19/11/09 01:55:39.56 eN7RB76J9.net
英語、出題は「読む・聞く」のみ 共通テスト、入試センター方針
11/8(金) 20:48配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
大学入試センターが2021年1月に実施する初回の大学入学共通テストの英語について、「読む・聞く・書く・話す」の4技能のうち、「読む・聞く」の2技能のみを測る従来の方針を維持する方向で検討していることが8日、センターなどへの取材で分かった。専門家も交えて話し合い、11月中にも正式決定する。
現行の大学入試センター試験には「書く・話す」技能を間接的に測る出題形式が含まれる。共通テストでは、4技能を直接測る民間検定試験の導入を前提に、この出題の廃止方針が示された。民間試験導入は結局見送られたが、出題の廃止に変更はない見通しだ。
2:名無しさん＠１周年
19/11/09 01:56:55.02 ikSCNIXx0.net
銭儲け企んでる連中に踊らされすぎた
3:名無しさん＠１周年
19/11/09 01:59:41 HeWLS5Pb0.net
書かねーの？！
4:名無しさん＠１周年
19/11/09 02:01:03.29 gLc/xtBH0.net
>>3
採点が大変だからね。
5:名無しさん＠１周年
19/11/09 02:01:17.53 LBUX5vkx0.net
英語書けないやつを
大学に入れるな
馬鹿じゃねえの
6:名無しさん＠１周年
19/11/09 02:01:58.75 sV75Z82a0.net
最近突然、英語がよく聞けるようになってきた
洋楽とか洋画とか単語が入ってくる
まぁ訳してると追いつかないから
結局ナニ言ってるのかわからないんだけど
7:名無しさん＠１周年
19/11/09 02:05:20.57 4Rp/ZFCA0.net
従来のセンター試験で何も問題は無かったのに汚職安倍一味が滅茶苦茶にしてしまったな
何もかも安倍一味が悪い
8:名無しさん＠１周年
19/11/09 02:08:02.41 xPdD7iAX0.net
Fuckin' Japs can't speak and write English.LOL
9:名無しさん＠１周年
19/11/09 02:08:08.29 HeWLS5Pb0.net
>>6
システム構築されると脳は訳さないよ
そのままでわかってるんだよ
10:名無しさん＠１周年
19/11/09 02:09:52 LieI+jtL0.net
飲む・打つ・買うの三拍子と昔の人は言ったのにな
11:名無しさん＠１周年
19/11/09 02:11:09 WVPNAKwp0.net
>>9
それって分かってると勘違いしてるだけだよ
12:名無しさん＠１周年
19/11/09 02:13:39 +wLcMCQq0.net
某先進国みたいに全ての大学を無試験入学にしなさい！
13:名無しさん＠１周年
19/11/09 02:15:52 nI3SbRkv0.net
天下り会社への利益供与。
民間企業なら特別背任罪でしょっ引かれる。
14:名無しさん＠１周年
19/11/09 02:16:39.19 fn+Aky480.net
>>1
民間試験導入が延期されたことにより、共通テストは現行のセンター試験
（「書く・話す」技能を間接的に測る出題形式を含む）よりも劣化した「読む・聞く」2技能のみの試験になるんだね
あと1年以上あるのに問題作成が間に合わないの？
それともこれは初年度のみの方針で、2年目からは現行の「書く・話す」技能を間接的に測る形式に戻すの？
移行期にあたる4年間分の共通テストが、もし2技能のみを測るものとなるならば、それは24年度以降の民間試験の導入という結論ありきの愚策と言わざるを得ない
15:名無しさん＠１周年
19/11/09 02:23:05.60 iAbc1n5c0.net
ドタバタし過ぎだろ
安倍政権の政策の中で最低最悪の愚策だわ
受験生の人生を何だと思ってるんだ
16:名無しさん＠１周年
19/11/09 02:25:07.01 xvtbZUn00.net
〔英語民間試験 導入延期 国立大学長ら 対応協議〕 NW９ 20191108
今月２９日に各大学ごとに新たな試験方法を 受験生に公表することで合意
17:名無しさん＠１周年
19/11/09 02:26:47.11 yF/mJlG80.net
インプット能力だけかよ。それじゃ英語は一生話せない。
18:名無しさん＠１周年
19/11/09 02:28:55.56 rKUXqkVH0.net
>>17
インプット能力すらなきゃそもそも話にならない。
19:名無しさん＠１周年
19/11/09 02:29:53 yF/mJlG80.net
>>18
４つの能力が必要なんだよ。インプットだけ優れていても何の役にも立たない。
20:名無しさん＠１周年
19/11/09 02:30:03 zjB1dFbI0.net
>>3
マークシートだからね
21:名無しさん＠１周年
19/11/09 02:30:43.82 rKUXqkVH0.net
>>19
インプット能力すらなかったら、そもそも論外。
22:名無しさん＠１周年
19/11/09 02:31:10.98 zjB1dFbI0.net
>>15
利権ファーストだからな
利権が大事
23:名無しさん＠１周年
19/11/09 02:32:02.21 yF/mJlG80.net
>>21
だからな。インプットも必要だが、同時にアウトプットも学習しなきゃ英語能力は育たないんだよバカ。
24:名無しさん＠１周年
19/11/09 02:33:42.02 rKUXqkVH0.net
そもそも大学にゅうしで共通テストをやること自体が
アホらしいんだけど、やらざるを得ないなら、
最低限の内容で十分。
英語については、高校段階で4技能とやらをすべて身に付けて
いる必要�
25:ﾍなく、一定水準の文法・語彙・読解力があれば、 あとは大学での教育でどうにでもなる。 共通テストなんかに多くを求めるのが間違い。
26:名無しさん＠１周年
19/11/09 02:34:41.25 rKUXqkVH0.net
>>23
ね、すぐそうやってバカとか捨てセリフでマウント取ろうとする(笑)
27:名無しさん＠１周年
19/11/09 02:35:43.42 BOcYFaff0.net
大学も被害者だよなあ
民間の試験を使えば良いよねってことで英語の試験は準備してこなかったとこもあるでしょ
28:名無しさん＠１周年
19/11/09 02:36:01.97 rKUXqkVH0.net
どうしても4技能とやらを入試でチェックしたい大学は、
個々の二次試験でそういうテストをすればいいだけ。
29:名無しさん＠１周年
19/11/09 02:37:01.37 rKUXqkVH0.net
>>26
いや、そもそも共通テストで民間試験を使うかどうかと
いう話であって、各大学が独自の試験をやるのは当然の
前提だろ。
30:名無しさん＠１周年
19/11/09 02:38:41.82 Q+jDAU8D0.net
やりたいなら2次試験でやれよ やらないのは利権だからだろ
31:名無しさん＠１周年
19/11/09 02:40:12.56 FJRATsnP0.net
なんだ俺、歌が得意なのに、ちぇっ
32:名無しさん＠１周年
19/11/09 02:42:57.89 Q+jDAU8D0.net
上智大学方式を否定して、上智大学生以下の英語力になるのは恥ずかしいですよ
33:名無しさん＠１周年
19/11/09 02:43:24.46 j9DSxeSe0.net
利権の文科ちゃん
34:名無しさん＠１周年
19/11/09 02:45:58 Qp1krdjs0.net
私文出身者たちが東大出を道連れに日本を滅ぼす構図
35:名無しさん＠１周年
19/11/09 02:52:24.53 duTzawTJ0.net
受験生気の毒すぎるわ
36:名無しさん＠１周年
19/11/09 02:55:00.57 Q+jDAU8D0.net
推薦入学もあるのだから
英検2級合格を受験資格にするというのならありだな
できないやつは何回も受けて受かれよ 金がかかるのはしゃあないだろ（能力ないんだから）
2次で英語の試験はやってもやらなくてもよろしい
37:名無しさん＠１周年
19/11/09 02:56:45.68 NBaxW+wY0.net
>>7
激しく同意
利権の数だけ民間試験を導入するとかありえんわ
38:名無しさん＠１周年
19/11/09 03:00:08 0VKF+MMN0.net
作文も４択か、並び替えでいけそうだけどな
39:名無しさん＠１周年
19/11/09 03:00:31 PdbscbPx0.net
学力試験なら読み書きで充分だわ
40:名無しさん＠１周年
19/11/09 04:14:31.85 2z2jiZKv0.net
塾経営者で受験産業の代弁者だった下村博文が文部科学大臣やってた時に
受験産業の利益のために作った新制度だったから、一旦潰れてホントに良かった。
安倍政権の政策は全体としてはまともだが、高等教育に関する文部行政は最悪。
これを機にまともな方に方向転換してほしいね。
41:名無しさん＠１周年
19/11/09 04:54:23.68 zjB1dFbI0.net
>>39
＞安倍政権の政策は全体としてはまともだが
どこがまともなんだよ
42:名無しさん＠１周年
19/11/09 04:56:46.58 4z/xz+y70.net
>>6
空耳アワーを思い出した。
43:名無しさん＠１周年
19/11/09 06:10:17.35 hRSWQUk20.net
下村博文元文科相が代表を務める自民党支部に
予備校・塾などから四年間で１０００万円超の献金があった。
（１１月７日付『東京新聞』「こちら特報部」）
下村氏は、塾業界や学校関係者などを中心とした全国網の後援会「博友会」を持ち、
２０１２年～１４年の政治資金パーティーなどの出欠状況を記したリストには、
ベネッセの社員二名の名前
44:がある。（『週刊文春』１１月１４日号）.
