19/11/10 01:04:40.64 kdMPf4Id0.net
>>334
お前は上の方で俺には全く同意しないとか言っているけど、
お前の英語の身に着け方は俺が理想とする形にしか思えない。
351:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:06:30.07 FuD9/SE+0.net
>>332
ん？>>277と矛盾してないか？
まあいいや寝る
おやすみー
352:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:07:42.27 mJKd1gsO0.net
>>330
つーかアメリカは移民を高卒させないとならないから高校までに求める知識が低い
高卒させないと犯罪率上がるから
353:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:09:02.30 FuD9/SE+0.net
>>337
そうかサンキュー
お前も歌いなよ、絶対楽しいって
とりあえず、明日早いんでおやすみー
354:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:09:37 kdMPf4Id0.net
>>290
東大や早慶さえまともにやっていれば、最近の文科省の無駄な改革は全部行われていなかったよ
英語教育もそう、競争的科研費の拡充もそう、研究経理の厳格化もそう。
東大がアホだから下村につけこまれる隙を与えたんだよ
355:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:10:48.59 kdMPf4Id0.net
>>340
日本の音楽教育の一部を外国語の歌にすればいいと俺は思っている
356:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:12:10.46 kdMPf4Id0.net
>>338
俺も少し妥協した
学年トップであれば語学は免除してよい
それ以外の東大生は何らかの外国語がnativeレベルでなければ卒業不可にするべき
357:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:12:10.64 xiqGMonT0.net
>>339
そうなんだ
358:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:13:54.34 kdMPf4Id0.net
>>339
でも、作文とかプレゼンを、日本とは比較にならないくらい熱心に教えているぞ
違いは１０倍ではない。１００倍のレベル。
359:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:18:34.88 2d2uZXSK0.net
歌なんかで英語が覚えられるかよ
英語を英語のまま覚えて考えるとかおまえら英語が得意だったからできたわけで
9割以上の一般凡人には無理
360:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:22:10.13 2d2uZXSK0.net
英語得意でした偏差値70でした東大入りましたみたいな奴を基準に考えても意味はない
そいつらはどんな環境でも自分で勝手に英語勉強して得意になるから
そうでない人をどうやって英語力をある程度身に着けさせるかが大事なわけで
361:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:23:35.05 kdMPf4Id0.net
>>346
発音は良くなると思うよ
アメリカの童謡CDを一つ持っているけど、これ全部歌う練習を幼少期にしたら発音で苦しむことなど全くなかったと思うよ
その練習はそんなに時間がかかるものでもない
362:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:25:34.27 2d2uZXSK0.net
>>348
意味もわからないのにただ口真似したって無意味
363:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:27:04 I7viC1bK0.net
>>348 たしか、フォニックスとかいうんだよな
いくつかのパターンで覚えりゃいいだけ。
動画でいっぱい出てるね
364:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:28:20.61 kdMPf4Id0.net
>>349
「英語は限られた音素だけから出来ている。だから限られた音素だけを身に付ければ良い」ってことを実感することはとても大事
365:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:28:43 2d2uZXSK0.net
フォニックスなんて英語中級者以上である程度能力がある人じゃないと
幼少期に覚えられないよ
実際教えてみるとわかる
9割以上は英語に拒否反応起こすだけ
砂漠に水撒く感じ
366:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:29:55.26 mJKd1gsO0.net
>>349
古文・漢文・詩歌 全否定
367:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:30:16.18 EGJUvmAp0.net
フォニクスだかエニックスだか知らんが文法が出來もせずにそんなものをやつても鸚鵡にしかならない。
368:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:30:43.86 I7viC1bK0.net
369:フォニックス少しやっただけで、好きなリンキンパークの歌がめちゃくちゃうまく歌えるようになった
370:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:31:04.85 2d2uZXSK0.net
「英語は限られた音素だけから出来ている。だから限られた音素だけを身に付ければ良い」
をやる奴が同僚にいるんだがそいつ何年も最初にそれを何か月もやってるんだが
一度もうまくいったことない
俺はやめろ言ってるんだがこの手のタイプは絶対主義主張変えないのな
まさに机上の空論タイプ
371:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:31:37.49 2d2uZXSK0.net
>>353
漢文を中国語で読んでるのか？ちがうだろ？
372:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:34:52.26 kdMPf4Id0.net
>>356
>そいつ何年も最初にそれを何か月もやってるんだが一度もうまくいったことない
どういうシチュエーションなのか良く分からないんだが
「英語は限られた音素だけから出来ている。だから限られた音素だけを身に付ければ良い」
を理解することの重要性は、発音に対する無限の不安から自分を解放できることだよ。
373:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:36:01.13 mJKd1gsO0.net
つーか発音って自分が上手くなる必要はあんまないぞ
今上天皇のスーパー・ブリティッシュ・イングリッシュでも通じてるだろ？
リスニングができるかは致命的だけど
しゃべるのは速さや技術より内容
374:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:37:10.32 2d2uZXSK0.net
国語だって助詞とか助動詞とか副詞とか習う時猛烈苦痛だったろ？
フォニックス主義者はあれを英語の最初期に延々数か月強制する感じになるから
うまくいくわけがない
それが証拠にフォニックス主義者がフォニックスに出会うのは「有名進学校の」
高校の終わりころから大人になってからで
「へえ～そうなってたのか子供にも教えたろ」
と思って大失敗するまでが定型
375:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:37:42.90 YMEyPiso0.net
>>1
>英語、出題は「読む・聞く」のみ
「書く」は？
376:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:38:10.24 kdMPf4Id0.net
>>359
そういって発音が悪くてもいいと若い人を甘やかすのはとても害があると思う
発音が悪いより良い方が絶対にいいよ
内容が大事なのはその通り。発音やリズムが完成している人の場合、発声練習よりペイパーバックの黙読多読の方がSpeakingに結びつくだろうな
377:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:40:03.77 AOnGtiHZ0.net
意地でもリスニングは続けるのかw
試験に精密機械を使うなんて馬鹿げてるからやめたほうがいいと思うけど。
壊れない機械なんて無いのだよ。
378:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:41:04.18 qQo/EDd80.net
>>362
英語は、シェークスピアを原文で読めれば良い
英文学を学ぶのに発音なんかどうでもいい
379:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:41:11.65 kdMPf4Id0.net
フォニックスはnativeの子がスペルを覚えるためにやることであって、
何で日本で初期から無理にやろうとしているのか意味が良く分からない。
英語は綴りと発音が一致していないから、文盲障害が日本より多い
それを解決するための方法がフォニックスなんだろうと思うが、
アメリカでも賛否両論あったはず。
380:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:42:03 xiqGMonT0.net
俺、去年1年久々に教師やったけど、子供達に言ったんだよ
生き方の乗っかってない言葉は軽い
って。英語はその辺が日本語よりシビアだから
その意見はいいけど、どうしてそう思ったの？
あなたにそう思わせたきっかけは何？
あなたは未来にどういうビジョンを持ってるの？
ということが熱を持って伝わらないと
何を話しても聴衆は白ける。
高円宮杯のスピーチ指導してても思ったけど、
上位の子達は人生経験が違う。
翻訳機に生き方までは約せねえぜ
381:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:42:22 kdMPf4Id0.net
>>364
>英文学を学ぶのに発音なんかどうでもいい
英文学について国際学会で発表するときに良い発音は当然求められる
嘘は良くない
382:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:42:51.91 2d2uZXSK0.net
>>362
だからフォニックスで発音が良くなることはないと言っている
その前段階で大半が脱落するから
リズムとかいってる時点で君が英語得意なのはわかったが9割以上の人間は
英語をリズム何かで把握できない
君みたいなのは放っておいても勝手にネットで英語の会話聞いたり外人とチャット
して勝手にできるようになるから君基準はあんまり意味はない
383:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:43:34.32 I7viC1bK0.net
英語学習の効率や合理性からいっても発音は最初からできる限り正確なほうがいいんだよ
読むにも聴くにも書くにも良いことずくめ 後になってからわかったわ
384:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:44:41.33 xiqGMonT0.net
>>365
フォニックスは賛否両論あるね
できる子は無くてもできるし
できない子には学習負担が増える
幼児期にa a a antみたいな感覚的なフォニックスはいいけど
綴と発音の規則性、みたいな論理的フォニックスは誰得
385:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:46:10.30 mJKd1gsO0.net
>>362
いや、発音がいいと容赦なくしゃべられるんで
ネイティブレベルの思考換算力がつくまではワザと発音下手くそなふりしてたぞ、自分は
容赦なくしゃべられて分かったフリしたら不平等な契約だったとかそんな結果のが多いから
386:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:46:12.18 I7viC1bK0.net
英語を幼児教育に入れるのは反対だな 中学からで十分。いや、英語なんかいらね、と思うこともある。
387:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:47:13.26 2d2uZXSK0.net
>>369
俺が教えてる限りそうでもないな
少なくともリーディングやライティングに関しては
388:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:47:17.27 xiqGMonT0.net
>>369
何から始めたって本格的に3年もやりゃ身につくよ
週に1時間しかやらないとか、途中でやめるとかだから身につかない
方法以前のやる気根気の問題
今、同僚の中国人台湾人とか日本語ペラペラだけど
いつ勉強始めたかというと大体高校。
しかも高校ではひらがなカタカタまで。
