるんだから
そこを交渉で安くして貰おうとする妥協案すら検討する気がないって図々しい
他人の土地がタダで使えるって無理だろ
795:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:48:34.97 e2CoDTWz0.net
地下道作るしかないなw
796:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:48:53.23 mAhsTNJJ0.net
>>769
市が、開発道路の基準を作る前に造成された住宅地だから、そのときに市に移管し損なったんだね
797:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:48:56.22 Mqhko+yD0.net
>>776
まだ仮処分が出ただけ定期
798:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:49:09.32 1bsRYFBu0.net
>>776
餅つけ、仮処分だ。
地裁の審理はこれから。
799:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:50:29.91 mAhsTNJJ0.net
>>774
業者は、道路になってる土地を誰でもいいから買い取って欲しいだけ
800:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:50:42.93 JTDYqy700.net
>>770
適合しないけど固定資産税だけは頂きますねー
801:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:50:56.50 cMLO+uI3O.net
これ不思議な人って、住宅地に有料バリケードとかが点在して巨大迷路みたいな国か地域にすんでるの？
802:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:51:00.06 5GiTP0rR0.net
>>683
だから、その時点でバリケードとかで突っ走らずにつってこと
803:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:51:16.27 1RWhCKPS0.net
>>782
無税じゃね？
804:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:51:42.20 whr+xQJa0.net
この業者
在日か
805:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:51:45.58 VjIEq+E50.net
> 「自費でガードレールを設置する必要がある」などと言われて断念
今現在ないのに必要も糞もないだろ、嘘くさい
806:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:51:48.36 VTCnwDty0.net
これって、裁判所命令有効なの？
どこかの誰かがお前の土地通りたいので門や家屋を撤去しろって訴えたら合法的に他人の家の敷地を通行出来るの？
男塾みたいな直線行進を合法的に出来るって事？
807:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:52:17.70 I0ao7t9b0.net
>>775
バリケードは道交法違反ではないと？
808:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:52:26.05 2sGCtWeX0.net
改めて業者は住民に
・道路の買取
・道路整備費用の負担
・事故が起こった際の業者の責任免除の承諾
のどれかを裁判してでも選択させないとダメじゃね？
809:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:52:45.64 5GiTP0rR0.net
>>788
道路の話なんでw
お前の家は道路なのかw
810:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:53:10.20 1RWhCKPS0.net
>>683
私道整備の補助って不動産会社が調べないわけ無いと思うけどね。
オレだって調べだから。
811:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:53:57.65 oX7ULDC60.net
>>783
造成地（住宅団地）の入り口にゲート設けて車両の通行制限してるところは日本でもあるよ。
住民の通行地役権が有料か無料かまでは知らんけど。
812:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:54:19.76 5GiTP0rR0.net
>>792
条例らしいからねえ
役所の人間も忘れてるくらいだから、相当にニッチな補助だったんじゃね、一子相伝レベルのwww
813:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:54:43.22 QakGXDJi0.net
>>714
仮処分は判決ではなく決定ですがw
お前バカすぎるわw
814:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:56:25.90 1bsRYFBu0.net
>>790
それを争うために住民が起こした裁判がこれから始
815:まるのよ？
816:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:57:30.89 pZ5bjSkP0.net
>>713
そんなの特例を作れば簡単にクリアできる。
要するに市は要らないから受け取らないだけ、役人なんてこんなもん。
817:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:57:59.03 2sGCtWeX0.net
>>774
業者は道路を手放したいだけ
でも行政には自費でガードレール設置とか補修しないとダメと言われ
利用する住民には買取も補修費用も出さないと言われ
このままで道路で事故が起こったら責任は業者になるからじゃぁ誰も使わないでってなった
818:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:59:08.06 1bsRYFBu0.net
>>795
日本語で桶。
（将来の）判決で回復できない（裁判期間に得られたであろう）通行権のために、仮処分で念のため保護しておくんだよ…
はんとうじん相手にするのは疲れるわ。
819:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:59:25.28 5GiTP0rR0.net
>>798
まあ、無茶な要求だなw
そもそもなぜに取得したという話になるw
820:名無しさん＠１周年
19/11/15 17:59:52.08 1RWhCKPS0.net
業者が住民にタダで売るって言い出した時に
住民側は受け取る気あるん？
821:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:00:15.70 1bsRYFBu0.net
>>797
長崎にはそんな私道もどきが腐るほどあるので、公平性の観点から引き受けられないんだよ。
822:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:00:24.34 U48YVZUM0.net
>>1
立ち退かせるために嫌がらせしてたと見なされたのかな
823:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:00:59.09 mAhsTNJJ0.net
>>787
市に移管するなら、境界の確定や通行の安全、道路幅、勾配によってはコンクリート舗装の整備、水道、下水道、電気会社等の埋設者との協議、電柱等の道路使用状況、全てが市の基準に合わないと受け取って貰えないよ。
824:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:01:30.10 5GiTP0rR0.net
>>801
市道として譲渡する際にセットバックという噂がスレでちらほらあるから、それが本当なら接道住民はむしろ反対するかも？
それがないなら、整備費の一割負担の問題が解決すれば市に譲渡してチャンチャン
825:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:01:30.68 oX7ULDC60.net
>>789
私道につき車両通行禁止ってポール立ててるような私道
見たことないの？
あれ道交法違反だと思う？
826:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:01:30.95 1RWhCKPS0.net
>>803
判決出るまでの不利益が大きいから撤去になっただけ。
827:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:01:56.60 2DCLBgy90.net
>>783
団地にはバリケードで封鎖された私道はふつうにあるよ
渋滞した表通りの通り抜けに使われると団地内の交通量増えて危険だからね
828:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:01:58.37 qsJebr9Q0.net
ストリートビュー入ってるから見たけど酷道みたいな道路だった。
829:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:02:02.20 7Ag5i8bd0.net
>>416
私道だから駐車違反にならんのか
830:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:02:02.36 iXiOfSpG0.net
巣鴨の木はどうなった？
831:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:02:35.43 1RWhCKPS0.net
>>805
市道どうこうじゃなく現状のまま渡すでいいじゃん
832:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:03:22.87 wnRxzvsE0.net
>>799
> これはある意味当然の判決だな
> 当然と言えば当然。
判決が当然なんだろw
自分の書いたことすら覚えてないなんて鳥並の脳みそしか無いのかな？
それともただの老害かな？
833:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:03:44.38 1bsRYFBu0.net
>>812
その後税金で管理しないとだめになるからな。フェラーリが凹凸で床擦って傷ついたら、市の責任になるんやで？
834:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:03:52.29 5GiTP0rR0.net
>>812
道路管理組合でも作らないと所有者はやってられんだろ、接道住民ごとに所有権移転しなきゃならない
835:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:04:04.38 9f+MLZgE0.net
これ他に行ける道あるんだろ
高裁で逆転も十分可能だ
836:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:04:09.97 wdPUdWzo0.net
出入り口を駐車場にしよう
837:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:04:36.07 1RWhCKPS0.net
>>810
私道でも緊急車両の妨げになるようなトコだとだめだよ
838:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:05:22.48 1RWhCKPS0.net
>>814
勘違いしてね？
住民に渡すのに
839:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:06:05.51 1RWhCKPS0.net
>>815
そんなの普通にやってるよ
840:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:06:48.13 5GiTP0rR0.net
>>820
さすがに俺が業者ならそれは拒否るw
手間賃ぐらいよこせとなるだろうww
841:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:07:19.32 1bsRYFBu0.net
>>813
「判決」は別人の書き込みだ。文句はそちらに言え。
このような（仮処分決定の）理由は当然、驚くことじゃない、と書いただけ。勝手に拡大解釈するなよ。
「判決」部分に賛同したわけじゃない。最初から書き込み内容も、出たのは判決じゃなく仮処分を前提にすべて書いてある。
842:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:07:58.91 1RWhCKPS0.net
>>821
？
住民側が管理組合作るでいいじゃん
843:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:09:20.91 5GiTP0rR0.net
>>823
だからそう言ってんだろw
管理組合もない状況で住民に無償譲渡は無いだろと
あるとすれば住民一割負担で整備したあとに業者から市へ譲渡が一番シンプルだ
844:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:09:35.51 I0ao7t9b0.net
>>806
二項道路かね？
845:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:11:07.55 1RWhCKPS0.net
>>824
作ればいいだけだろ？
住民側が
今家の前の分だけ持つって少ないだろ
846:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:11:40.30 2sGCtWeX0.net
>>800
いらん部分(道路)は行政がすんなり引き取ってくれると思ってたとかかな？
847:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:11:48.00 oX7ULDC60.net
>>825
ざらにあるぞ
ていうか，君は2項道路を何だと思ってるんだ？
848:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:12:20.97 1bsRYFBu0.net
>>826
家の前の分も持つのを拒否してるんだが…
849:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:13:05.41 1RWhCKPS0.net
一番シンプルなのは住民側が管理組合(現状の自治会でも町内会でもいいけど)作って、