45:名無しさん＠１周年
19/11/09 06:31:07.14 A8wWGoZR0.net
センター事件と言いオリンピックと言いグダグダすぎへん？
46:名無しさん＠１周年
19/11/09 06:32:55.41 mRDC8D6d0.net
簡単になって受験生には有難いことなのに発狂してる高校とかあったね
47:名無しさん＠１周年
19/11/09 06:36:30 aSCLh5i90.net
小梨総理にピッタリの案件だね
48:名無しさん＠１周年
19/11/09 07:06:23.29 ftWQHjOv0.net
センター試験、その前身の共通一次試験のマークシートこそ
人類史上最高の試験システムよな
以後各国がこの日本の技術を導入
49:名無しさん＠１周年
19/11/09 07:07:25.74 5nKmwvmW0.net
記述を含めて、
国公立は、大学が必要と考えれば二次でやることになってるし、私立は一般試験でやればいい。
利権ファーストと見られても仕方がない状況だな。しかも、採点が破たんすることは必至。
一万人の採点者の中には、必ず悪意のあるヤツや面白半分のヤシが紛れ込むだろ。
50:名無しさん＠１周年
19/11/09 07:19:02.37 YxkU9XJF0.net
ベネッセを排除してくれ
51:名無しさん＠１周年
19/11/09 07:23:27.41 gXSC12VD0.net
どうしてジャップは考え方は正しいのに間違えた手法を採用して
かつ手法だけを批判されてるのに、手法を戻すと同時に考え方も元に戻すんだ？
52:名無しさん＠１周年
19/11/09 07:33:53.80 bCiRxKYj0.net
>>49
お前は、バカだろ？
ホルホルするなら、
自分の国を心配しろ www
53:名無しさん＠１周年
19/11/09 07:36:54.42 KbxB2VbD0.net
限りなく真っ黒に近いグレーのベネッセ
54:名無しさん＠１周年
19/11/09 07:39:55 er5eEEXG0.net
>>14
1年とかじゃ全然間に合わない
センター試験は日本で一番手間暇かけて作ってる
なのに政治家と政商が金儲けのために壊しちゃって
55:名無しさん＠１周年
19/11/09 08:00:02.91 yXishCbj0.net
発音とアクセントの問題は出なくなるってこと？
buryとかの発音を覚える必要なくなるんだ
よかったな
56:名無しさん＠１周年
19/11/09 08:01:58 Q8Mue2am0.net
何でカリキュラムってあるんだろ？
一ヶ月ずーっと数学とか、一ヶ月ずーっと現文とか、
そう言う勉強方法の方が頭に入るのに1時間区切りにする意味がわからない
57:名無しさん＠１周年
19/11/09 08:03:18.12 XijW3cx20.net
だめだ日本
58:名無しさん＠１周年
19/11/09 08:04:02.90 +XmWtPFO0.net
>>1
三木谷・下村ルートもあらためて検証してほしいです。 URLﾘﾝｸ(t.co)
@jumping5555さんのツイート: URLﾘﾝｸ(twitter.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
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59:名無しさん＠１周年
19/11/09 08:10:25.99 siv4CcL80.net
あと5年もすればAIで会話のテスト
60:名無しさん＠１周年
19/11/09 08:13:42.80 siv4CcL80.net
あと10年もすれば翻訳機の正しい操作テストマークシート
61:名無しさん＠１周年
19/11/09 08:14:01.16 9BHxWEDY0.net
公立中学の英単語をもう少し増やす。それだけで高校英語へのしわ寄せがグンと減って、
ゆとり持って学べるようになる。
中学3年間の英語が内容少なすぎる。
それと外国語はどうしても詰め込みが必要。海外でも文章の暗唱とかさせてる。こんなの当然。
詰め込み教育と言われるのを恐れてはいけない。
あとは音読。全然しない子いる。恥ずかしかったら公園でも河原でも行ってやれ、と教えてやればいい。
音読、暗唱は外国語学習の基本。絶対必要。
62:名無しさん＠１周年
19/11/09 08:18:10 RRO2UYCM0.net
とりあえず、政治献金を禁止にしろよ
これが有るから、どんな政策をやっても癒着や贈収賄が疑われるんだろ
国会議員は血税から高い給料を貰っているんだろ
秘書給与も貰っているだろ・・・電話番くらいは必要かもしれないが、政策は自分で考えろよ
それが出来ないなら最初から選挙に出るなよ
亀井静香が『政治献金を禁止にすると鳩山さんみたいなお金持ちしか政治家になれなくなる』とか言っていたが、
それなら、供託金や選挙費用の上限を１００分の１にすればいい
小泉純一郎が『選挙カーだけでも改造してあって、もの凄く高いんです』とか言っていたが、
それなら、あんなもん使用禁止にしろ
うるさいだけだろ・・・そもそも口だけ達者でどうするんだよ？政策で勝負しろ
63:名無しさん＠１周年
19/11/09 08:20:55.46 yXishCbj0.net
>>54
バカは1時間も座ってられないから
64:名無しさん＠１周年
19/11/09 08:22:40.30 3NRU1pr+0.net
>>49
お前達のお仲間が普段は「アベガ―、アベシネー！」て言ってるのにも 拘らず
お前達の先祖が大正時代以後に棲み着いたこの日本国の様態を 教育システム
の変更という手段を使ってでも根元から腐らせたいという 教条カルトような心情
から最終目的は個別学力試験の無力化である。
つまり 「二次試験を全て口頭試問・面接試験だけで済ませる選抜の仕方へ」 と
向かわせ、少子化で子供が各年50万人を切る時代の到来に備え （学力による
選別試験を続行すると現存する大学や教育産業の 半分以上が消えてしまって
自分たちが食べられなくなるので）
学力による選別試験をやめて多文化共生や世界平和などのテーマを 中心に
面接してそういう領域の（例えば韓日交流のイベントに参加しました 将来は韓国
に留学したいです、北朝鮮の核の保持は認めてあげてもいいと思います、 日本は
アメリカではなくて中国や韓国と仲良くすべきですのような自己アピールを する
高校生だけ全員合格させるような試験という名の学力無視の選抜方法に変更
する ことが最終目標で、その実現を本気で願っているからである。
この日本の入試制度改革を進めようとしている者たちは 河野談話の見直しを
求めるような空気が生まれてきた2005年以降の日本の国情を 心の底から憎んで
おりちなみに来週に出版される『反日種族主義 日韓危機の根源』を 日本国での
出版を非常に憎悪している。
そういう背景に入試改悪施策推進者たちが少しずつ気付き始めているからである。
もちろん目指す先は今度の将来はノーベル賞ゼロ、世界での30番目の国家、低成長だが
中韓の言うことは何でも笑顔で聞く中韓の下僕のような国家である。
65:名無しさん＠１周年
19/11/09 08:22:43.96 giaOGulb0.net
大量の受験生に一括に平等に受けさせるならマークシートでいい。それ以上は各大学がやればいいだけ。
66:名無しさん＠１周年
19/11/09 08:24:53.59 0LeELb5S0.net
普通に読む書くだけでええねんダボ。付け焼刃オーラルの効率の悪さは異常
だいたい日常的に英語聴きまくる社会人とか数ﾊﾟｰ以下やろが
67:名無しさん＠１周年
19/11/09 08:25:53.62 miUQW4MK0.net
記述はやるのか
68:名無しさん＠１周年
19/11/09 08:35:00.31 mlRg9MUF0.net
まず英語教師になる試験を四技能試すようにしろ！ 英会話できない英語の教師沢山いるぞ。
69:名無しさん＠１周年
19/11/09 08:38:12.48 y16dATSB0.net
あのさ、戦後７４年、いっこうに英語の力つかないだろ。
それはどうしてか。
英語を大量に読むと、日本語の文章が変になるんだよ。
逆に日本語の小説を大量に読むと、英語の語順に違和感を感じる。
これは「語順」の話。そして次に「発音」。
これも同じようなことになる。
おいらの結論、日本人はまず先にアキラメロンが前提だろうな。
無理なんですよ。クリアした日本人は妙ちくりんな野郎くらいで、単なる英語バカ
だけだろ？一日中英語漬けの英語職人になるわけにはいかんのだ。
70:名無しさん＠１周年
19/11/09 08:42:31.68 QHF+nqK20.net
>>1
大事な局面にある入試“改革”問題に関して、10月号特集「大学“改革”？」より2つの記事を特別に公開します。URLﾘﾝｸ(t.co)
南風原朝和「見失われた記述式の意義：導入の見直しが必要だ」
羽藤由美「国立大学は若者を犠牲にすることに加担するな―迷走を続ける英語入試改革の現状」
南風原論文では、50万人規模をこなすために記述式問題は変質せざるを得ず、採点・自己採点をめぐる混乱が増幅されるため、かえって害が生じることを述べています。
8月下旬時点での記述で、その後に変更も発表されましたが（記事中の注参照）、上述の根本的な問題は解決しようがありません。
羽藤論文では、延期となった民間英語試験導入について、その問題が整理されています。
経過と“改革”の内容をご覧いただくと、「入試改革全体として,知性を欠く,あるいは専門性を欠く進め方になっている」（南風原論文）状況を理解いただけると思います。
@IwanamiKagakuさんのツイート: URLﾘﾝｸ(twitter.com) 👀
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71:名無しさん＠１周年
19/11/09 08:43:59 to+qOgpO0.net
>>46
いやw
共通一次って、アメリカのSATを真似して始めたんだけどね
72:名無しさん＠１周年
19/11/09 08:47:46.49 miUQW4MK0.net
ポートフォリオとかいってるけど内申で高校生を縛る方向性だよな
勉強ができる子よりも先生のお気に入りが優位
実力勝負で受験できるのは中学受験だけになった
73:名無しさん＠１周年
19/11/09 08:52:06.92 nYpJhJLR0.net
でも高校の先生のお気に入りって大抵は勉強が出来る子だと思う
いい大学に受かって貰えば先生の手柄になるから多少素行が悪くても目をつぶったりしてる
74:名無しさん＠１周年
19/11/09 08:53:52.50 w9vngFpp0.net
はっきり言ってテストなんか無駄
母国語のテストなんか受けてなくても話せるようになってるだろ？
言語にテストなんか必要ないんだよ
必要があれば、個々人が語彙増やしたり自然にするんだから
要は普段の授業が良ければ自然に話せるようになるの
話せないのは教え方が根本的に悪いだけ
テストより教え方を改革しなきゃ、ほんと無駄
75:名無しさん＠１周年
19/11/09 09:03:05.77 YxkU9XJF0.net
英語はやりたい人だけやればいい
芸術科目みたいにな
最近は英語を感覚的に使えるようになれとかいうけど
日本に住んでてそれやるのはリソースの無駄でしかない
76:名無しさん＠１周年
19/11/09 09:06:08.98 c3gFMAfJ0.net
今の読み書き偏重の教育ではだめだから改革しようとしていたのを
旧態依然の試験に戻すなどあまりにもアホすぎる
77:名無しさん＠１周年
19/11/09 09:10:49.59 I+Da5I6w0.net
>>1
2019年8月27日って、あの歴史的な「サイレントマジョリティー」発言があって、皆さんこちらはスルーしてるかもしれません。
文部科学省の伯井高等教育局長名で「会場確保のための禁じ手＝高校会場を含む公共の施設を、無料または廉価で貸せ」という「依頼」を下々にしてますから。公文書ですよ、これ。 URLﾘﾝｸ(t.co)
@tmrowingさんのツイート: URLﾘﾝｸ(twitter.com) 👀