本格的にやったのは大学と社会人なってから。
389:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:48:02.79 nuhyaTJe0.net
((ξ´･ω･｀ξ うんっ。指導者だけじゃなく学ぶ子供達自体が「書く・話す」って
体制を整えられる教育現場じゃナイ日本だし、採点できる態勢も整えられないっ。
あと当然、帰化チョン家系１億人とは異なる純日本人約2600万人にとっても、
『英語でも通訳を介する必要がある国日本。海外との言語障壁を維持して、
交渉等で完全決着しない部分を残す。ほぼ無資源国であり、身分を問わず隣国等に
簡単に脱出できない上に狭い島国ならではの、一つの知恵を保持』な側面もあるし。
ま～「帰化チョン家系１億人までが、南朝鮮本国人レベルで英語を書く話すが
出来るようになったら、今よりも鬱陶しくなるだろｗ香川者は南朝鮮本国人よりも
カルグクス、奴らが讃岐うどんだと喚くチョンの郷土食な事でも、激しく嘘を吐くしｗ
南朝鮮本国人よりも嘘吐きな帰化チョン家系１億人が、英語でも過呼吸状態のような
嘘を書く話すという状態を想像してみろ。なあ、絶対駄目だろｗｗｗ」な前提もあるっ。
390:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:48:32.12 I7viC1bK0.net
>>373 教え方に問題があるんじゃね？ ごめんね
391:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:49:09.11 kdMPf4Id0.net
>>371
イタリア旅行に行ったとき、
「クァントコスタ？」とか中途半端にイタリア語話すとイタリア語でまくしたてられるから英語でしゃべったことはある。
下手なふりは大事だな。
392:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:49:28.05 I7viC1bK0.net
>>374 3年じゃ無理じゃね？
どのレベル言ってるのか知らんけど
393:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:50:25.44 kdMPf4Id0.net
>>374
日本語は音素が少ない楽な言語なので、
外人の日本語学習のように日本人が英語を学べるかのような誤解を与えることは慎んだ方がいい
394:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:50:55.18 n+GUNG9ZO.net
英語ができないと様々な国の人たちから成るプロジェクトを遂行できないじゃん。
今時、研究開発だって日本の中だけじゃ完結しないよ。
周り全員が日本語通じなくても仕事できるスキルが必要。
395:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:51:04.21 xiqGMonT0.net
>>372
いやー2020年からの小学校英語きっついぜ。
小学校時点で数百語は覚えさせるから、
この時点で既にかなり差がつく。
出口の高卒レベルでは戦後最も詰め込んでた
内容盛り盛りの時代に回帰する。
しかも教師のレベルは昔より更に落ちまくってる。
レベルの高い人達が教師にならなくなった。
これから小学校入る子供がいる親御さん、
悪いこと言わないから英語の絵本読んでやれ。
一緒に勉強見てやれ。
これから氷河期並に谷間の世代ができる。
396:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:51:58.76 kdMPf4Id0.net
>>373
発音に自信もって音読出来る方が（少なくとも精神衛生上）絶対にいいと思うけどな
少なくとも、日本語の国語では「音読出来ない奴に国語の成績が良い奴はいない」は常識だ
397:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:52:04.30 xiqGMonT0.net
>>378
確かに完璧ではないけど、ある程度仕事になるレベル
>>379
日本語は全言語の中でもかなり難しい
398:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:52:13.93 2d2uZXSK0.net
>>376
言っとくけどおれめっちゃ優秀だぞｗ
文法・読解⇒リスニング・スピーキングで回しているけど
リスニング・スピーキング⇒文法・読解より
結果リスニング・スピーキングも含めて
100倍くらい効果あると実証できるよ
399:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:53:20 n+GUNG9ZO.net
フィリピンで英語教育を止めて、タガログ語で教育しようと運動が随分と進んでる。
この教育プログラムが実施されるの公立の学校なんだけど、フィリピンは格差社会で、
お金持ちの子供は公立の学校などには行かない。私立学校で英語で教育されるんだよね。
タガログ語を必要性を解き、民族の誇りと伝統、愛国心とかやたら煽ってるけど、
彼らは売国奴で貧乏人をタガログ語の檻に入れときたいのだと思う。
これはタガログ語だけではない。チベットでも、東南アジアでも、
少数民族言語での教育の重要性を説いてる連中なんて碌でもないと感じる。
少数民族言語しかしゃべれない人の所得の低さを知らないのだろう
400:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:53:44.45 I7viC1bK0.net
>>381 やばいねえ。日本人の学力が落ちるよぜったい。
ある程度自英語力が身につけばつくほど日本語力の重要性を感じるわ
子供は日本語頑張るべきだな
401:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:53:55.88 mJKd1gsO0.net
>>377
フランスに行ったときに道に迷ってそこらのオッサンに英語で道を聞いたら
中国人の店に連れて行かれて
「この中国人を助けてやってくれ」とかされたことならあるw
中国人からは「ジャポネじゃねーかよ」と言われつつ英語通じた
402:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:54:03.36 2d2uZXSK0.net
意味わからないもん念仏唱えさせても無駄
これは間違いなく言える
言語の習得過程を逆行してるもん
まず対象（意味）があってそこから言葉が生まれるわけであって逆ではない
403:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:54:11.45 kdMPf4Id0.net
>>347
>英語得意でした偏差値70でした東大入りましたみたいな奴を基準に考えても意味はない
>そいつらはどんな環境でも自分で勝手に英語勉強して得意になる
rとlの違いが未だに聞き取れない灯台生ですが何か？
404:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:54:55.23 7ZA1A2+f0.net
>>380
底辺層には関係ない話だな
405:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:55:25.19 xiqGMonT0.net
>>386
国語の内容も減らしてない
純粋に学習負担が増えるだけ
ついてこれない子は小学校時点で落ちこぼれ
勉強嫌いになる。
406:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:57:01.30 I7viC1bK0.net
>>384 学習の順番の話してんじゃなくてさ
発音はないがしろにしないほうがいいって言いたいんだけど。
順番はどれでもいいんじゃないかね
苦手なとこは重点的に
407:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:57:39.49 kdMPf4Id0.net
>>383
>日本語は全言語の中でもかなり難しい
漢字を入れたら最悪レベルの難しさだけど、
それがなければ最も楽な言語のひとつでは？
408:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:57:45.04 nuhyaTJe0.net
>>371
m9ξ´･ω･｀ξ 信頼できる天才っ！
「アホの振りをして回避。その場からは逃げずに、頭を使って逃げる」のが、
四方を海に囲まれてる上に狭苦しい島国の国・日本の純日本人ならではの天性っ！
409:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:58:06.82 b3Wf2s+c0.net
「書く」や「話す」のアウトプット側は採点が難しいわな
そもそも自分の意見や思ったことをアウトプットするのは日本語でも出来ないのが多いんだから、英語の課題だけの話ではないんだよな
410:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:58:36 2d2uZXSK0.net
>>389
東大生なら今から英会話にでも行って直すなり
家庭教師つけてフォニックスでもやったら？
意味なら分かってるんだから習得は楽勝でしょう
単に専門が違うから本気になれないだけの話でしょ
411:名無しさん＠１周年
19/11/10 01:59:02 xiqGMonT0.net
もう一度言うぞ
教師のレベルは10年前の10分の1
それでいて学習内容は詰め込みで
学校崩壊して校内暴力が流行った
時代と同水準かそれ以上になる
それが2020年の教育改革
どんだけ厳しい時代か分かった？
412:名無しさん＠１周年
19/11/10 02:02:34.17 kdMPf4Id0.net
>>396
聴覚だけは何ともし難い
音楽的才能だ
それと、もっと欧米のの文化や生活を知らないといけないとも思っている
Speakingが上手になるには、相手がこっちの話を聞いて何を思うかを推測する力は必要
413:名無しさん＠１周年
19/11/10 02:02:56.61 xiqGMonT0.net
>>396
留学すりゃ半年で完璧だろ
414:名無しさん＠１周年
19/11/10 02:02:57.00 I7viC1bK0.net
>>397 やだ 怖い。
日本人の息の根止めようとしてるのかもしれんな安部政権
415:名無しさん＠１周年
19/11/10 02:04:11.98 xiqGMonT0.net
>>400
や、でもそんくらいの水準で引っ張らないと
国際競争に勝てないのは事実。
問題は教師のなり手がいないこと。
416:名無しさん＠１周年
19/11/10 02:05:59.82 kdMPf4Id0.net
>>397
今や体育大学出身の教師ばっかりだって話だな
遠山敦子は校内暴力時代に文科省の担当課長だったと思うが、
今の官僚は彼女から助言を貰ったりできるのかね
417:名無しさん＠１周年
19/11/10 02:07:08.29 I7viC1bK0.net
>>393 ギタリストのなんとかマーチンが
「日本語楽だよ 語順無茶苦茶で通じる。すごい言語」
ってゆってた
418:名無しさん＠１周年
19/11/10 02:07:09.79 kdMPf4Id0.net
>>399
そんな甘くないぞ
留学をきっかけに１０年以上英語を勉強するようになった東大出・京大出なんてごまんといる
419:名無しさん＠１周年
19/11/10 02:14:24.62 mJKd1gsO0.net
>>398
北米の州立大学に留学したときウイグル人の先生がいて
セカンドランゲージとしての英語を研究しててモルモットにされたんだが
ウイグル人先生自身が英語はサード・ランゲージでめちゃくちゃ発音悪くてゆっくりゆっくりしゃべってた
それでも州立大の先生だぞ
言ってることはポイントアウトが凄くて頭はめちゃくちゃ良かったんだと思う
420:名無しさん＠１周年
19/11/10 02:14:38.77 n+GUNG9ZO.net
>>383
日本語は簡単だよ
421:名無しさん＠１周年
19/11/10 02:17:10 n+GUNG9ZO.net
>>390
底辺は底辺で海外に出稼ぎに出る必要があるから英語力はマスト
422:名無しさん＠１周年
19/11/10 02:17:58.98 nuhyaTJe0.net
>>395
mlξ´･ω･｀ξ 「自己主張が激しいニダ！」、「周りの空気を読めニダ！」、
「物事を考えすぎててよく話すのは、オタクか発達障害！」な事をリアルで言うし、
ネットで書き散らかしてんのは、モロに帰化チョン家系でカミングアウト行為だわねぇ。
423:名無しさん＠１周年
19/11/10 02:18:49.96 kdMPf4Id0.net
>>388
湯川秀樹は幼少期に...
424:名無しさん＠１周年
19/11/10 02:19:13.30 n+GUNG9ZO.net
>>401
大正解。
425:名無しさん＠１周年
19/11/10 02:20:12 v/TAtljF0.net
俺は同志社大の英文科出たんだけど、共学高校から内部進学で上ってきたヤツの中に
高校時代1年間アメリカ留学しているヤツらがいて、そいつらもう英語ペラペラ
ネイティブの外人教員とほぼ対等に会話していて、全然喋れない俺たちには別世界の存在だった
そして皆、商社、証券会社、テレビ局とすごい所に就職していった
若い時期に留学すればものすごく効率的に英語がモノになると思う
大人になってから発音と流暢さを磨くのは至難の業だよ
426:名無しさん＠１周年
19/11/10 02:20:36.99 kdMPf4Id0.net
英語だけでなく語学全般の教育を充実させた方がいい
大学で第三外国語の教師をあれだけ揃えたのに、あいつらは一体何をしていたのか...
