19/11/15 12:39:58 7Csr9MJH0.net
確か他にも道が在るんだよね
251:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:40:10.11 +ABMyHMk0.net
>>236
無償譲渡を試みたけど、「修復に3000万かかるから修復したら来い」って言われたんだぞ
252:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:40:21.16 GwfuDhzjO.net
>>244
じゃあオマエが通行権の定義言ってみろよカス
253:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:40:33.24 Bl2FU5GC0.net
これで何かあっても問題ないな 道もガタガタで放置でいいだろ
254:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:40:35.23 RlkmynRN0.net
ワイならこの道は線引いて月極グループの駐車場やな
255:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:41:04 apokQNrZ0.net
>>244
お前のいう「通行権」はなんだ？
っていう単純な質問にも答えられないのか。
もう話しかけてくんな。カス。
256:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:41:11 ajc0wNZ90.net
>>165
ヤクザがネット工作すんなよという話だよなw
裁判所は法と判例に従って判断する。
ネットの脳足りん共の戯言なんぞ相手にしない。
257:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:41:11 rFBH/XsF0.net
>>252
おまえアホなんだから説明しても分からないだろｗ
258:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:41:27 eCCTbCwS0.net
>>253 業者が請求される
259:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:41:35.47 IZ+KiXxM0.net
私道の通行権原則判例にのっとったと
古い道路だからこうなるか
260:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:41:41.53 rFBH/XsF0.net
>>255
アホだから
そんなことも知らないのか？
首吊って死ねよｗ
261:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:41:47.38 dDK5sXtw0.net
>>243
そういう土地として知ってて買ったやつらだからね
262:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:41:50.94 /mdESGWc0.net
じゃここにプレハブの小屋でもたてちまえ
263:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:42:23.25 rFBH/XsF0.net
>>262
固定資産税かかるだけで
なんのメリットもないけどなｗ
264:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:42:28.54 nehQ1Ve/0.net
>>243
まるで見当違い
建物も道路も無い山で一つの土地だった時、水心会系土建屋がまとめて買収し
その後山林に開発許可が降りて建築可能になり（まさに癒着）
分譲住宅街になったって事
接道義務があるので私道を設置することにより建築許可がでている
私道は2項道路として税金が免除され、道交法が適用される
その時点で家の土地は住人の物、私道は分譲地の管理会社である水心会系業者の物
でも水心会が長崎市長銃撃で解散したのでペーパーカンパニーになって私道管理は放置
2018年になって後継組織の福岡伊豆組系土建屋が私道の土地を取得して通行料ビジネスを始めた
市の担当者は明らかに業者に寄付する気が無かったのが原因で、
アポ無しでさっと来て窓口でほんの数分話しただけで「寄付したいんだけど」「いろいろ条件が御座いまして～」「じゃいいよいいよ」と詳しい話をする前に帰っていきその後音沙汰なかったと言うこと
土地を取得したのは2018年の11月だからな
明らかに「寄付しようとしたけど市が受け取ってくれなくて仕方なく通行料を請求するんだ」と主張するための正当化工作
265:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:42:31.08 g/9vAGTs0.net
>>241
歩行者は通れて車だけ封鎖する形にしてる
通行権としては問題ないだろっていうことだけど
住民側は車を遠くで降りて歩いて来いってのはヤダって
266:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:42:32.89 t9z37KHz0.net
>>250
あったよー。
かなり狭い上に坂道の鋭角の曲がり角なんかがあって、軽自動車でなんとか。
普通車だと厳しい感じだったね。
267:ぬるぬるSeventeen
19/11/15 12:42:40.48 ALNokQozO.net
>>203
うっわー…(;´д｀)
268:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:42:40.54 eCCTbCwS0.net
>>261 まさにババ抜きの世界ｗ
269:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:42:42.01 ziffu6e70.net
これが許されると
大きく遠回りすれば通れる道は
わざと真ん中の私道買って通行料取れるようになっちゃうからね
当然の判決
業者がやったというのが悪質だった
270:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:42:51.59 sLoQsk920.net
>>213
市に私道を寄付しようとした
市は法律上受け取れるまで整備したら受けとるし、法律上の上限の整備費用9割を補助金で出す
使ってる住民か不動産が残り1割出して
私道使ってる住民たちは金出すの拒否
不動産は他から買い上げた中の不良債権の私道に金払いたくない
裁判
271:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:42:56.58 xWjTevXw0.net
私道なら別のものに作り替えても良いんだろ？
畑とか進入出来ない何かにしちゃえばいいんじゃね？
272:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:43:04.75 /mdESGWc0.net
>>263
ほっこぼこにして空堀作るわ
273:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:43:05.04 uYrEtO5B0.net
仮処分を知らない人が多いですね
274:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:43:06.25 COHUujzD0.net
>>1
こんなのバリケードに突っ込んで「普通の道ならバリケードなどあり得ない」と、損害賠償請求したらええねん。
で、このクソ不動産屋は特定されたん？
275:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:43:14.46 Mqhko+yD0.net
通行料はとれるからまた裁判かな
276:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:43:19.38 K+fG19il0.net
>>261
経緯は知らんけど
手放すことも出来ずに
自費で修繕しないといけないって
どういう制度なの？
277:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:43:21.86 GwfuDhzjO.net
>>257
早く説明しろよクズ
278:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:43:22.68 dDK5sXtw0.net
>>236
寄付しかあり得ない、あんなクソ土地
279:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:43:48.72 8kNiW6J60.net
>>170
自分の常識を日本の常識と思わない方がいいｗ
280:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:43:55.16 +ABMyHMk0.net
>>248
予定通りなのでは…
業者は金が欲しいからバリケード張ったわけじゃなくて、行政に無料で接収して欲しいから見た目嫌がらせしてただけだし
あとは上告せずに従わずに行政と交渉すればいいだけだろ
案件が案件だから行政が無視する手段を取る可能性もあるけど
281:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:43:58.69 rFBH/XsF0.net
>>272
通行権の侵害で損害賠償しなくちゃなｗ
282:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:44:07.51 nehQ1Ve/0.net
てかこのスレは伊豆組の若い衆と雇われ業者に工作されまくってるからな
283:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:44:07.76 eCCTbCwS0.net
>>276 所有権は手放せない。一生負債に憑りつかれる
284:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:44:10.40 5OqYoff00.net
ID:UDb3I9Vu0
なんでお前が得意気なのか？
285:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:44:12.84 B7Ol4i+/0.net
>>274
普通の道じゃなく私道だから
286:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:44:16.97 rFBH/XsF0.net
>>277
アホに説明して意味あるの？
287:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:44:22.08 t9z37KHz0.net
>>251
その情報は持ってないなー。
現地民から聞いたのは、3000万で売りにきたけど高くて買わなかったって話。
288:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:44:25.23 sgaYVtgB0.net
>>9
家の近所の私道は通行禁止にして畑になったよｗ
289:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:44:28.59 2y8/SA+Y0.net
やっぱこれ控訴して上級に行くと「世界一企業が活躍しやすい国」政策に忖度した判決になるのかな。
290:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:44:43.12 OhncDviu0.net
>>284
逆張りガイジなのでレスが欲しい
291:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:44:48.84 BD7SdZst0.net
>>251
しかも補修費の9割補助が出る話しを、市が伝えずにだからな。
長崎市が糞なんだよ。
292:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:44:51.87 8GN6wh+G0.net
>>258
今回は裁判所が決定を出しているので
今後この私道で事故があった場合
裁判所も責任を問われることになる
293:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:44:56.81 Wrxhnxr40.net
>>207
なぁんだ、囲繞地じゃないのか。
じゃぁ住民のエゴなのか。
294:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:45:05.93 rFBH/XsF0.net
>>279
日本の法律を知らないなら勉強しろ
どこの法律に
通行権を侵害していいってなってんだよｗ
295:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:45:06.25 4fXKAsQ30.net
こんなの長崎市が悪いよ
役場なんか結構適当だし
296:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:45:06.88 oxNEiHhq0.net
>>33
つったって土地寄付するって言ってるもんを金使って整備しろと断るって頭悪すぎじゃね
それで業者側がふざくんなぁああああああって切れたのがこの事件だろ
297:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:45:09.24 IZ+KiXxM0.net
>>275
上級審までやってくれれば
また判例になるのでやってもらいたいけど
298:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:45:09.34 dRQwSecD0.net
>>3
アホか、仮処分って書いてあるだろ
この後裁判で決着するが地主側が勝つ可能性は高い
299:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:45:11.89 fg0CjRc70.net
通行権があるとことと無償で通れることは違う話だからなぁ
300:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:45:13.24 JRSdzaik0.net
これ仮に業者側がこの私道に沿った形で建物建てたらどうなるの？
301:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:45:25 Mqhko+yD0.net
