19/11/06 18:53:14 GfKLXmdr0.net
宗教じゃないんだからMMTの信者は必要ないんだよ
そのおかげで日銀も国債で破綻することはありえないと認める事になった
それなら政府が緊縮財政する方が破綻してると追及していくだけ
829:名無しさん＠１周年
19/11/06 18:53:53 fQB2v3N70.net
そもそも、自分で刷れるのなら、借金ではない。自分で刷れないから、借金なのだ。
830:名無しさん＠１周年
19/11/06 18:53:53 gMKNLHfZ0.net
IMF「日本の借金は実質ゼロ」
831:名無しさん＠１周年
19/11/06 18:53:53 7F2PgGde0.net
>>811
今はプラスじゃん
832:名無しさん＠１周年
19/11/06 18:53:58 CMgJS0AX0.net
>>783
34歳のゆとり教育ならそうなのかもしれないがｗ
40歳以上の氷河期世代と言われる昭和の高度経済時代に近い世代は
普通にMMTを学ぶ。
税金の目的は富の再分配。
そして、公定歩合や財政投融資、日本の政府と政府の持ち物の日銀の中央銀行が通貨発行権を行使できるので
インフレ率が高くならない限り、無限に発行できると学ぶ。
だから氷河期世代の親はMMTによって給料が20年間で1000倍近くあがって裕福になった。
833:名無しさん＠１周年
19/11/06 18:54:02.44 IYyDVms70.net
>>697
靖国行っただけで滅茶怒られるわ、それ以来ビビって行かねえわ
日本はアメリカと中国の下僕だよw
834:名無しさん＠１周年
19/11/06 18:54:05.04 eN/jLsz40.net
>>810
>ある面から見ると日本以外の全ての先進国がやってると言える。
なら、なんでアメリカ国内から、アメリカ政府はMMTを実行すべきなんて意見が出るんですか？
835:名無しさん＠１周年
19/11/06 18:54:11.52 eOuWsqyy0.net
>>812
【史上最悪の内閣/朝鮮カルト自民党】“統一教会”の国際会議に自民党国会議員大量出席、清和会会長が来賓として講演
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
836:名無しさん＠１周年
19/11/06 18:54:23.33 OebyHSVi0.net
日本はMMTなんかじゃなくて莫大な資産と、実際の需要が発生しないから金を発行してもインフレしないだけの事
資産担保が500兆を超えるほどあるのでインフレしない
そして金を出しても需要が無いので結局影響が起こらないと言うだけ
837:名無しさん＠１周年
19/11/06 18:54:32.40 i/0tlHYo0.net
主計官のスピーカー役を忠実に果たした挙句、学者にナンセンスと一喝されてしまった口曲がり大臣。
838:名無しさん＠１周年
19/11/06 18:54:38.57 /xVcLt7k0.net
デフレ政策を20年間続けた自眠党
839:名無しさん＠１周年
19/11/06 18:54:57.52 6g+Swfb00.net
>>804
君、信用創造の意味を間違ってるぞ
信用創造ってのは実際に供給された金額のことしか指してない。利子分はこの世に誕生してないから。
返済遅れても利子だって膨らむしな。
840:名無しさん＠１周年
19/11/06 18:55:05.43 IYyDVms70.net
この議論見てて思うけど、たまに日本に主権があると勘違いしてる馬鹿がいるんだよな
841:名無しさん＠１周年
19/11/06 18:55:35 OC5vXiTm0.net
>>818
アメリカのMMT派はインフレデフレなんて低レベルな話はしてない。グリーンニューデイール政策を推してる。
842:名無しさん＠１周年
19/11/06 18:56:15 TeckIdCd0.net
>>786
無いだろ、デフレって事は経済縮小するって事だぜ
ハイパーインフレが解消した例なんて無いだろうし、
上がった物価を下げる必要も無いだろ
不便ならデノミすれば良いんだ
843:名無しさん＠１周年
19/11/06 18:56:21 UkuMtk2W0.net
>>815
20年間横ばいですが？
いつ、目標の2%に到達できましたか？
844:名無しさん＠１周年
19/11/06 18:56:38 eN/jLsz40.net
>>825
だから、MMTを実施しているなら、MMTを実施しろなんて意見は出ないでしょう。
結局、外国でMMTを実行している政府はない。
845:名無しさん＠１周年
19/11/06 18:56:44 8GfJyaQ+0.net
>>824
それな。アメリカの完全な奴隷だから 全部アメリカの許可ないとなんもできんしな。
議論してもまあ無意味なんだわ
846:名無しさん＠１周年
19/11/06 18:56:56.08 GfKLXmdr0.net
公務員の給与アップだって消費税は必要がありません
財務省は他省庁を下僕化する為に消費税を財源にした
国債、社会保障も関係ないんじゃボケーから予算を考えないと不公平になる
847:名無しさん＠１周年