427:名無しさん＠１周年
19/11/10 02:24:03 EGJUvmAp0.net
>>403
日本語は格助詞があるから確かに或る程度語順が自由だが、露西亞語には完璧に負ける。
あれはもう魑魅魍魎の世界ｗｗｗｗ
428:名無しさん＠１周年
19/11/10 02:24:52.74 kdMPf4Id0.net
>>411
語学留学は小１ぐらいが一番効率良いみたいよ
429:名無しさん＠１周年
19/11/10 02:29:21.77 7BUSH1ZR0.net
>>351
限られた音素なのはどの言語も同じことでは？
430:名無しさん＠１周年
19/11/10 02:29:51.15 xiqGMonT0.net
>>402
体育大卒が教えるのは
目上への"礼儀"と下への可愛がり
教師による暴力、レイプ、パワハラは増えそうだな。
431:名無しさん＠１周年
19/11/10 02:32:06 kdMPf4Id0.net
>>384
それはそうだろう
でも、それは回しているから
回さずに文法・読解だけで終わっている人が日本人の大半だった
432:名無しさん＠１周年
19/11/10 02:33:23.21 7BUSH1ZR0.net
>>412
駒場の第三外国語は古典ギリシャ語とラテン語をやったw
当然、会話なんてどうでもよかったというかなかった。
433:名無しさん＠１周年
19/11/10 02:33:23.80 kdMPf4Id0.net
>>415
そうだよ
俺はアホだから、英語を学習し始めてから何年もたって気づいた
「耳で学ぶ」って姿勢が完全に欠落していたから気づけなかったんだと思う
434:名無しさん＠１周年
19/11/10 02:35:39.97 xiqGMonT0.net
体育大卒
5教科で得意科目が何も無い連中が
算数国語英語やプログラミング教えるんだぞ
来年から
それがマジョリティになってきてるわけだ
435:名無しさん＠１周年
19/11/10 02:42:56 mJKd1gsO0.net
>>411
大学一回生でESSに入ってガツンガツン発音直されたら二回生～三回生は北米の州立大学に交換留学したが
教える側はフツーにサークルの先輩で伝統的に自分が習ったことを下級生に教えてた感じだぞ
436:名無しさん＠１周年
19/11/10 02:48:37 xiqGMonT0.net
自分がやられた嫌なことは
そのおかげで鍛えられたので感謝しており
同じことを後輩にもする
なぜならそれが後輩のためになるからだ
という考えが学校のマジョリティになってくるわけだ
437:名無しさん＠１周年
19/11/10 02:48:46 EGJUvmAp0.net
>>412
語順ギプスの糞馬鹿言語の英語だけで良いといふのが安倍移民黨の政策ですが何か。
大學の第二言語撲滅政策がやられてもう20年近く經つといふのに何も知らないのですか？
今の日本人で?養がある奴はどれだけゐるのでせうか。絶望的でせう。
438:名無しさん＠１周年
19/11/10 02:50:05.88 kdMPf4Id0.net
>>420
得意でなくてもいいが、セレクションが全くない職業なのは怖いな
439:。
440:名無しさん＠１周年
19/11/10 02:50:47.64 V8NQ7c1A0.net
まあ書く、話すは二次試験や面接時にやればよいよ
441:名無しさん＠１周年
19/11/10 02:53:52 wZH6o2gu0.net
馬鹿騒ぎして従来どおりだから何をやってんだという感じではあるな
442:名無しさん＠１周年
19/11/10 02:54:14 +b3iv/iu0.net
>>423
糞馬鹿言語という言い方はともかく、英語がヨーロッパ諸語の
中でもかなり特異な言語であることは事実ですね。
時制とか格とか法、相をあらわす屈折がほとんど失われて
いるので、とっつきは簡単なのですが、深く突っ込むと難しい。
古典ギリシャ語やラテン語のニュアンスを正確に現代英語に
翻訳することはできないと聞いたことがあります。
443:名無しさん＠１周年
19/11/10 02:55:26.73 kdMPf4Id0.net
>>422
・上にやられて良かったことは下にもする
・上にやられて嫌だったことは下にはしない
これを人生の原則にするべし。
俺は伊藤和夫の英文解釈教室を何回も読むような聴覚障害者仕様の英語教育のせいで
LとSが極端に苦手（SはLに比べればマシ）になったのがとても嫌だったので、
このスレで油を売っている。
日本語が固まってしまった中学生以上には文法重視で教育するべきだとは思うが、
発音はどうでもいいという考えは間違っております。
音素という発音の基礎中の基礎ぐらいは中高で身に着けましょう。
444:名無しさん＠１周年
19/11/10 02:55:55 9KwwCsy50.net
まあたしかに定冠詞や不定冠詞のあるドイツ語の方が
英語よりも圧倒的にわかりやすい
発音もローマ字読みに近いしね
第一外国語は独語にするべきだわ
445:名無しさん＠１周年
19/11/10 02:56:49.85 mJKd1gsO0.net
>>422
いや、大学生が1～2年で教える側まで到達するんだから
学校教師も研修すればそれぐらいなると思うよ
プライドが邪魔して研修できないんじゃない
446:名無しさん＠１周年
19/11/10 02:57:48.77 kdMPf4Id0.net
>>429
フランス語の方が可愛い女子が多いぞ
447:名無しさん＠１周年
19/11/10 03:03:01 +b3iv/iu0.net
>>429
定冠詞や不定冠詞は英語にもあるよ。また、いわゆる
ローマ字読みに近いかどうかはどうでもいい。
ドイツ語の発音は、日本のローマ字読みとは
全く違うから。
そんなことより、現代の国際共通言語である英語、
特定の文化圏の言語ではない英語の重要性は高い。
でも、文法構造的にヨーロッパ諸語の特質を維持
していてわかりやすいのは、ドイツ語は英語よりは
マシだけど、ロシア語がいいよ。
448:名無しさん＠１周年
19/11/10 03:04:04 BtuLCkjP0.net
「読む」「聴く」の能力と「書く」「話す」の能力は、一般に思われている以上に
正比例しているから、大丈夫だと思う。
二次試験で、各大学が必要と考える英語力をきちんと測るテストを実施すればいいし
むしろ入学後に民間の検定試験を受けさせて、学生の英語力をモニターし指導に生かせるべき
449:名無しさん＠１周年
19/11/10 03:04:18 9KwwCsy50.net
>>432
日本語でおｋ
450:名無しさん＠１周年
19/11/10 03:06:16 mJKd1gsO0.net
>>420
そもそも小学校は今までも短大卒の二種免許が何割かいたんだが短大卒だからって問題になったことないよな
451:名無しさん＠１周年
19/11/10 03:07:30.07 5h/HsxJx0.net
入試制度より、老後の心配の方が重要。
大学入試は30年前の出来事。
452:名無しさん＠１周年
19/11/10 03:16:55.63 4CeTBN7Z0.net
(結論)
大学入試の外国語はドイツ語やフランス語で受けろ！
確実に英語よりは優しい問題が出題される。
453:名無しさん＠１周年
19/11/10 04:28:21.06 xiqGMonT0.net
>>435
二種免は教頭や校長になれない。
だいたい短大卒の頭で
英語やプログラミングを
アクティブラーニング授業できんのか
454:名無しさん＠１周年
19/11/10 06:12:29.51 H1zWtPYC0.net
>>11
勘違いでいいんだや
まず3歳 レベルからやり直し
455:名無しさん＠１周年
19/11/10 06:14:21.35 H1zWtPYC0.net
>>12
移民の親御さんですか
日本では大学教育は有料ですよ
456:名無しさん＠１周年
19/11/10 06:21:50.21 FzCN3DWi0.net
もう数年すればAIが完璧に通訳してくれる時代になると言うのに英語なんて学ばせても時間の無駄
その単元をテクノロジーに向ければ日本は勝てる
457:名無しさん＠１周年
19/11/10 07:38:30.14 7ZA1A2+f0.net
そんな希望的観測で子供の将来を危険にさらす親は
英語教育がなおざりな日本にすらいない
まあ英語が得意な主婦とか学生がやるような翻訳業務は
機械翻訳に淘汰されて当然として
皆がブロークンながらも英語でコミュニケーションを取る場で
一人だけポケトーク使ってて軽く扱われたりいじめの対象にならないような未来は永遠に来ないよ
458:名無しさん＠１周年
19/11/10 08:14:13.67 vhRV+IR80.net
大学入試の英語なんてペーパーテストだけで十分では？
ペーパーテストの英語で高得点取れる学生は、それなりの環境に放り込めば
あっという間に英語はしゃべれるようになる
その環境を作るのが大学教育の責務
最初から出来上がった学生求め楽しようとするな
459:名無しさん＠１周年
19/11/10 08:26:30 3xIhqgZ30.net
テスト作るのに二年間かかるから、少なくとも初年度は今のプレテストスタイルだろうな
それはそうと記述式は
460:名無しさん＠１周年
19/11/10 08:29:41 VrT9Gkct0.net
改悪ってぽいな。
グーグル翻訳がここまで進化しているのに外国語教育って効果あるのだろうか？
利権があるからとしか思えない。
461:名無しさん＠１周年
19/11/10 08:30:12 3xIhqgZ30.net
>>123
有識者会議メンバーって誰だ
462:名無しさん＠１周年
19/11/10 08:35:05.10 NvwTNMoi0.net
書くがないのかい
ひでぇな
日本もそうとう侵略されてしまってるのかもな
463:名無しさん＠１周年
19/11/10 08:35:34.18 WM6FRjtH0.net
結局司法試験も大学試験も
新制度より旧制度の方が優れていた
平成はアホばっかり
464:名無しさん＠１周年
19/11/10 08:36:07 2CK9HUMR0.net
>>447
記述がねえってことならセンターと同じでしょ
465:名無しさん＠１周年
19/11/10 08:37:40.02 2CK9HUMR0.net
>>443
問題は大学までにペーパーの勉強だけして大学ではなんの勉強もしないこと
だからまったく何もできなくて社会人スタートになる
そんでガラパゴスのくせに粋がって社畜になるだけで、
なんの付加価値も生み出さないからこの国は傾いた
466:名無しさん＠１周年
19/11/10 08:38:25 do+fubrkO.net
日常会話を話す試験にしろよ
467:名無しさん＠１周年
19/11/10 08:38:50 5TPtllqH0.net
>>335
何言ってんだよ
入試は落とすためにやってんだよ
教育は4技能やりゃいい
それじゃあんたの考える公平な4技能の採点方法を聞こうじゃないか
まさか噛み付くだけで案が無いということな無いよな
468:名無しさん＠１周年
19/11/10 08:38:52 NvwTNMoi0.net
ノーベル賞阻止のちからでも働いているのかもなｗ
469:名無しさん＠１周年
19/11/10 08:39:00.51 t2fsMX4d0.net
海外長い自分からまじレスすると