業者が無償譲渡。
これで何もかも現状のままじゃん。
850:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:13:27.04 1RWhCKPS0.net
>>829
なんで拒否るの？
851:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:13:57.70 2sGCtWeX0.net
>>826
だから住民の主張は自分らは利用出来て自分らは一切の費用の負担はしたくないんだよ
852:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:14:21.52 1bsRYFBu0.net
>>830
補修工事してるってのが怪しいんだよな。
おそらく、数千万円かかるきちっとした工事をやる気は、住民にはない。
853:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:14:29.52 jhXbYSUt0.net
当たり前だろ
過去の判例見たらこれしかない
住民批判してたガイジは反省しとけ
854:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:14:35.61 2sGCtWeX0.net
>>831
金払いたくない責任持ちたくない
855:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:14:38.40 oX7ULDC60.net
>>831
いままで持たなくても管理責任も無しにタダで使えてたからじゃね？
856:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:14:44.44 1bsRYFBu0.net
>>831
「金払いたくない。今無料で使ってるから。」
857:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:14:58.03 1RWhCKPS0.net
>>832
費用ってここ固定資産税払ってんの？
858:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:15:14.70 1bsRYFBu0.net
>>834
判決おりてませんが…
859:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:16:41.71 1RWhCKPS0.net
>>836
だとしたらオレは住民の肩は持たんね。
無償譲渡でも受けないってなら。
860:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:16:46.76 1bsRYFBu0.net
>>838
50年もたってるからな、そろそろ本格的な補修工事が必要何だろ。その場合、一戸あたり数十万の費用発生。大規模修繕で揉めるマンションと同じ構図。
861:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:16:51.46 GpG6D4oC0.net
舗装めくって何か建てればいい
862:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:16:58.44 2DCLBgy90.net
民事だから業者が争わないといえば即座に結審してしまうだろ
めでたく通行権は訴えた側のものになり業者は土地を放棄して訴えた住民側に押し付けられる
路線価そのまんまで強制的に譲渡できるんだろ？
あとは住民側の話し合いがまとまるかどうかだなｗ
報道によると青山町の奴らは弁護士費用も出さない！ってブーブーいってたから
この件が終わったあとに通り抜け民ｖｓ接道地区の抗争が始まるだろな
863:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:17:16.24 1RWhCKPS0.net
>>841
いや別にボロボロでもいいだろ
864:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:17:49.23 1RWhCKPS0.net
>>843
なんだそれw
865:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:18:04.67 5GiTP0rR0.net
>>833
もとの所有者が無償使用許諾を行政に与えていれば、道路として最低限の補修や整備は行政がしてるはず
866:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:18:11.63 jhXbYSUt0.net
ID真っ赤なガイジは反省しておけ
867:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:18:44.34 1bsRYFBu0.net
>>844
管理者が事故時の責任を取る必要あるからな。今のままならタダで業者に責任おしつけられる、ということ。
自分の家の前持つ前提なら、通行料支払い拒むはずがない。通行料の方が安いくらいなんだから。
868:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:18:47.41 5GiTP0rR0.net
>>840
そもそも所有者が住民に無償譲渡なんて話は今のところ一ミリも出てきてないけどなw
869:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:18:49.63 1RWhCKPS0.net
>>846
そんなのあるか？
870:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:18:53.66 2sGCtWeX0.net
>>844
整備不良が原因で事故が起こったら責任問題が発生する
871:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:19:25.16 RMex/IHh0.net
以前ジジイが通行料取ろうとしたり通行止めにしたら、
おまえらはジジイを散々叩いていなかった？ｗ
872:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:19:25.22 1bsRYFBu0.net
>>846
してないから、私道として受け取らないんだろ…
873:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:19:50.82 C5i7TyaU0.net
>>831
市への譲渡はセットバックも条件
ここでももめる
事実上建て替え不能な家あると思うし
874:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:20:56.96 1RWhCKPS0.net
>>849
だったら「それでいいじゃん」って反応なら分かるけど、
すげえ絡んでくるから、
話が長くなってるだけだよ。
だからオレも「だとしたら」ってちゃんと言ってるじゃん。
875:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:21:07.17 5GiTP0rR0.net
>>850
大体の位置指定道路だの2項道路は大抵はそれ
だから無税でなおかつ整備費用も負担無し
通行料のない通り抜けできるような道はこのタイプが多い
少々ボロボロでも下手すれば封鎖しても良いような袋小路は別
876:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:21:27.02 1bsRYFBu0.net