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78:名無しさん＠１周年
19/11/09 09:19:00.31 y16dATSB0.net
まあ、４つの読む、書く、話す、聞くをバランス良くというのは理想なんだけどさ。
この正論を提唱するのが英語マニアの英語バカだから。
日本人の中では東大生より少ないから、どのくらいだろう、東大生が０.３％
だとして、その１０分の１。０.０３％くらいの数字ではないのか
と考えてもあながち大きく間違った数字ではないよ。
79:名無しさん＠１周年
19/11/09 09:24:46.19 y16dATSB0.net
>>76 追記
つまり１万人に１人、１０万人に１人のようなものが
一般の日本人の英語教育の理想形を語ってもどうしようもないのよ。
未だ効果はあがってない。
英語を極めるのは東大に合格するより難しいということ。
affirmativeの発音だけで、日本人がまともに発音できるようになるには
１００回言ってみてもまだ足りないという、こんな世界でしょ。
80:名無しさん＠１周年
19/11/09 11:44:58.94 we15Ovq+0.net
まだ民間試験ゆうとんのかｗ
結局潰れるやろ
官僚も天下り法人出来たからもうどうでもエエし
81:名無しさん＠１周年
19/11/09 11:49:28.39 OrW8r4300.net
サイレントマジョリティ元文科相の有難いお言葉
↓↓↓
基本的な危機意識を柴山昌彦も共有する。長年教育問題を取材したうえの主張は傾聴に値する。→ 中国に遅れること20年 英語民間試験延期で日本の教育改革はさらに5年遅れる - FNNプライムオンライン URLﾘﾝｸ(t.co) #FNN
@shiba_masaさんのツイート: URLﾘﾝｸ(twitter.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
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82:名無しさん＠１周年
19/11/09 11:49:43.88 5nKmwvmW0.net
>>44
英語ばかりやらせてる私立はともかく、日比谷とか何なのかね 嫌な感じだな
83:名無しさん＠１周年
19/11/09 11:58:32 1yvbNztM0.net
>>44
無駄な出費と面倒が減ったということで簡単になるわけではないよ
全く意味が無いものが延期になっただけ
検定試験で得をする層はそもそも…
84:名無しさん＠１周年
19/11/09 11:59:38.46 bSe1XQEh0.net
>>5
そりゃ普通は二次試験で計るところははかるし
入試エアプか？
85:名無しさん＠１周年
19/11/09 11:59:54 IvhjqLNQ0.net
英語のみならず共通テスト自体廃止したら良いと思う。
86:名無しさん＠１周年
19/11/09 12:02:46.16 29iZUWSl0.net
書くと聞くってどっちが大事なんだろ
87:う
88:名無しさん＠１周年
19/11/09 12:03:07.14 drnEQlJ90.net
4技能推進するはずが２技能に後退してしまった
89:名無しさん＠１周年
19/11/09 12:05:20.00 m7fXGaSD0.net
>>85
4技能は結構なことだけど、なにもかも共通テストに
詰め込もうとするからおかしくなるんだよ。
共通テストと各大学の独自試験で役割分担すりゃいいだけ。
90:名無しさん＠１周年
19/11/09 12:17:27 y16dATSB0.net
>>85
４技能を「読む」「聞く」２技能に絞ったのは英断だと思うよ。
91:名無しさん＠１周年
19/11/09 12:27:59.10 boTBXmNT0.net
>>85
話す・書くは高校生だと零点が多すぎてまともに試験できない
平均が六割になるような問題が作れない
92:名無しさん＠１周年
19/11/09 12:35:43.60 HrDPQm5P0.net
ECCジュニア がっかり
93:名無しさん＠１周年
19/11/09 12:41:12 k49QxDXB0.net
>>74
試験の目的を思い出せ
この試験は大学入学者を選抜するためのものだ
英語教育改革はただのオマケだ
本来の目的の邪魔をするなら捨てられるに決まってるだろ
94:名無しさん＠１周年
19/11/09 12:42:34 +OANONQA0.net
共通テストなんて足きり試験ですべてを評価する必要はねえだろ
二次試験での評価を必須にすりゃええ
95:名無しさん＠１周年
19/11/09 12:42:37 miUQW4MK0.net
教育は教育
試験は試験で別なもののはずだったんだよな
なんか混同してるが
96:名無しさん＠１周年
19/11/09 12:46:54.09 rPqcNsW00.net
>>66
英会話なんて誰でもできる
学校で教えることではない
民間でやってろ
97:名無しさん＠１周年
19/11/09 12:49:07.85 emqh09lH0.net
>>71
最近それで「生徒と教諭の不適切な関係」って
叩かれた学校あったね 推薦枠ってのは 勉強ばかり見るわけじゃないよ って事
やたら盛り上がる 教員の下半身ネタ／^o^＼
98:名無しさん＠１周年
19/11/09 12:49:47.52 rPqcNsW00.net
>>83
公平に何十万人も受けなおかつ試験内容も妥当と認められる試験がすでにできてるのにこれをワザワザなくすなんてタダのマヌケ
99:名無しさん＠１周年
19/11/09 12:51:49.20 zjB1dFbI0.net
ベネッセは余計な金儲けなんか考えるな
受験生を食い物にしやがって
ひよこクラブ、こどもチャレンジと進研ゼミと模試だけやってればいいんだよ
100:名無しさん＠１周年
19/11/09 12:55:28 rPqcNsW00.net
話すにしてもイギリス英語なの？アメリカ英語なの？ドイツ訛りがあっていいの？それともシングリッシュみたいな土人英語でもいいの？どうやって採点するの？
俺はアメリカ英語みたいなダサい喋り方したくないんだけど
101:名無しさん＠１周年
19/11/09 12:56:48.20 zK4FYkQg0.net
まあ、しかし、下村がキングオブクソであることは間違いないけど、文科省官僚の精々しい善人面には反吐が出る。
同じ穴の狢が、うまくいかなくなって仲間割れしてるだけだろ。役人の無責任な責任逃れ体制は虫酸が走る。
ケンカ両成敗で下村落選、文科省解体でいいよ。
102:名無しさん＠１周年
19/11/09 13:06:20.26 kMMNBeyx0.net
>>1
あはははははははは
バ◯みたいなやっつけ仕事ばっかだな。
まあ、スマホ弄くらせておけば
ウホウホ支持するんだから
政◯屋もバ◯僚も面白くて仕方ないだろうｗ
103:名無しさん＠１周年
19/11/09 13:08:13.12 Y09mf65Z0.net
>>98
本丸は安倍ちゃんだよ。
加計学園とまったく構造一緒じゃん。
教育を金儲けの手段にしてる
104:名無しさん＠１周年
19/11/09 13:13:17.59 CGFjJB790.net
>>85
共通テストの英語は民間試験と併用することを前提にしていたから2技能だけみるはずだった。
残る2技能は民間試験でみれるということで。
その民間試験が延期になったんなら、
内容がそのままという訳にはいかないはずだがね。
105:名無しさん＠１周年
19/11/09 13:13:48.42 aqZddSB
106:V0.net
107:名無しさん＠１周年
19/11/09 13:15:30.29 y16dATSB0.net
>>97
出た、おまえさんだよ、英語バカの英語職人はｗ
おまえさんが英語ができるのはできるのだろうが、その人格はなんとかならんのか？
というね。
英語板の英検１級スレに人格の悪いのが集まってるから
諫めたことあるけどさ。英語力をモノサシにして、他者を罵倒する罵倒するｗ
英語力をマウントの道具？人を殴る武器？にする者が多いのは残念なことだよ？
108:名無しさん＠１周年
19/11/09 13:24:50.35 crwrIVPU0.net
>>95
受験制度自体その物は否定しないが、肥大化や複雑化が進み心身的かつ経済的負担が大きくなった。
入試を簡素化して卒業を難しくしても良いと思う。
109:名無しさん＠１周年
19/11/09 13:25:59.13 McaDJ/1n0.net
>>101
だからいらないってことだろ
四技能民間試験の導入を決めた有識者会議に
英語教育の専門家は一人もいない
110:名無しさん＠１周年
19/11/09 13:28:01.16 QgF6D/Vt0.net
マークシートはデジタルだ
当てずっぽうでも当たるから出鱈目だとかいろいろ言われてるの聞いてて
そうかもな、と漠然と思ってたけど
今回の騒動で実はマークシートが超優秀だと確信した
111:名無しさん＠１周年
19/11/09 13:29:24.66 vxV3KZGO0.net
>>12
フランスみたいに受験資格試験にすればよい
それ以上は個別の二次試験でやれば良い
一般教養試験として学校で学ぶ事以外からも広く出題する
合格か不合格の二択で良い
112:名無しさん＠１周年
19/11/09 13:31:10 5DLNHXyn0.net
話すやりたきゃ二次で個別にやればいいだけの話だろ
センターの足切り終わった後だし、受験者の数も限られてるんだからやりようはあるだろ
113:名無しさん＠１周年
19/11/09 13:34:42.10 5DLNHXyn0.net
むしろ今必要なのはチャイニングリッシュの技能ｗ
114:名無しさん＠１周年
19/11/09 13:40:03 CHG+kAok0.net
>>1
【拡散希望】各国立大学が「二次試験」の英語で民間試験を利用するかなどの対応について，11月29日にHP等で公表することになったとのこと。（詳細は要確認）
各国立大学の皆さん！ 急転直下で「二次（個別）試験」における民間試験の利用が検討されることになりそうです。→
URLﾘﾝｸ(t.co)
@KITspeakeeさんのツイート: URLﾘﾝｸ(twitter.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
(deleted an unsolicited ad)
115:名無しさん＠１周年
19/11/09 14:11:42.14 eqdiWBE90.net
これは下村氏の「成績提供システム」撤廃（失敗）宣言。これからは、一次か二次かは関係ない。交付金や助成金をぶらさげて、「4技能入試をしない大学にはやらない」という、作戦変更の表明。→ URLﾘﾝｸ(t.co)
@KITspeakeeさんのツイート: URLﾘﾝｸ(twitter.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
(deleted an unsolicited ad)
116:名無しさん＠１周年
19/11/09 14:14:36.93 Z2CIzk0z0.net
結局、4技能やりたい大学が成績を直接受け取ればいいだけだからな。大学次第だが何も変わらない可能性もある。
117:名無しさん＠１周年
19/11/09 14:18:55.01 ZGFxMtLv0.net
センター試験と変わらんやん
118:名無しさん＠１周年
19/11/09 14:19:40 ZGFxMtLv0.net
>>107
>フランスみたいに受験資格試験にすればよい
Fランク大学が潰れる
加計学園が困ることはやらないよ
119:名無しさん＠１周年
19/11/09 14:20:27.53 CGFjJB790.net
>>105
何のための4技能推進だったのかということだね。
現在のセンター試験の英語でも発音アクセントや整序問題で
間接的にスピーキングやライティングの力をみていた。
だから民間試験をやらないんだったらセンター英語を継続しようと考えるのが自然だろう。
120:名無しさん＠１周年
19/11/09 14:33:23.91 dmWFflmI0.net
