【ライブドアとの違い】ソフトバンク(孫正義CEO)の「節税」、ついに規制へ M&Aで2兆円の赤字を意図的に計上、税金逃れの疑い★2at NEWSPLUS
【ライブドアとの違い】ソフトバンク(孫正義CEO)の「節税」、ついに規制へ M&Aで2兆円の赤字を意図的に計上、税金逃れの疑い★2 - 暇つぶし2ch200:名無しさん@1周年
19/11/07 01:42:38.10 l+H5iQG90.net
財務省にやられるなら
もう倒産コースなんじゃ?

201:名無しさん@1周年
19/11/07 01:43:47.48 xHKfOW0D0.net
今更遅いんじゃない?
てか倒産クライシス直前にこんな規制なんて
「ちゃんとしますんで税金で助けてテヘペロ」
…の前フリにしか見えんわw

202:名無しさん@1周年
19/11/07 01:44:33.58 4L08/Ovc0.net
財務省も国税庁には動くよう指示は出てるだろ、明日は
メディアもソフトバンク本社と孫正義のマンションには
張り付いている。

203:名無しさん@1周年
19/11/07 01:44:46.28 DXy/T2aG0.net
>>199
ペテンのいいわけだな。
外国に行ったほうが得になるので進出がさらに進んだ。

204:名無しさん@1周年
19/11/07 01:45:00.18 zhNQWDdI0.net
いよいよ東京地検特捜部が入るのかな。
ビッグイベントだな。

205:名無しさん@1周年
19/11/07 01:45:29.96 b7VjEcik0.net
>>120
ソフトバンクのグループ企業に高めの金額で購入した会社の株を譲渡することで株が安くなったのを損益として計上してたって聞いたけど
実際には一銭も損していない
だってその株グループ企業が持ってるから

206:名無しさん@1周年
19/11/07 01:46:12.70 4L08/Ovc0.net
孫正義が逮捕、ソフトバンクは倒産。

207:名無しさん@1周年
19/11/07 01:47:57 rHRNIpUm0.net
庶民は増税なのに
日本を代表する大企業が税金払わないのはいくらなんでもちょっとやり過ぎでしょ

208:名無しさん@1周年
19/11/07 01:49:05.39 DXy/T2aG0.net
大企業の多くが税金逃れをしている。
ここで問題です。
税金を5000万払って、3000万円ぶんは脱税(もしくは節税という名の合法的脱税)をしているA君と、
税金を50万円払って、脱税していないB君がいたとき、
どっちが税金面で社会的に貢献している人だと思いますか?
答えはB君です。
「それはおかしい。A君のほうがB君より100倍税金を払っているわけだし、
脱税の3000万円ぶんを引いても、2000万円は実際に払っているのだから、
A君のほうがB君より税金面で貢献してないなんてことはあり得ない」って思う人、考え方が間違っています。
どういうことかというと、
社会の中で行われる経済活動の総量はおおよそ一定量であり、急に需要や供給が変動することはありません。
つまり、脱税をしている人がいないなら税収の総量は変わらず、
だれがどれだけ納めるかの違いだけになります。でも現実は脱税や、節税という名の合法的脱税が起きている。
そういうタックスヘイブンを利用したり、ソフトバンクのように節税している人や会社がいると、
それだけ社会の中で税金回収機会が消失されることになるわけです。
つまり、人より多額の税金を納めていても、人より脱税や節税しているのなら、
そういう人が増えれば増えるほどその国の税収は減っていくわけです
仮に日本のなかに年収2億円のA君やソフトバンクみたいなのが増えていくと、
日本はどんどん税収が少なくなり、国は貧しくなって税金も上がる。
税金をまったく納めていないホームレスや、税金で食べている生活保護受給者よりも、
税金を5000万円納めつつ3000万円脱税しているA君のほうが、社会にとって負荷なわけです。
なので答えはB君のほうが社会に貢献しており、
A君は社会にとっては貢献どころかマイナスで、いないほうがマシってことになります。
さて、ここからさらに導ける事実がある。
「税金を厳しくとったら金持ちが国外へ逃げるから、富裕層をしめつけられない。」ってのも間違いなわけです。
なぜなら彼らが日本からいなくなったほうが、上記理由から内需からの税収の総量は上がるからです。
彼らが国外へ行こうが国内にとどまろうが、内需の総量はそれとは関係なく変わらないままなのだから、
脱税している人が儲けに使っていた需要を、脱税しない人がかわりに請け負うわけですから、税金を納めたほうが国の税収は増える。
たとえトヨタのような規模で日本の経済に影響が出やすい企業でさえ、
日本から消えても、すぐにそのぶんを国内の同業他社が国内分の経済活動を埋めるだけですから。
それどころか、脱税されている分が減って税収が上がるので国力が増えます。
社会が好循環しやすくなるので、あくどい富裕層はどんどん国外へ行かせた方が実はいいんですよ。
 

209:名無しさん@1周年
19/11/07 01:50:51.49 b7VjEcik0.net
消費増税はするのこういう企業の汚い脱税見逃してたら示しがつかないから今回はやるでしょ

210:名無しさん@1周年
19/11/07 01:50:51.93 EwVt4EbK0.net
ペテンも何も効果確認されてるから続いてるわけだし。
URLリンク(www.rieti.go.jp)
>国外所得免除方式の導入が現地法人の配当送金に与えた影響:『企業活動基本調査』および『海外事業活動基本調査』による分析

211:名無しさん@1周年
19/11/07 01:51:15.15 209VYb830.net
兵法にも自分ところでやらず、買収で新規事業のテストするっていうのはかいてあるわけで、一億玉砕で自滅する政策をする国には理解できないだろう

212:名無しさん@1周年
19/11/07 01:52:28 b7VjEcik0.net
>>208
足りない分は消費税でもっていくのさ

213:名無しさん@1周年
19/11/07 01:53:49 4L08/Ovc0.net
ついに孫正義はニートになるチャンスが来たわけだwww

214:名無しさん@1周年
19/11/07 01:54:16 py0x/kJQ0.net
2019.11.3
港区新橋の居酒屋でテーブルに置いておいた現金を盗んだ人です。
竹永有佳子、よしむたあきこ。ともに同じ職場の同僚です。
当初容疑を否認するも店員が盗んだのを目撃していたこと&警察に被害届を出すことを
告げると即連絡先遮断。
非常に悪質でお金を返してもらえず困っています。
(警察に相談したところ窃盗犯になる。とのこと)
竹永有佳子のフェイスブック
URLリンク(ja-jp.facebook.com)