>>291
長崎ですから
302:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:45:31 eCCTbCwS0.net
>>292 どうぞ責任を取って下さい（税金ｗ）
303:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:45:37 Mbv9f9M40.net
>>3
惜しいな。こう表現していれば無用なツッコミも避けられていたろう。
「当たり前だけど、これ裁判で地主が勝つ判決出ると言っていた間抜けはどう言い訳するの？」
304:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:45:45 eT4cn5oW0.net
撤去命令＝整備等は自前でやれった話になるの？
305:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:45:50 GbiBsngU0.net
すごい興味あったんで続報ありがたい
市の怠惰で対立関係を業者vs住民にしたものな
本当は市vs業者、住民なのにね
306:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:46:08.26 rFBH/XsF0.net
>>284
ID:5OqYoff00
業者乙ｗ
307:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:46:10.79 GwfuDhzjO.net
>>286
苦しい言い訳だな
どうせ説明出来ないアホのくせに
308:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:46:13.95 ajc0wNZ90.net
馬鹿ヤクザは、ネットでギャーギャー愚にもつかない戯言を喚けば、
判事の判断や判決に影響が有るとでも思っているのだろうか？w
それこそ脳足りんも良いところだw
ま、脳足りんだからカタギの仕事に就けず、ヤクザ者にしかなれないんだろうが…w
309:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:46:22.53 K+fG19il0.net
市も業者も住民もなんだかなあって感じの話だな
310:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:46:26.81 oxNEiHhq0.net
地裁だから上行けるんだろ？
311:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:46:32.50 7mcjLOzM0.net
>>287
違うよ
管理が大変だから市に寄付しようとしたら、市が道路として整備してから出ないと受け取れないと拒否したんや
その整備にかかる金が3000万
312:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:46:38.67 4IDlhFUt0.net
>>254
道路以外の使用に転用はできないよ。
だから税金免除
登記にも道路になっているか位置指定道路とかにしているはず
この道に面している人たちが家建てることすら出来なくなる
のて゛登記で守らせているんだよ
これがないと銀行で融資も受けられない
313:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:46:48 Mqhko+yD0.net
仮処分か
裁判はこれからってことね
314:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:46:49 hWhGR1Q70.net
>>264
で、その情報のソースは？
業者側からは出ないだろうからそれが正しかったら市が情報漏洩したことになるけど
315:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:46:58 0eZPk7Dy0.net
>>247
これは妥当
住民側は今まで使えていたものが使えなくなって苦労してる
業者側の請求は本訴訟で確定した後でも金で解決出来る問題なんだから差し迫った問題じゃない
内容はどちらにもそれなりの正当性はありそうだからとりあえず通してやりなさいよって言ってる
316:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:47:15 m0ekf5Rd0.net
これは控訴だわ
バカだな地裁は
317:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:47:20 aBf5YBOs0.net
ざまあｗｗｗ
318:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:47:22 UX996Io50.net
>>304
とんでもない裁判所の横暴だな
道路の傷みを誰も補償してくれないのに通行させろってかw
319:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:47:25 rFBH/XsF0.net
>>298
>この後裁判で決着するが地主側が勝つ可能性は高い
ないないｗ
320:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:47:31 DHctFQBF0.net
所詮トンデモ判決ばっかやらかす地裁判決でしかないし上告すんじゃないの？
321:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:47:31 eCCTbCwS0.net
>>304 やんなくてもいいんじゃね。地裁がやってくれそう。あとで請求が来そうだけどｗ
＞ 業者が決定の通知を受けてから７日以内に撤去しない場合、業者側の費用負担で地裁の執行官に
＞ 撤去させることができる。
322:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:47:37 hCZjBpX40.net
土地で金儲けしようとして
失敗してるのワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ
間抜けという言葉がお似合いｗ
323:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:47:37 eT4cn5oW0.net
>>311
内9割は補助金出るのに市が業者に説明を怠ったんだっけか
324:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:47:38 t9z37KHz0.net
>>311
俺が聞いたのは、市ではなく自治体の方の件ね。
この場合は町か。
325:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:47:38 apokQNrZ0.net
>>293
URLﾘﾝｸ(www.fnn.jp)
の記事によれば「通行地役権を設定した」とか言ってるけど、、
わるあがきにしか見えない、。
326:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:47:40 nehQ1Ve/0.net
建物も道路も無い山で一つの土地だった時、水心会系土建屋がまとめて買収し
その後山林に開発許可が降りて建築可能になり（まさに癒着）
分譲住宅街になったって事
接道義務があるので私道を設置することにより建築許可がでている
私道は2項道路として税金が免除され、道交法が適用される
その時点で家の土地は住人の物、私道は分譲地の管理会社である水心会系業者の物
でも水心会が長崎市長銃撃で解散したのでペーパーカンパニーになって私道管理は放置
2018年になって後継組織の福岡伊豆組系土建屋が私道の土地を取得して通行料ビジネスを始めた
市の担当者は明らかに業者に寄付する気が無かったのが原因で、
アポ無しでさっと来て窓口でほんの数分話しただけで「寄付したいんだけど」「いろいろ条件が御座いまして～」「じゃいいよいいよ」と詳しい話をする前に帰っていきその後音沙汰なかったと言うこと
土地を取得したのは2018年の11月だからな
明らかに「寄付しようとしたけど市が受け取ってくれなくて仕方なく通行料を請求するんだ」と主張するための正当化工作
伊豆組と雇われの火消し業者がネットで必死に工作←イマココ
これがまかり通るなら分譲地売った後私道閉鎖してボロ儲けだわ。接道義務を満たしたからこそ建築許可が降りてんだよ
327:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:47:43 8S44TpMc0.net
地主支援
328:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:47:46 Bm06rgTl0.net
土地って放棄できないのかね？
329:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:47:47 vTzYi7vT0.net
>>78
私道ってのは所有が民間なだけで勝手に塞いだり用途変更したりできないからな。
330:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:47:47 rFBH/XsF0.net
>>307
おまえアホなのが悪いんだろｗ
331:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:48:25 ngsCmqwb0.net
>>251
修復に9割の助成金が出るのに市が業者に伝えてなかったらしいぞ
ほぼ9割がた長崎市の馬鹿公務員のせいだろ
332:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:48:26 49UbiswV0.net
通行権の判例
最高裁平成９年１２月１８日
次のような特段の事情がない
・敷地所有者が通行を受忍することによって著しい損害を被る
・敷地所有者が受ける損害が通行者の通行利益を上回る
い 結論
通行者は敷地所有者に対して次の請求ができる
ア 妨害行為の排除
イ 将来の妨害行為の禁止を求める
う 法的根拠
人格権的権利
333:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:48:33 rFBH/XsF0.net
>>318
それが日本の法律
334:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:48:40 UX996Io50.net
もう穴掘って車両が通行できないようにしとけ
335:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:48:43 eCCTbCwS0.net
>>327 地主って業者が半分だっけ‥
336:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:48:46 C5i7TyaU0.net
権利権利とうるさい
地主が損をし過ぎ
337:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:48:56.18 5OqYoff00.net
>>290
納得
338:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:48:58.72 fjCb4pYh0.net
>>328
いま立法準備中、できるようになるよ。
339:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:49:00.64 sY9H/DaP0.net
そもそも何で通行料巻き上げられると思ったんだ？
意味わかんない
340:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:49:08.37 eCCTbCwS0.net
>>328 出来ないって言われたよ過去スレで
341:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:49:16.45 GwfuDhzjO.net
>>330
またまた逃げる
馬鹿丸出し
342:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:49:17.48 apokQNrZ0.net
>>307
おい、まだやってるのかw
ID:rFBH/XsF0 はただの知ったかぶりのアホだぞ？w
ほっとけ
343:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:49:23.01 lIFJ6Qwq0.net
>>283
承役地を放棄で所有権を押し付けるという技が残ってるんじゃなかったっけ
344:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:49:23.78 HmQ6F9Py0.net
仮処分だし、この問題が起こる前の状態を維持しろってだけだよね
345:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:49:29.76 aeTeveuz0.net
>>20
囲まれてねえよ
346:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:49:30.93 ajc0wNZ90.net
>>326
5チャンやTwitterで「工作」なんかして何が変わると思ってるんだろうなw
ヤクザはほんと頭足りないんだなw
347:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:49:34.96 BD7SdZst0.net
プレハブでも建てとけよ。そして住め。
348:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:49:38.21 xAkRofRT0.net
>>298
ねーよ。通行権の方が勝る。
349:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:49:43.30 5OqYoff00.net
>>306
この思考ロジックはどうなってるんや？
350:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:49:44.56 0MCacMLY0.net
>>98
頭わる～
351:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:49:59 rKGwr1Ne0.net