文章は紙の上から逃げないから、時間さえかければ意味取れるけど、
会話ってやつは興味がない内容はまったく頭に入ってこない
こればかりは本人がどんだけ英語（習ってる言葉）とか文化に興味があるかにかかってる
趣味でも風俗でもなんかしらの興味の取っ掛かりが必要
470:名無しさん＠１周年
19/11/10 08:41:35.04 9dwGNNGB0.net
いやいやいや
マジかーい！！
471:名無しさん＠１周年
19/11/10 08:46:28.90 5TPtllqH0.net
聞いた後に何かに引っかかってNGにぶち込まれたらしい
わりいな
472:名無しさん＠１周年
19/11/10 08:48:22 KHkeLCMD
473:0.net
474:名無しさん＠１周年
19/11/10 08:49:19 9dwGNNGB0.net
適切な方向なんかね？
例えばフィリピンは他の科目犠牲にして会話が出来るような英語徹底的にやって、結果国民全体で低いレベルだけど英語活用の仕事が増えた
観光や安く請け負うIT系など
けれど期待してた外国で勉強して外国から仕事引っ張って来れる人材は育たなかった
なんか確かに日常生活出来るけれど、安くこき使われるだけの人材にならないかっつう
結局高度な文章は文法や慣用句等どこかで学習しないと読めないっつうか
475:名無しさん＠１周年
19/11/10 08:51:57 t2fsMX4d0.net
>>458
それは経済やインフラも関係してくるからむずかしい
476:名無しさん＠１周年
19/11/10 08:59:59 to8XvW8i0.net
英語と言ってもネイティブが話している英語と第2外国語としての英語は全然違うよ。
フィリピン人である程度英語話すやつでもアメリカ人やイギリス人が話す英語はあんまり
わからんという奴は多い。
いわゆる日本語で言うと標準語と方言みたいな感じか。
方言がアメリカ人の英語で標準語はフィリピン人。
アメリカ人は当然全部解るがフィリピン人はネイティブのスラングとか言い回しがわ
からない。
477:名無しさん＠１周年
19/11/10 09:00:20 g0VRsfdE0.net
世界規模の英語能力ベンチマーク 「EF EPI英語能力指数2019年版」 が本日公開！
5位 シンガポール
20位 フィリピン
26位 マレーシア
33位 香港
34位 インド
37位 韓国
38位 台湾
40位 中国
41位 マカオ
53位 日本
54位 パキスタン
61位 インドネシア
71位 バングラデシュ
74位 タイ
86位 ミャンマー
94位 カンボジア
PR Times <2019年11月8日>
URLﾘﾝｸ(prtimes.jp)
478:名無しさん＠１周年
19/11/10 09:16:28.06 zSue0K+l0.net
>>1
リーディング100点、リスニング100点かよ、無茶苦茶だな
479:名無しさん＠１周年
19/11/10 09:22:26 QV2PEHIy0.net
>>445
取り敢えず文法や受験前提の英語教育は止めてほしいね(文法自体必要では無いとは言ってない)。
他の科目にも言えるけど、共通テストの問題は解けなくても教科書に出る文法や問題が解けたら(理解できたら)良しとすればいい。
480:名無しさん＠１周年
19/11/10 09:24:57.42 iJ2BOVWw0.net
センター満点でも英会話できないやつとかたくさんいるんだろうなぁ
ほんと日本の英語教育ってなんなんだろうって思っちゃう
481:名無しさん＠１周年
19/11/10 09:31:03 TE/cGqYh0.net
>>464
文科省からの下達として、
・週1時間、生徒の希望する英訳を授業中に即興で受け付ける。
・今から３年で英検１級とれない奴は新採給料で出直し
教師がしゃべることに価値を持っていないから駄目だ
482:名無しさん＠１周年
19/11/10 09:31:25 TE/cGqYh0.net
>>465
こうなれば、改善見込みは期待できる
483:名無しさん＠１周年
19/11/10 09:32:18.63 TE/cGqYh0.net
>>465
英検１級に受かると言うことは、喋れるようになる過程を生徒に語れて、かつ実現させられるようになることを意味する
484:名無しさん＠１周年
19/11/10 09:44:
485:05.12 ID:WLJOlVav0.net
486:名無しさん＠１周年
19/11/10 09:45:50 EB47EZ1i0.net
>>468
「私立中高一貫→東大ルートの官僚」は、文科省にはあまりいないんじゃないかな
487:名無しさん＠１周年
19/11/10 09:46:57.54 r1ygmajz0.net
>>464 江戸・明治の頃から、
日本の西洋語学習は洋書を読むってところに主眼があって、会話するところにはない。
それをずっと引きずってるんだよね。
488:名無しさん＠１周年
19/11/10 09:51:25.74 RO9czYAB0.net
>>11
トランスレート機能と理解とは違う
英語を日本語に訳そうとする使い方そのものが
言語コミュニケーションできなくしてる
ネイティブレベルで喋ってるバイリンガルは
通訳するのと言語コミュニケーションするのは
全然脳の負担が違うと言っていた。
使える英語を勉強するなら英英辞書使えって
言われるのはそういうこと。
日本語に訳しながら使う人は、通訳レベルの人間
でないと脳の負担が大きすぎる。
生中継の同時通訳を15分しかやらせないのは脳に
恐ろしい負担がかかるから
489:名無しさん＠１周年
19/11/10 09:55:27 dC6LBIpc0.net
>>464
センター満点なら会話が必要になって少し練習すればすぐに正しく英会話できる。TOEFLだってすぐに高得点。
それでいいじゃん。
逆にセンターもできないやつは教養のない怪しいブロークンイングリッシュが関の山。そんなの大量生産していいことあるか？w
490:名無しさん＠１周年
19/11/10 10:09:34 AQ0BWwl80.net
低能が草を生やすことほど見苦しいものはないな
491:名無しさん＠１周年
19/11/10 10:29:12.85 inTyQU+A0.net
教員採用試験求人倍率12倍だった世代すら
長谷川雅代みたいなのをフィルタリングできてないのに
今はそれが1.1倍。それで校内暴力世代と同レベル以上の
教育やろうとしてる。
492:名無しさん＠１周年
19/11/10 11:38:59.06 7pfnpzTE0.net
>>367
発音よりも内容
内容がないとそもそも発表までいかない
英米人にとって英語が話せてもなんのリスペクトもない
内容がすごければ、発音が下手でも充分リスペクトされる
493:名無しさん＠１周年
19/11/10 11:54:24.26 GFDbdjpu0.net
>>141
文科省って普段インテリとしか付き合いないからな
押しの強い馬鹿に対処できない
スポーツ庁は強い相手には無条件で尻尾をふるし
494:名無しさん＠１周年
19/11/10 11:56:31.07 GFDbdjpu0.net
>>277
共通試験になんの関係があるんだよ
495:名無しさん＠１周年
19/11/10 12:09:32.13 inTyQU+A0.net
日本人にとって英語はすっぱい葡萄なんだよ。
でもんなこと言ってるうちに葡萄は収穫された。
496:名無しさん＠１周年
19/11/10 12:11:42.38 inTyQU+A0.net
>>465
アルバニアの英語教師が英検1級レベルだと思ってんのか？
教員採用試験求人倍率1.1倍の今、そんなことして
誰か教師に残ると思うのか？
497:名無しさん＠１周年
19/11/10 12:39:45.05 BImSBmwe0.net
>>472
センター満点近いけど
英会話が苦手な人、
東大等にたくさんいるよ
498:名無しさん＠１周年
19/11/10 12:41:04.98 Lcs3Iiqs0.net
>>480
それはコミュ障
499:名無しさん＠１周年
19/11/10 12:52:19 qJo51sO30.net
>>1
国数記述式採点の民間委託 高校の8割超が「不安」の 衝 撃
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)
500:名無しさん＠１周年
19/11/10 12:57:23.36 kr9dbBb10.net
東大では英語話せないことにするのが推奨されている
話せることがばれるとジャカルタとかに飛ばされ
501:暴動に巻き込まれたりするｗ
502:名無しさん＠１周年
19/11/10 12:58:14.72 +b3iv/iu0.net
>>482
> 萩生田光一文科相は８日の参院予算委で「問題意識は
> 十分承知している。採点しやすい、きちんとした制度を
> つくり上げたい」と答弁した
採点しやすい記述式テストwww
503:名無しさん＠１周年
19/11/10 12:59:28 j46tEdPN0.net
日本はもう駄目だな
誰も英語やらなくて世界に打って出る人材が払底した
504:名無しさん＠１周年
19/11/10 13:00:05 e72Vdm+R0.net
>>481
センターの語彙数はnativeの5～6歳レベル
そんなもので満点取っても、大人と上手く会話できる保証には断じてならない
505:名無しさん＠１周年
19/11/10 13:01:05.68 5OAwwTTE0.net
国語と数学の記述式も意味ないから中止しろ
あんなもんベネッセに税金を与えるための道具だから
506:名無しさん＠１周年
19/11/10 13:02:11 e72Vdm+R0.net
>>475
だからといって発音が悪いことが不利にならないことはない
507:名無しさん＠１周年
19/11/10 13:14:38 7pfnpzTE0.net
>>488
そんな暇な学生はおらん
発音はできても英文もまともに読めんやつが増える
実際増えとる
508:名無しさん＠１周年
19/11/10 13:14:53 3xIhqgZ30.net
記述式問題をベネッセが採点
採点基準もベネッセが作る
…
509:名無しさん＠１周年
19/11/10 13:19:42.79 09GZvHIo0.net
>>480
それで英検一級とかと差別化できるからいいんだよ
もちろん 東大 京大の問題も英検一級の問題も
できるのが一番だけどな ｗｗｗ
510:名無しさん＠１周年
19/11/10 13:21:28.23 +b3iv/iu0.net
>>490
採点もベネッセが雇うアルバイト
511:名無しさん＠１周年
19/11/10 13:24:42.62 zPEvq/VNO.net
大学入試センター半民営化
ベネッセも出資し、
大学入試共通テストセンター設立。採点アルバイト社員大募集！
512:名無しさん＠１周年
19/11/10 13:36:37 inTyQU+A0.net
最初から完璧じゃなくていいから始めないと
もう随分出遅れてる
513:名無しさん＠１周年
19/11/10 13:49:05.51 BOQgtvWt0.net
>>484
やる意味ないwww
利権以外にはwww
514:名無しさん＠１周年
19/11/10 13:50:07.50 myVU9C1J0.net
そうだな、読み聞く のみで良い。