尚、竹永有佳子は山口県宇部市出身者
お金を盗られて本当に困っています。
 テーブルに置いてたお金は私のお金です。お願いですから返してください。

215:名無しさん@1周年
19/11/07 01:54:44.08 G6mrjudR0.net
田代まさし 逮捕なんて小芝居している場合じぁないぞ。

216:名無しさん@1周年
19/11/07 01:54:51.23 BfndcARl0.net
あのね、本当に倒産するなら倒産しそうだなんて絶対に言いませんよみなさん

217:名無しさん@1周年
19/11/07 01:56:00.93 EwVt4EbK0.net
M&Aで得た株式は、最初は買収時価格=簿価状態あり、
時価を大きく上回る額でバランスシートに計上されている。
簿価が時価に見合わない状態が続くなら、
時価に合わせて簿価を引き下げなければならない。
この処理、いわゆるのれん代償却を行うと、損失が計上されるだけ。
実際の損失は買収時に出ているのだが、会計上の処理が行われ損失計上されるのが後になる。
ソフトバンクの場合は、のれん代の償却をした後に移動させただけで、
税金がかからなくなるほどの損失は、移動させる前に既に確定している。
グループ内で移動させようがさせまいが行われる処理でしかないので、全く関係がない。

218:名無しさん@1周年
19/11/07 01:57:45.03 4L08/Ovc0.net
ソフトバンクの社員も転職か逃げるチャンスですね

219:名無しさん@1周年
19/11/07 01:58:22.15 V5Ws3vMN0.net
ソフトバンクG
L_____アームHD(子会社)-----アームリミテッド(孫会社・中核企業)

ソフトバンクG 「子会社が大赤字を出しました税金払えません!!」
L___アームHD(子会社・残りカス) 「子会社が無くなって大赤字!」
L___アームリミテッド(子会社・中核企業)
こういうわけだな

220:名無しさん@1周年
19/11/07 02:01:58.54 DXy/T2aG0.net
>>210
それがペテンそのもの。ペテンの本体ってわけ
外国に行ったほうが得になるので進出がさらに進んだのだからね。
配当による資金移動量ではなく、
税収への影響と、日本国外へでた資金の量こそが問題なのだからね。

221:ID:CddgAO6E0がくやしがって反論できない正論集
19/11/07 02:02:10.87 DXy/T2aG0.net
>>157.
お前嘘ついてるな。トヨタは配当という形にして脱税をしていたんだよ。
「純益2兆円なのにトヨタが5年も法人税を免れた税法のカラクリ まぐまぐニュース」
で検索しろ。
>>177
タックスヘイブンのようにね
それをどれくらい利用できるかが問題ってのはおまえでもわかるだろうに本質そらしかい?
おまえみたいな糞野郎は死ねばいいよ
「タックスヘイブンが悪い? タックスヘイブンでの脱税は個人でもできるんだが?」
みたいなクズが一人でも地獄へ行く社会でありますように。

222:名無しさん@1周年
19/11/07 02:03:50.08 DXy/T2aG0.net
199名無しさん@1周年2019/11/07(木) 01:40:50.01ID:EwVt4EbK0
外国子会社からの配当に(ほとんど)課税されないのは、
相手国で既に法人税は支払っているのに、それにさらに日本で課税するような真似をしたら、
配当を日本に戻さずに企業が現地子会社に再投資しちゃうからだよ。
少しでも日本に金を戻して貰う為の制度、税金は取れないけど少しくらい国内に還流してくれたら御の字という。
実際、この制度始めてから国内に大金が入ってくるようになった。
203名無しさん@1周年2019/11/07(木) 01:44:46.28ID:DXy/T2aG0
>>199
ペテンのいいわけだな。
配当による資金移動量ではなく、
税収への影響と、日本国外へでた資金の量こそが問題なのだからね。
その制度によって外国に行ったほうが得になるので進出がさらに進んだ悪影響の方がはるかにデカいのだから。

223:名無しさん@1周年
19/11/07 02:06:23.13 NHZY+jiw0.net
>>216
ほんそれ

224:名無しさん@1周年
19/11/07 02:15:41 NjSmjBsO0.net
大っぴらにやりすぎたね
ほどほど許容範囲でしないとね
その辺の自営業だって「合法」「節税」はやってるし

225:名無しさん@1周年
19/11/07 02:15:51 RmLJGA8f0.net
>>216
税金払わない口実作りよな

226:名無しさん@1周年
19/11/07 02:24:43.56 GeFQpbux0.net
内心ビクビクしてんじゃないの

227:名無しさん@1周年
19/11/07 02:30:09 4L08/Ovc0.net
ITのソフトバンクも倒産する日は遠くはないね、ITバブル
はとっくに弾けているし通用しない

228:名無しさん@1周年
19/11/07 02:32:19.37 6QHZtWrm0.net
倒産しても本人はケロッと焼け太りだろどうせ

229:名無しさん@1周年
19/11/07 02:34:14.72 4L08/Ovc0.net
堤義昭でさえ刑務所にぶち込まれたのだから次は孫正義
が刑務所にぶち込まれる番。

230:名無しさん@1周年
19/11/07 02:41:25 OX++dt5W0.net
あからさまだもんな。素人でもわざと赤字化ってわかる。
昔から企業倫理とか
企業の社会的責任とかとは無縁の会社だよな。
そういうのを捨ててるから
特に自社開発商材も無いのに伸びるんだろうけど。

231:名無しさん@1周年
19/11/07 02:43:57.02 m7AoHkyh0.net
>>84
自民党に献金して税金払ってない

232:名無しさん@1周年
19/11/07 02:44:47.18 GVvI6vnl0.net
これが孫の愛国心

233:名無しさん@1周年
19/11/07 02:44:51.84 ao0+ji8E0.net
早く潰せ

234:名無しさん@1周年
19/11/07 02:45:48 IfriQnB/0.net
この1手法がこれから使えなくなるだけで何もダメージない
そもそも国内をカモしてキャッシュフローどっさどさの競争が機能してない日本の上級システムが根源にあるし
寝ても金が転がってくるから大損しても異常な高値で金の成木を確保しようという蓄財意識
結果として大金が外国に漏出する
孫に限ったことではなく財界で流行ってるやつ
逆に巨額の損失隠しにも多用されているという