あくまで仮処分で、判決には影響与えん(業者が通行料を取ることを認められたら、仮処分中の金額も払う)
352:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:50:05 7mcjLOzM0.net
>>339
たとえばお前が自分の家の庭を知らない人が勝手に通ってたら気分悪いやろ
353:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:50:07 m0ekf5Rd0.net
私有地勝手に使って良いなんて法律が有ったなんて驚きだな
354:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:50:20 rFBH/XsF0.net
>>341
>>342
落ち着けよ、業者ｗ
お前らの主張じゃ法的には勝てないの
わかった？
355:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:50:21 PcozKNpM0.net
>>276
そういう制度だぞ 日本全国で空き家が問題になってるだろ
土地が売れればいいけど 売れなきゃずっと持ってないとダメなんだぞ
356:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:50:26 qeQjFG3A0.net
また朝鮮忖度の地裁判官だろ
357:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:50:28 m6k+EP7I0.net
>>207 へー。いろいろあるんだな。お勉強になった。
土地の売買にあたって通行地役権で注意すべきことを教えてください。
URLﾘﾝｸ(www.zennichi.or.jp)
【Ａ】
地役権とは「設定行為ヲ以ツテ定メタル目的ニ従ヒ他人ノ土地ヲ自己ノ土地ノ便益ニ供スル権利」と規定されています。（民法280条）
つまり、例えばAとBという土地があって、Aという土地がBという土地の便益に供される関係を指すわけで、この場合のAという土地を承役地と言い、Bという土地を要役地と言います。
通行地役権を前提とすると、Bという土地から公道に出るためAという土地を通行する必要があるという場合に、Aという土地の上にBという土地のために通行地役権を設定するということになります。
しかし、平成10年に注目すべき判決が下されていますので紹介します。
事案は元の所有者から土地を購入したXが公道に出るために、元の所有者から通行地役権を設定してもらっていたところ、
通行していた土地が第三者Yに譲渡され、Yとの間で通行に関してのトラブルが生じたケースです。
Xは土地に通行地役権の登記をしていませんでしたが、Yへの譲渡の時点では通行していた土地について、アスファルト舗装をし、排水溝を設置するなどしていました。
また、第三者所有者Yは元の所有者から問題の土地を購入するにあたって、Xとの間の通行地役権の存在は確認していませんでしたが、
Xが問題の土地を通路として利用していることは認識していました。
このような事案で、最高裁判所は以下のような判断を示しました。
「通行地役権の承役地が譲渡された場合において、譲渡の時に、右承役地が要役地の所有者によって継続的に道路として使用されていることが
その位置、形状、構造等の物理的状況から客観的に明らかであり、かつ、譲受人がそのことを認識していたか又は認識することが可能であったときは、
譲受人は、通行地役権を設定されていることを知らなかったとしても、特段の事情がない限り、
地役権設定登記の欠缺を主張するについて正当な利益を有する第三者に当たらないと解するのが相当である」
として、Xの通行地役権は登記なくして、第三取得者であるYに対抗できると判断しました。（平成10年2月13日判決、判例時報1633号74ページ以下参照）
358:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:50:29 eCCTbCwS0.net
>>343 そこへ行く手続の出だしでなんか出鼻でくじかれたんかねこの決定だと‥
359:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:50:30 F+DrjAFj0.net
これは徒歩まで禁止したからだめになったのか
自動車もなのかよくわからないな
360:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:50:36 81+ShwEU0.net
自分の土地に超簡易倉庫建てたらどうよ
361:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:50:39 8GN6wh+G0.net
>>302
いや民事だけとは限らんぞ
組織としての裁判所が業務上過失致死傷に
問われることも起こりえる
もっとも管轄は同じ裁判所だろうから
自分達を有罪にすることはないだろうが
泥棒に自分を裁かせるのと同じ
ただ裁判所が刑事告発されるという屈辱は残るがw
362:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:50:39 vP3XeyVQ0.net
ここじゃやたら住民側が叩かれたけど普通に考えたらこうなるだろ
363:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:50:50 Bm06rgTl0.net
>>340
そうなんだそれって売れないけど金のかかる土地みたいなの持ってるとなかなか厳しいね
364:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:50:53 apokQNrZ0.net
>>354
話しかけんなっていったろカス
365:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:50:55 DHctFQBF0.net
判決から通行料1万円取るのは適法か違法かハッキリさせてないけど
バリケード撤去後無断で通る奴から罰金取ってもいいの?
366:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:51:14.15 P0BC4qVo0.net
今のままでも歩行者は通れるのに車まで通させろって強欲すぎるだろしね
367:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:51:20.41 lpk+XkaG0.net
市が買い取れよ
368:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:51:21.50 4IDlhFUt0.net
>>336
道持っても得することは少ない
隣の分譲業者が道つながせてと言って来たら金もらえる
369:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:51:22.69 ajc0wNZ90.net
>>353
知らんかったおまえがバカ。
さもなきゃ、どっかよその国の人なんだろうなw
370:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:51:28.35 2PWgBL7y0.net
>>21
市に寄付はことわれる前提で申し出たのだろｗ
市道としての基準以下の道だと寄付の申し出を断るてことを認識してさｗ
で市に断れたから自治会で買えとさ（こっちが本命ｗ）
で自治会が買わないからゲート作って通行料とるぞ
払わない人は通さない てイヤラガセが今ｗ
371:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:51:31.29 junR0k430.net
俺の予想では業者と無関係な第三者が今後、継続反復して私道に無価値な車両を路上駐車するようになると思うがどうだろ。
372:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:51:36.14 eCCTbCwS0.net
>>361 賠償でも懲役でもどうぞどうぞ、責任とって下さいｗ裁判所様ｗ
373:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:51:40.86 lZwwxo2q0.net
相続税法
No.4622 私道の評価
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
ちなみにこの土地の固定資産税の扱いはどうなっているんだろう
374:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:51:42.06 OKAUohvR0.net
家建てちゃえばいい
375:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:51:56.61 rFBH/XsF0.net
>>364
通行権 ＞＞＞＞＞＞ 私有地
これ常識だぞ
376:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:52:05.12 vP3XeyVQ0.net
>>318
道路によるメリット享受してんだから整備くらいやれよ
嫌なら所有しなきゃいい
377:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:52:19.24 y/0LAck20.net
理屈的には有料道路化は無理なん？私有地なら出来そうな気もするんだが。
378:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:52:20.04 WIXLViUF0.net
私有地勝手に使われるとかおかしいだろ。
なんだよこの判決は
379:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:52:33.67 eCCTbCwS0.net
>>376 完全に慈善事業ｗ
380:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:52:39.14 5hzSjR6M0.net
>>348
囲繞地じゃないから通行権は認められない。
381:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:52:42.23 1KgZAeoU0.net
せっかく業者が譲渡してくれるって言ってるのに市が拒否したんだろ？市が一番ダメなんじゃないか？
382:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:52:43.54 +GuvL8oW0.net
>>199
民間が勝手に作った道を市が引き取るには市道並みの設備が必要とするルールがあるんだと思うよ
383:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:52:47.72 WMMWG0oW0.net
そもそも公道がなく他人の土地を通らないと自分の家に行けないって区画がおかしい。団地じゃなくても
384:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:52:48.12 nehQ1Ve/0.net
建物も道路も無い山で一つの土地だった時、水心会系土建屋がまとめて買収し
その後山林に開発許可が降りて建築可能になり（まさに癒着）
分譲住宅街になったって事
接道義務があるので私道を設置することにより建築許可がでている
私道は2項道路として税金が免除され、道交法が適用される
その時点で家の土地は住人の物、私道は分譲地の管理会社である水心会系業者の物
でも水心会が長崎市長銃撃で解散したのでペーパーカンパニーになって私道管理は放置
2018年になって後継組織の福岡伊豆組系土建屋が私道の土地を取得して通行料ビジネスを始めた
市の担当者は明らかに業者に寄付する気が無かったのが原因で、
アポ無しでさっと来て窓口でほんの数分話しただけで「寄付したいんだけど」「いろいろ条件が御座いまして～」「じゃいいよいいよ」と詳しい話をする前に帰っていきその後音沙汰なかったと言うこと
土地を取得したのは2018年の11月だからな
明らかに「寄付しようとしたけど市が受け取ってくれなくて仕方なく通行料を請求するんだ」と主張するための正当化工作
伊豆組と雇われの火消し業者がネットで必死に工作←イマココ、
これがまかり通るなら分譲地売った後私道閉鎖してボロ儲けだわ。接道義務を満たしたからこそ建築許可が降りてんだよ
385:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:52:49.45 K+fG19il0.net
>>376
内容読んでないけど
この土地のメリットってなんなの
386:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:52:50.52 CMycDiZO0.net
一件2千円くらいにしとけば丸く収まったのに
あるいはメンテ費用のみ住民負担とか
387:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:52:51.06 9M8/w2PM0.net
全部掘り起こして畑にしたらいい
388:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:52:51.16 PcozKNpM0.net
>>328
出来ない 出来るようにもならんだろうな
地方自治体の財源の6割が固定資産税みたいなとこもあるし
389:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:52:53.64 6m/AI3jE0.net
法務省が仕事してないからなあ
都市開発関連の法律をちゃんとかえておけば団地の私道化問題なくなるのに
390:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:52:55.02 E50drfMf0.net
このニュースが異常に伸びてマウント合戦起きてたの思い出すな
裁判所が決める事だから、ここでレスバしても意味ねーんだけどなｗ
391:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:52:59.84 /WfpyGmZ0.net
一般市民がそんなに利用したい道なら、市が譲り受けてガードレールを整備するのが妥当。
高く吹っかけられたんなら別だが、本当に譲渡を申し出たのなら、断った市が非難されるべき。
392:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:53:10.75 DHctFQBF0.net