そして書く導入で、次に義務教育等が追いついてきたらスピーキング導入の流れだろう。
515:名無しさん＠１周年
19/11/10 13:51:53.95 BOQgtvWt0.net
>>486
保証はないよ
当たり前じゃんw
ただのベラベラベラベラ英語でお喋りできるバカと、
高度な学力を持った人間の中からきちんと会話できる人間を選ぶor育てるのと、どっちがいいんだよwww
516:名無しさん＠１周年
19/11/10 13:59:46.04 3OJVOoQX0.net
>>496
義務教育が追いつく頃には完璧自動翻通訳機が登場しタイムアウト。
517:名無しさん＠１周年
19/11/10 14:02:50.31 3OJVOoQX0.net
>>485
早晩完全自動翻通訳機が登場する。
518:名無しさん＠１周年
19/11/10 14:09:09.73 3OJVOoQX0.net
>>448
合格人数が違う。
519:名無しさん＠１周年
19/11/10 14:10:54.19 kr9dbBb10.net
誰だって外人に関わりたくないからな
テストなら仕方なく勉強するけど絶対英語使わない決意ｗ
520:名無しさん＠１周年
19/11/10 14:12:38.09 3OJVOoQX0.net
>>441
理数系に長けている教師が少ない。
521:名無しさん＠１周年
19/11/10 14:20:34 BOQgtvWt0.net
>>498
だからそもそも意味ないんだよなw
利権以外はwww
小学校で英語？プログラミング？
読み書き算盤、結局これが基本
国語と算数に時間かけろよw
522:名無しさん＠１周年
19/11/10 14:31:14 3OJVOoQX0.net
>>503
国語はいいが小学校で微分方程式まで教えろ。
523:名無しさん＠１周年
19/11/10 14:34:42.04 pPegy1FK0.net
幼稚園で、微分方程式、フーリエ変換、ベクトル微分
教わったよね
524:名無しさん＠１周年
19/11/10 14:51:51 3OJVOoQX0.net
>>505
それは英才教育や。普通の人は小学校で常微分方程式あたりまでできれば良い。
525:名無しさん＠１周年
19/11/10 14:54:16.68 DbQl4YWJ0.net
>>438
そもそもスピーキングテストは、共通には不要どころか有害だ
文科省が、英会話信者・営利企業のせいで会話偏重になった結果、日本人が英語力低下してる
◆読み書きで理解できる以上の内容を、話せることはまず無いし
第二言語ですら母語の内容を超えるのは無理、まして外国語でなど論外
◆学校が文法訳読式・受験英語 →コミュニケーション英語？に転換・文法削減
→結果、「英語力急低下」・「英語嫌い急増」
・4技能全てで知的活動を行うには、移民相手の英語→フランス語ですら数千時間必要
日本語⇔英語、
第二言語でなく外国語、の悪環境だと↑の数倍の労力（しかも日本だと必要なくすぐ忘れる）
総量が全く足りないが、従来は受験英語で読み書きは何とかできてた
→会話偏重→トレードオフで文法授業を削る、のせいで英語力低下→大学以上の知的活動に支障出てる
◆｢使える英語｣を学ぶと英語力は伸びない
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
> 平易な口語表現を丸暗記せよ、難しい文法用語は使うなと。初級文法さえ習得せずに英語力が伸びるはずがない。
> 私は翻訳を教えていますが、
> TOEICでスコア950を取っているのに文法をよく理解してない生徒などザラ。
> 文法は、きちんと通じる正しい英語を組み立てるのに必要不可欠な知識。
> ちょっと乱暴な言い方をすれば、学校でやる英語に「話す」「聞く」はなくていいと僕は思っている。
> 学生は読み書きだけでいい？そう。一定以上の英作文力です。
◆> 今や大学の英語の授業は会話、会話、会話……。
◆> 作文力は30年前から低下の一途。文法教育が壊滅的になっているからです。
◆> 基本を学んでないから上達しない。
◆> カリキュラムが非常に易しくなっていて、
◆> 僕らが中3で習った英語を今は高2の終盤くらいでやってる。
526:名無しさん＠１周年
19/11/10 15:14:42.81 nuhyaTJe0.net
ξ´･ω･｀ξ …ま～オニイサマは、白人以外の外国人からはヤクーザやお巡りさん、ドクター、
高僧や神主ぐらいにしか見えないって事が確定しちゃってる純日本人だから、「外国語は
一切喋れない。日本語についてはオネエ言葉すらも完全マスターしている、何かの達人(親米)」
な男前で在り続けてるのがベストだなぁ。
>>454
ξ´･ω･｀ξ で、海外のミンナと交流する上で極めて有効な趣味 & メディアがバラ撒く
蘊蓄ではない正しい知識を身に付けておくと、向こうから日本語を学んで寄って来る趣味
の最高峰は、PS2&DC以前の和製レゲー(当然、ゲーセンのビデオゲームも含む)だという、
世界標準の真実っ…。
527:名無しさん＠１周年
19/11/10 15:15:42.57 GFDbdjpu0.net
>>151
できる人は小学生でもできる
知能と運動神経は似ている
528:名無しさん＠１周年
19/11/10 15:17:35.30 GFDbdjpu0.net
>>154
全員満点だと選抜にならない
平均が60点になるように作るのが理想
529:名無しさん＠１周年
19/11/10 15:18:51.67 GFDbdjpu0.net
>>165
基礎英語
530:名無しさん＠１周年
19/11/10 15:20:25.81 6MmSHVSf0.net
教える能力もないのに試験をする倭猿
531:名無しさん＠１周年
19/11/10 15:21:46 zPEvq/VNO.net
スピーキングテストやりたきゃ、受験生に英語で歌わせりゃいいじゃん
みんな度胸つくしさ…安倍さんの狙い�
532:ﾊり生きる力つくんじゃないの？ 歌唱力うんぬんはなし、とにかく歌えば満点。 会場・シダックス 課題曲・ビートルズとか 歌唱力は問いませんが、歌唱中は録画します。
533:名無しさん＠１周年
19/11/10 16:18:34.58 0hpVdkA10.net
英語の４技能とか盛んに言ってるけどさ
例えば、今現在、大卒者の中で英語を使う、英会話を使わなければ成立しないような職業に就いている奴等が
どれほどいるんだよ
大多数はほぼ関係ないだろうね
日本って国は、大卒でも専攻とほとんど関係ない職に就くって当たり前に行われてるだろが
ほんとバカみたいだよ
534:名無しさん＠１周年
19/11/10 16:22:53 0hpVdkA10.net
だいたい大学入試でスピーキングのテストやること自体がおかしい
リーディング、ライティング、リスニングやるだけでいい
４技能を確かめたければ自分でお金払って民間のテスト受ければいいだけ
535:名無しさん＠１周年
19/11/10 16:26:58 n+GUNG9ZO.net
>>450
大正解。
536:名無しさん＠１周年
19/11/10 16:31:21.04 pS7L5u1E0.net
>>450
その通りだな。
537:名無しさん＠１周年
19/11/10 16:39:44.64 VleGj+vR0.net
>>450
理系と文系、分けてくれよ
538:名無しさん＠１周年
19/11/10 16:52:26.18 O9CyEqlA0.net
4技能になるのに合わせて
アクティブラーニングとかを売りに伸びてきた私立中学
どうなっちゃうんだろな
539:名無しさん＠１周年
19/11/10 16:53:12.10 C6a9LXul0.net
>>519
大学入試がどうであれ、そういう教育はそれ相応の
意義があるからいいんじゃないの？
540:名無しさん＠１周年
19/11/10 16:53:21.11 7pfnpzTE0.net
>>515
リスニングもいらん
そんなものは大学で訓練しろ
大学でリスニングやスピーキングをスパルタでやれば良い
日本の大学生は遊びに来てるだけ
ついてこれないやつは、どんどん放校すれば良い
クビだ！
541:名無しさん＠１周年
19/11/10 16:54:54 C6a9LXul0.net
日本の英語教育は文法や読解偏重というけど、高校卒業時点で
英文法や英文読解力がまともに身に付いているやつがどれだけ
いるのか。
542:名無しさん＠１周年
19/11/10 16:57:43.73 TE/cGqYh0.net
>>479
アルバニアって何よ？
新採英語教員、そんなにバカなの？？？
東京都中学高校もそうなのか？」
543:名無しさん＠１周年
19/11/10 17:00:36.34 7pfnpzTE0.net
>>523
そんなつまらんことに金使うな
高校は基礎学力だけつけて、あとはクラブ活動なりボランティアでもしとけ
真の学問は大学から特訓しろ
アメリカの大学みたいに大学に入ってから本気で勉強するようにすべきである
544:名無しさん＠１周年
19/11/10 17:07:41.34 nuhyaTJe0.net
ξ´･ω･｀ξ 『図書館はみんなが知識に触れる場だから、紙芝居や絵本もある。母親が幼児に読み聞かせするためであり、
この行為は幼児の言語や感性の健やかな発達のために大切な勉強。世界標準においても、ヒトとして最も大切な勉強。
だけど日本の図書館は、1965年以降は"図書館では静かにする"と強要されるようになった。勉強部屋がないと意味不明な
事を喚き散らす帰化チョン家系の受験生共による公の場(図書館)の不法占拠が横行し、日本の図書館は公共性を失った。
「静粛にするニダ！」やら「五月蠅いニダ！」やらと喚く帰化チョン家系の数がマナーとなり、今も大半の図書館は
帰化チョン家系の妄想する反公共のマナーに基づいて運営されている』な日本だかんねぇ。帰化チョン家系１億人の白痴ランドと化した。
英語がどうのこうの言う以前の問題で、日本語の共通語の"のののの"すら理解できずに、脳内でNHK等の不適切造語な標準語、
"てにおは"に勝手に置き換えて、火病ったりホルホルする１億人共に付ける薬なんてナイって。
545:名無しさん＠１周年
19/11/10 18:19:56 6WyiGtzT0.net
>>523
日本人の英語力はベトナムやアルバニアに負けてる。
それらの国のほうが環境は厳しいはずだ。
ただ単に怠慢だよ。
546:名無しさん＠１周年
19/11/10 18:26:32.42 6WyiGtzT0.net
つーか随分後ろ向きというか情けない話だなぁ。
日本人が英語喋れないのは大学入試にスピーキングテストが
無いからだ、で何十年も議論止まってた
ようやく話が動き出した、これでもおそ過ぎるのに延期とは
そもそもの反対論は東大なんだよね。
それでみんなさすが東大様だと追従した。
もはや誰も東大様に異を唱える人はいない。
このくらいで後退してちゃ日本の未来は暗い。
547:名無しさん＠１周年
19/11/10 18:32:24.01 C6a9LXul0.net
>>527
喋れるかどうかより、使えるかどうかのほうが重要。
548:名無しさん＠１周年
19/11/10 18:49:38.78 6WyiGtzT0.net
>>528
そりゃそうよ
読み書きか会話かというはなしではなく
読み書き会話、異文化理解にリーダーシップや
ユーモア、気配りの態度も重要。