235:名無しさん@1周年
19/11/07 02:50:08.06 WRHntpnX0.net
>>8
>>99
法規制されるまでは何度やってもOK。

236:ID:CddgAO6E0がくやしがって反論できない正論集
19/11/07 02:52:53.52 DXy/T2aG0.net
>>157.
お前嘘ついてるな。トヨタは配当という形にして脱税をしていたんだよ
「純益2兆円なのにトヨタが5年も法人税を免れた税法のカラクリ まぐまぐニュース」
で検索しろ。
>>177
タックスヘイブンのようにね
それをどれくらい利用できるかが問題ってのはおまえでもわかるだろうに本質そらしかい?
おまえみたいな糞野郎は死ねばいいよ
「タックスヘイブンが悪い? タックスヘイブンでの脱税は個人でもできるんだが?」
みたいなクズが一人でも地獄へ行く社会でありますように。

237:名無しさん@1周年
19/11/07 02:57:37.79 OX++dt5W0.net
ここまで故意に赤字化して
会見で演技までして
増税で冷える世間を欺いてでも
日本に金を納めたくないとか、
本当の文字通りの意味で
反社会的勢力だよこの会社。

238:名無しさん@1周年
19/11/07 03:17:52.00 mYcI63eG0.net
見せしめにせんと、いかん時がきたな
韓国に横流し、で捜査開始しかないやろ
国税警察公安全て国民のため仕事する時は今

239:名無しさん@1周年
19/11/07 03:18:33 P/MyKMNH0.net
>>中核事業を放出

放出って具体的に何をするんだ?
譲渡なら所得税はかかるだろうし

240:名無しさん@1周年
19/11/07 03:23:15.09 XpDyIgbs0.net
アマゾンも税金を納めてないらしいじゃないか
ソフトバンクはアマゾンより従業員を多く雇っているからまだマシっぽい
ネットの情報が本当なら
アマゾンからも日本は税金をとるべき

241:名無しさん@1周年
19/11/07 03:23:48.51 Q7+/mZdT0.net
フジテレビの日枝久
ロッテの重光
創価の池田
在日朝鮮人なら安倍と仲良くしないからこうなる

242:名無しさん@1周年
19/11/07 03:25:18.92 /PaJp2BO0.net
>>11
その強盗がパチ屋で全額使い果たす所まで

243:名無しさん@1周年
19/11/07 03:26:50.40 fj1pXKQN0.net
脱税に憧れてる奴多くて草

244:名無しさん@1周年
19/11/07 03:30:33.39 mYcI63eG0.net
アマゾンにめ多額追徴課税して
いやなら出ていけばいいだけ
公務員は消費税とか、下らんことより、本来の仕事しろ‼

245:名無しさん@1周年
19/11/07 03:33:12.25 hWnKgG1Z0.net
それより、もっと売上あるのに何で、みずほ銀行は0.2%しか税金払ってないの?
韓国に突っ込んでるから?

246:名無しさん@1周年
19/11/07 03:33:47.02 YHIBULXr0.net
これは民主党の政治資金並に悪質だから
追徴課税されるだろうな

247:名無しさん@1周年
19/11/07 03:41:37 l9+JebQ+0.net
徳井ごときで騒いでた連中はこっちはどう思うんだろ
徳井は一応追徴課税で納税したけど、こっちは合法的に脱税な訳やろ
負債を減らすでもなく倒産リスクだけ高めるとかやりたい放題やん

248:名無しさん@1周年
19/11/07 03:45:40.62 3meeEEwuO.net






くたばれww

249:名無しさん@1周年
19/11/07 04:00:39 KzX/G8hQ0.net
>関連する改正法令を2020年度の税制改正大綱に盛り込む
それまでやりたい放題って事やろ

250:名無しさん@1周年
19/11/07 04:22:56.02 ouZWRS/f0.net
ARMHD株をSVFなどに売却させて~
ってどういう意味だ?
ファンドを利用して関連会社に売却したちうことか?

251:名無しさん@1周年
19/11/07 04:30:24 DQjm7M6U0.net
>>15
消費税だと頭を使わず国民全体から簡単に金を毟り取ることができるからな
税金は取りやすいところから取るのが奴らのやり口で、結果として貧富の差は拡大する
SBG幹部は国税庁と財務省の役人より頭がいいので、今回の件もすぐに対策の節税策を打たれて税金は取れないだろうな

252:名無しさん@1周年
19/11/07 04:39:56 5IUe3LK70.net
究極の売国奴

253:名無しさん@1周年
19/11/07 04:41:26 IdUQVqp80.net
財務省より国税のほうができる子なんだなw

官僚って、頭カチカチだな…
大学でてエリート道のったらそこで終わってるw

それが今の国家に現れてる

254:名無しさん@1周年
19/11/07 04:42:27.64 nAu4KlAR0.net
よし、オレが損正義に新しいビジネスを提示してやろう!
・アデランスや薄毛、禿、植毛、禿バイオなど、
 世界中のあらゆるハゲ関連会社をすべて買収、
 毛髪分野で徹底的かつNo.1の世界企業を目指す!
・ソフトバンク契約者には、薄毛、ハゲ、植毛などの割引。
 その他にもハゲ家族割り、ハゲ友割りなども!
・いずれ世界中に【禿革命】として広まり、
 『ハゲの救世主』として歴史に名を残す!
・アラビアのハゲからサウジのハゲまで、
 『世界中のハゲを救う』をモットーにハゲ新時代革命へ!
・いずれ禿ノーベル賞まで受賞し、
世界に名を轟かせるハゲとして、
マイクロソフトのビル・ゲイツ、
アップルのスティーブ・ジョブズ、
フェイスブックのマーク・ザッカーバーグらと
共に、英雄となる!
~これでイイだろう!( ・∀・)イイ!!

255:名無しさん@1周年
19/11/07 04:45:17 hJwZmzv50.net
実体があって結果残してる事業なんてホークスくらいしかなさそう。

256:名無しさん@1周年
19/11/07 04:45:57.95 YHTUjnAP0.net
ホリエモンは逮捕され有罪になって実刑だったのに

257:名無しさん@1周年
19/11/07 04:50:24 g2lJTujU0.net
URLリンク(m.youtube.com)

>>66 6 第6ラウンド開始

ゴーン!

