19/11/12 22:16:01.18 sVT2QF6u0.net
海人の最大勢力である安曇の居住地を見ると奈良盆地だけぽっかり空白になっている
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海から乗り込んできた北部九州の勢力が最後まで手こずったのが山に囲まれた奈良盆地だったということだろう
奈良盆地より先に海から行ける東海を勢力下に置いて、奈良盆地を孤立させた上で土着勢力を降伏させたと見るべきだろうな
土器の状況から見て奈良盆地の勢力と東海勢力は交流が深かったようだから、東海が神武率いる九州海人側についたのは痛かったろう
なにせ東海の尾張氏は北部九州の海人・安曇氏と同じく大綿津見（豊玉彦）を祖神とする氏族なので、東海に対しては武力制圧したわけではなく
元々親戚筋なのであっさり九州側につけることができただろう、あるいは最初から仲間だった可能性さえある
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ちなみに系図の通り安曇は東征した神武天皇ともごく近い親戚筋であるし、後に大和の地を治めた倭国造の祖・珍彦も同祖氏族
ヤマト政権が在地の勢力なら大和の為政者をよそ者の九州人にするはずもなく、最終的には奈良盆地も九州海人の支配下に入ったのは疑念の余地がない
289:名無しさん＠１周年
19/11/12 22:22:35.06 O1JAnmd20.net
>>257
その仁徳天皇の和歌に檳榔の島が歌われているが、ビロウは福岡が北限で瀬戸内海には生えていない
淤能碁呂島は福岡の小呂島
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この口語訳は「古事記（講談社学術文庫）」によると以下のとおりになります。
『（おしてるや）難波の崎から、出で立って、わが領有する国をながめると、淡島や島、また檳榔の島も見える。佐気都島も見える。』
注釈には「おしてるや」は難波の枕詞、「淡島はイザナミ・イザナギの二神が国産みの最初に産んだとされる産み損じの島」であり、
オノゴロ島は「神話上の島」、檳榔の島は「空想上の島」であるらしい、さけつ島も「実在の島ではあるまい」としています。
檳榔とはビロウの古名であり、ビロウは熱帯性のヤシ科の植物なので、南九州や四国太平洋岸には自生していても、
淡路島周辺の瀬戸内海には見ることができない植物です。これがネックとなり淡路島周辺のどこを見た風景なのかわからなくなってしまい、
結果「オノゴロ島」も「淡島」も「さけつ島」も全て「実在ではない島」となってしまっています。
ところが、この詩がそもそも淡路島から見て詠われたものではないと仮定して、淤能碁呂嶋候補と言われている島の中から、
自生ビロウが存在する島に絞って考えてみると、以外にこの詩のなぞが解けてくるのです。
淤能碁呂島候補でビロウが自生している島とは、唯一『小呂島』しかありません。
290:名無しさん＠１周年
19/11/12 22:24:14.37 5zTr65wc0.net
>>280
安曇の同族の振魂系がすでに進出していて葛城西麓の加守や八木や三品流では桜井茶臼山まで進出していたらしい
考古学では唐古鍵と周辺の海人族ならではの線刻画が結構な量出ているのが面白いのだがな
291:名無しさん＠１周年
19/11/13 00:58:05.25 1xfp9M5R0.net
>>184
訂正。
×海人族≠漁民ではない
○海人族＝漁民ではない
記号を間違えると意味が逆になってしまうんだね。
292:名無しさん＠１周年
19/11/13 04:59:50.25 1Itc9Bij0.net
古代朝鮮からの帰化人ってただの朝鮮人だろ古代朝鮮とか盛るな
293:名無しさん＠１周年
19/11/13 09:51:21.85 qnrXjQO80.net
>>281
福岡の「小呂島」は知らなかったので検索してみた。
壱岐の東にある小島だな。
ビロウの北限や島の位置は面白いんだが、名前が
淤能碁呂志摩（おのごろしま）から変わる理由が欲しい感じ
294:名無しさん＠１周年
19/11/13 10:45:44.78 W5KYpjB/0.net
淡路島は生産拠点として各地域に道具を輸出してた感じだな
石の産地の四国も近いし、瀬戸内海を通じて近畿地方から山陽に広く物を送るのに都合がいい
水路が移動手段だった古代に発展した理由が分かるな
295:名無しさん＠１周年
19/11/13 11:46:29.84 W5KYpjB/0.net
製塩、鍛冶、石器作成、青銅器作成などの拠点として長く活用されているな
集落よりもそういう生産基地として機能してる
機能は地理を見れば不思議も何もないが、どう言った勢力が取り仕切っていたのか気になるな
296:名無しさん＠１周年
19/11/13 12:07:41.91 du4iJm0p0.net
塩は塩爺、銅鐸は鈴木さん、鉄はオロチ丸
297:名無しさん＠１周年
19/11/13 12:29:15.96 RDrLEvcE0.net
>>9
どうなんだろうな
俺は卑弥呼の居た女王国≠邪馬台国だと思っている
魏志倭人伝には女王国の記述は詳細にあるが邪馬台国という名前は一度しか出てこない
邪馬台国には大した意味が無いんだよ
あれは後から伝聞で付け足した情報に過ぎない
298:名無しさん＠１周年
19/11/13 12:44:32.11 1xfp9M5R0.net
草薙剣が新羅から渡って来たって話があるんだけど、信じる？
299:名無しさん＠１周年
19/11/13 12:46:37.48 W5KYpjB/0.net
淡路で銅鐸が作られなくなった時期が大和で銅鐸が作られなくなった時期と一致するな
いち早く銅鐸から撤退してる地域との連動が考えられる
300:名無しさん＠１周年
19/11/13 12:50:03.86 JDrsEcYK0.net