19/11/06 18:57:15.45 OC5vXiTm0.net
>>828
MMTを実施とか意味わかりませんw
848:名無しさん＠１周年
19/11/06 18:57:20.07 IYyDVms70.net
>>829
まずその認識がスタートラインだよな
849:名無しさん＠１周年
19/11/06 18:57:24.86 1DUuyzyc0.net
今までMMTが採用されなかった理由
1.金本位制度が終わって管理通貨制度に移行して50年しかたっていないので
管理通貨制度下の経済がよく分かってなかった
データが蓄積してやっと分かってきた
2.昔は生産基盤が弱くインフレになりやすかったのでインフレ対策の経済学が中心
現在は科学技術の発展で生産性が飛躍的に伸びデフレになりやすくなった
ようやくデフレに強い経済学が注目されるようになった
3.今の主流経済学のままの方が金持ちがより金持ちになりやすい
そこで金持ちの御用学者がプロパガンダで都合のいい経済学を広めてる
その中心がノーベル経済学賞
850:名無しさん＠１周年
19/11/06 18:57:38 MRQqXiYk0.net
>>796
でも民主政権が誕生した理由は明らかに経済的逼塞感からだよね
デフレで苦しんでたドイツ経済を立て直したナチスとは違って民主政権は日本経済を更に悪化させたけど
そのトラウマもあってか安倍政権が誕生して今も続いている
民主政権よりマシってだけで
851:名無しさん＠１周年
19/11/06 18:57:39 zUFCNSD+0.net
>>818
MMTは自国通貨建て国債ならインフレ率が許す限り発行できるとしてる。
アメリカよりも公共投資して発展してる国があるのは
>>810 のグラフでわかるだろう
852:名無しさん＠１周年
19/11/06 18:57:44 7F2PgGde0.net
そもそも借金がいくら増えても大丈夫理論をやった国は大体100年後の地図に無いかハイパーインフレまっしぐら(定義はどーでもいいぞ)だけど本当に大丈夫なん？
ここの保証の話からいっつも信者は逃げ出すから普通にクソ理論なんだなとしか
853:名無しさん＠１周年
19/11/06 18:58:02 6g+Swfb00.net
>>816
ほらな
やっぱり時代によってお金の仕組みをキチンと教えてないんだろ
MMTの話を60代の高齢者にすると「そんな当たり前の話を今知ったんか？最近の若い子は国にがお金を刷るって手段があること教えてないんかい？」ってビックリされたわ
何で若者にMMTを教えないんだよ
854:名無しさん＠１周年
19/11/06 18:58:11 UkuMtk2W0.net
>>828
天動説や地動説と同じように「理論」です。
地動説を実施してる惑星はどこだ！？と言われて答えられないのと同じです。
855:名無しさん＠１周年
19/11/06 18:58:16 CMgJS0AX0.net
>>824
日本に主権はあるよ。
アメぽちがいるだけｗ
856:名無しさん＠１周年
19/11/06 18:58:31 ZJnbHcxp0.net
>>829 それ重要ね
857:名無しさん＠１周年
19/11/06 18:58:37 bFBDpV6G0.net
>>797
それだわな
日本しか条件にあったところがないとか前に反論されたけど
要するにそれだけ繊細な条件でないとやれないってことだから
やりまくって前提崩れたり為替で影響受ける海外に怒られたらそれ以降供給ストップで
れいわの政策止まって大混乱ってわかりきってるだろにな
858:名無しさん＠１周年
19/11/06 18:59:03.87 o28SZxbP0.net
>>823
口座に書かれた数字と実際の現金の価値は同等
それと同じ理屈で借用書に書かれた金額と実際の現金の価値は同等
言ってる意味分かる？
859:名無しさん＠１周年
19/11/06 18:59:22.49 TeckIdCd0.net
>>795
MMTがデフレ？MMTがデフレでなければ適用できないって意味か？
それは違うぞ、インフレ率が高くなければ適用できる
インフレ率を拘束条件として政府債務を拡大すべきである
累積債務を拘束条件とするのはナンセンス
それがMMTの考えだよ
お前は、ガキ丸出しだなｗ
860:名無しさん＠１周年
19/11/06 18:59:30.70 7F2PgGde0.net
>>827
いやだから微増でなんか問題あんの？って話してんだけど？
861:名無しさん＠１周年
19/11/06 18:59:46 IYyDVms70.net
>>839
無いみたいだぞ
でなきゃ何をビビってるんだ
862:名無しさん＠１周年
19/11/06 18:59:56 TPnisYlC0.net
>>23
麻生は分かってるような言い方、振る舞いがうまいだけｗ
予算委員会とかでの答弁見ててみ
カンペ読みながらアドリブ風にいつもしゃべるから
ニュースで編集されるときは分かってるように映る
863:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:00:08 6g+Swfb00.net
>>816
もう一個教えて