258:名無しさん@1周年
19/11/07 04:53:09.87 XX4MHGJF0.net
やっぱ今の政権は朝鮮人が嫌いなのかな。創価と手を切れば自民党員になるんだけどなあ。

259:名無しさん@1周年
19/11/07 05:11:44 g2lJTujU0.net
>>36
スチュワーデスコスプレで落選するするような者だ

二本橋肥溜め町ポットン番地

260:名無しさん@1周年
19/11/07 05:12:45.64 GfI+acK10.net
これは早く対応した方がいい

261:名無しさん@1周年
19/11/07 05:15:55 WTVa4u6d0.net
ずっと前からわかってるだろ何で対応しねえんだよ
朝鮮ハゲを逮捕しろ

262:名無しさん@1周年
19/11/07 05:20:54.36 FPByZmxo0.net
つぶれよう、いますぐ

263:名無しさん@1周年
19/11/07 05:22:55 hB2VTzj40.net
ほーらやっぱり意図的な赤字計上で節税だ
そこらへんの中小もやっている手口だが額が違い過ぎる

264:名無しさん@1周年
19/11/07 05:43:49.38 MvSKcEwy0.net
あれかw
孫正義の会見はこれを睨んで先手打ったってこと?w
どんだけ頭のいいハゲだよこいつはww

265:名無しさん@1周年
19/11/07 06:01:07 txfCg1cv0.net
>>1
かなり重要なニュースだと思うんだが、こんなマイナーな通信社しか報道しないのが闇過ぎる
昨日の孫の発言とセットで読めばなるほど思えるのに、何で各社この件はスルーなんだ?

266:名無しさん@1周年
19/11/07 06:13:04 h5jWPaH60.net
日本で通信事業させてもらい日本で稼いだお金を何で日本でビル買うなり日本経済に使う恩返ししない?
なんで日本で稼いだお金を白人に貢いで白人に金で気に入られようとするの?外国で金だけ取られ稼げないのに
日本でしか稼げないのに日本に感謝もせず白人に貢いで貢いで相手にもされない

267:名無しさん@1周年
19/11/07 06:19:24 fMLuwFVO0.net
株主とはどんな話をしてんの?

268:名無しさん@1周年
19/11/07 06:23:24.76 U10CN6IF0.net
アマゾンにも文句言えよ

269:名無しさん@1周年
19/11/07 06:26:46.11 6ID7ZOEK0.net
>>260
どうせ規制しないよできるはずがない

270:名無しさん@1周年
19/11/07 06:27:12.74 6ID7ZOEK0.net
>>267
配当出しまくってるから問題ない

271:名無しさん@1周年
19/11/07 06:31:12 NU4Vc8Il0.net
アマゾンなんて消費税払ってないの国が見逃していたんだからすごいよなあ。
消費税まともに払ってた日本企業が競争に負けてつぶれ、アマゾンの一人勝ちは
日本の国が見逃してきたことが原因。

272:名無しさん@1周年
19/11/07 06:33:18 /eHuk0AX0.net
それでも日本を愛しています

273:名無しさん@1周年
19/11/07 06:33:37 cfjgFYop0.net
最低のクズ

274:名無しさん@1周年
19/11/07 06:34:06 xPeDANLU0.net
えー?ソフトバンクを潰すきかよ?!

275:名無しさん@1周年
19/11/07 06:34:19 OImXIDDV0.net
>>93
5%に戻せよ

276:名無しさん@1周年
19/11/07 06:36:12.27 2Cg3z9eB0.net
ヤクザは上納金を仲良しサークルの会費名目で集めてるから
税金納めなくていいんだぜ。税金は払ったら負け

277:名無しさん@1周年
19/11/07 06:37:02.32 qVu0yFb10.net
自民党へのわずかな献金くらいで騙されるな!
国税が動く番が来た!

278:名無しさん@1周年
19/11/07 06:38:05.68 m9PvpcNN0.net
(⌒0⌒)/~~(⌒0⌒)/~~(⌒0⌒)/~~
案の定
赤字アピール
糞尿喰らいのハゲ

279:名無しさん@1周年
19/11/07 06:39:18.95 u4Lvpqv70.net
yahoo上場は良いのか?

280:名無しさん@1周年
19/11/07 06:39:24.89 x2kHQTu90.net
こんなん日本中の大企業がやってんだろ
全部取り締まれば税収倍になるぞ
で、本社移転されまくるぞw

281:名無しさん@1周年
19/11/07 06:40:53.67 EaAOIAwO0.net
ネトウヨがいつもソフトバンクは借金で倒産寸前だと言っているじゃん
じゃあ無税でもいいだろ

282:名無しさん@1周年
19/11/07 06:41:59 j3xcSJwa0.net
>>280
どこに移転するんだろ
アメリカなんてトヨタバッシングが良い例で非白人企業を全力でイジメることもある
移転したらマジで地獄だよ

283:名無しさん@1周年
19/11/07 06:42:22 DpaP/XIB0.net
今度は本当に潰れるんだろうか?

284:名無しさん@1周年
19/11/07 06:43:01 cZ22VcZs0.net
>>1
投資に失敗して銀行がざわついているって感じっすか?

285:名無しさん@1周年
19/11/07 06:43:15 mxJXtLw50.net
>>265
広告料が半端ないから

286:名無しさん@1周年
19/11/07 06:48:58.59 yC3PxJWs0.net
>>231
パヨクって、本当に馬鹿なんだな
そんなだから、パヨク政党は日本国民に見捨てられ、選挙に負け続けんるんだよ

287:名無しさん@1周年
19/11/07 06:51:09.90 rAj+T7q00.net
>>157
なるほど

288:名無しさん@1周年
19/11/07 06:52:52.54 S65DMsu30.net
徳井なんざ叩いてないで
マスゴミも正義マンもここ叩くのが筋だろ
どいつもこいつもビビりやがって

289:名無しさん@1周年
19/11/07 06:53:13.04 DpaP/XIB0.net
ソフトバンクの経営が危ういのは
周知の事実だからな。
経営の悪さがどのように変わったかが
ニュースのポイント。