朝鮮人の戯言はもういいから恥を知りなさい
301:名無しさん＠１周年
19/11/13 13:03:02.89 Sj6QcBPj0.net
>>290
行きつけのキムチ食堂での話題かｗ
302:名無しさん＠１周年
19/11/13 13:29:29.00 1xfp9M5R0.net
>>293
いや、『熱田宮朱鳥官符』に書いてあるんだよ。
303:名無しさん＠１周年
19/11/13 13:31:58 lfPuBz2D0.net
釧に交換価値があったのは、この前の時代なんだよな
304:名無しさん＠１周年
19/11/13 13:38:19 JDrsEcYK0.net
検索したが大嘘だったんだがそんな捏造話すぐバレるのになんでするのかな···
305:名無しさん＠１周年
19/11/13 14:13:10.10 RDrLEvcE0.net
>>101
宗像教授によるとヤマタノオロチ神話はヒッタイト由来でインドを経由して伝わったのではないかという話だったが
306:名無しさん＠１周年
19/11/13 16:43:58.85 LjmAiu420.net
>>285
同じ福岡の能古島（ノコのしま）と小呂島（オロのしま）を合わせてオノコロ島だという説を聞いたことがある
307:名無しさん＠１周年
19/11/13 16:51:16 3Gwj3o9w0.net
>>298
オノコロ島
御ノコロ島
ノコロ島
ノコノ島
能古島
古語のロは現代後のノだな。
308:名無しさん＠１周年
19/11/13 17:52:22.70 1xfp9M5R0.net
俺の地元の海人族ゆかりの集落には新羅からの移民伝説があるんだ。
その集落には肌の浅黒い人と肌の白い人がいるんだけど、たぶん肌の浅黒い人が海人族の子孫だと思う。
309:名無しさん＠１周年
19/11/13 17:59:43 bsmt5nNS0.net
神話の天界から地界への移動は（国生み神話）この辺りから始まるから古代の重要地で
あることは間違いない
310:名無しさん＠１周年
19/11/13 18:09:04 vU0M8HMR0.net
>>300
何処の地元？
伝説なら紹介しろよ
さもないとえてしてそういう述べ方の奴は嘘や願望を書くだけの奴とか
無知全能病の願望誘導の輩がいるからな
311:名無しさん＠１周年
19/11/13 18:10:32.98 PzhuGB2N0.net
>>293
日本の場合は先ず記紀に当たってその次は先代旧事本記や新撰姓氏録とかなど
それぞれの神社の持ってる由来器みたいなものは特別に扱う
ああ、そうなんだとね
そういうのが上にもあるね
何百ある一例だけど例えそのやり方だと日本中は徐福だらけで富士山王朝にもいたことになって
飛騨高山には神武天皇商人もダメ出しもできる王がいて日高見王国には蝦夷王朝がある
出雲も風土記を斜め読みすればその大和王朝と違う独立した存在したとなってしまう
比較的正直に伝承していそうな宇佐のものを使えば三輪氏は在来古族ではなく」なってしまうし
旧事本紀をその通り読めば八木氏など位起の筋は皇室に最も近い筋となり日向時代の妃を
みるとその海人筋の者が神武天皇と置き換わってしまいさらには蛭子神の貴種の舞い戻りの
話が復活してヒルメとヒルコの鈿女と猿田彦の姫彦の作業仮説などが過大に生まれてしまい
さらには天村雲の実在性の考え方によって外宮が内宮よりも上位という考え方も発生してしまう
ただ今例えばで言った後半部は文献史学で使われる一級資料でその中でもこれだけ生まれから
312:名無しさん＠１周年
19/11/13 18:40:57 WK07v4H00.net
>>294
当時武器に関してはほとんど朝鮮製だよ。
日本は祭祀用ばかりだ。銅鐸とか祭祀用の鉾とか
313:名無しさん＠１周年
19/11/13 18:48:12 /tf04eAm0.net
>>300
その千年超えてどんな血が入っているのかわからんレベルなのに知ったふうに判断するのやめとけ
314:名無しさん＠１周年
19/11/13 19:10:15.23 WK07v4H00.net
海人族がなんで朝鮮人だと思うんだ
朝鮮人は古墳時代に恐くて海を渡れなかったのに
315:名無しさん＠１周年
19/11/13 19:11:39.49 WK07v4H00.net
だいたい朝鮮人が海人族なら対馬壱岐は朝鮮領になってないとおかしいだろ
316:名無しさん＠１周年
19/11/13 19:20:38.19 WK07v4H00.net
海人族は明らかに縄文時代から日本にいるよ。
縄文土器やら黒曜石やら八丈島や北海道、沖縄で発掘されるんだよ
317:名無しさん＠１周年
19/11/13 19:40:48 hVdoOHWe0.net
倭人の倭は中国では刺青の意味
中国南方の刺青をしている海洋民族も倭人と書かれている
サメ除けに顔に蛇の刺青を入れていた
蛇を祀る三輪氏も海人族で九州から東征して居を構えた場所を三輪山とした
新羅から戻って来たスサノオは蛇から政権を奪取している
318:名無しさん＠１周年
19/11/13 20:33:20 1xfp9M5R0.net
>>302
>>302
渥美の伝説 鶴鵡石の由来 東三河を歩こう
URLﾘﾝｸ(www.net-plaza.org)
どうぞ。
「鶴鵡石」になっているけど、正しくは「鸚鵡石」。
ここに出てくる「異国」というのは新羅のことだよ。
319:名無しさん＠１周年
19/11/13 20:35:52.00 1xfp9M5R0.net
>>302
アンカーを２つ付けちゃった。ごめん。(´・ω・｀)
320:名無しさん＠１周年
19/11/13 20:48:53.97 1xfp9M5R0.net
>>305
純血にこだわるなら近親婚するしかないね。
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