>>854
長崎では、セットバックなしの道路を、将来市に寄付すること前提で、費用の大部分を補助して補助する事業がある。
ホームページででてるよ。
877:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:21:32.18 H8S8XgP+0.net
>>822
大量に書き込んでるのに判決と決定の違いすら分からず書いてるからバカだって言ってるのw
878:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:21:55.18 0UGOmuoQ0.net
袋小路になってるような私道だと割と道負担住民の権利も強く働くけど
車が通れるような袋小路ではない幅が続いてる距離が長く通り抜けになってる私道は
道の権利が強くなる
まあ私道はどのみち同じ形態はないから様々な決まりごとがある
879:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:22:13.40 1RWhCKPS0.net
>>854
住民への譲渡と市への譲渡を混ぜないでよ。
880:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:22:22.42 5GiTP0rR0.net
>>853
市が市道として譲渡を受ける条件とは関係のない話だぞ
2項道路の補修なんかは無償使用許諾と引き換えにやるパターンが多い
881:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:22:56.24 sMULB7Xe0.net
業者側弁護士
バリケードの撤去を検討中
882:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:23:14.17 1bsRYFBu0.net
>>858
日本語で桶。
判決があとからおりるって最初（>>702）から書いてるのに、内容も理解できないガイジが…
883:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:23:22.49 mW8RUlau0.net
撤去したって金はとれるんだろ
スーパーにあるような遮断機付けて金取れ
884:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:23:24.87 1RWhCKPS0.net
>>856
いやオレ二項道路持ってるけどそんなの聞いたことないぞ
整備の補助は出るけど。
885:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:23:34.22 2DCLBgy90.net
私道の補修や整備は接道してる地区住民側がやってたと言ってるよ
所有者に
886:無断でずっとやり続けてたようだ 電柱も私道の所有者に無許可で立てて電柱使用料も所有者にだまってネコババ 住民側はやりたいほうだいだが・・・「だって見に来ない福岡の業者が悪い」という謎の理屈があるらしい
887:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:23:48.05 1bsRYFBu0.net
>>861
なら、「住民が自分で補修してた」なんて話はでてこないだろ。
888:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:24:03.65 5GiTP0rR0.net
>>862
そりゃそうだろ、代執行で撤去されたら、撤去費用の請求で稼ぐことすらできないし、めっちゃ割高になるしでいい事何もないからなw
889:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:24:12.87 44k/ohpL0.net
>>843
この土地は山林部分も相当あって道路を分けるとなると相当な測量代がいると思われ
890:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:24:59.37 5GiTP0rR0.net
>>865
補助出るならいいじゃんw
地域的に出ない時に無償使用許諾を行政に与えて代わりに整備してと頼むの
891:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:25:52.79 2sGCtWeX0.net
>>852
どの案件か知らんけど区画整理とかでもう個人の土地じゃないのにここは俺の土地だ！って占拠するボケ老人の話はたまにある
892:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:25:56.99 1RWhCKPS0.net
>>870
でここは？
893:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:26:02.23 5GiTP0rR0.net
>>867
全部が全部通るわけじゃないから矛盾しないよ
街灯とかも市がやる場合と自治体とかでやる場合と混在するでしょ
894:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:26:31.94 Ac6HQeHS0.net
私道問題に住民が始動して裁判所が指導したのか
895:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:26:39.45 5GiTP0rR0.net
>>872
知らんw
元々の所有者に聞いてくれw
896:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:27:25.38 1bsRYFBu0.net
>>873
あとはソース付きでヨロ。
897:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:28:27.76 5GiTP0rR0.net
>>876
なんのソース？
898:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:29:51.81 Ac6HQeHS0.net
>>877
夜飯がお好み焼きだからおたふくがいいかな
899:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:30:06.03 Mqhko+yD0.net
>>781
それくらい分かるわ
900:オクタゴン
19/11/15 18:30:46.33 BGtEsD100.net
既存の通行権のほうが強く
通行料の徴収は罷りならぬ
バリケードは撤去せよ これは仕方ないわ
ただしに寄付する前の整備は9割は助成されるから
それでいいじゃん
901:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:31:30.50 Ac6HQeHS0.net
俺が必死になって働いてた14時から、どうでもいいスレでID真っ赤にしてる奴がいるのか
そんなに元気なら働けよ
902:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:31:35.41 VZdxptNG0.net
この業者の住所とか飛ばしじゃねーかよ。
負けたらとんずらするだけだろうw
903:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:32:37.54 1bsRYFBu0.net
>>877
この道路の補修費を誰が出してたか。仮定の話をされても膨らませようがない。
事実をみれば、みんな押しつけあってるので、費用負担がないなんて状況じゃないことがほぼ確実。
904:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:32:41.65 YSlp63Bw0.net
これはいろいろと問題ある判決じゃね
905:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:32:47.38 RMex/IHh0.net
私道を買って有料化＆封鎖
この業者は何がしたいんだ？
全国の私道問題の鉄砲玉にでもなるつもり？
906:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:33:40.69 RMex/IHh0.net
>>882
マジで？
907:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:33:58.21 q2PC65e80.net
なんちゃってじゃなくホントに詳しい人はご5チャンにはおらんのか？
908:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:34:21.80 5mnitPsi0.net
以前立ったスレでもさんざんやった案件だからな
もう語ることないだろ
909:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:34:28.55 Mqhko+yD0.net
>>884
判決ではない定期
910:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:34:48.79 Mqhko+yD0.net
>>887
これ
911:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:35:16.12 2DCLBgy90.net
インテリヤクザと地元の親分との抗争だろ？
法律詳しいほうが勝つわ
912:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:35:22.64 hzsM2njL0.net
ビーチクか？w
913:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:36:06.01 5GiTP0rR0.net
>>883
いままでの書き込みで
914:所有者が整備してたという話は皆無 住民が自ら行った整備もあったという証言はニュースで だが、これだけの道路を住民の整備だけでやるのは無理なので行政がやってるとする推測は筋違いではないはず
915:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:36:29.41 VZdxptNG0.net
>>886
田んぼに囲まれて人が住んでるかもわからん様なところが住所じゃんw
こんなんで管理とか出きるわけねーわなw
916:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:38:22.61 oX7ULDC60.net
>>856
2項道路は建て替えでセットバックした部分についての話じゃないのか？
917:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:39:29 2DCLBgy90.net
>>893
道路整備に市の補助金やら現物支給（アスファルト）があったと住民側が証言してるね
住民の中には土建屋がいるから道路工事は手慣れたもんだろう
918:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:39:48 C5i7TyaU0.net
>>887
詳しくないから面白いｗ
素人が近いと思ってる判例出していいあう
これは弁護士でも意見分かれると思うけどね
919:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:40:24 5GiTP0rR0.net
>>895
道路は議員も動くし、行政も金を出しやすいからちょこちょこ色々やるのよw
920:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:40:35 +VPOU6NBO.net
>>628
仮処分と判決の違いなんぞわかってる
多分どうせ仮処分だろうが
921:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:41:19 fjCb4pYh0.net
>>887
5ちゃんには弁護士も大学教授もウヨウヨいるよ。
922:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:41:39 gjkviWnG0.net
>>24
条例なんか変えたらしまいやん
923:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:41:41 5GiTP0rR0.net
>>897
そりゃそうだ、この類は裁判官だって意見が分かれるんだからw
924:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:43:37.32 fcUNuWgy0.net
私道に建物立てて住めば…
とかじゃ無理かな？
925:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:43:55.23 2DCLBgy90.net
はたから見てる分には和解なんかせずに判決もらって判例残してほしいもんだな
926:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:44:14.21 I8tSc77f0.net
通行地役権を時効取得する場合、利用者が自ら通路を開設する必要があったよね。
住民が通路を整備して管理してたのかな？
927:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:44:25.57 syY5d/J/0.net
バリケード撤去して料金所設置すれば良いんだよ
928:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:44:42.07 1bsRYFBu0.net
匿名で、思考実験で罵り合えるのが、5chのこの手のスレのいいところ。
929:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:45:16.72 17kUt07X0.net
朝鮮人がよくやる手だよ。
930:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:46:17.09 HgON0vvw0.net
不法侵入を認めるとはＮＨＫが来ても追い払えない
931:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:46:24.14 1bsRYFBu0.net
>>908
恩恵を当然の権利と思い込む手口かな？
932:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:47:02 5GiTP0rR0.net
>>904
実務上参考にされがちな判決も、最高裁の判例も
「建築基準法42条1項5号による指定や、同条2項によるみなしから通行の権利を認めるのでなく、当該私道の従前の幅員・形状や、幅員が拡幅され、自動車通行が可能になった経緯、近隣関係者の利害得失、
また、それらを踏まえて、当該私道を自動車で通行することについての日常生活上の不可欠の利益の有無について、判断」
しようね、てな話になってるから、この件で判決求めてもこの場所なりの事情が細かく判断されるだけやぞw
933:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:48:50.90 0UGOmuoQ0.net
>>905
管理としては道の一部区画ではそういうとこもあったらしい
複数の自治会区域で負担しあってる私道で区域によって管理もまちまち
934:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:49:53 2sGCtWeX0.net
>>880
9割負担ってのは最初から9割負担してくれるのか
一旦10割自己負担で後で9割返すのかで一時とは�
935:｢え10割用意出来るかで変わりそうだし 最初から1割で良かったとしてこの1割を住民が負担してって業者が言ったら住民はどう返事するかね？ それでゴネるならやっぱり封鎖してもいいと思うわ
936:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:50:41 1bsRYFBu0.net
>>911
スレ民の興味は、通行地役権が認められてマスゴミと強欲住民が得意げに勝利宣言、からの287条でこのザマという痛快活劇がみられるかどうかだろw
937:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:51:39.97 2PWgBL7y0.net
>>793
この業者のゲート設置は単にイヤラガセが目的だからなｗ
938:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:52:53 5GiTP0rR0.net
>>913
まあ、封鎖したらまた裁判になって、さすがに50年の既得権を考えたら楽勝ってわけには行かないから、色々業者大変だぞw
939:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:54:08.97 t5zaIvni0.net
この件が問題化した時には、「業者が勝つ」が＋板の多数派だったのにな
お前らは本当に当てにならないw
940:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:54:30.35 1RWhCKPS0.net
>>913
普通は一旦負担だよ
941:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:54:43.43 mW8RUlau0.net
>>906
そう
通行料金取ることが否定されたわけじゃないからな
942:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:55:18.67 2DCLBgy90.net
マスゴミはこういう話は大好物だよな
何回も淡路島の観音像のネタやってるし
943:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:55:33.69 1bsRYFBu0.net
>>917
負けたの？
944:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:55:45.40 5GiTP0rR0.net
>>915
上でポロポロ出てた団地なんかの車両通行禁止は大抵は自治会や管理組合できっちり決議して合意形成していたり、最初から通行禁止ありきで開発してるものだからな
賛成多数でもやっぱり封鎖に反対の住民に裁判起こされたケースもある(封鎖側勝訴)
住民の合意もなしに所有者単独で稚拙に封鎖はなかなか、そういったケースと比べても異端で裁判でもそう簡単に勝てないだろうねw
945:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:55:56.70 VZdxptNG0.net
おいおい、飛ばし会社だろう。勝ち目がないとわかったらドロン。私道だからなんだよ。
アホかwww
946:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:56:19 qGmPs5St0.net
そもそも市道になったら土地削られるから嫌って住民もいるし
947:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:56:54.03 kobOiMEx0.net
そりゃ通るわけねえわな
948:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:57:02.77 2DCLBgy90.net
領収証を提出して支出の確認後に補助金が出るというのが役所のやり方だ
949:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:57:34.58 1RWhCKPS0.net
>>922
それは全然違うケースだろ
950:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:58:07.66 5GiTP0rR0.net
>>926
まあ、でも業者なり住民なりに1億まず出せってのはそうそう無理だから、そこは貸し付けるなりなんなり考えるだろw
951:名無しさん＠１周年
19/11/15 18:59:19.62 5GiTP0rR0.net
>>927
だから、皆が出してる団地や2項道路の封鎖のケースは今回とは違うと言ってるだろw
952:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:01:16.04 1RWhCKPS0.net
>>924
建て替えるならどっちみちセットバックだろ
953:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:04:16.25 UB+5SOGy0.net
>>928
市は金融業しちゃいけません
954:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:04:50.41 cMLO+uI3O.net
業者の言い分が通るなら、私道入り口だけ買って車を使えなくして立ち退かせるって手法が全国で応用されて面白いけどあるわけ無い
って中学生でもわかりそうだけど、応援してるのはネット小学生？
955:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:05:38.14 3REA6nbu0.net
これマジ
俺が俺の土地にある自宅で寝てたら邪魔だって言われて市に退去を命じられる可能性もあるの？
956:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:06:16 VZdxptNG0.net
>>932
それな、小学生だろうねw
957:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:06:16 t5zaIvni0.net
業者がアレな感じだし、住民側も権利（内容）の確定を望むとは限らないから
裁判にはならないだろうな
958:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:06:34 UB+5SOGy0.net
>>932
クルマの通行が無料ではないとの判決あり。
今回は通行止めじゃなく、金はらえだから。
959:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:06:42 qsJebr9Q0.net
>>933
お前の家が事実上の道路として通り抜けされていたらそうなる
960:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:07:09.05 2sGCtWeX0.net