290:名無しさん@1周年
19/11/07 06:54:15.38 k4hV3s/N0.net
アメリカ様から、在日の役割は終了したとのことです

291:名無しさん@1周年
19/11/07 06:54:37.90 nTwKBBll0.net
合法ドラ・・・脱税

292:名無しさん@1周年
19/11/07 06:54:41.34 sB+H68wE0.net
総務省と同様に
「規制変えたから過去に遡って納税しろ」と

293:名無しさん@1周年
19/11/07 06:55:31.07 I873Qawj0.net
>>6
ここまでツッコミなし

294:名無しさん@1周年
19/11/07 06:56:44.95 nTwKBBll0.net
>>280
本社移転したら総務省が電波事業の許認可取り消すだろ

295:名無しさん@1周年
19/11/07 07:01:28.32 yi4ACDQ70.net
孫→損…(=^▽^)σ

296:名無しさん@1周年
19/11/07 07:01:49.90 k2UT+RrD0.net
ハゲって普段どんな生活してんだろ
少なくとも前澤みたいにすげえ高級なもん食ったり
芸術品買い漁ったりする方式ではないよな

297:名無しさん@1周年
19/11/07 07:03:41.79 2/pNZniC0.net
米国による在日利用した日本沈没作戦大成功

298:名無しさん@1周年
19/11/07 07:10:07.42 Op4bES1s0.net
稼いだ金をすべて競争力強化のための投資に使うアマゾンのほうがずっと健全。

299:名無しさん@1周年
19/11/07 07:17:32.63 onEETa//0.net
アマゾンからも取れよ無能役人

300:名無しさん@1周年
19/11/07 07:18:18 TBqlRf7T0.net
でもタックスヘイブンは調査しないんだろ?

301:名無しさん@1周年
19/11/07 07:18:48 onEETa//0.net
欧州はインテルマイクロソフトGoogleとかから大量の罰金を取りたてて
大穴回収しているが無能日本役人は放置

302:名無しさん@1周年
19/11/07 07:19:34 uBUIbZNG0.net
>>208
すばらしい!勉強させてもらった

ただ現状は
ソフトバンク、アマゾンのような巨大企業から法人税を取りっぱぐれて
その補填に経済活動に投網・底引網をかける消費税を増税

しわ寄せを貧乏庶民がかぶってるということ

303:名無しさん@1周年
19/11/07 07:25:56.18 nJAzo98Y0.net
>>24
日本での恩恵を捨てて出て行けるのか?w


じゃあ早く出て行ってみろや? どうせ口だけなんだろ? 
そのハッタリもうバレバレだぞ?

304:名無しさん@1周年
19/11/07 07:37:43.36 ExB4oByD0.net
今ソフバンだけど、ドコモとauだったらどっちがマシ?

305:名無しさん@1周年
19/11/07 07:47:44 yp+nfina0.net
>>24
さっさと行ってくれ

306:名無しさん@1周年
19/11/07 07:49:28.05 yp+nfina0.net
>>108
利権の総本山のフジを買おうとしたからじゃね

307:名無しさん@1周年
19/11/07 07:50:35.86 93mTONb00.net
そもそも敵国民に日本人共有の財産である電波を使わせるな

308:名無しさん@1周年
19/11/07 08:11:01.36 FSbBUK670.net
今回の偽赤字無意味になるのか

309:名無しさん@1周年
19/11/07 08:23:27 bDESk3ql0.net
脱法節税みたいなのやってる企業から税金取れたらかなり楽になるんじゃないの?政治家は地盤やタニマチに関わるからやらないだろうけれど

310:名無しさん@1周年
19/11/07 08:25:48.03 upCEFepM0.net
年貢取り立て税制と名付けて法制化しよう

311:名無しさん@1周年
19/11/07 08:27:26 +q5ke2jd0.net
一部上場企業には、国税から職員、巡回させよう。スペシャルロックオン企業には常駐。

312:名無しさん@1周年
19/11/07 08:30:13.78 +q5ke2jd0.net
これで消費税10%分にもなったりして。

313:名無しさん@1周年
19/11/07 08:30:39.61 KqF+/xb20.net
カルロスゴーンみたいに逮捕して、自白するまで監禁しないの?
東京地検特捜部
疑惑があったら逮捕。そして自白しないなら裁判まで監禁
裁判は10年かける
故意に悪質な脱税しようとしたことにすれば逮捕はできる
ゴーン氏の主張なんか知るか
これで経済人として、処刑されようとしてる、カルロスゴーン氏

314:名無しさん@1周年
19/11/07 08:33:16 Rgz7ZOvi0.net
>>311
OBを巡回させたらいい

315:名無しさん@1周年
19/11/07 08:37:42.72 +q5ke2jd0.net
あんまり嫌われないように差し入れ持たせよう。(^o^)

316:名無しさん@1周年
19/11/07 08:37:53.44 mNiGlx+G0.net
規制前にやったら節税
規制後にやったら脱税
同じ行為なのに不思議

317:名無しさん@1周年
19/11/07 08:45:58.31 84Ddde2s0.net
>>316
法律ってそんなもんだ
40年前はロリは未成熟だからポルノじゃなかったんだぜ?

318:名無しさん@1周年
19/11/07 08:49:32.67 pwGlYeBW0.net
>>316
シートベルトも昔は無かったしね

319:名無しさん@1周年
19/11/07 08:51:47.68 pEsZBEzT0.net
>>311
癒着する未来しか見えない

320:名無しさん@1周年
19/11/07 08:52:35.24 tAQE7xKt0.net
>>319
警察官が特殊詐欺する世の中だしな

321:名無しさん@1周年
19/11/07 08:54:19.13 EZ8GSGSo0.net
明らかに無関係な投資だらけだったからな
当然だ

322:名無しさん@1周年
19/11/07 08:57:54.06 TaYpT9Mi0.net
>>16
どうでもいいわボケ

323:名無しさん@1周年
19/11/07 08:59:29.67 j3xcSJwa0.net
オオカミ少年の恒例行事
オオカミ少年がオオカミに食べられそう
どっちかな

324:名無しさん@1周年
19/11/07 08:59:38.18 TaYpT9Mi0.net
これで経済が良くなっていく

325:名無しさん@1周年
19/11/07 09:03:38 nmCj+QSL0.net
いやソフトバンクが目立ってるだけでどの会社もやってると思うぞ
違法じゃないなら帰省する理由もない