英語不要（笑）
読み書き重視（笑）
会話重視（笑）
そんなレベルの低い議論してるうちは
日本は浮上しない。
549:名無しさん＠１周年
19/11/10 19:16:35.35 IzhyEFqA0.net
小学校から塾通い、大学入試のために、暗記ばかりではダメだろうな
550:名無しさん＠１周年
19/11/10 19:17:12.00 KKDyafLN0.net
>>529
そんなの英語の範疇を超えている
日本人が日本人らしくなくなるしか道がないと思わせた反日工作か＞日教組
551:名無しさん＠１周年
19/11/10 19:18:39.70 K6vdPxdL0.net
>>530
大学入試が暗記だけだと思ってる馬鹿なの？
552:名無しさん＠１周年
19/11/10 19:19:29.91 K6vdPxdL0.net
>>530
まともに勉強会したことがない馬鹿は、勉強が暗記だと
思い込んでるんだよね。
553:名無しさん＠１周年
19/11/10 19:25:32.37 6WyiGtzT0.net
>>531
日本はいくつも国難を迎えて、全て押しのけて
いまの発展をしてきたんじゃないか
黒船来たときの技術格差に比べたら
大したことない
日本人の底力を見せろ
泣き言言うな
554:名無しさん＠１周年
19/11/10 20:09:51 xF0J/IYB0.net
>>466
そして誰もいなくなった
555:名無しさん＠１周年
19/11/10 20:27:49.77 F9Wed2OK0.net
>>533 >>532
数学は暗記は受験界の常識。物理もね。化学も生物も地学も暗記。社会も暗記。
英語も単語・熟語・文法・構文・作文も暗記。古文も単語・文法暗記。漢文も暗記。現代文が唯一漢字以外暗記でない。
556:名無しさん＠１周年
19/11/10 20:41:37.65 8RFePFeL0.net
>>1
≪主要大学のユニット≫
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
早慶上智（早稲田・慶応・上智）
ＭＡＲＣＨ（明治・青山学院・立教・中央・法政）
関関同立（関西・関西学院・同志社・立命館）
成成独国武（成城・成蹊・独協・国学院・武蔵）
日東駒専（日本・東洋・駒澤・専修）
産近甲龍（京都産業・近畿・甲南・龍谷）
関東城立玉桜（関東学院・城西・立正・玉川・桜美林）
557:名無しさん＠１周年
19/11/10 20:45:06.87 dcSkJ2wt0.net
民間の試験ままでよかったんだよ。いつまで暗記英語やってんだよ。(笑)
558:名無しさん＠１周年
19/11/10 20:48:15.25 Sk+3wNG90.net
>>536
暗記というか事前に記憶した情報量で決まるといったほうが良いかな。
例外は現代文。
もちろん、実際の入試で問題を解く順番などでも点数が変わってくるが。
559:名無しさん＠１周年
19/11/10 20:58:45.36 F9Wed2OK0.net
>>537
大東亜帝国や摂神追桃もある。
早慶上智に東京理科大を入れて早慶上理と括られることも。
marchは学習院を含めてgmarchと括られることも。
またmarchから法政と中央を除いて上智と理科大をくっつけるsmartと言う新しい括りも。
560:名無しさん＠１周年
19/11/10 21:03:02.06 Sk+3wNG90.net
現代文以外の科目はよほど変なやり方でもなければ、
ある程度までは誰でも伸びる。
現代文だけは個人差が大きい。
ある意味で数学よりも難しい。
561:名無しさん＠１周年
19/11/10 21:13:31.13 DbQl4YWJ0.net
>>522
とっくに、文法の授業は激減させた
…その時間を、会話の訓練に使った結果→「英語嫌い急増・英語力低下」の悪化
（その失敗を隠してる）
日本の少ない授業時間を、使える？口語の訓練に割いて
英文法を削ったら、従来の受験英語世代よりさらに英語が使えない>>507、のオチ
大学から上で必要な英語は、論文読み書き、教科書、説明書、ネットの画面など
あと
実務に要るのは（時差の関係からも）電話でなくメールの読み書き中心
実用英語は圧倒的に読み書き、文法が重要、てのは↓の記事のひろゆき氏が（この件は）正論
> 外資系の会社行った卒業生はみんな言います。「書けないと困りますよ、外資系も。
> 上司になんか話して報告しても、
> 文書で出せって、報告書を全部英語で書くんですよ。文法がはちゃめちゃでみっともなくて、怒られるんです 」
どんどん落ちている日本人の英語力、その要因は「会話偏重」にあった
ひろゆき×鳥飼玖美子
URLﾘﾝｸ(logmi.jp)
> それで企業の人に「今どんな英語力が必要ですか」ってアンケートをすると、
> みんな「E-mailで英語が書けない」「E-mailで英語が書けるようにするべきだ」って書いてくるんですよ。
> ひろゆき：企業に会話が重要だって言われて教育の現場は会話をやってたら、
> 次はe-mailの時代だって。
> じゃあ最初から文法をちゃんとやっとけって。文章で良かったじゃんみたいな。
562:名無しさん＠１周年
19/11/10 21:24:23 e72Vdm+R0.net
>>527
東大も後ろ向きな判断を示して終わりにしないでほしかったよな
あの対応は選択肢の中では正解かもしれないけど、正解であればいいってもんじゃない
東大は教育に対して創造力が足りないよ
国の英語教育を引っ張るという気概を全く感じない
東大が、在学中にどの学生も喋れるようにして霞ヶ関に送り込んでいれば、こんなことにはならなかったよ
卒業生は喋れないどころか、未だに英字新聞も辞書無しでは読めないレベルだ
563:名無しさん＠１周年
19/11/10 21:24:46.21 AtBY2Mm00.net
>>442
多種多様な人種が一人一台ポケトークで会話する、ビジネスする日が来るって言っているんだよ
564:名無しさん＠１周年
19/11/10 21:26:41.95 e72Vdm+R0.net
>>542
リスニングの点数が旧世代より上がったのは事実なので、
一面的に否定するのはどうかと思う。
新しいカリキュラムに現場も予備校業界も適応できていないだけのようにも思う
565:名無しさん＠１周年
19/11/10 21:46:20 nuhyaTJe0.net
ξ´･ω･｀ξ 帰化チョン家系１億人でも、この問題の本質を理解できる見方があるわん。
「稼げないし娯楽がない田舎は嫌ニダ！ウリこんな村いやニダぁぁぁ！」な方向から見りゃイイっ。
"関東人は東京へ、関西人は大阪へ行けばバカでもちょんでも稼げる"だったのは1960年代前半までの話で、
"関東人も関西人も、東京へ行けばバカでもちょんでも稼げる"だったのは1980年代半ばまでの話だったでしょうが。
で、今はどうか？暮らしやすい自治体なんてナイし、安全な自治体なんてありゃしないのが本当の日本の姿だわん。
「こんな今の日本で、チョンの劣性遺伝子が濃かったり、周りの帰化チョン家系の百姓根性等の卑しい精神に染まっている
若者達に対し、適切な英語教育を与えたらどうなるか？英語を適切に書く話すができるようになったらどうなるか？」
を考えてご覧よ。ただでさえ超少子化で少ない若者なのに、「ウリこんな国いやニダ～♪欧米へ出るニダ～♪」になるでしょうが。
566:名無しさん＠１周年
19/11/10 21:51:16.10 F9Wed2OK0.net
>>546
欧米もよくないぞ。
567:名無しさん＠１周年
19/11/10 21:53:37.32 KP0II1DG0.net
>>364
古期英語だから難しいんじゃないの？
568:名無しさん＠１周年
19/11/10 21:53:48.75 /kLUF/kx0.net
>>480みたいに日本語通じない奴が英語やる意味を全く感じない。
569:名無しさん＠１周年
19/11/10 21:54:42.53 m930mhJd0.net
読めたら十分
570:名無しさん＠１周年
19/11/10 22:00:55.98 eCqkKSqB0.net
>>548
英語圏でも一般は普通に読めないよ
だから現代語訳サイトもある
あともちろん表記と発音はその歴史的変遷も含めて英文学をやるなら重要
571:名無しさん＠１周年
19/11/10 22:25:40.14 piDPbMhU0.net
話す能力は高校のカリキュラムとして個別に授業でやればよい。
体育や音楽のように。
目的が入試だから読み書きでもかまわない。
ある程度読めればちょっと留学すれば話せるようなる。
572:名無しさん＠１周年
19/11/10 22:32:42 ggxM1I7z0.net
ミスターセレブ利権萩生田さん 今度は何利権？
573:名無しさん＠１周年
19/11/10 22:38:30 e72Vdm+R0.net
>>552
>ある程度読めればちょっと留学すれば話せるようなる。
そんな甘くないぞ。低次元で満足する人なら話は別だが
「留学しても、まともな英語は数年では無理」
「TOEICとかTOEFLは、英語に障害がある人が受ける試験」
ということはもっと認識してほしい。
574:名無しさん＠１周年
19/11/10 22:40:49.03 3tNetOz60.net
>>554
大学入試の共通試験の目的は、英語の達人を選抜することではない。
575:名無しさん＠１周年
19/11/10 23:24:42 nuhyaTJe0.net
>>547
ξ´･ω･｀ξ 「近親相姦し過ぎで遺伝子が壊れた、日本の帰化チョン家系１億人。
がん(家族性腫瘍)と白痴(精神疾患)が遺伝子感染するエンガチョ民族」な真実は、
あの南朝鮮人ですらも知り、クルッと掌返しをして"(香川者を筆頭とした)
土着倭寇！汚物！"な知識を身に付けたかんねぇ。
『"アフリカでも子供の臓器を抜き取って売買"、"自分の胎盤を食べるし、
家族にも刺身として食べさせる"、"海外での男娼買春世界一"という実績まで
生み出した、世界最底辺の女・日本人女』は、日本しか居場所がないetc...が
世界の真実なんだけどねぇ…。「社会主義体制の超独裁国家・シンガポールに
国籍を移したいニダ♪」ってのもいるし、もう訳がワカンナイ国に成り果てた日本っ…。
576:名無しさん＠１周年
19/11/10 23:25:11 kI5/MFv+O.net
>>39
【身の丈】 NHKが総力取材！英語民間試験、下村元文科相の強い指示による導入だった
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
577:名無しさん＠１周年
19/11/10 23:29:58 Zgi9LP9V0.net
やるなら全高校同時刻一斉の同一テストでやれよ
578:名無しさん＠１周年
19/11/10 23:34:01 EjVaYOe30.net
【２０１３年、自民党・教育再生実行本部の活動】
２月 三木谷浩史氏が、大学入試にTOEFLの導入を提言
３月 教育改革案に、TOEFLの大学入試への活用を組み込む
５月 TOEFLなどの民間試験の活用を含む提言を安倍総理に提出
６月 第２期教育振興基本計画を閣議決定＝大学入試に民間の英語検定試験の活用を目指す
【２０１４・１５年の楽天の活動】
2014年から２年間、楽天社員の葛城崇氏が文科省初等中等教育局国際教育課に出向して
英語４技能を柱とした英語教育改革を推進.