>>928
業者が全額負担して補修して市に譲渡、9割を行政、1割を住民から返してもらうのが一番理想的な形なんだろうな
それを先に決める時にまた住民がゴネるんだろうけど
961:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:08:07.77 1RWhCKPS0.net
業者がはじめ、市に譲渡する意思があったのが本当なら、
住民側への無償譲渡が目的なんじゃないんかね。
住民側への譲渡の話すると関係ない市への譲渡がどったらレスがつくけど。
今までだって住民が好きに補修してたんだろし、
固定資産税もおそらく無税だろ。
これで今まで通りじゃん。
962:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:09:09.52 5GiTP0rR0.net
>>938
キャッシュフローに余裕がない業者ならキレるだろ、それはww
さすがにそこは行政がなんとかしろとw
別に行政の負担は変わらないんだからw
963:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:09:24.18 VZdxptNG0.net
これさ、ただの私道じゃなく、開発の時の住宅販売とセットの道だろう。
何が私道だアホかww
964:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:10:50.96 VZdxptNG0.net
そもそもポーズの譲渡だろう。しかし、アホやなw
965:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:11:39.74 5GiTP0rR0.net
>>939
市への無償譲渡の意思があったのは前所有者
整備しないと譲渡出来ないとなり整備費負担を住民に打診も拒否(全額だと思ってたので当然だが)
で、その後に今の業者になってコノザマ
負担も1割でいいと分かっても時すでにお寿司
966:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:12:45.40 fDFO+ge10.net
>>941
セットになった住宅地の外にすんでる人を通すかどうかの話。
967:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:14:30.87 72lWTdlz0.net
行政が私道と認めないので税員を一杯払ってくれといえばいい
968:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:18:10 z7hKlSRo0.net
はえーよ
969:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:18:35 0DvsDbPN0.net
まぁそらそうだろ
予想通り
970:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:19:02.84 2sGCtWeX0.net
やっぱりどう考えても住民の「一切費用負担せず今まで通り使わせろ」主張の方が厚かましいとしか思えんよな
971:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:19:59.60 fjCb4pYh0.net
>>941
ちゃうよ、北側と南側の違いを知れ。ストビュー行ってこい
972:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:22:15.54 0GTzE07O0.net
>>943
捏造すんなボケ
973:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:22:51 6lMtBdlLO.net
私有地なんだから銅像でもたててやればいい
974:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:23:23 fjCb4pYh0.net
悪いのは北側の開発業者だわな。
南の私道所有者にいくらか払って通行地役権を取っておけばよかったんだよ。
975:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:24:49.64 5GiTP0rR0.net
>>950
具体的にﾄﾞｿﾞｰ
976:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:26:50 qsJebr9Q0.net
南の出入口も封鎖する予定だったから権利者同じよね？
977:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:27:49 5GiTP0rR0.net
>>948
まあ、50年に渡る既得権ってのはそんなもんだ
デベロッパーが住宅開発用に用意した道路ってのも相まって
要求としてはそんなに変な要求じゃない
裁判所が認めるかどうかは別として
978:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:31:44 oVWrsJT10.net
ググった程度の法律の知識しか無く、詳細な情報も持ってない素人が、
俺様理論を展開して何の意味が有るのかね？w
979:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:32:53.72 fjCb4pYh0.net
この仮処分命令には詳細な理由が付されてるはずなんだが、出てこないね。
980:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:33:14.82 O5XnWifd0.net
とりあえず申し立てられたからだろ
これから裁判じゃん
981:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:33:22 VZdxptNG0.net
と、単発が言ってますw
982:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:33:44 JyxgW0lA0.net
>>948
住宅売
983:るために業者が作ったんだろ 管理することも分かってて道路作ったのに住民側叩くのは筋違い
984:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:34:41.62 O5XnWifd0.net
>>960
だったら住民が整備するべきじゃねぇの？
985:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:35:22.84 fNF8q1bH0.net
>>25
有料道路ただで通っていいのか
986:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:36:15.60 5GiTP0rR0.net
>>961
道路整備は基本的に行政や住民がやってた模様
987:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:36:28.49 JyxgW0lA0.net
>>961
管理責任は所有者だろ
嫌なら住宅売るときに私道も売れば良かった
988:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:37:34.34 d/KObExa0.net
>>1
裁判にする必要があった時点で、システムに不備があるのだろうか
989:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:37:44.54 fjCb4pYh0.net