326:名無しさん@1周年
19/11/07 09:03:58 J8QODIUa0.net
>>1
やっと税金逃れの記事書いたか

327:名無しさん@1周年
19/11/07 09:04:25.90 a4WNVB1y0.net
逮捕すれよ

328:名無しさん@1周年
19/11/07 09:05:50 J2967meG0.net
節税は企業の義務

329:名無しさん@1周年
19/11/07 09:06:34.54 PBvlBJcl0.net
誤 : 節税
正 : 脱税

330:名無しさん@1周年
19/11/07 09:12:32.79 Q0oDyjdt0.net
投資家の金集めた途端やる気失せたんだろう

331:名無しさん@1周年
19/11/07 09:13:43.48 GeFQpbux0.net
>>327
それ

332:名無しさん@1周年
19/11/07 09:16:22.56 X6IWYslj0.net
しかし凄いなぁ
多くの馬鹿な会社は接待費やらに使って利益減らしてるだけなのに

333:名無しさん@1周年
19/11/07 09:21:23.85 avI8nmR90.net
ライブドアは粉飾って真っ黒な行為
ソフトバンクはギリ合法な範囲でやる節税
この差です

334:名無しさん@1周年
19/11/07 09:26:55.36 hQTAC/1o0.net
合法というか国が想定してなかっただけだな
手口がばれたら対策される程度にはアウトな手法だから
倫理的には十分アウト

335:名無しさん@1周年
19/11/07 09:32:42.62 LKJbCT4V0.net
(´・ω・`)ハゲは悪

336:名無しさん@1周年
19/11/07 09:38:18.45 u7wNcyJ30.net
つーかなんにしても政治が遅すぎる法の抜け道見つけたらすぐに対応するのが仕事だろ糞自民

337:名無しさん@1周年
19/11/07 09:45:45.36 izZSNbnZ0.net
>>293
つっこんだら負け!

338:名無しさん@1周年
19/11/07 09:51:30.51 ++bxHE5S0.net
>>231
立憲の山尾しおりを選挙で応援してるのはトヨタ労組だろ

339:名無しさん@1周年
19/11/07 09:54:32.15 wRGV34uq0.net
携帯もソフバンだけは選択肢に入れない

340:名無しさん@1周年
19/11/07 10:00:31.62 avI8nmR90.net
>>334
ライブドアは法的にも真っ黒だったんだな。。

341:名無しさん@1周年
19/11/07 10:02:47.82 eN5Bj1Ff0.net
>>1
これと同じの朝日新聞社グループが毎年やっているでしょ
朝日は50年やっても無罪放免とは

342:名無しさん@1周年
19/11/07 10:28:54 +MXl6gMN0.net
あーあ、ソフトバンクのせいで・・・
他の企業から恨まれるぞ。

343:名無しさん@1周年
19/11/07 10:39:50.68 FKN3JrpH0.net
>>1 >>2 >>100

まーた ソフトバンクかよ。
おい、このCM、本当にいい加減にしろよな。

在日朝鮮人の帰国事業を進めようとした白洲次郎が白犬に、犬の子が黒人、その妹は日本人…
この白戸家の設定にはあらゆる箇所に悪意があり、「ケセッキ」という朝鮮語に行き着く

白戸家…ソフトバンクCMに登場する架空の家族
URLリンク(rekisi.amjt.net)

.

344:名無しさん@1周年
19/11/07 10:50:12.29 83C67MtQ0.net
先を行ってるソフトバンクはダメージなし
追随する企業に痛手

345:名無しさん@1周年
19/11/07 10:51:21.27 teDAwdyB0.net
ライブドアだってグレーっちゃグレーだからな
当時ちょうど法律や会計の基準なんかが変わってた時期だったし
ライブドア事件を受けてそれ以降明白に違法とされたものもある
逆に言えばライブドア事件当時は明白ではなかった

346:名無しさん@1周年
19/11/07 10:53:14.33 39ETWV4U0.net
SBにたっぷり太らせてもらった官僚や政治家もいるんだろうな
二課はひまでいいよね
そっちは向いていけないんでしょう

347:名無しさん@1周年
19/11/07 10:55:04.92 g4XXkted0.net
URLリンク(i.imgur.com)

348:名無しさん@1周年
19/11/07 10:56:09.23 Gr23+/uM0.net
>>338
トヨタは自民党
労組は野党だ

349:名無しさん@1周年
19/11/07 11:03:42.08 dpI1vZ460.net
ソフトバンクS安になってないやん
全然平常通り

350:名無しさん@1周年
19/11/07 11:08:14.51 Yg4wSrHr0.net
逮捕されんのかな

351:名無しさん@1周年
19/11/07 11:11:19.42 H+PFPYAA0.net
孫さんは役人の首根っこ押さえてるから大丈夫だよ
豚とは格が違う。

352:名無しさん@1周年
19/11/07 11:17:00.81 w7QrYkAa0.net
>>1
ソフトバンクという名前の様に ソフトパンク中??
でも社内のお金は、嵐の如く、消えている。
ブラックホールなら濃縮されて、誰も手出しできなくなるのだが
禿頭おやじのブラックホール内も航行可能な宇宙船なら大丈夫らしい
これなら過去も未来も自由に情報が取れる。
でも今回は何処かがパンクしてたようです!!
でその形は、えー自転車 そうか自転車経営なんだ、知らなんだ!!
と言うコントも生まれて来そうな出来事です、
東芝、シャープを見習わない様に頑張って下さい、
たしかシャープの自動翻訳機は孫さんが原型開発者だとか・・・・・
今その特許料はどれくらいはいって居るのですか・・・・
世界のメーカーは泣いてますよ。
俺のところには使わせてくれないと!! これが有るからSBCは倒産はしないでょう
ノーベル賞はもらえないでしょうけど偉大な発明の様です。

353:名無しさん@1周年
19/11/07 11:35:58 JjWIi5IS0.net
こいつ、N国をYahoo!の検索でヒットしないようにしたり、Youtubeの広告収入が入らないようにしたり、

マスメディア側ってか既得権益側の人間だよね、こいつ

354:名無しさん@1周年
19/11/07 11:45:37.50 5g7tIPSm0.net
脱税裁判にも裁判員を入れろ。

355:名無しさん@1周年
19/11/07 11:55:52.40 C3zwQ+TI0.net
31兆も内部留保ためてるトヨタにも鉄槌を。

356:名無しさん@1周年
19/11/07 11:59:22.41 ZSO+0/ll0.net
>>4
決着分は適用されないんだから事後法じゃねえよバカ

357:名無しさん@1周年
19/11/07 12:00:07 FNypk1Tk0.net
ていうか日本の名だたる大企業様々も特別損失大ブーム
1人殺人は罪、100万人やっちゃえば英雄、
のナポレオンの如きモラル崩壊ニッポンの納税義務w