四技能が必要なこと�
121:ﾆ四技能で入学者を選抜することとは別だからね。
122:名無しさん＠１周年
19/11/09 15:09:42.30 h7ox7FKiO.net
「読む・聞く・質す・怒る」
123:名無しさん＠１周年
19/11/09 15:09:55.12 4B+Oe5yN0.net
>>105
専門家が一人もいなかったってのはデマだぞ？
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
↑
をまとめた検討・準備グループに 専門家がいなかったということだ
124:名無しさん＠１周年
19/11/09 15:10:22 4B+Oe5yN0.net
>>105
英語教育の在り方に関する有識者会議 議事要旨・議事録・配付資料
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
英語教育の在り方に関する有識者会議 英語力の評価及び入試における外部試験活用に関する小委員会 審議のまとめ
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
125:名無しさん＠１周年
19/11/09 15:14:27.87 KDRgtulw0.net
>>14
いま書く話すなんてやってないだろ
126:名無しさん＠１周年
19/11/09 15:18:03.68 RrhsTeDl0.net
>>120
センターの問題見たことないの？
間接的に4技能を測ってるよ
>>1にも書いてある
127:名無しさん＠１周年
19/11/09 15:22:27 lm8ETAaR0.net
センター試験か共通テストか、名称はなんでもいいけど、
そのテストで英語の4技能も数学の記述式もなにもかも
ぶち込もうとするのがそもそも間違い。
128:名無しさん＠１周年
19/11/09 15:28:31.13 FVhvwYNy0.net
>>14
来週半ばに決めるってさ
＞大学入試センターの山本広基理事長も出席し、延期を受けて共通テストの英語試験の内容や配点を変更するかを、来週半ばの有識者会議で決めると報告した。
「書く、話す」の技能も測る民間検定試験が導入されるため、共通テストの英語では発音やアクセントなどの設問を無くしていた。
個人的な意見として「変更は難しいのでは」と語った。
URLﾘﾝｸ(amp.tokyo-np.co.jp)
129:名無しさん＠１周年
19/11/09 15:28:35.73 Y3AfaTxU0.net
>>53
発音やアクセントと語句整序などを単独で問う出題はなくなる
130:名無しさん＠１周年
19/11/09 15:29:30.78 43xQ9Csk0.net
廃止だよ
131:名無しさん＠１周年
19/11/09 15:39:06.94 m+IfMvrf0.net
センターなんて足切りに使うだけでいいのではないか
132:名無しさん＠１周年
19/11/09 15:43:05.26 +XxvStMQ0.net
第二公用語化の制度は撤回
133:名無しさん＠１周年
19/11/09 15:51:42.74 bzrnySXt0.net
筆記を増やすより問題数を増やせよ
全部を解く時間がない位の問題数にすれば地頭の良し悪しは分かるよ
134:名無しさん＠１周年
19/11/09 15:56:59.85 fDRqvim90.net
センター試験黎明期世代だけど9割とったな。まあ先輩みたいに9割5分とか神業だと思うけど
9割は普通にやってりゃ取れるだろ。取れないやつは学校環境への適応障害じゃないか？
学校で遊ぶとこじゃねえし（問題発言）
135:名無しさん＠１周年
19/11/09 16:09:22.05 ak/98OZk0.net
>>129
適応障害の意味分かってないだろw
136:名無しさん＠１周年
19/11/09 17:13:19.45 zjB1dFbI0.net
>>122
それ
全部入れる必要なんて全くない
これは大学受験生を選別するための一次試験なんだから
137:名無しさん＠１周年
19/11/09 17:17:03.67 zjB1dFbI0.net
４技能図りたいやつは個別に受験料払って英語民間試験受ければいいだけなんだから
大学入試の一次試験でやることなんか全くないんだよ
利権以外のなにものでもないわ
138:名無しさん＠１周年
19/11/09 17:17:40 Dgkcqnpg0.net
>>131
共通試験は、大学の勉強に必要な基礎知識があるかどうかだけでよい
英語なんて英文が読めれば良い
英語を話す必要があるなら、大学で訓練しろ
大学は遊ぶ所とちゃうぞ！
139:名無しさん＠１周年
19/11/09 17:38:02 rPqcNsW00.net
ほんとグローバルだとかみな企業の都合でしかないんだよ
大学は企業の奴�
140:黷ｶ産する場ではない あくまでも学問研究のための最高機関 企業ごときが口を出すのが間違い 身の程を知れ 英語しゃべる奴隷作りたかったら自分たちの金出してやれよ
141:名無しさん＠１周年
19/11/09 17:40:58.64 fcBoL4B20.net
あたりめーだ
話すなんて一部の私立高しかやってないし、それでもTOEFLなんか太刀打ちできないレベルの低さ
に日本の受験に英会話入れるのはナンセンス
142:名無しさん＠１周年
19/11/09 17:45:01.68 Dgkcqnpg0.net
>>134
これって楽天の都合だろ
楽天はええ加減にしろや！
143:名無しさん＠１周年
19/11/09 17:47:22 fcBoL4B20.net
>>136
元楽天社員いるけど、全然英会話できないよ
あんなん格好だけ
144:名無しさん＠１周年
19/11/09 17:54:03 E8e70jrd0.net
>>122
プログラミングぶちこまれてない。
145:名無しさん＠１周年
19/11/09 17:58:59.29 rKUXqkVH0.net
>>138
バカに入試制度弄りをやらせると、数年後にはほんとに
共通テストでプログラミング必修とかやりかねんなw
146:名無しさん＠１周年
19/11/09 18:15:45.16 Dgkcqnpg0.net
>>139
分数の計算もできない大学生がいるのに英会話やらプログラミングなんてやらせる
官僚の馬鹿が子供をモルモットして遊んでるだけ
読み書き算盤を徹底してやる方が大切だろ！
147:名無しさん＠１周年
19/11/09 18:23:20 rKUXqkVH0.net
>>140
ただ、大学入試に限らず教育制度弄りについては、
文科官僚だけの責任でもないんだよね。
教育問題をまともに論じるためにはほんとは現状に
ついての実証的な調査分析や、試験についての専門的な
知見、教育についての深い洞察が必要なのは他の分野と
同じなんだけど、なまじ親しみがある分野だから、
評論家やら老害の財界人やら社会的地位があって
声の大きい非専門家が個人的思いつきをゴリ押し
してしまいがちなんだわ。
で、そいつらが自民党のアホな政治家と結託して、
デタラメな思いつきを制度化するため文科官僚に
制度づくりをさせるという構図。
まあ、文科官僚に財務や経産官僚並みの力量があれば、
そういうデタラメを押し返すこともできるだろうから、
そういう意味で文科官僚の能力不足というのは否定
できないところではあるけどね。
148:名無しさん＠１周年
19/11/09 18:31:47.81 Dgkcqnpg0.net
>>141
大学教育だけでなく、教育全般が劣化してる
しかも無駄金だけは余計にかかる
小学生にタブレット持して喜んでるみたいだが、漢字もロクに書けない
鉛筆で漢字ノートに何度も練習したり、算盤で計算したり
そういう体験こそが子供にとって大切ではないのか？
パソコンなんて大学生になってからでも充分に間に合う
149:名無しさん＠１周年
19/11/09 18:46:39.50 1/xo4XKc0.net
英会話の授業やらせないと無理だって
恥ずかしがり屋な日本人じゃ、教えられる人材いないからできないけどさ
結局、語学は頭で考えて会話して、フィードバックで
繰り返すしかないのよ
文法や単語覚える方法は非効率だし、
時間の無駄なんだよ
もうやらせるな、無駄なことばっかり
どんどん差をつけられるぞ、
他の国に
150:名無しさん＠１周年
19/11/09 18:56:31 Dgkcqnpg0.net
>>143
英会話なんて必要な人は限られてる
日本人のほとんどが必要ない
英文が読めれば充分
会話なんてよほどのアホでなければ、現地で生活すれば1年もかからずに話せる
151:名無しさん＠１周年
19/11/09 18:56:41 rKUXqkVH0.net
>>143
バカはお呼びではないよ
152:名無しさん＠１周年
19/11/09 19:08:57.95 DClB6b9s0.net
>>143
いや、もう何年も前から会話にシフトした授業になってんのよ
その結果、英語力はますます落ちてるのw
ちょっと考えれば分かりそうなもんなのにw
バカな政治家が政治主導するからwww
153:名無しさん＠１周年
19/11/09 19:38:55.19 ufBlADFx0.net
聴くいらんやろ
また機械の不具合等で云々
個別に汁
読み書きでええ
書くのは
並び替えとかマークでできるし
今までやってきたから
このままでいいんだよ
154:名無しさん＠１周年
19/11/09 19:41:22.51 ufBlADFx0.net
公務員の教養試験みたいなのでええがな 全科目出題して選択制でいいと思うで 高校卒業試験兼ねてな
個別入試は各大学が勝手にすりゃいい
155:名無しさん＠１周年
19/11/09 19:44:13.20 ufBlADFx0.net
聞き取る機械開発に力入れた方が
自動通訳機も大分進化して
すぐに通訳
日常生活くらいなら問題ないレベルまで行ってる
156:名無しさん＠１周年
19/11/09 19:48:33.64 hJ09DDA/0.net
文科省「話す試験をします」
試験官「これ（ペン）はなんですか？」
おまえら「ざーーーーーずうううううういずううううううううううううわあああううううううううううあぺええうぇうぇうぇうぇうぇうぇうぇ！」
試験管「（０点っと）」
157:名無しさん＠１周年
19/11/09 19:52:04.37 ol6FJTX40.net
>>148
一般知能や数的処理は難しいけどね。
できない人はどんなに頑張ってもできない。
公務員試験を断念やら挫折した人や受からない人はこれらで詰む。
158:名無しさん＠１周年
19/11/09 19:52:16.25 mBjmNZBQ0.net
>>3
念写能力を問うているよ
159:名無しさん＠１周年
19/11/09 19:54:03.29 vxV3KZGO0.net
>>148
選択どころか時事問題や一般常識も含めるべき
広く教養を身につける努力が必要
160:名無しさん＠１周年
19/11/09 19:54:13.89 Ic8Nj+eb0.net
>>24
それは英語のみならず他の科目にも言えるかな。
どの科目もあんな複雑で難しい問題を解かせる必要は無いと思う。
161:名無しさん＠１周年
19/11/09 19:56:42.88 vxV3KZGO0.net
>>154
分数の計算もできない奴は、受験生から排除すべきだな
162:名無しさん＠１周年
19/11/09 19:59:06.76 bbnJZ7QQ0.net
>>155
流石に分数ができないのは論外だが、(例えばだが)微分積分とかの難しい問題を解かせる必要は無いとは思う。
微分積分自体が不要と言ってるのではない。
163:名無しさん＠１周年
19/11/09 20:04:55.78 vxV3KZGO0.net
>>156
微分積分の基本問題が解ければいいと思う
考え方が理解できれば良いと思います
164:名無しさん＠１周年
19/11/09 20:12:22.35 wi5RhgvM0.net
>>157
それで良いと思います。
定期テストや実力テストやセンター試験(大学入学共通テスト)の中盤～最終問題を解く必要はないかと。