>>960
南側の開発業者と北側の開発業者は別。地主も別人
南側ができてから北側が開発された。
北側住民だけが封鎖されて提訴した。
990:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:37:54.46 qFK/FHJr0.net
50年通ってたんだから、住民に通させて、管理もしてないから管理責任も負わず、なんかあったら自己責任でいいんじゃないか。
991:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:38:08.90 VZdxptNG0.net
>>961
まず、わかろうよw
992:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:39:50.57 2sGCtWeX0.net
>>960
今管理している業者が作ったわけじゃ無かろう
993:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:40:05.93 sFx8fcH60.net
>>965
数箇所封鎖して金払わないと出入りできなくなるようにしようとしてた>業者
このスレの上のほうに図面あったかと
994:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:40:43.29 VZdxptNG0.net
そもそも新所有者はここ半年で、飛ばし会社みたいなとこだぞw
負けたらとんずらするんだろうw
サッサッと撤去をしろよ！w
995:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:41:58.64 2sGCtWeX0.net
>>967
実際事故が起こったら自己責任じゃ済まない
管理してない事で事故が起こったら管理責任を問われるから手放したいんだろ
996:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:42:18.53 2DCLBgy90.net
団地の開発当時は私道の権利なんて意識もなかったんだろ
都市計画法憎しで突貫で造成やったんだろうから
997:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:44:17 VZdxptNG0.net
>>972
50年間は何してたんですか？w
998:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:44:31 2DCLBgy90.net
>>971
私道の所有者が不明になり所有権が宙に浮くと住民側にはものすごく面倒なことになるぞｗ
999:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:51:12.42 VZdxptNG0.net
>>975
面倒にはいっさいならん。なぜなら、経験したからじゃw
そんなの業者が一番知ってるから、飛ばし会社なんだろうwww
1000:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:51:31.68 5GiTP0rR0.net
>>975
まあ、すでに面倒な事になってるしw
1001:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:52:28 JyxgW0lA0.net
>>969
管理責任あることわかって取得したんだろ
1002:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:52:36 gCuDSSKp0.net
日本は私有財産が認められなくなりました
1003:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:53:40.35 2sGCtWeX0.net
>>974
管理責任を問うような事故が起きなかったんちゃうか？
1004:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:55:17.53 ECzJTUeI0.net
>>979
おまえの下らない土地は、日本国が防衛している国土の中にあるだろ。
国の利益と公共の福祉で制限されるのは当たり前。
1005:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:57:15.69 VZdxptNG0.net
>>980
50年間はどうしたんですかね？w
1006:名無しさん＠１周年
19/11/15 19:57:27 2DCLBgy90.net
コピペばっかだな・・・
1007:名無しさん＠１周年
19/11/15 20:00:01 2sGCtWeX0.net
>>982
何が？
1008:名無しさん＠１周年
19/11/15 20:01:42.64 VZdxptNG0.net
>>984
50年間ですよ。今まで私道だった50年間はどうしたんですか？w誰がどう管理して責任をとってたんですかね？
1009:名無しさん＠１周年
19/11/15 20:05:43 18EjLQn/0.net
そもそも私道って通行止めとか無理だから
1010:名無しさん＠１周年
19/11/15 20:07:55.67 j11p+irT0.net
現場見ないとわからない。
1011:名無しさん＠１周年
19/11/15 20:08:38 qsJebr9Q0.net
ストリートビューで見てきなよ。
青城公園で検索すればそこらへんだから。
1012:名無しさん＠１周年
19/11/15 20:19:59.97 j11p+irT0.net
ありがとう。
見てみる
1013:名無しさん＠１周年
19/11/15 20:21:21.64 RJ2mUw1F0.net
馬鹿ね
1014:名無しさん＠１周年
19/11/15 20:21:56.47 j11p+irT0.net
さあ埋めよか？？？
1015:名無しさん＠１周年
19/11/15 21:00:31.40 /fQXZptp0.net
村上海賊も真っ青
1016:名無しさん＠１周年
19/11/15 21:17:18 M3+TitXR0.net
>>972
業者は、なんで、住民に3000万円で買え！と言ってるんだろうねぇ。
1017:名無しさん＠１周年
19/11/15 21:36:40.40 RMex/IHh0.net
>>924
セットバックは公道も私道も関係ないよ
私道でも2項道路に指定されていればセットバックは義務ですよ
1018:名無しさん＠１周年
19/11/15 21:41:40.79 2DCLBgy90.net
>>994
ストビュー見るとセットバックどころか擁壁にコンクリの梁を作って道路に張り出して拡張してる家もあるね
1019:名無しさん＠１周年
19/11/15 21:59:36.77 Kybt4eIn0.net
業者の方がアチラの人だと思ってた
1020:名無しさん＠１周年
19/11/15 22:00:32.57 UB+5SOGy0.net
>>993
交渉で、最初から譲歩するやつはアホ
1021:名無しさん＠１周年
19/11/15 22:14:00 5GiTP0rR0.net
>>986
車両通行止め自体は出来なくもない
1022:名無しさん＠１周年
19/11/15 22:14:18 RMex/IHh0.net
>>995
違法建築も作った者勝ちらしいからね
解体命令とかは出さないらしい
行政は悪人の味方なのでしょうか
1023:名無しさん＠１周年
19/11/15 22:15:25.53 5Rq21AFz0.net
道路の維持費用はどうすんの？
1024:1001
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