358:名無しさん@1周年
19/11/07 12:23:47.77 jvudq5Om0.net
>>24
納税しない企業は居なくて結構

359:名無しさん@1周年
19/11/07 12:24:51.16 oja4UHNH0.net
やりたい放題ソフトバンク

360:名無しさん@1周年
19/11/07 12:28:13.20 SJk9uWTA0.net
ただの脱税なのに会見してごちゃごちゃ話したりして今回は特に悪質じゃん
ちょっとググればすぐ出てくる大企業の脱税の手口に
ころっと騙されるほど国民はバカじゃないっての

361:名無しさん@1周年
19/11/07 12:33:20.91 xqhx0fYQ0.net
ソフトバンクといえば脱税

362:名無しさん@1周年
19/11/07 12:34:46.43 36nsqsNW0.net
ソフトバンクと言えば朝鮮

363:名無しさん@1周年
19/11/07 12:35:44 qASumr5J0.net
節税じゃなく脱税

364:名無しさん@1周年
19/11/07 12:36:23.86 S5wSsEVZO.net
いざ行け無敵の若鷹軍団
いざ行け炎の若鷹軍団
我等の我等のソフトバンクホークス

365:名無しさん@1周年
19/11/07 12:41:30 nX8+X7KJ0.net
結局はガチの赤字なんだから税金は取れねえよな

366:名無しさん@1周年
19/11/07 12:46:13 ZcgbUV/A0.net
財務省のソフトバンク対策言い出したらすぐに赤字発表
舐めてるな

367:名無しさん@1周年
19/11/07 12:58:35.69 pVUT4pDm0.net
こうまでして税金払いたくない根性はまさに、朝鮮スタイル
潰れろ糞企業

368:名無しさん@1周年
19/11/07 13:15:32.52 C/vq2JMr0.net
こんな悪質な赤字工作 
絶対逃したらいけない
絶対支払わなければ

369:名無しさん@1周年
19/11/07 14:12:07.03 KpC4Hcq20.net
ハゲがでたぞ!!捕まえろーーー!!

370:名無しさん@1周年
19/11/07 14:22:01.19 gD3rDwvN0.net
まあSBを取っ掛かりに、アマゾンやグーグルも視野に入れて動けばいい。

371:名無しさん@1周年
19/11/07 14:23:18 /aU7jgRL0.net
倒産確定的なのにこれで逃げ切ってきたんだろうな

372:名無しさん@1周年
19/11/07 14:27:29.35 qIV51Qd00.net
>>366
マジでキタナイやつだな

373:名無しさん@1周年
19/11/07 14:32:01.18 cYSUeMTH0.net
財務省舐めてると別なところでやられるから、ほどほどに納税しとかんと、ハゲも大概にしないと

374:sage
19/11/07 14:33:28.47 xe/b6aMh0.net
実際に赤字なんだから仕方ないだろw
これで無理に税金とったら倒産するわ。

375:名無しさん@1周年
19/11/07 14:33:31.64 xw5QhZVX0.net
>>1
もっと早くやるべきだったろ

376:名無しさん@1周年
19/11/07 14:43:25.47 DAJEoBkg0.net
ARMを馬鹿みたいな値段で買い取った、てのがそもそもの失策なんだがな
そういう意味では損失との相殺という言葉は正しい

377:名無しさん@1周年
19/11/07 15:11:37.14 VmQOXyJp0.net
すまん、よく分からん。
グループ会社内で親会社の付け替えやって帳簿上の赤字を作り出したの?

378:名無しさん@1周年
19/11/07 15:11:44.50 8+mFsUjQ0.net
>>1
間違いなく意図的な脱税

379:名無しさん@1周年
19/11/07 15:28:44.57 9jrLT1/E0.net
J-phone、vodafoneからの現SoftBankユーザーしていますが
またメアドの@以降変わるなら面倒
長期割引どんどんしょぼくなったなー

380:名無しさん@1周年
19/11/07 15:42:30.66 TMIFiblV0.net
大赤字ってやっぱり節税策だったんだな
孫がニコニコ説明してたから

381:名無しさん@1周年
19/11/07 15:57:35 Ffa1YEIu0.net
ライブドアも

グループないで
株式売却して
利益計上した。

当時は、検察はこれ自体を株式市場操作とみなして
ライブドア幹部を全員逮捕した。

損益計算書に計上したのを違法としたけど
当時はこれ自体も論議がわかれた。

公認会計士の多くは、ライブドアの会計自体を違法とみなかった。
少なくとも税務署の是正命令だと。

2ちゃんねるではさんざん、違法とか言ってるレスあったけど
実際に株式売買の会計知識もってる人間はせいぜい5%。

つまり殆どの人間は嫉妬から堀江が転がり落ちるのを狂喜していただけだった。

382:名無しさん@1周年
19/11/07 16:09:19 9UCnyZub0.net
早いとこやっちゃって

383:名無しさん@1周年
19/11/07 16:23:55.07 2osEIdgI0.net
カネの流れはタックスヘイブン行きだろ?

384:名無しさん@1周年
19/11/07 16:26:47.20 55uwK/a+0.net
あんな笑いながらいやーまっっかっかとかやっちゃダメでしょwq

385:名無しさん@1周年
19/11/07 16:32:18.34 UfQAXNioO.net
>>380
当たり前じゃん
幾ら自分が創業者でも巨額赤字計上したら笑ってられないよ

386:名無しさん@1周年
19/11/07 16:48:40.78 dOuHF/X60.net
ズル賢い
日本で稼いでいるのだから日本国内に還元しろ

387:名無しさん@1周年
19/11/07 16:54:50.85 FTSXfKLL0.net
でもM&Aにかかる費用は費用/損金扱いじゃないの?
会社を買い取るために使ったとして資産扱い?そんなバカな

388:名無しさん@1周年
19/11/07 17:53:34.73 H1kIiCey0.net
政府の韓国制裁から逃げ回るソフトバンク

389:名無しさん@1周年
19/11/07 18:34:22.75 7SFW+jcU0.net
なめたやつだSB解約

390:名無しさん@1周年
19/11/07 19:15:29 w7rGuitB0.net
>>1
なんでお前らは、中小の脱税は叩かないのw
お前らは自営業なの

391:名無しさん@1周年
19/11/07 19:20:20.52 91AK87ek0.net
タックスへブン、トンネル取引、内部留保、特損
あらゆる手を使って払わないことが当たり前と思ってるところだらけ
そら従業員はいつまでたっても経済的な幸福感なんた得られませんて

392:名無しさん@1周年
19/11/07 19:20:52.15 PT/lM3yv0.net
>>345
ライブドアは国税にキチンと照会してなかったとかじゃねえの?
ソフトバンクの場合は事前に最強弁護士軍団がスクラム組んで
国税当局に問題ないか照会して「合法」のお墨付きでも得てたんじゃ?