165:名無しさん＠１周年
19/11/09 20:31:29 rKUXqkVH0.net
>>151
え？あんなのこそ、何の対策もしなくてもできるじゃん。
166:名無しさん＠１周年
19/11/09 20:35:53.26 vnYev70l0.net
>>1
しゃべったらウルサイからね。
167:名無しさん＠１周年
19/11/09 20:37:21 u/10s3sX0.net
僕は中校生です。
国は大学受験の英語を民間検定試験を利用することをあきらめてはいません。
僕は英語の能力を測るのに読み・書きだけではなく、聞く・話すも大事だと
いうことは理解しています。
でも、大学卒業しているはずなのに英検準１級はおろか２級すら合格できない
レベルの人に英語の教員免許を与えるのはおかしいと思います。
中学・高校で英検２級すら合格できない英語教師に教えられていたら、大学
受験のために英検を受けても、聞く・話すレベルは英検２級レベルに満たない
のではないでしょうか？
受験生よりも先に英語教師の質を上げるために民間検定試験を導入すべきでは
ないでしょうか？
僕は外国映画を鑑賞しても英語が全く聞き取れません。
僕の住んでいる町には英語が母国語の外国人はいません。
だから僕に英語を教えている先生の英語のスピーチが本物なのか判断できないのです。
このままでは大学受験で聞く・話す能力を求められたらどうなるのか不安です。
受験生に民間検定試験を受けさせるよりも、先に英語の教員免許は一定レベルの
168: 英語能力を持っていることが必須となるようにして欲しいです。 どうか先輩たちのお力添えで英検２級にも満たない英語教師を教壇からなくすため の方法を教えてください。 お願いします。
169:名無しさん＠１周年
19/11/09 20:39:01 rKUXqkVH0.net
>>161
作文の下書き？
170:名無しさん＠１周年
19/11/09 20:43:45.50 u/10s3sX0.net
＞＞１６２
いいえ 感情がおもむくままに書きました。
作文すら書けないレベルでごめんなさい。
171:名無しさん＠１周年
19/11/09 20:44:03 vxV3KZGO0.net
>>161
大学で勉強するのに必要なのは英語の文献がよめる読解力
英語が話せるのは教養ない現地のオッサンでも話せる
そんなことに力を入れることは馬鹿らしい
けれど英語が話せる教養ないオッサンは、難しい英語の本は読めない
文章も間違いだらけ
学問で必要なのは、英文の読解力と英文を書く能力
勘違いすんな！
172:名無しさん＠１周年
19/11/09 20:51:26.37 u/10s3sX0.net
>>164
もちろん、読み・書きも大事だと思っています。
でも学校や塾で教えてもらっているのは読み・書きだけで聞く・話すとかはやっていないです。
どうやって聞く・話すの能力まで伸ばせばいいのか、英会話教室に通わなければならないのか
悩んでます。
173:名無しさん＠１周年
19/11/09 20:54:42.60 vxV3KZGO0.net
>>165
大学に入って留学しろ
英文の読み書きが出来れば、現地に行けば会話ぐらいすぐに話せる
読み書きだけは付け焼き刃では無理
授業についていけないと馬鹿にされて終わり
174:名無しさん＠１周年
19/11/09 20:58:27.35 CuR/bI2t0.net
アメリカ映画なんか聞き取れなくても気にする必要はなく かえって正常だけれど 能や歌舞伎はしっかり聞き取れなければ大いに問題だから しっかりしろよ
175:名無しさん＠１周年
19/11/09 21:02:02.49 h5nsE/zq0.net
>>167
河原乞食なんか観ても意味ねえ
176:名無しさん＠１周年
19/11/09 21:03:08.14 8SQbzWZs0.net
>>165
教師の質による影響は殆ど無いから安心しな
英語できなければお前さんの努力と才能が足りないだけ。
迷わず辞書使って教科書と付属問題集をできるまでやるんだ。
単語も覚えるまで練習して、発音もCD聞いて真似する。
俺は中学校不登校、高校は居眠りしてたんで授業で何やってたか
なんて殆ど知らんが今じゃ外資で海外拠点に指示出して
仕事してる。まあ、独学だねほとんど。
>>166が言ってることが正しい。
付け加えるなら、語学留学じゃなくその他の専門知識を
海外で学べば英語だけのために何年もいなくても自然と話せるよ。
語学留学は勿体無い。
177:名無しさん＠１周年
19/11/09 21:03:43.21 zjB1dFbI0.net
>>143
英会話ばっかりやってれば英語ができるようになるわけじゃない
英語の基礎的な文法や語法、単語がないとどうしようもない
リーディング、リスニングは重要
178:名無しさん＠１周年
19/11/09 21:04:32.64 BzEQtHH/0.net
ずっとこのままでいけ
179:名無しさん＠１周年
19/11/09 21:04:52.28 BzEQtHH/0.net
>>5
２次でやればいいだろ
180:名無しさん＠１周年
19/11/09 21:05:34.93 8SQbzWZs0.net
つか国語だって家で音読の宿題あんだから、
英語だって家で音読しろよ。
発音練習すらせずに喋りたいとか馬鹿か。
学校は30人以上で勉強するとこなんだから
個別に教えてほしいとか甘えんな。
あと親もな、自分で少しは教える努力をしろ。
181:名無しさん＠１周年
19/11/09 21:06:12.02 u/10s3sX0.net
>>166
>>167
アドバイスありがとう
あれこれ考えるよりも今できる読み・書きはしっかり頑張ります。
182:名無しさん＠１周年
19/11/09 21:07:20.77 8SQbzWZs0.net
>>143
>>170の言うとおり。
高校までの受験勉強かっちりやって、
2年も留学すりゃビジネスレベルには簡単になれる。
受験勉強で躓いてる奴は一生無理。
183:名無しさん＠１周年
19/11/09 21:08:08.64 h5nsE/zq0.net
受験なんて意味ねえやめちまえ♪
184:
185:名無しさん＠１周年
19/11/09 21:09:03.19 8SQbzWZs0.net
>>174
教科書のCD使って教科書音読しな。
自己満でいいから、録音して自分で聞いてみ。
恥ずかしかれば自分の部屋で。
それ中学からやってりゃかなり上達するよ。
今ならスマホでできるだろ？
186:名無しさん＠１周年
19/11/09 21:09:49.13 S8q+grJ90.net
結局、受験のための英語教育なんて身に付く訳がないんだよ
だから生物や歴史みたいな教養としての英語でいいんだよ
英会話なんかは余所で身につけろ
187:名無しさん＠１周年
19/11/09 21:11:44.19 8SQbzWZs0.net
>>178
俺、受験英語しかやってないけど
英会話はやりたいなと思って試しに喋ってみたら
最初から普通に喋れた
受験英語大事だよ割と
188:名無しさん＠１周年
19/11/09 21:11:50.74 RcK73rV+0.net
読む聞くだけで十分だろ
これだけでも随分日本人の英語力の平均スコアがあがるし
189:名無しさん＠１周年
19/11/09 21:15:40.73 +GQhayKq0.net
>>179
１．それは受験英語をどのように勉強するかに依存する
２．あなたの喋りは、ネイティブの人からすれば教養がないと判断される発音の喋りかもしれない
自分の経験だけからアドバイスをしてはいけない
190:名無しさん＠１周年
19/11/09 21:16:25.48 TM1dn6Qu0.net
もともと足切りテストなんだから
ライティングやスピーキングは二次試験でやればいいだろ。
センター配点比率を全体の半分以上にする事を禁止にすればよい。
191:名無しさん＠１周年
19/11/09 21:16:48.32 +GQhayKq0.net
>>178
それは、聴覚障害者に対して言語能力は１８歳以降に身に付けろと突き放しているに等しい
192:名無しさん＠１周年
19/11/09 21:17:34.06 u/10s3sX0.net
>>169
>>170
>>171
コツコツと頑張ります
>>173
なんか甘えたことを言ったみたいに聞こえてすみません。
決して楽したいとかではないんです。
学校で英語を読んでも指摘されないし、僕の発音は大丈夫なのか？
そもそも英検すら受けてないので、必要とされるスピーチのレベルが見当つかなくて
感情がおもむくままに書いてごめんなさい。
英語の先生を悪く言ってすみません。
193:名無しさん＠１周年
19/11/09 21:18:12.20 yIFrFClz0.net
共通テストなんてマークシートで十分だわ。
聞くもなくてもいいんじゃね！？
英語好きな人必要な人はそこから先、勉強するし。
194:名無しさん＠１周年
19/11/09 21:18:15.49 +GQhayKq0.net
>>166
発音の基礎だけは若い時に身に付けないと手遅れ
大人からでは一流にはなかなかなれないと思う
195:名無しさん＠１周年
19/11/09 21:20:19.45 +GQhayKq0.net
>>161
あなたの意見は正論
政治家になって法律を作れ
「聞く・話すは高校では不要」と繰り返す守旧派に騙されず、今後とも４技能を全部上げなさい
196:名無しさん＠１周年
19/11/09 21:20:56.01 W+RPTlm20.net
早くしろ
スマホで完全自動翻訳できるようになるから
英語教育はそれまでのつなぎビジネスでしかない
197:名無しさん＠１周年
19/11/09 21:21:55.24 vxV3KZGO0.net
>>185
その通り！
異議なし
198:名無しさん＠１周年
19/11/09 21:26:36.78 8SQbzWZs0.net
>>181
お前の言ってることは全部正しい
俺の発音は良いけど、読者視点で見て
コイツ下手かもと疑うべきというのはその通り
ごめん半分分かってて言ってる
向いてない子もいるし、英語できなくても死にはしない
199:名無しさん＠１周年
19/11/09 21:27:58.33 8SQbzWZs0.net
>>184
自分で録音して聞いてみ。自分でわかるよ。
教える側は凹ませたくないから指摘しないんだよ。
ひとまずカタコトでも頑張って読んだのをだめと言われたら
傷つくっしょ？
200:名無しさん＠１周年
19/11/09 21:28:49 u/10s3sX0.net
>>177
時々、スマホに話しかけてちゃんと英語で表示されるかやっています。
でも、iPhoneにHey Siri!と声かけても反応してくれなくて凹んでます（；；）
201:名無しさん＠１周年
19/11/09 21:29:06.41 +GQhayKq0.net
全員が英語を使うわけではないし、英語なんか数多くある言語の一つに過ぎない。
小学校の音楽の授業で音素の多い中国語や英語の歌を綺麗な発音で歌うトレーニングを５曲くらい行って、
中高は英語は選択教科にすればいいと思う。
202:名無しさん＠１周年
19/11/09 21:29:50.06 vxV3KZGO0.net
>>193
馬鹿な極論を言うな
馬鹿？
203:名無しさん＠１周年
19/11/09 21:36:54 8SQbzWZs0.net
>>192
それより録音して自分で聞いたほうがいいよ
音声認識じゃどこが変か自分で分からんし
てかお前いい学生だな
能力がどうであろうと
将来幸せになってほしいよ
何があっても曲がらず頑張ってくれ
おっさんはお前みたいな少年を心から応援するよ
204:名無しさん＠１周年
19/11/09 21:51:12.64 +GQhayKq0.net
日本人相手に「発音がダメ」というアドバイスをするべきかの判断は、非常に難しい。
日本人は非常にミスを恥ずかしがるので、発音がダメだと言われると極端に喋らなくなる。
喋る頻度の低下は、すなわち練習量の低下を意味する。練習が少ない奴が上手くなるわけはない。
かといって、変な癖を放置したまま練習を続けさせるのも良くない。
結局、精神や恥の意識が発達する前に発音は身に付けさせるに限る。