封鎖せずに私道を有料道路にするのは違法ではないんでしょ
393:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:53:11.17 6qxM2uq/0.net
裁判に関わらず住民は絶対に糞業者には金払うなよ
394:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:53:17.11 zHb0tA8N0.net
道路は使わせてもらっているんだぞ！と知らしめた
まぁ、やって良かったんじゃ
395:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:53:23.04 rFBH/XsF0.net
>>374
>家建てちゃえばいい
・通行料もらない
・固定資産税かかる
・通行権の侵害で住民への損害賠償
デメリットしかねぇよｗ
396:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:53:23 z7hKlSRo0.net
仮処分が下されただけで何も変わってないな
397:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:53:27 t9z37KHz0.net
>>365
仮処分だから、裁判して判決が確定するまではいいんじゃないのかな。
398:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:53:33 m6k+EP7I0.net
>>207 なるほど。
囲繞地通行権
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
囲繞地通行権（いにょうちつうこうけん）とは、ある所有者の土地が、他の所有者の土地又は海岸・崖地等に囲まれて（この状態を囲繞という）、
公道に接していない場合に、囲まれている土地の所有者が公道まで他の土地を通行する権利である。
このような土地の位置関係にある場合に、囲んでいる側の土地を「囲繞地」といい、囲まれている側の土地を「袋地」（ふくろち）という。
399:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:53:44 Bm06rgTl0.net
これだけ話題になれば100万ぐらいの値なら地元民が買うんじゃなかろか
400:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:53:44 rFBH/XsF0.net
>>380
>囲繞地じゃないから通行権は認められない。
お前がそう思い込んでるだけ
401:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:53:51 eCCTbCwS0.net
>>388 業者は死ぬか蒸発するしかないなｗ
402:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:53:53 GwfuDhzjO.net
>>354
そんだけレスする暇あるのにまだ定義言えないのか？
今泣きながらいまググってるのか？
403:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:53:54 7mcjLOzM0.net
>>395
耕して大根でも植えるのは？
404:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:53:58 vP3XeyVQ0.net
>>377
道路にしてなきゃ通行料取れるよ
それだとそもそも家建てれてないけど
405:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:54:23 ajc0wNZ90.net
ネットでバカが幾ら騒いだところで、
法律も判例も裁判所の判断も変わらない。
406:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:54:33 dv84QqXu0.net
一般人が通行する私道は、自治体の買取りにしないとマズいんじゃね？
407:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:54:39 m6k+EP7I0.net
>>207
農家でいうと、農業用水の取り分みたいなもんだなｗｗｗ
違うかな？ｗｗｗ
408:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:54:42 apokQNrZ0.net
>>392
違法ではないけど、
「権利濫用（民1III）」にあたると思われる。
409:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:54:43 KEjwGJd00.net
>>2
よく出来たお話しで
410:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:54:43 K+fG19il0.net
>>384
甘い汁すすって苦い部分は他のやつに押し付けようとしてたってことね
411:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:54:52 Leu74jbY0.net
クソ判決
412:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:55:08 nehQ1Ve/0.net
建築基準法「住宅を建てる敷地は建築基準法上の道路に接していなければならない」
開発道路（2号道路）
都市開発法の開発許可を受けて、一定規模以上の宅地造成等を行うときに造られる道路
413:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:55:11 rFBH/XsF0.net
>>402
法律を理解してない奴に
なにを説明することがあるんだよｗ
414:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:55:14 awHbc+7G0.net
地主丸損？
いい気味だが、なんか判決違くない？
1,000円でも通行料払わせるべきじゃないかな
415:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:55:25 vP3XeyVQ0.net
>>385
道路にする代わりに非課税になる
管理が嫌なら最初から道路にしなきゃいいだろ
416:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:55:35 UQbpRw6K0.net
これ通行料じゃなく「全世帯が払え」っていうのが性質悪い
417:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:55:45 t9z37KHz0.net
ちなみに自治体は300万でなんとかならん？ と聞いたけどダメだったそうな。
418:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:55:48 feuMTX9t0.net
>>325
通行地役権が登記されてれば、新地主にもそれを主張できるな。登記がなくても、
新地主が悪意であれば（地役権が設定されていたことを知っていれば）、
やはり主張できるだろう（知っていたとはいわないだろうが、擬制できる）。
そのどちからの可能性が強いんじゃないの。
419:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:55:50 rFBH/XsF0.net
>>403
嫌がらせしても何かメリットあるのか？
420:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:55:53 jNAlOIEK0.net
>>378
今まで生活道路として実質使われてきたものだから
そっちの権利の方が所有権より強い。
もしそうしない法律にすると
資産家が強くなりすぎる
421:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:55:54 y6H2ChLt0.net
>>391
これ譲渡もうまいとこ、受理されないの知ってたか、裏がありそうなんだよな。
422:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:55:58 PcozKNpM0.net
>>401
相続放棄も年20万件ある
放棄しても管理責任が残るみたいだしな
業者は経営者が所有し続けるしかないだろうなｗ
423:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:56:06 KgfgiYza0.net
何これ持ってるの893なんか？
893は37564でいいから住民側勝訴でいいよ
424:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:56:21.88 v+UDMEYO0.net
私道買い取ればいいだけなんだよね。
別に他に道ないわけじゃない
425:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:56:33.06 JRSdzaik0.net
そもそも住民が楽したいだけだからな
人が通れる道はあるのに他人の土地を横切らせて近道させろって言ってるんだから
426:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:56:33.66 0eZPk7Dy0.net
>>414
住民側は家を買うときに道は無料で使えるって説明を受けてると主張してる
開発業者が家と道の利用をセット販売したと
427:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:56:34.96 bJ2ucvVE0.net
＞業者に対し通行妨害の禁止と道路を封鎖しているバリケードの撤去を命じる決定を出した。
タダで通らせろとは命じていない
つまり利用者に対して金を請求するのはいいってことでOK？
住民の負けじゃね？
428:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:56:38.15 3tWEOO+g0.net
日本人同士のナアナアでやってきたことがこれから通じなくなるんだから、
明文化された法整備が必要なんじゃねえの？
まあ、司法立法の場にいる奴らはこのまま国富盗んで海外脱出だからどうでもいいんだろうけどさｗ
429:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:56:49.23 5GiTP0rR0.net
>>380
長年無料で通行出来ていた事による既得権益
暗黙の使役通行権の合意があるとみなされる可能性が高い
そもそも過去に開発業者が通行権がある前提で住宅開発してんだから
430:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:56:56.22 WOofFt/Z0.net
これなら維持管理は行政がやらんと道理が通らんやろ。
431:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:56:59.03 0rQjk6zD0.net
>>9
なるほどだが住人に歩き回られ踏み荒らされ作物が獲れる可能性はほぼないw
432:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:57:02.27 /Y3JYiZF0.net
まあ当たり前の決定だとは思うが
自治体も譲渡したいって言ってるんだったら受け入れろとは思うな
ガードレールぐらい税金で作ったって構わんだろうに
多くの人が使う道路なんだろ
433:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:57:03.10 KEjwGJd00.net
>>406
確か先代地主のときに自治体がそれを拒否したからこの有様
434:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:57:15.80 JstLQwX30.net
>>2
なんでわざわざ弓矢なん？
鉄砲でいいのに
435:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:57:22.67 ziffu6e70.net
>>385
道路があるからその土地に建物を作れる
道路がなかったら建てられないから自分で作るしかないのよ
436:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:57:24.87 5hzSjR6M0.net
通行権キチガイは何を根拠に通行権があると言っているんだ？
囲繞地通行権ですら、金銭の支払いが必要だし
迂回路あるのに無料で通行権が発生するわけがない。
437:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:57:24.98 5GiTP0rR0.net
>>427
長年の既得権益は大きく影響する
438:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:57:28.43 eCCTbCwS0.net
>>422 死にたくなければ蒸発一択だな。法人で所有してても相続あるんだっけ‥
439:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:57:33.53 8VnjCvgg0.net
>>47
今回の場合は、私道以外に抜け道あるから通行権はみとめられない
440:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:57:44.44 GwfuDhzjO.net
>>413
安っぽい知識しかないアホが何言ってるんだ
早く定義言えよカス
441:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:57:48.72 zHb0tA8N0.net
住民側の弁護士は、
「主張が認められて大変安どしている。
紛争が確定したわけではないので、最終的な訴訟で勝訴したい」と話していました。
442:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:57:51.87 ymHjhN+N0.net
木でも植えてやりゃええんやないの
歩いて通行は出来るやろ
443:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:58:01.00 nehQ1Ve/0.net