393:名無しさん@1周年
19/11/07 19:22:50 t33fl0/B0.net
クズだな

394:名無しさん@1周年
19/11/07 19:24:22.37 PT/lM3yv0.net
>>390
中小企業の雑税より、巨大企業の脱法的節税の方が金額大きいんだよな

395:名無しさん@1周年
19/11/07 19:29:29.01 cnC5qbge0.net
>>377

3兆3000億円でアームホルディングス(以下アームHD)を買収する
アームHDの企業価値は100%子会社のアームLTDの株というところがポイント

アームHDからソフトバンクグループ(以下SB)にアームLTD株の75%を現物配当させる
2009年に税法が改正され海外子会社からの配当は95%非課税になったので
2兆5000億円相当のアームLTD株を配当という形でSBに非課税で移す事ができた

2兆5000億のアームLTD株をSBに配当したためアームHDの価値は8000億円に
同時にアームHDの株の78%をSBがソフトバンク・ビジョン・ファンドなどに譲渡した

2兆5740億円で手に入れたアームHDの株を約6240億円位で譲渡したから
約1兆9500億円程度の損金が発生

非課税でアームLTDの株をアームHDからSBに移しただけでなく
作り出した損金によって法人税を払うことを回避できた

396:名無しさん@1周年
19/11/07 19:37:57.19 4Ezsc+zW0.net
法の穴もくそもあるか
こんなの昔から
気に入らんかったら所得隠しとかなんとか
なんなり理由つけてさっさとしょっぴいてただろ!
なんでこんな茶番しとるん

397:名無しさん@1周年
19/11/07 19:43:20.27 EUXOgltD0.net
官僚の弱み握って脱税を認めさせた訳じゃないのか
爪甘いな

398:名無しさん@1周年
19/11/07 19:47:50.38 EUXOgltD0.net
>>396
成金野郎に誰が上なのか分からせただけやろ

399:名無しさん@1周年
19/11/07 19:56:08.50 NZZTRFR90.net
>>395
> 2009年に税法が改正され海外子会社からの配当は95%非課税になった
この法律を変えないとだめだな

400:名無しさん@1周年
19/11/07 20:18:27.75 ay9iddlZ0.net
>>399
もともと法改正した目的は
海外子会社が得た利益を海外に再投資するよりも
日本に還流させやすくするためだったんだけど
それをソフトバンクに悪用されてしまったんだよ

401:名無しさん@1周年
19/11/07 20:43:39.96 JzacIFGZ0.net
国民には増税で禿げには脱税を許すとか・・・
死ねよなにやってんだよ

402:名無しさん@1周年
19/11/07 20:57:01.86 pky8gxpA0.net
ソフトバンクも腹立つけどトヨタも税金払ってないの???

403:名無しさん@1周年
19/11/07 20:57:48.15 EOXD3U2m0.net
>>402
売り上げの割には全然払ってない
パナソニックとかも

404:名無しさん@1周年
19/11/07 20:58:08.34 vd7K1WtT0.net
>>401
弱いものいじめですが何か?

405:名無しさん@1周年
19/11/07 21:09:55.81 7lS8OiVC0.net
孫正義に比べたら三木谷はまともなの?

406:名無しさん@1周年
19/11/07 21:23:58.76 5q86BSNJ0.net
>>402
トヨタはまともに税金は払ってないだけではなく
   さらに消費税分の戻し税を国からプレゼントされている
トヨタは今年度は5000億円くらい 国から受け取るんじゃないかな?

407:名無しさん@1周年
19/11/07 21:26:52.84 EwVt4EbK0.net
配当というのは法人税を支払った残りなので、2兆5千億もの現物配当を行う為には、
凄まじい額の法人税をARMホールディングスはイギリスに支払わなければならないのだが。
海外子会社からの配当の殆どは非課税になるけど、それは日本に戻した後の日本の法人税だけで、
海外では普通に法人税かかる(赤字配当はこの制度を利用出来ない、あくまでも二重課税を防ぐ為のもので、剰余金からの配当のみが殆ど課税されないので)。
そんな事やってないよソフトバンク。

408:名無しさん@1周年
19/11/07 21:27:42.85 jfZvyE9y0.net
税金払ってもどーせ老人医療介護に浪費だろ?
アホらしい。

409:名無しさん@1周年
19/11/08 00:49:07.62 J8IXRxSf0.net
禿の赤字は税金逃れパフォーマンスか

410:名無しさん@1周年
19/11/08 07:53:22 QOB1Qqwv0.net
税金と顧客信用とどっちが大事かな?
ソフバン潰れるってみんな言い出して他社に乗り換えるよ

411:名無しさん@1周年
19/11/08 09:35:16.56 c/zPG12z0.net
悪質そのものやw

412:名無しさん@1周年
19/11/08 09:47:32.58 wdFtXIVS0.net
ハゲデンワは前から嫌だったもんね
繋がらなかったり、なんかトラブルちょいちょい起きてたじゃん
表向きだけのハリボテだから内容物は信用してない

413:名無しさん@1周年
19/11/08 15:47:09.93 qWd7/sCy0.net
SoftBankのスマホとiPhoneは持ってたら『やーい借金まみれのスマホ!』と指さして笑っていいな

414:名無しさん@1周年
19/11/08 16:15:05 3tOXA3tF0.net
>>24
国の為にならない企業が海外に逃げて何か困るの?

415:名無しさん@1周年
19/11/08 17:07:10.98 7Koh3yGx0.net
>>414
その通り! >>208はもっと評価されるべき

416:名無しさん@1周年
19/11/08 23:51:33.67 Ui6KWj/V0.net
>>403
へー

417:名無しさん@1周年
19/11/09 00:02:42.82 LrN2c7zV0.net
社会から奪うばかりで還元しない銭ゲバ守銭奴
家族は恥ずかしくないんだろうか

418:名無しさん@1周年
19/11/09 00:23:18.14 qv2ARBEC0.net
ニダに恥の概念は無いよ


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