あくまで音の問題なので、音楽の授業でやった方がいいと思う。
205:名無しさん＠１周年
19/11/09 22:13:25.58 tZhRR+kB0.net
そもそも国公立入試に外国語科目が存在する事自体がおかしいんだから
どうしてもお雇い外国人使いたい大学は定員無しの検定試験の点数だけ聞いて置けば好いんだよ
ＴＯＥＦＬは難しい？「難関校」にとっては渡りに船じゃんｗ
ＴＯＥＦＬは受験料が高額？それこそ国が団体割引で２０００円にさせれば好いんだよ
何でいつまでも受験生を外国語ごときで定員有りの競争試験に縛りつけてるんだよ？
もっと数学で搾り上げろ(´・∀・｀)
206:名無しさん＠１周年
19/11/09 22:13:57.88 TM1dn6Qu0.net
>>161
頭のいい人はあたえられた環境でいかにパフォーマンスを上げるかを考えています
自分の教師の無能さに嘆くのではなく
目の前の教師から吸収できることはすべて吸収して足りない部分は
他の教材や塾講師を見つければいいと思うのです。
他人のせいにしたり文句を言う暇があったらどんどん勉強しましょう。
207:名無しさん＠１周年
19/11/09 22:15:07.81 tZhRR+kB0.net
もっと理系の員数増やしたいんだろ？だったら>>197だろm9(´・∀・｀)
208:名無しさん＠１周年
19/11/09 22:17:52.65 h5nsE/zq0.net
>>197
そうだよな
いくら歴史的な経緯があるからと言って
主要な国立大学の入試に外国語があるのはおかしい
まあ旧帝大は建前として国際交流の場でもあるから
仕方がないのかも知れないがそういうのは
ボワソナードタワー(笑)に任せればよいと思ってる
日本人なら国語をやらんとな
209:名無しさん＠１周年
19/11/09 22:18:10.53 u/10s3sX0.net
>>191
>>195
アドバイスありがとう
録音して自分の声を聴いてみます。
なんでも教えてもらって受験に挑んでいるんじゃなく、いろいろな工夫をして
コツコツ頑張って受験に挑んでいたんだとわかりました。
今以上に何をすればいいのか不安があったのですが、手段ではなく今できることを
コツコツ頑張ります。
210:名無しさん＠１周年
19/11/09 22:21:30.96 LepH/H3N0.net
外部検定つかえよ。読む聞くばかり鍛えてっから
ぜんぜん使い物にならない変則英語になるんだろ
211:名無しさん＠１周年
19/11/09 22:22:55.02 e21VwjFx0.net
身の丈に合った問題にしろよ
そもそも「話す」、「聞く」なんて出来るような学習指導要領になってないだろ
212:名無しさん＠１周年
19/11/09 22:24:29 1/xo4XKc0.net
反論してる奴が馬鹿すぎて萎えたよ
今までのやり方で話せないのに肯定してる馬鹿さ加減
言語なんか慣れなんだよ
会話してれば、脳が自然に修正して
うまく話せた瞬間にドーパミンが出て
脳内でその体験が強化されて
また話したくなる
その連続で気づいたら話せるようになるわけ
子供が文法習わなくても話せるのはそれが理由
文法もしょせんは話してるうちに間違いを指摘されれば
それが文法学習になってるの
座学だけで話せるようになるなら
みんな話せてるって
ほんと馬鹿だな、こいつらｗ
213:名無しさん＠１周年
19/11/09 22:26:04 VXNbWq/30.net
「書く」の間接的試験って、あの単語の順番入れ替える問題か？
214:名無しさん＠１周年
19/11/09 22:31:02.29 h5nsE/zq0.net
まあ経済的にアセアンにすら抜かされる勢いだもんな
でも英語ができるから環太平洋で勝てるというわけでもないと思うぞ
やっぱ朝鮮と満州と台湾を植民地にしてという政策は正しかったな
水素や原子力のある今
もう石油ブロックなんて怖くないのだから
もう一度帝国主義的ブロック経済を始めないと
このままずっと停滞を思い知ることになる
それともアメリカの牛肉を関税なしで輸入するか？
215:名無しさん＠１周年
19/11/09 23:25:47.12 vxV3KZGO0.net
>>200
英語の論文読むのに必要だろ
おまえのとこのバカ大学では英語の文献読まんでもよかったのか？
216:名無しさん＠１周年
19/11/09 23:26:19.14 kAYsZ7bp0.net
>>161
僕は中高生です……
一行目で読む気無くしたわ
217:名無しさん＠１周年
19/11/09 23:27:23 26aPP+wX0.net
>>165
昭和から来たの？
218:名無しさん＠１周年
19/11/09 23:27:51 YfQpHAP60.net
読む・聞くだけじゃ今まで同様英語が使えない状態だ。
意味ないからもうやめろよ いやなら話す、書くをさっさとやれや
219:名無しさん＠１周年
19/11/09 23:31:54 WeaOl5yN0.net
四技能いらんの？
220:名無しさん＠１周年
19/11/09 23:34:16.43 rKUXqkVH0.net
>>211
大学入試共通テストでやる必要はない。
221:名無しさん＠１周年
19/11/09 23:35:54.92 oCcC58Vq0.net
ごちゃごちゃ言ってねーで勉強しろや
韓国や台湾と相当差がついちまってるぞ
222:名無しさん＠１周年
19/11/09 23:38:22 WeaOl5yN0.net
>>212
それが一番受験生多いんだから
そこでやるのが効率的じゃね
223:名無しさん＠１周年
19/11/09 23:39:20.35 K1rt6sW/0.net
>>165
学習指導要領に従っていない学校ですね
文科省に連絡してください♪
224:名無しさん＠１周年
19/11/09 23:39:40 WeaOl5yN0.net
>>213
韓国人の方が英語出来るのか
225:名無しさん＠１周年
19/11/09 23:39:54 K1rt6sW/0.net
>>210
学校ではやってますよ
学習指導要領を見て下さいね♪
226:名無しさん＠１周年
19/11/09 23:40:14 rKUXqkVH0.net
>>214
なんの効率？意味不明。
227:名無しさん＠１周年
19/11/09 23:41:01 WBDyQBgp0.net
センターなんて受験生のふるい分けでしかないんだからこれでいいんだよ。
228:名無しさん＠１周年
19/11/09 23:41:02 WeaOl5yN0.net
>>218
日本人の四技能を上げる効率
229:名無しさん＠１周年
19/11/09 23:41:57.63 K1rt6sW/0.net
話す授業にシフトしてから、年々英語力は低下しているそうですね、文科省さん？♪
230:名無しさん＠１周年
19/11/09 23:44:30 CGFjJB790.net
>>205
そう。
あの整序問題が間接的にその力を見ている。
共通テストではそれがなくなる予定。
231:名無しさん＠１周年
19/11/09 23:45:53.73 rKUXqkVH0.net
>>220
大学入試は入学者選抜のために行うもので、
入試自体は４技能とやらの向上のために
実施するものではないよ。
232:名無しさん＠１周年
19/11/09 23:47:42 WeaOl5yN0.net
>>223
兼ねれば効率的
233:名無しさん＠１周年
19/11/09 23:48:17.43 IaE2xqXL0.net
>>220
英語に限らず、学力や技能を向上させるために行うのは
教育とか訓練であって、試験はその時点での学力や適性を
見極めるために行う営みです。
234:名無しさん＠１周年
19/11/09 23:49:07.70 rKUXqkVH0.net
>>224
なにがどう効率的になるの？
235:名無しさん＠１周年
19/11/09 23:49:45 oCcC58Vq0.net
>>216
できるよ
236:名無しさん＠１周年
19/11/09 23:50:52.06 YfQpHAP60.net
日本の英語教育って将来的に実用の害になる いっそやめ�
237:ｽほうがいい 時間かかりすぎ
238:名無しさん＠１周年
19/11/09 23:51:05.78 WeaOl5yN0.net
また文法は出来ても
英語コミュニケーション出来ない日本人を増やし続けるのか
日本の大学没落するし
日本の地位も低下していくわ
239:名無しさん＠１周年
19/11/09 23:52:44.57 qW34xrZK0.net
>>228
受験英語は役に立つと思うけどなあ
240:名無しさん＠１周年
19/11/09 23:52:55.42 rKUXqkVH0.net
>>229
そもそも日本の高校生の多くは、学んだはずの英語文法すら
理解していないし、学んだはずの語彙もろくに身に付いていない。
自分が真面目に勉強しなかっただけなのに、偉そうに日本の
英語教育がどうのと責任転嫁してるだけ。
241:名無しさん＠１周年
19/11/09 23:53:21 iv4+mb/B0.net
アラフィフだが、公立中学の英語で4技能ちゃんと習ったぞ？
カセットテープの「リピート・アフター・ミー」の後に続けて音読したり、パラグラフごとに暗唱して発表とかもやったし、
当てられた順番に教科書を音読もしたし、隣の奴と挨拶の練習もしたし、
ビートルズに合わせて歌ったし、
単語の書き取り、文法や構文の宿題プリントもやった、
昔から4技能なんて普通にやってなかったか？？
242:名無しさん＠１周年
19/11/09 23:54:05.41 rKUXqkVH0.net
>>228
俺は日本の英語教育で英語を学んで、アメリカの大学院で
学位を取得できたから、日本の英語教育はそれなりに
有意義だと思っているよ。
243:名無しさん＠１周年
19/11/09 23:55:05.83 rKUXqkVH0.net
>>232
その通り。学校英語をきちんと勉強しなかった連中が、
自分が英語を使えないことを英語教育の責任にして
逃げているだけ。
244:名無しさん＠１周年
19/11/09 23:55:31.75 WeaOl5yN0.net
>>232
でも日本人の四技能能力
世界でも低いから
韓国人より下だって
245:名無しさん＠１周年
19/11/09 23:57:03.37 rKUXqkVH0.net
>>235
きちんと学校英語を勉強しないバカが多いだけだろうね。
学校英語をちゃんと修得していれば、英語はそこそこ
できるようになるよ。
246:名無しさん＠１周年
19/11/09 23:57:36.00 oCcC58Vq0.net
>>232
それな
247:名無しさん＠１周年
19/11/09 23:57:50.74 YfQpHAP60.net
>>232 読解は返り読みとかしてたんだろ？
今の英語教育も英文読んでる途中に戻ったりしてんのかね
248:名無しさん＠１周年
19/11/09 23:57:59.93 WeaOl5yN0.net
>>236
東大生も
英語コミュニケーション苦手な人が多いけど
249:名無しさん＠１周年
19/11/09 23:58:32.14 qW34xrZK0.net
>>236
せっかく勉強して身につけた（はずの）英語の基礎力を、
大学入学後に鈍らせてしまう連中も多いんだな
250:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:04:00.21 O0qGRZAH0.net
高校でさえ
スピーキングと、ライティングを、実質的には教えてない状態なわけじゃん。
リーディングとリスニングの２つするのは当然だよ。
いっとくけど、教科書を音読するとかはスピーキングじゃねえからなｗｗ
授業中に、先生の英語の質問を即座に英語で返して、
ちゃん質問の内容にそった自分なりの説明や答えを英語で即答できる能力だからな
そんなの教えてもらってねえだろｗｗｗ
論文のテーマを与えられたら、それに沿った内容の英作文を、
１時間の授業中に書き上げられる能力がライティングの能力。
教えてないものを入試に入れるとか、無理筋もいいところの悪手だよ
これやると、教育費を無尽蔵につぎ込める金持ちしか一流大学に合格できなくなる
251:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:04:52.51 FuD9/SE+0.net
>>230
>>231
同意だよ
中学英語を完璧にするだけで日常会話は困らんし、高校英語をちゃんとやって語彙も増えれば、洋画観たり洋楽聴いたりする度に、メキメキ聞き取れるようになって超面白かったわ
252:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:05:37.86 kdMPf4Id0.net
>>232
良い先生に当たっただけだと思う...
俺の先生は、「ハワーとアワーは同じ発音です」と言っていた。
�
253:uhourとourは同じ発音です」と本当は言うべきだったはず。
254:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:07:31.05 FuD9/SE+0.net
>>238
返り読みって何か知らなくてググったが、俺はそんなふうに教わったことはない
子供にも今聞いたがそんなことしてないってよ？
255:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:08:22.12 kdMPf4Id0.net
>>242
発音の基礎が出来ていればそうなるけど、日本の現状の教育の仕方で発音は良くはならないでしょう。
最初から良い人は何も問題はないが、悪い人が矯正するのは今の教育の仕方では無理だ。
あと、
＞洋画観たり洋楽聴いたりする度に、メキメキ聞き取れるようになって超面白かった
こういうモチベーションを持つ学生はそんなに多くない。
256:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:09:03.04 a5Ny6gyc0.net
わい英語ディスレクシア
読めませーん
257:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:09:39 TE/cGqYh0.net
>>140
同意。
258:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:10:00 kdMPf4Id0.net
>>236
そこそこじゃダメなんだと思う
成績上位1%の層については、ペラペラになってもらわないと困る
259:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:10:02 7BUSH1ZR0.net
>>244
>>238（ID:YfQpHAP60）のレスを追ってみたけど、
こいつは日本の英語教育の実態はなにも知らずに、
どこかで聞きかじったでたらめの受け売りをしてる
だけのようだよ。
260:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:11:20 FuD9/SE+0.net
>>239
そういうのは日本語でのコミュニケーションも苦手なんじゃないのか？
261:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:11:36 kdMPf4Id0.net
>>247
分数の計算が出来ない大学生を馬鹿にする人は多いが、
分数の計算は確かにとても難しいことだと思う。
プログラムの方が簡単だし、現代においては優先すべきかもしれない。
262:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:11:56 I7viC1bK0.net
感情的な行き違いがあって険悪になり、アメリカ人とスェーデン人に
自分の考えを納得してもらおうと短時間で何度も大量のメールをやり取りしたことがある。
向こうはこっちが英語使えると思ってるから容赦ない。
こういうときに自分に必要なインプットが実感としてわかる。
学校の教育が役に立ったとしたら、英語じゃなくて国語力。
263:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:11:58 7BUSH1ZR0.net
>>248
ペラペラって(笑) そういう、わけのわからんアメリカ
東海岸英語をネイティブと信仰して崇めたり、会話至上の
妙な考え方に凝り固まったりするのは有害だよ。
264:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:13:42.28 I7viC1bK0.net
>>250 だめだろうね
265:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:14:05.70 7BUSH1ZR0.net
>>251
分数の計算も理解できないバカがプログラミングという
アルゴリズムの抽象的な論理構築ができるのかねぇ？
テンプレートをちょこちょこいじってウエブサイトの
コーディングをするようなのはプログラミングじゃないからね。
266:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:14:51.56 +NzyY8uI0.net
大人になって開発の仕事で必要になったのでメールや文書を書くことを始めたら
そうすると読む聞くもオマケで自然に上達したので、アメリカ駐在もできた
書くことで頭の整理、発音や文法の性格性の確認も出来るので
書くことが上達にはＢＥＳＴだと個人的に思ってる
267:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:15:28.90 I7viC1bK0.net
>>249
結局、使えない英語教育受けても無駄だってのが
君見てるとわかるよ
268:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:15:56.84 kdMPf4Id0.net
>>253
俺は全員にペラペラ（nativeレベル）に成れと言っているわけではない。
成績上位1%には成れと言っているの。
それ以外の大多数は、論文読解や日常会話に特化した歪な形でも構わないと思う。
東大生は全員がnativeレベルであるべき。
269:別に英語じゃなくてもいい。何かの言語でnativeレベルでもないのに東大生を名乗ってほしくない。
270:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:16:17.50 EB47EZ1i0.net
>>245
発音が多少悪くとも、そんなに気にすることはないんじゃいかなあ
所詮、母語ではないんだから
会話は、現場に出て慣れるしかない
学校では、そのための基礎力を培っておくのがよいと思う
271:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:16:33.21 7BUSH1ZR0.net
>>256
必要になったときになんとか英語でコミュニケーションが
取れるようになったのは、十代のころの学校英語教育で
英語の基礎を学び身に付けていたからだろうね。
272:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:17:48.35 kdMPf4Id0.net
>>255
分数は難しいぜ。高校までで習う範囲でも１、２を争う難しさじゃないか？
分数を理解しなくても論理構築は十分に可能だと思う
273:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:17:50.76 CYJLcr1S0.net
>>258
日本語のnative話者だな。
274:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:18:09 nO9V6YRB0.net
教科書レベルはともかく入試レベルまで習得する必要は無いと思うけどね。
275:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:20:40.65 kdMPf4Id0.net
>>259
発音は十分基礎力に入るだろ
俺は英語の基礎力というのは、
１．全ての音素
２．10000語の単語
３．文法
だと思っている。なんで文法だけでOKと強調する奴が多いのか俺には全く意味が分からない
276:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:21:07.43 FuD9/SE+0.net
>>245
今は昔よりもっとネイティブと接する機会が増えているし、音声教材も沢山あるのにどうしてそうなるんだろ？
完璧な発音に拘るから苦手意識持っちゃうんでないの？
楽しく真似すればいいだけなのに
277:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:21:44 kdMPf4Id0.net
>>262
揚げ足とるな
278:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:23:09.13 FuD9/SE+0.net
>>262
そう、それでいいと思う
ネイティブ並みに話せる必要なんてない
話す内容が問題
279:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:23:54.95 I7viC1bK0.net
>>244 ググっても分からないとは。笑
少なくとも君の世代は行ったり来たり目が泳いで返り読みだよ
英文は頭っから理解しないと時間の無駄だよ 聞いてるときに戻れるかよ
英語教育に文頭を覚える訓練入れないとなアメリカの児童みたいに
280:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:24:50.26 VtVCLpO80.net
英語が不要、英語が必要の両レスが極端だね。
他の科目もそんか感じのレスが多いけど。
281:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:25:01.42 kdMPf4Id0.net
>>265
音声学を真面目に教えていないからだと思う。
発音を真似させるだけでははくて、音声学を（日本語で）学ばせるべきだと思う。
rとlを発音するときの口の中の舌の位置をセンター試験で出題してもいいくらいだ。
282:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:25:06.60 EB47EZ1i0.net
>>268
> 英文は頭っから理解しないと時間の無駄だよ
これはその通りだと思う
283:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:25:40.54 7BUSH1ZR0.net
>>264
文法だけでOKなんて誰も言ってないよ。
大学入試の共通テストは文法と読解の試験
だけで十分という主張は多いけど。
284:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:27:30.92 FuD9/SE+0.net
>>268
頭から訳すよ
当たり前じゃね？
285:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:27:45.00 I7viC1bK0.net
>>269 日本人が英語習得するのって
アメリカ人が日本語習得する以上に時間がかかるらしいよ
語順が逆なのはどちらも同じなのにねえ
実際、語学に時間かかりすぎ。
286:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:28:40.88 I7viC1bK0.net
>>273 なんで？
287:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:29:37 EB47EZ1i0.net