>>423
建物も道路も無い山で一つの土地だった時、水心会系土建屋がまとめて買収し
その後山林に開発許可が降りて建築可能になり（まさに癒着）
分譲住宅街になったって事
接道義務があるので私道を設置することにより建築許可がでている
私道は2項道路として税金が免除され、道交法が適用される
開発道路（2号道路）
都市開発法の開発許可を受けて、一定規模以上の宅地造成等を行うときに造られる道路
その時点で家の土地は住人の物、私道は分譲地の管理会社である水心会系業者の物
でも水心会が長崎市長銃撃で解散したのでペーパーカンパニーになって私道管理は放置
2018年になって後継組織の福岡伊豆組系土建屋が私道の土地を取得して通行料ビジネスを始めた
市の担当者は明らかに業者に寄付する気が無かったのが原因で、
アポ無しでさっと来て窓口でほんの数分話しただけで「寄付したいんだけど」「いろいろ条件が御座いまして～」「じゃいいよいいよ」と詳しい話をする前に帰っていきその後音沙汰なかったと言うこと
土地を取得したのは2018年の11月だからな
明らかに「寄付しようとしたけど市が受け取ってくれなくて仕方なく通行料を請求するんだ」と主張するための正当化工作
伊豆組と雇われの火消し業者がネットで必死に工作←イマココ、
これがまかり通るなら分譲地売った後私道閉鎖してボロ儲けだわ。接道義務を満たしたからこそ建築許可が降りてんだよ
444:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:58:17.47 dDK5sXtw0.net
>>384
昭和の時代ヤクザがこういう土地買ってイチャモンつけるのあったけど、今の時代こんなことするなんて信じられないな
445:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:58:25.17 K+fG19il0.net
>>435
言われてみれば単純なことだけど成る程
446:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:58:43.59 0eZPk7Dy0.net
>>430
道も何もないところに勝手に団地を作って「道路は行政が維持な」って言われたら同じ自治体の納税者は納得出来ないんじゃね？
447:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:58:45.62 DHctFQBF0.net
袋小路じゃなくて迂回路あるのに接道してない住民が近道したいだけで
ゴネ得しちゃっていいんか
448:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:58:52.55 5GiTP0rR0.net
>>436
長年の既得権と、記事だけ見る限りは迂回路があったとしても財産権の侵害が著しい
一方で所有権を得た業者の不利益は小さい
449:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:58:56.55 nehQ1Ve/0.net
つまりヤクザが全国の2号道路を買収して通行料ビジネスを始めようとしたが失敗したという話
450:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:59:03.38 rFBH/XsF0.net
>>440
なんの法律の知識もないのに俺に挑んでくるなよｗ
451:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:59:03.57 S9GtbqsH0.net
無茶苦茶な判断だな
他人が勝手に私有地を往来してたらそれを認めないといけないの？
意味がわからない
452:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:59:04.65 DI8DvSho0.net
当たり前だわ、私有地なら何してもいい業者勝つとか言ってたネトウヨは司法舐めすぎだわ
団地造成の沿革考えろっての
分譲地買った住民は、私道部分の通行込みの跳ね上がった値段で分譲地買ってんだっての
453:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:59:08.66 jIwgWfgK0.net
地裁の判決はトンデモが多いから当てにならない
454:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:59:10.69 g/9vAGTs0.net
住民側は住民側で売り言葉に買い言葉的な部分があって
「この道路使ってるあんたらで買ってよ」「こんな道路とおらねーよばーかばーか」「誰も通らないんなら封鎖するね」
ってなやりとりの末での封鎖だから封鎖されても住民擁護一色にはならなかったと
455:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:59:14.14 y6H2ChLt0.net
>>444
九州ではまだやるやつがいるよ。
456:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:59:22.60 cK9J+/wr0.net
>>54
ひでぇ...
457:名無しさん＠１周年
19/11/15 12:59:36.23 sf0rww0c0.net
税金払ってない癖に妨害許されるわけないだろ
458:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:00:04 apokQNrZ0.net
>>407
平成10年2月13日の地役権の判決は有名だな。
あれは、
・原告が自費で道路を開設している
・客観的に通路を確認できる
という2つが要件になってるけど、>>1 にはあてはまらない、、。
459:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:00:05 rFBH/XsF0.net
>>451
通行権
460:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:00:06 nehQ1Ve/0.net
>>444
山口組分裂のようにとにかく金が必要なのでなりふり構わずという形
461:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:00:09 TQZW3DBa0.net
つーか
役所が欲出さないで素直に譲渡受けてれば済んだ話だよなこれ
462:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:00:14 5GiTP0rR0.net
>>449
ただ単に、債権回収絡みでタダ同然で手に入れた土地で小遣い稼ぎしようとしただけだろ
463:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:00:14 GwfuDhzjO.net
>>450
言い訳はいいから早く書けよクズ
464:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:00:21 PcozKNpM0.net
>>438
あるよ 中小企業の経営者は株持ってるだろうから
相続税がかかってくる
日本の大企業は企業間の株の持ち合いだからないけどね
465:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:00:36 RBkT1Fes0.net
決定の詳細が報道されないと、どのような判断がなされたのかわからんね。
466:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:00:42 8VnjCvgg0.net
>>9
花壇くらいなら負担も少ないかもね
もうそれでいいと思う
467:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:00:45 2PWgBL7y0.net
>>371
置いた所有者が緑虫の餌食になるだけだろ
市道でも道交法適用道路だからな
ナンバー外した動産なら業務妨害なんたらの刑事罰で逮捕されるしなｗ
468:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:00:53 13IuYbLH0.net
プレハブでも建ててホームレスを住まわせればいいのに
469:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:01:00 m6k+EP7I0.net
住民税払ってんのに、
で、ほかの団地の連中は道路付きなのに、
自分たちは道路ついてない、
と怒ってんだろ？
で、その原因は法律の制定が遅かったから。
これも「法律は遡及適用しない」っていう話？？？
なるほど。
法の不遡及
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
以上の法令不遡及の原則は法解釈上の原則であって、立法政策として一切の法令の遡及が認められないわけではない[3]。
法令の内容によっては施行日前の過去のある時点に遡って法令を適用する必要がある場合もあるからである[1][3]。
国民に利害関係が直接には及ばない場合や関係者にとって利益になる場合などである[3]。
このように法令を過去のある時点に遡って適用することを法令の遡及適用という
470:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:01:06 mX+JLX5U0.net
持ち主はそれで税金取られてるんじゃないの？
だからしかたなくお金徴収したかったのでは？
471:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:01:07 rFBH/XsF0.net
>>463
その前に勉強してこいｗ
472:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:01:24.55 PcozKNpM0.net
田舎で土地を持つことは罰ゲームｗ
473:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:01:24.61 xjoJ80Z50.net
前所有者があったにせよ、行動として継続的に使われてたんでは時効所得が成り立ってるという判断ができるだろう。何十年もほったらで何管理してたんだ？ってことだ。住民側に取られてる状態。諦めろ会社側
474:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:01:27.62 z7hKlSRo0.net
>>407
水利はもっとたちが悪い
475:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:01:38.65 qBBdV7pS0.net
受益者負担の原則無視かよ
476:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:01:40.90 5GiTP0rR0.net
>>467
駐車禁止区域じゃなければ青空駐車じゃないと摘発出来ないだろ
477:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:01:50.76 gmgu8WTr0.net
ワイが業者だったら整備のためとか理由つけて大穴あけて放置するわ
478:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:01:51.08 RMex/IHh0.net
そもそもこの私道を作って不動産開発したわけでしょ
私道がなければ建築物は建てられなかったわけだし
479:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:02:01.25 +MKHsnSE0.net
>>12
むちゃくちゃだよな
どう考えても業者側が被害者なのに
480:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:02:17.85 NI28znmJ0.net
毎回不法侵入で通報してやれ
481:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:02:19.98 m6k+EP7I0.net
>>451
日本で「囲い込み。エンクロージャー」起こす気かよｗｗｗ
世界史で習うだろ。
囲い込みとは、ちょっと意味が違うか？？？よくわからんｗｗｗ。
482:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:02:20.75 M42zJc190.net
状況わからんけど私道避けて道を市が作るのは無理だったんかな
もし俺が業者側なら、そこしか通り抜け出来ないから人や車が通るのは別に良いけどタバコの吸殻とかゴミが捨てられたりしたら
キレてこういう事するのも理解できなくもない。いや実際どうか知らんけどさ
483:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:02:21.24 4wEamH5g0.net
>>460
昭和の話じゃないあたりがやはり九州という感じ
484:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:02:24.67 0eZPk7Dy0.net
>>473
道路の維持管理は業者がしてたんじゃないか？
485:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:02:31.04 5GiTP0rR0.net
>>479
道路とわかって上で取得してんだからw
486:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:02:31.24 GyTcGR+m0.net
>>2
その朝鮮人は自分の間違いを償うために命を失ったんだね。
今の在日朝鮮人もそれを見習って、
自国へ帰って心臓をお互いに突き刺しあえばいいね。
487:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:02:36.96 DHctFQBF0.net
公道でなく私道だから業者が私有地に駐車して往来妨害だの
まだ打つ手残してるんでないの
488:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:02:37.96 FMbRunqB0.net
はい控訴
489:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:02:42.09 GwfuDhzjO.net