→週刊誌で報道されると楽天は失速→ベネッセが急速に食い込む
579:名無しさん＠１周年
19/11/11 00:32:07 wKat2Ftf0.net
>>540
だから何？
一般的に学歴フィルターは最低ラインとして日東駒専
東証一部の中でもちょいと上位企業になるとMARCH以上が最低ラインになる
関西エリアだと最低、産近甲龍レベル以上だな
それ以下の大学は言わずもがな
580:名無しさん＠１周年
19/11/11 00:36:53.45 wKat2Ftf0.net
楽天の本社とユニクロの本社では相変わらず英語オンリーなのかな
日本語禁止って聞いたけど
Woops! とか言ってんのかw
581:名無しさん＠１周年
19/11/11 00:39:45.19 LbaN42nJ0.net
共通テストレベルは読み書きでいいよ。それ以上必要なら次の段階で。
日本人の多くが英会話が出来なくても問題ないと思う
582:名無しさん＠１周年
19/11/11 00:45:28.26 Azmfp/1Z0.net
ξ´･ω･｀ξ ん～なんだろ…この問題の見方って色々あるけど、「英語の書く見るを
学んだだけで、帰化チョン企業である旺文社が新宿で無理矢理作り出した"純日本人
からすると、看板の文字を読む方向からして意味不明だった謎の標準語"すらも片言、
"多くの意味や意図が込められた共通語"は全く書けないし、全く聞き取れずに一方的に
脳内変換して被害者ぶるようになった、帰化チョン家系１億人」なんて無様な現実から
見るのもイイかなぁ？
旺文社も帰化チョンによる帰化チョンのための～なアホらしい教材ばっか作ってたけど、
『言葉の真意を適切に読み取り、そして聞く。一つの言葉には多くの意味が含まれている』
って重要ポイントは外さず、その事をしっかり学べる教材を作ってたんだけどねぇ。
583:名無しさん＠１周年
19/11/11 00:51:43 wKat2Ftf0.net
例えば、幼少時、小学校時代とかを英語圏で過ごした帰国子女と
生まれてから一度もそういう環境にない普通の日本人では全然事情が異なる
帰国子女は英語を英語として理解するけど、一般的な日本人は英語⇒日本語に置き換えて理解する
全然頭の構造が違う
だからいくら英会話ばっかりやっても、その後は頭打ちになって伸びなくなる
最低限の文法、単語、語法の習得、読解などの訓練が必要
584:名無しさん＠１周年
19/11/11 00:52:53 VZEmphXW0.net
呑む打つ買うやろｊｋ
585:名無しさん＠１周年
19/11/11 00:54:04.52 7D/lkHyL0.net
２次試験あるから大丈夫だよ
低レベルな国立はもともと期待されてない。
586:名無しさん＠１周年
19/11/11 00:54:20.41 Azmfp/1Z0.net
((δξ´･ω･｀ξ …>>563、「英語を書く見る」じゃなくて「英語を読む聞く」だわねぇ。
「お前ｗ頭の中で一気に言葉の法則等にまで変換して、文章を書いてたｗ
歳でIQ下がってる気がするって前に書いてたけど、キチガイの領域にまで
上がってるんじゃねｗｗｗ」な、こっぴどい書き間違いはヤバイわねぇ…。
587:名無しさん＠１周年
19/11/11 00:54:56.86 tzm1VRqe0.net
それでいいんだって
英語力ってなら数学や理科の問題1つを英語にしちゃえw
588:名無しさん＠１周年
19/11/11 00:58:02.33 qKMw7s5+0.net
ちゃんと聞けてることが大事なのね
俺は日本語に訳されても間違う自信あるわ
言葉の解釈が独自だからな
589:名無しさん＠１周年
19/11/11 01:01:10.27 2IWwTx8r0.net
>>564
幼い頃だけ英語圏で過ごしたという子は、日本に戻ったら
急速に英語は忘れるし、多少残ったとしても、それは所詮
幼児の英語でしかないから、大人としてビジネスや学問の
世界で使える英語ではないんだよね。
で、なまじ本人や親が「英語ができる」と思いこんだり
すると、英語を外国語として学ぶ努力を怠るから、結果的には
まともな英語を使う能力が身に付かない。
590:名無しさん＠１周年
19/11/11 01:04:46.97 WHilxX9t0.net
まあやっぱ富裕層有利だと思う
従兄弟が海外暮らしてて英文書けなくても英語は喋れるんだよ
海外行く機会多かったり海外で暮らしてた帰国子女は舐めプだと思う
昔から留学枠なんかあるけどそれ全体的に適用するようなもんだもんな
591:名無しさん＠１周年
19/11/11 01:40:45.16 HdDybX/j0.net
英語は英作文だけでいい
592:名無しさん＠１周年
19/11/11 05:08:07.11 BPh84wDk0.net
>>560
学歴フィルターの話ではない。
大学の括りについて書いただけだ。
593:名無しさん＠１周年
19/11/11 05:14:48.34 8U1zjq490.net
大学入試共通試験で、英語能力のなにもかもを
見ようというのが間違い。そもそも大学入試は
完成された能力を見るのではなく、大学での
教育課程に適するかどうかを見るもの。
なぜ、大学入試共通試験で4技能とやらを試験
しようとするのか、意味がわからない。
594:名無しさん＠１周年
19/11/11 05:56:02 BPh84wDk0.net
>>568
これから入るであろうプログラムとコラボしちゃえ。
595:名無しさん＠１周年
19/11/11 06:17:49.01 BPh84wDk0.net
>>572
英作文は採点が難しいぞ。
596:名無しさん＠１周年
19/11/11 06:41:01.84 EJ9bpx1+0.net
>>564
帰国子女じゃなくても英語⇒英語だよ
上級者は
597:名無しさん＠１周年
19/11/11 06:42:17 EJ9bpx1+0.net
>>570
耳は鍛えられるよ
598:名無しさん＠１周年
19/11/11 06:53:12 EJ9bpx1+0.net
>>574
大学で4技能が必要なんだろ
599:名無しさん＠１周年
19/11/11 07:06:11.16 sGEOqVxs0.net
並べ替えが無いってことな。簡単な試験になるな。
600:名無しさん＠１周年
19/11/11 07:14:50.82 Jzu8cb+j0.net
>>574
小中高は大学に受からせることが至上命題に
なってしまうので、入試に出ないことは教えにくく
それが読み書き偏重の原因となってきた
と、言われてきた経緯がある。
こんなん英語教育界隈では常識なんだけど、
その程度も知らないで語っちゃってるの？
601:名無しさん＠１周年
19/11/11 07:21:41.71 qKMw7s5+0.net
目も見えず耳も聞こえずしゃべれない人はどうするんだよ
602:名無しさん＠１周年
19/11/11 07:27:09.39 8U1zjq490.net
>>581
読み書き偏重でなにが悪いのかわからん。
603:名無しさん＠１周年
19/11/11 07:41:28.04 7ygoKBFH0.net
>>475
英語学習するときにリーディングができるなら2倍ははやい
604:名無しさん＠１周年
19/11/11 07:55:21.50 BPh84wDk0.net
>>581 >>574
数学は高校で線形代数の履修から外したのは数学教師がそれを教える能力が不足しているかららしい。
英語も英語の話す聞くことを教えることのできる教師が不足しているんじゃないかな。
605:名無しさん＠１周年
19/11/11 08:02:37.53 Jzu8cb+j0.net
>>583
仕事に使えない
てかその程度わからん
606:のだったら語るなや どうして俺がお前にそんな常識教えて やらにゃならんの？ >>585 教師そのものが不足 倍率1.1倍では免許持ってて猟奇殺人歴が ないことくらいしか絞れない
607:名無しさん＠１周年
19/11/11 08:03:30.78 Jzu8cb+j0.net
>>475
それはない
発音下手だとナメられる
608:名無しさん＠１周年
19/11/11 08:04:29.74 SBLKOBDB0.net
>>586
仕事で使う英語能力は読み書きが主だな。
そもそも日本の高校生で英語の読み書きの
基本が身に付いてるやつがどれだけいるのか。
609:名無しさん＠１周年
19/11/11 08:05:44.66 SBLKOBDB0.net
>>587
発音下手って、何を基準にして言ってるのか
知らんけど、母語訛りの英語で普通に仕事
してる人はいくらでもいるが。
610:名無しさん＠１周年
19/11/11 08:16:06.03 Jzu8cb+j0.net
>>588
俺仕事で海外とやり取りしてるけど
電話もするしビデオMTGもする
読み書き会話どっちが大事とか
言ってる時点で終わってる
両方できて当たり前だし、ユーモアや礼儀
リーダーシップも大事。
>>589
発音も大事
611:名無しさん＠１周年
19/11/11 08:16:57.16 Jzu8cb+j0.net
ヘタでいいってのはヘタな奴をなぐさめて
言ってるだけだから真に受けるなよ
612:名無しさん＠１３周年
19/11/11 08:53:26.30 gdRIhYNFq
「GTEC」。通信教育大手のベネッセとともにこの試験を共催するのは、「進学基準研究機構（CEES）」。
同法人の所在地は新宿にあるベネッセ東京本部の社内。
公式HPの役員一覧によれば、理事長は文部事務次官を務めた佐藤禎一氏。
この天下りの事実だけでも文科省との深い関係がわかるが、
問題はそれだけではない。
HPには記載がないが、法人登記によれば2014年11月の設立と同時に就任した
3人の「評議員」の筆頭に、安西氏の名前がある。
民間活用を打ち出した中教審会長が、答申前に民間試験業者側にポストを得ていた。
利益相反の疑念が生じてくる。
議論が民間試験導入の方向に曲げられたのではないかという疑念だ。