>>273
「頭から理解する」のと「頭から訳す」のとは、少し違うかもしれない
288:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:29:55 kdMPf4Id0.net
>>267
だから、大多数の人にとってはそれでいいけど、
東大生のような国際的な架け橋も作らないといけない奴がそんなレベルでは絶対にだめ
何かの外国語がnativeレベルでない奴は東大の卒業資格を剥奪するべき
相手の国にとって、自分の国の言葉が上手いということは陰でそれだけ自国のために努力してくれたことも意味する。
国際協調の上で、エリートが語学をフルマスターすることはとても大事。
少なくとも、フルマスターするための基礎はエリートの初等教育時代に作らないといけない。
音素が若い時でないと身につかない以上、発音を若いうちに特訓するのは当然。
文法の方が後から取り返しがつく。
289:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:31:02 FuD9/SE+0.net
>>270
辞書の冒頭使って、授業で習った記憶あるんだよなー
あと、フォニックスも
高校入ってからだったかもしれんが
290:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:32:09.31 mJKd1gsO0.net
>>277
センターはDランまで受けるんだけど？
やりたいなら二次でよくね？
291:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:32:26 CYJLcr1S0.net
>>277
日本語に限らず、母語訛り丸出しの英語で、英語コミュニケーションを
ツールとして責任ある仕事をしている人は、世界中にやまのように
いるんだけど。
292:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:32:27 FuD9/SE+0.net
>>272
だよな
試験はそれでいい
勉強にする時は自然に4技能使ってるし
切り離せないだろそもそも
293:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:32:48 I7viC1bK0.net
>>270 できる限り正確に覚えないと単語聞き取れないし覚えづらいし2度手間なんだよなあ
面倒でも工夫して覚えるほうがいいね
294:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:33:16.05 FuD9/SE+0.net
>>275
英語がそういう構造だからに決まってるだろ
295:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:33:56.18 FuD9/SE+0.net
>>276
あー、そういうことね、それはそうだわ
296:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:34:08.85 7BUSH1ZR0.net
>>277
エリートの英語教育がどうあるべきかということについて、
あなたの意見には賛同しないけどそういう意見もあるんだ
とは思うよ。でも、このスレの主題は、日本の多くの凡人が
受験する大学入試共通テストでの英語の試験の話だ。
297:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:34:32.38 FuD9/SE+0.net
>>277
全く同意できない
298:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:35:51.21 X+0j97aD0.net
伊藤和夫を神様扱いなんかしてた予備校英語が癌やったな＞返り読み
299:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:36:00 kdMPf4Id0.net
>>279
だから東大が動かないからこうなっているんだろ
300:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:36:55.25 FuD9/SE+0.net
>>288
東大のCEFR A2レベルを俺は支持するよ
301:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:37:01.47 7BUSH1ZR0.net
>>288
東大がどういう入学者選抜をするかは東大が決めるよ。
おまえさんのご高説で決めるわけではない(笑)
302:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:37:01.78 I7viC1bK0.net
>>283 あんたの世代だと関係代名詞を訳すとき
前に頭っから訳したりしなかっただろ
303:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:37:29.83 +NzyY8uI0.net
>>260
いや、英語は超不得意で仕事でしょうもなくやるまで興味も無かったんだ
だから最初はメール文書書くだけで四苦八苦
ところが書くことが上達すると話すのが楽にできるようになるんだ
頭の中の文章を手で書いて出力するか、口から出力するかの違いだけで
ろくに会話なんてしたことがなかったのに上司から「なんだおまえ喋れるじゃん」
英語上手くなりたい大人には「読むだけはダメとにかく書け」「文法ちゃんとしろ」「発音は映画の物まねで」
と言ってる
304:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:38:03.43 czalx1aC0.net
５ちゃんは英語に問わずセンター試験(共通テスト)はできて当然みたいなレスが多いね。
実際には本当にできる人はそう多くない。
半分でも出来たら良い方だし。
305:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:38:20 kdMPf4Id0.net
>>281
>勉強にする時は自然に4技能使ってるし切り離せないだろそもそも
聴覚障害者が日本語の読み書きが出来てしまうように、
今の日本の英語のテストであれば４技能のバランスを崩した学習方法で高得点を獲ることは可能。
むしろその方が高得点獲れるかも。
306:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:38:21 mJKd1gsO0.net
>>274
そもそも日本語をやりたいアメリカ人が日本オタクなのでモチベーションが違う
SENPAI NOTICE ME でぐぐるなよ
307:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:39:11.39 I7viC1bK0.net
>>287 ガンだわなあ害にしかならん 生徒に同情する＞返り読み
308:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:40:04.47 I7viC1bK0.net
>>295 そういう問題じゃないと思う
309:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:40:20.97 EB47EZ1i0.net
>>2
310:96 「返り読み」というのは、漢文訓読みたいなものかね？
311:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:40:31.51 FuD9/SE+0.net
>>291
んー、どうだろ？
少なくとも俺は前から読んで理解してたけどなー
訳を書かなきゃいけない時だけ逆にしてたよ
312:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:41:54.76 I7viC1bK0.net
>>298 ああ、あれもそんな感じかもね
313:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:43:07.92 CYJLcr1S0.net
>>268
>>291
日本語母語話者が外国語として英語を理解・読解するときと、
英語を日本語に翻訳するときでは思考プロセスは異なる。
自分が理解すればいいときは、少なくとも意識的には
いちいち日本語に翻訳はせず、英語の構文や語順に沿って
理解するけど、日本語への翻訳は、理解した内容を
日本語として再構築するから、その過程ではときには
語順な違いのために行きつ戻りつという作業が生じる。
314:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:43:31.31 I7viC1bK0.net
>>299 ＞訳を書かなきゃいけない時だけ逆
それですよ
315:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:44:30.54 FuD9/SE+0.net
>>294
それは可能かもしれんけどそんな勉強楽しいの？
家で勉強する時は常に声に出しながら読んだり書いたりしてたんで、それ以外の勉強法は思いつかん
子供もそうやって勉強してる
英語の成績いいよ、発音もいい
316:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:44:36.00 kdMPf4Id0.net
>>292
人によって上達の仕方は違う。
貴方が公教育のやり方では超不得意だったように、
貴方のやり方では超不得意になる人も生まれるだろう。
留学して感じたが、現地で育てば幼少期の英語の絵本にしても、図書館にある大量の本から好きなものを選ぶことが出来る。
日本にいると、本当にごく限られた本や方法でみんな英語を学んでいるんだなと思う。
小さい時、嫌いな日本語の絵本を親に無理やり読まされた子はあまりいないだろう。でも、そういうことが外国語学習では当たり前のように起こる。
317:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:45:38.44 I7viC1bK0.net
>>301
なるべく戻らないほうがいいよ
そういう仕事なら諦めるしかないけどね
318:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:46:03.72 EB47EZ1i0.net
漢文訓読も、英文和訳も、要するに日本語の問題だからね
319:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:46:35.98 FuD9/SE+0.net
>>301
すげー、まさにこれだよw
320:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:47:46.98 kdMPf4Id0.net
>>303
私は兄弟が性格悪かったので、私の口にする発音が下手だと、馬鹿にしてきたり、場合によっては暴力を振るわれたりした。
伊藤和夫の英文解釈教室を黙って繰り返し３回読んで灯台に入った。
321:名無しさん＠１周年
19/11/10 00:47:51.56 Ueg/1nsp0.net
>>258
ノーベル賞とった学者でも英語ボロボロだったりするじゃない。
語学の才能ってあるよ。他の勉強はノーベル賞レベルでも語学、特に会話はダメって人もいる。
そういう人は通訳使えばいいんだよ。本業がずば抜けてるんだから。
(Just in case you question my linguistic ability, I'm a trilingual grown up in Japan and Germany.)