>>471
何回言い訳すれば気が済むんだ？
早く定義書けよカス
490:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:02:46.68 WOofFt/Z0.net
>>446
でも使用料は取れんだろう？
今でも通らんでも行ける道はあるんだから、そっちを拡幅するとかして、私道から外せばいい。
勝手に使うけど責任はそっちがとれとか、行政がそれやっちゃいかんだろ。
491:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:02:48 6m/AI3jE0.net
私道の扱いテキトーに放置してる政府はこれからもやる気なし
492:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:02:54 lBTeHZwL0.net
最初から市が買い取れば良いような・・・
493:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:03:06 skaERBcU0.net
>>1
譲渡してくれるといったのに整備されてないならイラネといった市の責任
494:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:03:10 RBkT1Fes0.net
いずれにせよ、妨害排除の仮処分決定に過ぎないから、
通行権なり通行地役権なりについて明確な判断が
されたわけではないだろうし、地権者による通行料の
徴収についてはそもそも争点にすらなっていないから、
完全決着までの先は長いだろう。
495:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:03:22 5GiTP0rR0.net
>>484
ほとんどしてなかったらしいし、封鎖したのは最近取得した業者
496:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:03:25 m6k+EP7I0.net
>>481
お前んちも、巨大独占資本に地上げを食らって、そのうち機動隊がやってきて強制収容され、たたき出されるかもしれないぜｗｗｗ
497:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:03:27 NI28znmJ0.net
>>491
民事不介入
498:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:03:28 NqP1pnjg0.net
>>431
苗木を植えて、住民が踏んで枯れたら器物破損で損害賠償できるよ
499:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:03:29 apokQNrZ0.net
>>473
通行するひとが自分で費用払わないと時効取得しない。
500:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:03:44 m6k+EP7I0.net
>>451
お前んちも、巨大独占資本に地上げを食らって、そのうち機動隊がやってきて強制収容され、たたき出されるかもしれないぜｗｗｗ
501:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:03:55 C39gtDIB0.net
掘ると大変だから、土盛っちゃえばいい
502:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:04:00 /tWD6VfG0.net
これはいい判決
私道の用地に関しては市が一切買い取らんでも
住民に裁判させてそのまま通行できるようになるって事やな
しかも私道なんで維持管理義務も土地所有者にあるから市は一切管理せんでいいしな
最高や！(市役所土木建設部職員並みの感想)
503:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:04:01 ziffu6e70.net
>>451
日本は土地が狭いからね
みんなが狭い土地に住宅と道路作ってるわけだから
お互いに利用して生活してねと国が決めたのよ
何気なく普段通ってる道でも私道の場所いっぱいあるからね
実はこの法律はお互い様なんだよ
504:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:04:15 sf0rww0c0.net
譲渡ホントにする気なかった今の業者が負けて火消し工作か
505:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:04:19 299U603r0.net
＞＞1
裁判官に請求書を送りつけろｗ
506:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:04:19 +f2ydrSo0.net
舗装剥がして資材置き場にでもしとけ
507:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:04:25 hCZjBpX40.net
金の亡者溢れすぎだろｗ
通行料ビジネスできなくて残念でちゅねｗ
508:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:04:25 pUSirBPn0.net
>>1
住民の誰かに譲渡しちゃえばいいんじゃね？
喜んで貰う馬鹿が一人くらいはいそう。
509:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:04:29 EWLNI+130.net
私道だけを所有する会社を作ってとんずらだな
後は放置
510:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:04:43 6m/AI3jE0.net
>>497
ちげーよ、都市開発の法律が私道をぶん投げたからこうなってんだよ
511:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:04:56.30 BQ5xcLdx0.net
え？でも道路歩かれて傷んできたら誰が補修費用出すの？
もし、じぶんの敷地内に道路があって他人が通るの嫌だわw
512:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:05:04.60 TNPKVMc20.net
面白そうな案件だな
513:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:05:17.04 MJBTLbB30.net
>>431
作物荒らしたやつを捕まえれば良い
514:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:05:20.74 3tWEOO+g0.net
>>12
>>479
どうもその辺を理解せず、悪徳業者が嫌がらせして金を巻き上げているって思い込んでる奴らが多すぎないか？
515:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:05:22.64 WOofFt/Z0.net
>>473
なら住民が金出して整備して市に買わせりゃいい。
516:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:05:24.42 NI28znmJ0.net
>>510
介入したらいろいろ問題だぞ
517:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:05:37.44 /WfpyGmZ0.net
>>421
それはそれとしても、市は受理しなかった理由を明確に説明するべきでしょ。
説明できないのは、何か市の方にも後ろ暗い事が有るんじゃ？と勘繰られても仕方ない。
518:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:05:51.54 z2Q0b9iq0.net
ならめんどくせーから
10mぐらい穴掘れば？
519:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:06:00.27 5GiTP0rR0.net
>>499
金銭負担が必ずしも必須じゃない長年にわたる無料通行の実績から、暗黙の地役通行権のごういがあったとされれば、通行権は所有権が移転されてもついてくる
520:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:06:04.10 lSV1GJNL0.net
レス読んで何時も思い出すのは
ち ゃ ね ら ー は 犯 罪 者 の 味 方
まぁ平日の昼間から張り付いている連中だからそんなモンだろ
521:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:06:16.17 RRdRv/Bx0.net
>>503
そうそう、東京下町の一部地域なんて私道使わないと生活できないわ
大通りから一本裏に入ると私道だらけ
522:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:06:17.83 DI8DvSho0.net
そもそも考えろっての
私道網の目にして団地作ります私道通り放題で家も立てれるよ買ってねって場所だっての
それで分譲地買った家も建てた
後から私道の所有者になって何やってもいいわけじゃねぇだろネトウヨ
523:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:06:18.34 ZBtlnVt20.net
本案判決ではなく保全命令の決定に過ぎないということを
理解していない書き込みが多いな。
524:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:06:37 RMex/IHh0.net
>>479
わかっていて取得したのに被害者面するの？
525:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:06:39 YM7Wb8Cn0.net
法律詳しいマンってすぐレスバ始めるな
そういう性癖持ちが法を修める傾向にあるのかしら
526:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:06:39 NI28znmJ0.net
>>517
税金を使うって理由で十分じゃない
527:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:06:40 dDK5sXtw0.net
>>518
うんこ水でてくるだろ
528:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:06:44 LbvapIJl0.net
これは当然だな。
529:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:06:50 3tWEOO+g0.net
>>503
そのお互い様のメリットデメリットが破綻した場合に、弱者に無抵抗の餓死を要求してるのはまずいよなあ
530:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:06:51 5GiTP0rR0.net
>>514
最近取得して、通行料請求して封鎖してんだからww
531:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:06:57 DHctFQBF0.net
農地から宅地に地目変更で税金爆上げなので駅への近道封鎖とかあるけど
あれもゴネたら覆せるんか？
532:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:06:57 yvSkPcf80.net
上告するんじゃね
533:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:07:07 NMwSpaLH0.net
池沼じゃのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
住民側は今まで妨害された分の損害も請求できるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
534:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:07:24 NqP1pnjg0.net
家の近くの歩道も、金網のフェンス張られて往来出来ないんだけど、裁判したら空けて貰えるのかな
535:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:07:25 ziffu6e70.net
>>511
日本全国そういう私道でいっぱいだからね
俺の家の前道路も私道だから整備は自費だよ
通る家は3件しかないからまだ楽な方だけどね
自宅を買うときはそこらへんもしっかり土地については調べた方がいいね
536:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:07:28 /N1q2Okc0.net
道路作らなきゃ家建てて売ることも出来なかったわけで
私道と言えど業者が善意で使わせているものではなく
家を販売するという利益を受けてるんだからそれは業者が負担すべきもので
そしてその費用は家の売値から捻出すべきものだろう。
家売っといて道路は使わせないとかそれこそ詐欺だろ。
537:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:07:40 LIdjBySZ0.net
>>514
だって実際ヤクザが最近買収して通行料ビジネスはじめてるわけだし
538:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:07:44 DhCCSWWf0.net
ここで「地裁でも住民は勝てない」とか抜かしていた連中は既に他界したのかな？w
539:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:07:49.00 M18y3+NG0.net
私有権が無制限だと思い込んでた馬鹿見てるぅ～wwwww
540:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:08:00.70 iZXG/WqW0.net
もう死期近い身寄りないやつに譲渡して
うやむやにして市か住民の管轄にするようにしむけんと
541:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:08:06.26 dDK5sXtw0.net
>>517
市はだんまりだね
担当者は嵐がすぎるの隠れて待っているのかな
542:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:08:21.49 SHQSIuN50.net
通れないようになんか建てちゃえばいいよ
543:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:08:29.71 /tWD6VfG0.net
>>515
いやいやw
要らないです
私道でいて下さいw
544:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:08:36.75 4lhQJuwo0.net
>>97
同意する。
ついでに畑にしよう。
メンテしなくで良いので草ぼうぼうもOK
545:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:08:41.89 AxnrIyOL0.net
前の持ち主が市に買い取ってくれといっても市は無視
まわりの住民も共同で買い取るでも整備費用だすでもなく無視
結果今の業者に売り渡されたとかのやつやろ
糞の地裁はいつもいつもゴミのような仕事するよなあ
546:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:08:46.14 3tWEOO+g0.net
>>530
私道を自治体が引き継いでいればそれでよかった話でしょ？
業者は状況打破のためにわざともめ事に発展させて大衆の耳目を引く作戦に出たと俺は理解したが。
547:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:08:46.95 LbvapIJl0.net
不動産屋はなにかとぼったくりすぎだからな。アパート仲介料とか更新料とか取りすぎ。
548:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:08:50.19 5GiTP0rR0.net
>>533
裁判所も馬鹿じゃないから、業者側に不利なら、住民に整備費の一割負担で残りは行政負担で町に所有権譲渡で和解だすだろw
549:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:09:11.12 nAJ4UULm0.net
>>33
それなら私道なんだから所有者が立ち入るなというなら入ったらダメでしょ。不法侵入になるんじゃねーの？
550:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:09:13 RMex/IHh0.net
市が取得して、整備費用を市と住民で折半するのが
現実的な落としどころじゃないかな？
金額によっては揉めるだろうけど
551:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:09:13 apokQNrZ0.net
>>519
平成10年2月13日判決によればそうじゃないんだよ。
別に根拠（ソース）があれば教えてくれ。
それにこのスレに馬鹿の一つ覚えみたいに「通行権」だと書き込んでいる奴がいるけど、存在しない法律用語使って法律論だとかやめてほしい。
552:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:09:15 u4OGFmY10.net
>>328
相続人がいなければ国庫に帰属する
それ以外は不可能
553:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:09:16 Jy1jYqqX0.net
人が通れるだけの広さの道を残して物置小屋を立ててやれ
554:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:09:39 0NXKjIAw0.net
まあ当たり前だよな。
555:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:09:40 QeoAVJTq0.net
この国は本当に法治国家なのかよ
地役権として登記されてないものが、善意の第三者である不動産業者にどういう理屈で対抗できるんだって話
556:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:09:44 KvjheHui0.net
木を植えたり花壇を置いたりしたら駄目なの？
人が通れるけど車は通れない程度で
557:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:09:49 VKhhpVg1.net
>>60
クッソワロタw
558:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:09:49 8VnjCvgg0.net
>>515
市は買ってくれません
559:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:09:55 Cd40AvZd0.net
>>546
これ一番批判されるべきは自治体だよな
560:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:10:03.52 aqo6w0ai0.net
>>384
やはりノウハウがあるんだなあ
561:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:10:03.85 ZjnvERlR0.net
>>3
法の遡及適用されるわけ無いじゃん
562:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:10:08.37 NI28znmJ0.net
存命中の土地の財産放棄は
市町村は買い取らないからね・・・(´･ω･｀)
563:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:10:12.94 C9x5DyfL0.net
韓国の裁判所笑えんな
564:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:10:15.42 8B+VoNWQ0.net
地裁で勝っても高裁で負けるから
565:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:10:26.93 1oJqoZuE0.net
すべての道はローマに通じる
ゆえにすべての道はローマ人の私道であーる
ゆえにローマ市民に通行料を払うのであーる
566:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:10:28.86 RMex/IHh0.net
>>549
世の中には旗竿地とかややこしい土地があるのですよ
こんなの認めて住宅開発を進めた行政が悪いんだけどｗ
567:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:10:42.63 6m/AI3jE0.net
893はこういう法律がいい加減にしてるとこを金儲けにするのが得意。
全国にある案件。整備は自治会と補助金でやってるとがほとんど、この団地も含めて。
568:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:10:51.40 VKhhpVg1.net
>>60
ググったら自演荒らしで有名なとか書いてあって草
569:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:11:06.00 9MrcJpc10.net
これは市が悪いわ。
裁判所も、意見を付けろよ！
570:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:11:17.18 WOofFt/Z0.net
金は一銭も出さんけど、お前の金で整備して土地を使わせろ。
何かあったらお前の責任だからな。
っていう、今の日本を象徴するようなタダ乗り事案だよな。
571:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:11:17.28 jQzp02Iq0.net
道路整備しないでマキビシバラ撒いとけよ
自分の土地なんだから
572:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:11:22.77 5GiTP0rR0.net
>>546
自分で道路取得しておいて状況打破とかww
タダ同然で手に入れたから、あわよくばパターンだろw
わざわざ額面で手に入れて裁判長期化も覚悟でギャンブルする奴なんていないw
573:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:11:26.33 ScfCSltK0.net
仕方ないから階段作ってやれよ
下は物置にして
574:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:11:37.33 RMex/IHh0.net
>>561
遡及される法律もあるのですよ
例えば建築基準法とかね
575:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:11:55.64 4xNSqFWh0.net
>>5
この土地の所有者は
土地持ってるだけで住んでるのは別の土地じゃなかったかな
近隣住民にどんなに嫌われて恨まれても恐くないし、面倒だから土地は他に譲ることにしても紙から紙の手続きで終了
盤上のゲームなんだわな
576:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:11:56.79 8VnjCvgg0.net
>>548
裁判所は馬鹿じゃないの根拠って何？
控訴前提みたいな馬鹿みたいな判決いっぱい出してんじゃん
577:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:11:58.37 1bsRYFBu0.net
業者大勝利キターー！このままいけば、市道の所有権を北の7人に押しつけられる。
578:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:12:10.51 Mqhko+yD0.net
>>414
まだ仮処分だろ
579:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:12:13 CwwDIbs60.net
人の家に入ってるのと同じじゃん、壁が無いだけで
こんな事が許されるなら外国人が私有地に入って写真撮ったりしてるのも許されてしまう
580:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:12:25 OG5DOM/t0.net
>>1
私有地にコンテナ置いて物置にするか、深さ５０ｃｍぐらいの穴を掘ったらいいんじゃないの。
私有地なんだから。
581:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:12:26 3tWEOO+g0.net
>>572
じゃあ元の私道の持ち主がなすすべなくそこで餓死すれば、お前としては最良の選択肢だったわけか。
582:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:12:34 UX996Io50.net
>>559
こういう時に真っ先に折れるのは本来であれば自治体よな
地権者に責任をおっ被せて知らんぷりなんて許されるわけないわ
583:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:12:36 acqa7Z4p0.net
ヤクザが所有しているなら
道路引っ剥がして穴開けて通れなくしてくることもあるんじゃないの
584:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:12:38 ziffu6e70.net
>>556
道路になったら持ち主でも理由なく通行妨害しちゃだめになる
その代わり税金が取られない
585:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:12:46 M18y3+NG0.net
この出来事は文系大卒が無能な事を見事に証明する好例だな
理系大卒の俺でもこの判決は容易に予想できるんだから
住民敗訴の論調の多かったことw
586:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:13:02.93 1bsRYFBu0.net
>>574
建築基準法でも遡及適用されるのは地震くらいで、なおかつ遡及適用の違法性を補助金などで相殺して初めて認められるんだよ。
587:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:13:24.68 DHctFQBF0.net
事前に違法にならんよう暗証番号伝えて緊急車両通れるようにはしてあるんだし
地裁判決なんぞ真に受けず業者も当然上告して高裁判決まで持ってくでしょ
588:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:13:26.65 wPYkpnrl0.net
>>1
通りたきゃ側に立ってる家潰して道にすりゃえーやん
589:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:13:27.90 LEJrWJq+0.net
こういう奴敗訴したらしたで、暴力とか嫌がらせとか、揉め事起こしそう
隣人は選べない
590:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:13:33.42 5GiTP0rR0.net
>>551
裁判はな、判例は参考になるだけで、いざとなったらさまざまな要因を複合的に判断するから、最終的には裁判やらないと分からないのよw
大雑把に言えば、事情が複雑なら業者の不利益と住民の不利益、どちらが過大かが判断に影響する
591:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:13:43.97 Dm1eA/G80.net
仮処分は通るだろう。
供託しなくても判決までの間分の通行料分の支払い能力があればいいんだから。
業者の勝利のためには固定資産税の支払いが絶対条件というのも変わらん。
免除されていたら通行料も否定される。
592:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:13:48.42 fwhZ8eeD0.net
>>406
ここは60年代の古い団地なのもあって開発者の地主が一括して持ってたらしいけど普通の私道は道路に面した家々が各自持ってる
庭みたいなものだけど当然封鎖は出来ない
私道なんて路地や裏道みたいなものだから都市部には至るところにある
593:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:13:49.16 8XyMvwmK0.net
>>33
星wのw眠wるw深w淵www
かっこいいwwwww
594:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:14:05.36 PcozKNpM0.net
3日くらい前 ツイッターで山譲りますとかあったけど
日本では土地を所有するときマジで深く考えないとダメだぞ
595:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:14:08.21 QeoAVJTq0.net
>>574
建築基準法が遡及して適用されるってどんなケース？
既存不適格は適用されないという意味合いだぞ。
596:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:14:11.72 GldRB+Du0.net
不当判決
597:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:14:24.12 3LOAU7f70.net
市が糞すぎる
598:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:14:25.21 6m/AI3jE0.net
>>572
仕入れはタダ同然だろね
599:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:14:25.77 Q1hRj1FM0.net
>>589
所有者はやくざだからな
ただ金にならないことはやらなさそう
600:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:14:34.98 KzBjQG6q0.net
道路の破損 陥没の直し
事故の責任は地主なるのか
601:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:14:44.47 NI28znmJ0.net
市が借りればいいよ
電柱１本の土地貸してもちょっと貰えるし
道なら月1万は軽くもらえる
602:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:14:50.87 Hr12+1yI0.net
私道を他人に無償で開放させる無法国家
その名はジャップ
603:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:14:55.84 zhCuXovw0.net
判決じゃねえよ仮処分だろ
604:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:15:01.52 8VnjCvgg0.net
>>550
市は取得しません
605:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:15:04.79 /N1q2Okc0.net
>>549
私道にも種類があって
自分の畑に作った道路で抜け道として利用できるような道路と
家を建てて土地を売るために分割して作った私道は扱いが違くて
後者は住人には通行権を認めなきゃならない法律があるの。
このケースでは言うまでもなく後者だからバリケードを貼るなんて以ての外。
606:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:15:24.73 lk6HZKoM0.net
>>576
司法試験くらい合格してからどうぞwww
607:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:15:47.15 ZKgWSB7w0.net
ガードレール設置基準てあるの？
なぜその道路にガードレールないと市が受けられないのか意味不明。世の中、ガードレールがない道の方が多いじゃん。
608:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:15:50.91 3tWEOO+g0.net
>>582
自治体側からの客観的な経緯の説明がないのがまたアレよな
もしかしたら最初の譲渡交渉でボッタクリ吹っ掛けられたとか、そういうのがあるのかもしれないが。
あいつらが黙ってるってことは、後ろめたいことがあるからじっとして風化を待とうとしてるんだろう
もう風化は無理だけど、上位の司法機関はさてどんな判決を出すのかな
日本中にある似たような状況を大きく左右する「前例」のひとつになるぞ
609:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:16:12 hCZjBpX40.net
市に譲渡とかイランやろ市もこんなめんどくさい土地
ガラクタなんか無料でもいらんつーのｗ
610:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:16:14 5GiTP0rR0.net
>>550
市は「譲渡に必要な整備費用の9割は市が負担できる事を伝え忘れていた」
キングオブクソ
611:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:16:18 DhCCSWWf0.net
>>566
都内は無理やりに土地を文筆してペンシルハウス3階建てにしているから
旗竿地が以前よりもやたら見かけるようになったわ
旗竿地は周りが建物を造る、或いは造り直すと
建築基準法や消防法などで、数十年後に建て直しが不可になることがあるみたいだね
612:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:16:39.43 xMaRNjp20.net
金銭要求って売るって言ったのに買わなかった自治体や住民が悪いやろ？
無茶苦茶だな
613:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:16:57.80 apokQNrZ0.net
>>590
実際に裁判をしないとわからない、というのは当然のこと。
でも、このスレではそんなことは議論してないでしょ。
> 金銭負担が必ずしも必須じゃない長年にわたる無料通行の実績から、
> 暗黙の地役通行権のごういがあったとされれば、通行権は所有権が移転されてもついてくる
↑これがまるで根拠があるように断言してるから、そのソースを教えてくれって言っただけ。
614:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:17:01.18 1bsRYFBu0.net
>>611
最近のは私道を寄付前提とか、きちっと処理してからやってる。
615:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:17:14.58 NI28znmJ0.net
知り合い家が奥まった位置で
前が私道だったからわざわざ買ったっていうのは聴いた
ボられたって愚痴ってた
616:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:17:18.11 fsfNGCKP0.net
>>605
北側住人と南側住人で状況違った記憶がある
どっちかは私道あれば便利だけど隣接もしてないし、公道使えやって感じだった
617:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:17:32.32 rcjJNNuT0.net
固定資産税の納税は土地所有者の業者なんだよな
ボッタクリじゃなく適切な通行料なら業者が勝ってたんじゃね？
618:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:18:11.15 1bsRYFBu0.net
>>613
地役権があればそれは継承されるが、業者は対価として土地所有権の放棄というウルトラCの権利も手に入れられる。
619:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:18:21.39 WOofFt/Z0.net
>>617
税金だけじゃなく維持管理費も出てくるからな。
620:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:18:25.67 zkcHtIQU0.net
>>607
傾斜地だから転落、民家に突っ込む恐れがあるんでないかな
621:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:18:38.38 3tWEOO+g0.net
>>610
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あいつら本当に勤労意欲とか誠意ないからな・・・・
俺も自営開業しようとして、そこはダメだって言われた
そんなはずはない、ともう一回こっちの業者と一緒に聞きにいったらＯＫだって
殺すぞおめーら・・・・
622:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:18:44 b0eoXATV0.net
>>3
判決っていつ出たのかな？
623:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:18:51 E6OEKHNl0.net
バリケードと通行料の可否の話と
整備費と管理責任問題は別枠として
後者から逃げ回る現地住人・自治体・行政にはなんとか鉄槌が下らんもんかねえ。
624:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:19:04 1bsRYFBu0.net
>>605
囲繞地でもなく市道に面してる第三者の住民に通行権認めろ、という裁判だよ。
625:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:19:13 Bs8zTj3H0.net
控訴・上告できると思うんだけど、最終決定されていない状態でも撤去って命じる事できるの？
626:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:19:13 UM0vAfCH0.net
>>298
それを決めるのはお前じゃなくて裁判所な
部外者の俺らは外でみてるだけなんだからしゃしゃりでんな
627:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:19:22 QeoAVJTq0.net
>>605
なんて条文が関係してるの？
囲繞地通行権でもなく、他の通り道があるのに認められるとか聞いたことないんだけど。
628:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:19:35 oX7ULDC60.net
>>1
おおかた予想通りだな。
仮処分通せば実質勝ちの原告側
でもって仮処分は仮処分をすることにより一方に大きな不利益が生じない限り大抵通る。
いわゆる満足的仮処分を狙うのは常套手段
629:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:19:36 Dm1eA/G80.net
各種通行権に対して対価として地価や固定資産税から算出される相当額の
通行料の支払いを認める判例はあるし、法定計算式もあるんだけど、
支払わなかった場合、各種通行権が失われるという根拠もないんだよね。
630:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:19:54 6m/AI3jE0.net
縦割り行政やめない限りこのての問題はなくならない
631:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:19:55 3nbHG+MI0.net
>>610
意図的に言わなかったんだろうな
負担しなければならない、じゃないから地主が出してくれたら儲けもの+浮いた費用は自分の手柄
それで拒否されても地主が交渉に応じなかったって報告するだけ
632:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:20:00 /N1q2Okc0.net
今後の対応は業者は住人から補修費として金集めて
それで道路をきちんと市の基準に合うよう整備し
あとは市に譲渡すればいいだけの話。
633:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:20:06 AqMY/riF0.net
業者損したの
かかわらなきゃよかったじゃん
634:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:20:10 oEzWV1wr0.net
>>623
自治体に至っては>>610だからな…
635:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:20:14 lO1PWW6I0.net
固定資産税なんて大した額ではないだろ
所有者は管理放棄して荒れ放題にしとけばいいだろ
636:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:20:29 TPpj96zB0.net
勝てると思ったんかねこの不動産
取得した以上は通行人に事故が起きないようにしっかり整備してね
637:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:20:39 1bsRYFBu0.net
>>626
しゃしゃりでるなという権利は、おまえにないことだけは確かだな。
638:名無しさん＠１周年
19/11/15 13:20:40 5GiTP0rR0.net
>>613
信じてくれなくてもいいから、概略だけ
具体的な判例は興味があるなら調べてくれ
長年にわたる無料の通行の実績をもって最初の所有者と住民の間には暗黙の地役通行券の合意があったとする判決
永続的な権利の継続の観点
今までの実態から車の通行権も認めた
今回はそもそも住宅開発のときにデベロッパーが作った道だから、まあ最初から通行権があったとする事に矛盾はない
なので争点は今の業者の不利益が著しいかどうかだろ、と