しかも安西氏は、中教審の答申を取りまとめた後も2015年2月～2017年2月には文科省の顧問として、2018年6月からは参与として、業務実態に応じて日給2万6200円もしくは2万2700円の報酬をそれぞれ得ている。
一方のベネッセは文科省が小学6年と中学3年の全児童・生徒を対象に約50億円という巨額予算を投じて毎年実施する「全国学力学習状況調査」を直近5年間、毎年落札している。
613:名無しさん＠１周年
19/11/11 09:31:53.62 oPMsTo0a0.net
>>591
昔英語の大家の國弘正雄の英語を聞いたことあるが、日本語っぽい発音だって俺にでも聞くことができた。
外人の話しているのはチンプンカンプン。
614:名無しさん＠１周年
19/11/11 09:33:36.15 dPX/IU3Q0.net
変える必要なかったじゃんｗｗｗｗｗ
615:名無しさん＠１周年
19/11/11 09:50:58 wKat2Ftf0.net
>>579
そんなものいらないよ
大学生全てにそんな能力は必要ない
616:名無しさん＠１周年
19/11/11 09:52:05 wKat2Ftf0.net
>>594
それ
今までのセンターで全然問題なかったのに
文科省が余計なことした
617:名無しさん＠１周年
19/11/11 09:56:14 wKat2Ftf0.net
>>590
お前みたいに仕事で英語使う人間は必要だろうけど
新卒で入社した奴等全てが英語で仕事するわけじゃない
現に出身学部とか全く関係ない仕事に就いてる人間が大多数だ
618:名無しさん＠１周年
19/11/11 10:10:38.30 F2alGFYC0.net
>>594
變へないとお大臣樣と文部�
619:絈ｯ僚が甘い汁を吸へなくなるだらうｗ こんな恥ずかしいことを書かせんなｗ
620:名無しさん＠１周年
19/11/11 10:13:06.61 WHilxX9t0.net
友達が外資系のメーカー開発なんだけど、全く喋れない
海外旅行行った時も喋る時は俺が全部
けど技術書は海外から取り寄せたり読みはok
読み書き重視の方が技術者的にはいいんじゃないかなー
俺が読んでもさっぱりわかんねえし
喋れる奴をその中から作った方がいい気がする
621:名無しさん＠１周年
19/11/11 11:26:31.94 tS2gtU/p0.net
>>590
お前の場合、お前の価値のほとんどが日本人にしては英語ができるという部分にあるから、しょうがない。
喋れるだけって、結局、そういうこと
小泉進次郎が、その典型
622:名無しさん＠１周年
19/11/11 11:38:24.00 b7aOe5+10.net
>>593
英語できる人がそれしかできないだろうという幻想
俺、PMなんでね
必要なスキルは他にもあるんで
623:名無しさん＠１周年
19/11/11 11:39:32 b7aOe5+10.net
誤爆した
>>601は>>600へ
624:名無しさん＠１周年
19/11/11 11:49:19.04 tS2gtU/p0.net
ＰＭねえ
私大文系卒のスキル無しイキリのマネジメントごっこっすね
これ以上、日本企業潰さないでね
625:名無しさん＠１周年
19/11/11 11:49:58 NnK7b26B0.net
>>559
>>559
>>559
626:名無しさん＠１周年
19/11/11 11:56:03.32 nP2NqVXK0.net
>>581
とっくに学校教育は変わっている
その結果がこれ>>542
こんなん英語教育界隈では常識なんだけど、
その程度も知らないで語っちゃってるの？
627:名無しさん＠１周年
19/11/11 11:58:39.59 6jxGh3h90.net
>>586
おまえは三木谷かよバカヤロー
628:名無しさん＠１周年
19/11/11 11:59:19.73 6jxGh3h90.net
>>587
ナメられるのはお前の人格のせいだ
アホ
629:名無しさん＠１周年
19/11/11 12:02:10.26 6jxGh3h90.net
>>596
文科省じゃねーだろ
下村三木谷が発端だ
630:名無しさん＠１周年
19/11/11 12:05:43.48 EaK6SP7f0.net
発音が悪いよりは良いほうがよろしいな
発音の良し悪しはどうでもよい、なんてことはない
どうでもよいわけではないが、というくらいの話かな
631:名無しさん＠１周年
19/11/11 12:21:56.23 IOy9g6wm0.net
>>609
優先順位の問題
発音は最下位
632:名無しさん＠１周年
19/11/11 12:24:14.25 JY/3QIe+0.net
間違いなくAI で翻訳機が完成されるよ
今でも、日本に来る中国人はスマホの翻訳機能を多様してるし
当たり前になってるから
もっと操作性が上がり、精度も上がる
10代の子供が30代になる頃には、英語の勉強は昔ばなし、
翻訳機が間違わない日本語の勉強に重点が置かれてるよ
633:名無しさん＠１周年
19/11/11 12:33:31.42 7ygoKBFH0.net
すでにそうなっているよ
Google先生がいるから
世界中で英語力があがるじゃないかな
634:名無しさん＠１周年
19/11/11 12:40:06.09 tS2gtU/p0.net
>>610
基本的に日本語と英語の発音が両方完璧なんてのは無理だしな
ここでイキッてるバカだって、英語はネイティブが聞いたら笑っちゃうかまあまあ聞ける程度の発音だしな
それもイギリス、アメリカ程度ですら基準が大幅に異なる
そもそも、イキッてる英語オタクの日本語が方言の訛りあったりしたら笑うｗ
NHK標準語の発音で喋ってんのか？
635:名無しさん＠１周年
19/11/11 12:51:51 jPhl9Zrc0.net
英語の4技能は公立高校の生徒が受験予備校に毎日通うくらいじゃ身につかないんだよ
日本で英語喋れる奴は乳幼児期に100万以上する英語教材買ったり、インターナショナルスクールに通ったり、親の仕事の都合で海外で生活した経験があったり、なにがしかのチートな環境があったからこその成果なんだから
それを大学入試に取り入れれば英語を重点的にやるようになるから4技能が身につくだろうなんて、どこを押したらそんな考えが出てくるのかさっぱりだわ
636:名無しさん＠１周年
19/11/11 12:55:20.54 7IcoJFRZ0.net
>>184
発音ならGoogle翻訳で音声入力すりゃいい。
正しい発音じゃないと正しく表示しないから。
Speak Buddyとかセルフスタディ系アプリなんていくらでもあるし。
637:名無しさん＠１周年
19/11/11 13:17:24.02 EaK6SP7f0.net
>>610
「すごくいい」までの必要はないが、「すごく悪い」のはけっこう困る気もするけどね
638:名無しさん＠１周年
19/11/11 13:30:42 7LtF3mn30.net
>>607
俺に比べて発音下手な連中がナメられてるから言ってんだよ
>>614
俺は独学だよ
639:名無しさん＠１周年
19/11/11 13:36:16.24 7LtF3mn30.net
>>611
英語できる人が時短のためにざっくり翻訳するならいい。
現地マイナー言語に翻訳して、英語でフォローするのもアリ。
ただ、これからの時代英語以外でモノリンガルじゃ
バイトも厳しいんじゃねえの。。
640:名無しさん＠１周年
19/11/11 13:40:57.63 7LtF3mn30.net
>>605
>文法の授業は激減
ハイ嘘
俺、去年まで英語教師だった訳よ
吹っかける相手を間違ってるぜアマチュアちゃん
641:名無しさん＠１周年
19/11/11 13:44:08.13 EaK6SP7f0.net
>>619
英語教師というのは、中学か高校の？
642:名無しさん＠１周年
19/11/11 13:55:23.96 7LtF3mn30.net
>>620
私立中高一貫
643:名無しさん＠１周年
19/11/11 14:06:12.12 EaK6SP7f0.net
長文読解の力をきちんと身につけさせておいてくれると
大学で教える身としてはたいへん助かるので、よろしくお願いしたい
と思ったら「去年まで」か
644:名無しさん＠１周年
19/11/11 14:14:56.28 YgecbFZk0.net
>>616
それは教育のせいというより本人の能力や努力不足のせい
645:名無しさん＠１周年
19/11/11 14:16:11.09 EaK6SP7f0.net
>>623
とくに異存ない
646:名無しさん＠１周年
19/11/11 14:16:43.21 RE6zC+kI0.net
>>619
激減してるのは事実
ウソつくな
647:名無しさん＠１周年
19/11/11 14:19:02 RE6zC+kI0.net
>>621
バカか？？
それじゃ話にならんだろ
公立の話してくんない？
検定教科書と学習指導要領を元に書き込めよ
648:名無しさん＠１周年
19/11/11 15:13:29.14 Gc7g0tmR0.net
>>1
261 名無しさん＠１周年 2019/11/11(月) 12:38:57.72 ID:CnNbWq540
>>1
下村、節操なさすぎw
最初は 三木谷と組んでたろ？
議事録読めば分かる
【 ２０１３年、自民党・教育再生実行本部の活動 】
２月 三木谷浩史氏が、大学入試にTOEFLの導入を提言
３月 教育改革案に、TOEFLの大学入試への活用を組み込む
５月 TOEFLなどの民間試験の活用を含む提言を安倍総理に提出
６月 第２期教育振興基本計画を閣議決定＝大学入試に民間の英語検定試験の活用を目指す
【 ２０１４・１５年の楽天の活動 】
2014年から２年間、楽天社員の葛城崇氏が文科省初等中等教育局国際教育課に出向して
英語４技能を柱とした英語教育改革を推進.
→週刊誌で報道されると楽天は失速 →ベネッセが急速に食い込む