消費税って最初導入する際はめちゃくちゃ歴史的揉めまくって実行するのに苦労したんでしょ？
国は消費税の最初の目的を何て説明してたんだ？
864:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:00:08 zUFCNSD+0.net
>>796
実際には民主党時代よりも安倍政権の方が政府支出を減らしてる
安倍政権の参与がグラフで示してる
>>612のとおり
865:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:00:34.07 UkuMtk2W0.net
>>844
これが問題ないと思うキミの知能の問題だろう
他国はそれで成長しているのに、日本だけが成長していない意味を知るべき
866:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:00:44.47 R5VWr9g80.net
まあアメリカでやれよｗ
867:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:00:47.31 Xue/T48l0.net
麻生がこの増税緊縮の主犯だからな
安倍や菅は一応反対はしてた
868:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:01:09 GfKLXmdr0.net
アメリカの奴隷とか言い出してるがそれほど支配されてないだろう
中国に忖度したり、反米パヨチンが政権とったりありえないじゃん
869:!
19/11/06 19:01:41.51 aw7f7xAU0.net
素人でもこの状況で増税はせん(´・ω・`)
870:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:01:51.55 zUFCNSD+0.net
>>836
MMTはインフレ率を見ながらやるんだからそれが保証。
旧来の財施出動は税収と支出の額を見比べるだけだった。
871:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:02:12.21 psqDBgt10.net
貨幣Wikipediaに普通に書いてあるｗ
負債の一形式であり、経済において交換手段として受け入れられた特殊な負債のこと
872:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:02:19.50 7F2PgGde0.net
>>843
違う
問題ない経済状況の中でそんな成功するかどうかも分からん経済学を取り入れる価値なしということだ
経済学者の言葉は占い師以下
成功例の無い経済学理論の論文などうまい棒1本より価値がない
つまり他所で成功してから偉そうなこと言えという麻生の言ってることは正しいという事になるだけよって話
873:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:02:21.64 8GfJyaQ+0.net
>>832
まあ全部わかると政治とか興味持つの無駄でずっと遊んでるほういいというスタート地点に戻るけどな
すさまじい支配システムだからな エシュロンやら人工衛星やらスマホ～パソコンまで完全監視だし
テレビも宗教も完全支配 庶民には選挙権はあっても自分で考えてるように思わされてるだけで、実質的に洗脳コントロールされてるしな。
874:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:02:33.98 eN/jLsz40.net
>>849
>他国はそれで成長しているのに、日本だけが成長していない意味を知るべき
日本の企業が無能で外国企業との競争に負けまくったからだよ。
まず日本の民間が無能だったことが一番の原因。
875:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:02:39.85 UkuMtk2W0.net
>>836
実際にやってハイパーインフレになった国なんて一つもあげられないくせに何言ってんだ？
876:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:02:40.15 IYyDVms70.net
>>852
間接統治が日本人にわかりやすいわけがない
ペリーが言ったとおりだよ
877:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:02:55.93 6g+Swfb00.net
>>842
利子を含めて返済しなければならない金額の書いた借用書はあるな。
でも利子を除いた金額分しか口座に振り込まれていません。
878:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:03:07.77 MRQqXiYk0.net
>>837
アベノミクスをしっかりやれでいいじゃないか
構造改革というおまけもついてくるｗ
879:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:03:13.74 7F2PgGde0.net
>>859
先進国だけでもソ連ドイツイギリス日本
880:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:03:51.82 rLx6Snsv0.net
そりゃまあ小5レベルの漢字も読めない頭だからな
経済学の論文とか一行も読めないだろうよ
麻生に知性を求める事こそナンセンスそのもの
881:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:03:52.67 UkuMtk2W0.net
>>856
財政出動の金額とインフレ率と経済成長率には正の相関関係がありますけど？
882:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:03:54.20 Xue/T48l0.net
ハイパーインフレガー
↓
インフレにすらならなかった現実
883:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:03:58.85 psqDBgt10.net
通貨は国債発行と銀行貸し出しで作られる
884:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:04:11.99 UkuMtk2W0.net
>>863
まずどこもハイパーインフレになってません
885:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:04:13.21 6g+Swfb00.net
>>862
プライマリーバランスとか言う制限がかけられてるんだろ？
民主党の子供手当もプライマリーバランスで邪魔されたし
886:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:04:15.02 qQ09NcnX0.net
MMTしてくださいよぅ～
887:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:04:58.20 TeckIdCd0.net
>>856
>>795 とは言ってる事が違うじゃねぇかｗ
麻生も昔は似たような事を言ってるんだけどな >>20 だったかな？
ちょっと見てみ
888:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:05:03.85 6g+Swfb00.net
よく安倍や麻生が言う
「プライマリーバランス黒字化」ってさ
守らな�
889:ｫゃいけない法的根拠でもあるのか？
890:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:05:22.55 zUFCNSD+0.net
>>858
政府支出とGDP増の関係はグラフ見れば一目瞭然
日本だけ緊縮して日本だけGDPが増えなかったのだから
891:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:05:47.26 Xue/T48l0.net
安倍は麻生をとっとと追い出せ
アベしちゃえよ
892:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:06:52.68 Xue/T48l0.net
>>871
そりゃ昔の綺麗な麻生
今のダークサイドに堕ちた麻生ではない
893:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:07:07.95 CMgJS0AX0.net
>>847
国は消費税の目的は消費への罰ですとはじめは言ってた。
高速道路の大渋滞やお店でものを買うのに行列で並んだり、クリスマスのホテル予約取るのに数年先だとかを
解消するのが消費税だとｗ
あと、金持ちは累進課税で沢山稼いでも90％の税金を取られるから不公平だから貧乏人からも取れということで消費税を推進した。
昭和の時代は国民の9割が消費税導入に反対で、昭和天皇も絶対に印鑑を押さない！と言っていた。
日本は天皇の印鑑がないと実行できない仕組になっている。
894:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:07:52.62 8GfJyaQ+0.net
アースホールはなんでダークにおちたんだろうなぁ ダークアースホールになりたかったのか
だれしも悪がかっこいいとおもう反抗期があるというが おくれてきたあれか
895:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:08:15.35 fQB2v3N70.net
そもそも、政府が好景気でも、民間が不景気なら、反民主主義行為だろうがよ。
いくつかの条件を度外視すれば、いくらでも金を刷れる政府が、貧乏とか、金持ちとか、それって、何の意味があるの?
896:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:08:31.64 o28SZxbP0.net
>>861
だから、口座も借用書も同じやがな
どちらも万年筆マネーだろ
897:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:08:32.02 6g+Swfb00.net
>>873
それな
氷河期世代って自己責任ではなく、国策で国が人口減少をわざと狙って財政支出を止めたから苦しんだとしか思えないわ
898:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:08:52 FIPWvYTT0.net
まともな反論出来ないときに便利なのが「ナンセンス」
899:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:09:08 MRQqXiYk0.net
>>866
ハイパーインフレの定義ってインフレ率13000％でいいのかな？
130円の缶ジュースが1年後17000円にｗ
900:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:10:41.98 6g+Swfb00.net
>>879
だから
・借用書に書かれた金額
・実際に口座に振り込まれてる金額
違うだろ いい加減にしろよ
利子分付けて金貸す銀行がどこにあるんだよ
901:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:11:21 GfKLXmdr0.net
とりあえずシンプルに
日本は自国通貨建て国債で破綻することはあり得ない
国債は国民の借金というのが嘘だと認知されるだけで良い
経済政策論は二の次
902:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:11:31 6g+Swfb00.net
>>876
なんか消費税の理由って時代と共にコロコロ変わるのな
903:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:12:02 NrKZ3B0q0.net
他所の国で理論を試さないでください。
発案者の国でやって実績作ってください。
国家の財政をなんだと思っているのですか？
失敗したら大勢が命を失うのですよ。
904:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:12:02 Xue/T48l0.net
>>881
先ずお前は麻生と一緒に日本語の勉強をしたほうがいいな
905:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:12:29.83 wvLpa7qr0.net
＞国が借金をする際の制約は赤字額ではなくインフレにあるため、長い間、物価が低迷している日本ではもっと財政出動をするべきだ
そもそもインフレ率がコントロールできてないのに、
なんでハイパーインフレ回避するときだけコントロールできる前提なんだ？
例えば、「穴を掘ってまた埋める」という内容に1京円の財政出動を行ったとしたら、
日本はどうなるかの思考実験をしてみよう。
定量的側面から財政出動自体が推奨されるのではなく、その使い道が重要であり、
無駄な財政出動は経済も国も悪化させる要因であることは明白だ。
計量経済バカと名付けよう。
906:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:12:33.63 7F2PgGde0.net
>>865
だからさぁ不安だって言ってる側の意見の根本的なこと分かってないよね君ら
具体的に何か確実に生産性のある分野への10億20億くらいの投資とかで多少の背伸びしようってレベルの話じゃないでしょ？
最終的に今の日本の借金の額以上の借金をしようって話でしょ
調整すれば良い？誰がその調整するんだよ？
そんで国民全員が毎年変わる調整内容についていけると思うか？
オイルショックでトイレットペーパー買い漁るのがバカにできない混乱が起きない保証は？
更に円の価値の低下の不安への説明もない
もっとあれに投資しよう！や今は苦しいから一時凌ぎで借金しようっていう小規模な財政出動とMMT導入は明らかに別次元だよね？
勉強しろで誤魔化すだけ
お前が説明できん理論なんざ永久に支持しねーよw
野党支持者はいい加減気付けよ
お前が正しいと思ったらバカ以外全員が正しいと思ってくれるはずだ思想はいい加減捨てろ
907:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:13:14.56 Xue/T48l0.net
>>886
すでにデフレで何人自殺してんだよ
お前適当なことばっか言ってんじゃねーぞ
908:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:13:47.69 UkuMtk2W0.net
>>889
その不安はキミの低脳からくるものなので、世界では通用しません
と言ってるだけなんだけど？
909:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:13:51.18 IYyDVms70.net
>>857
幾層にも階層化されてて非常に良く出来た支配構造だよ
狙って作ったのなら大したもんだ
まあ連中は植民地支配の歴史が長いしな
910:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:13:57.71 o28SZxbP0.net
>>883
だ～か～ら～
口座の金額 ＝ 現金
借用書の金額 ＝ 現金
この二つが成り立つんだったら、
口座の金額 ＝ 借用書の金額
になるだろ
それで分かりにくかったら、そもそも、口座は銀行が借りてる金額を示した借用書って表現してもいい
911:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:13:58.31 8GfJyaQ+0.net
>>890
1年で2万人自殺中 50万人が自殺未遂
912:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:14:52 MRQqXiYk0.net
>>869
そんな制限はなかったと思うが？新しく追加されたのかな？
消費税増税だって明らかにアベノミクスに相反する政策だし
プライマリーバランスの均衡化でも財政債権化でもいいが
一番の対策は「景気回復」だろと
その為には何をやるか？アベノミクスをしっかりやれよとｗ
山本太郎なしならMMTでも別に構わんけど
913:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:15:23 GfKLXmdr0.net
>>888
極論しか無くなったのかw
国家予算年度100兆なのにどうやったら1京予算組めるんだよ
クルクルパー
914:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:16:10.35 8GfJyaQ+0.net
>>892
まあな 羊飼いだったころからの支配ノウハウ蓄積されてるらしいからな。
右翼左翼も 右の犬 羊 左の犬 と羊を囲い込んで誘導するもんだし
自民党か民主党か選べだとか、まあ与えられた選択肢さえすでに両方やつらの罠が仕掛けられてて、もはや抜け出すのは不可能。
三島由紀夫もそりゃ自殺するよ
915:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:16:50.74 6g+Swfb00.net
ケルトン教授が来日してビックリしたこと
ケルトン教授
「記者会見で私に対する質問の8割がハイパーインフレへの対象はどうするのか？でした。
日本は30年間デフレで苦しんでる国なのに何でハイパーインフレにそこまで怯えてるのでしょうか？
他の先進国はインフレしてる社会ですが、ハイパーインフレに怯えてる人などいませんよ？」
916:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:17:12.88 UkuMtk2W0.net
>>896
凍えて死にそうな人が入ってる風呂があるから、マグマを風呂の中にぶっこもう
ってのと同じくらいの極論するバカっているよなw
917:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:17:18.33 6g+Swfb00.net
>>893
銀行はどこで儲けるだよ
アホかｗ
918:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:17:45.88 TeckIdCd0.net
>>888
ハイパーインフレになる前に制御しなきゃならんよ
インフレ率４％くらいが限度だな
制御方法は、財政出動縮小・停止、消費税復活、利上げ、この三つで十分だろう
現状でインフレ率を上げられないのは、有効な政策を行っていないからだ
金融緩和だけではどうにもならない
919:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:18:43.68 MRQqXiYk0.net
>>884
いい加減すぎると足元掬われて潰されるぞ
920:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:18:51.44 6g+Swfb00.net
>>895
それがあるんだよ
2014年あたりから急にプライマリーバランスという制限の範囲内でしか財政支出を増やせないとなった
財務省が制限かけてるんだろ
921:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:18:51.86 644XI1I50.net
>>888
例えとしての極論だけを否定しても意味ないだろ
鹿しか通らない道路だって東日本大震災の時に多くの国民の命を救いましたよ
世の中にあるスプリンクラーの99%は一度も火災を消化することなく建屋の建て替え時期が来ますよ
922:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:19:44.67 o28SZxbP0.net
>>900
銀行は貸し手なんだから利子貰えるがな
オレは借用書と口座は同じ概念だよって言ってるだけだぞ
923:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:19:52.19 j2WXn+Ia0.net
じゃあ借金で国民全員に100万円ずつ配ろうぜｗ
924:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:20:14 eOuWsqyy0.net
だって消費税が社会保障に使われるために始まったっていうのがそもそも嘘だって話だそうじゃないですか
#ガイアの夜明け
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【屑番組】昨日の「ガイヤの夜明け｣とんでもない！ [632480509]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
(deleted an unsolicited ad)
925:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:20:40 NJSYMshI0.net
こんな詐欺理論信じる奴は知能指数が低い
まともに経済学も学んだことも無いんだろうな
926:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:20:48.16 NrKZ3B0q0.net
>>890
発案者の国でやって、国民全員が幸せな
実績を先に作ってください。
自殺者のいない楽園を先に作ってください。
発案者自らの国で試さず、他所の国で未知の
経済政策を実行させようとするなど、
馬鹿にするにも程があります。
927:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:21:12.22 cizaXUCp0.net
クソの役にも立たない理屈屋
928:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:21:20.40 bXXZM0Tx0.net
>>763
それって結構限度が限られるよね。
今の政権とやることあんまり変わらなさそうな。
消費税廃止してくれるなら、その分くらいは変わるだろうけど。
929:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:21:37.34 HXQOZ7LS0.net
>>834
ドン底だと思ったらまだ底があったと言うだけじゃないか
口座残高八万(貯蓄額)で俺はドン底まで落ちた～って言ってる奴が
借金あり口座残高数百円生活になって見識を変えたって感じだろ
930:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:21:49.03 R2P208F60.net
>>905
何言ってるんだこいつわ
931:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:21:58.60 UkuMtk2W0.net
>>906
配ってもいいけど、全部使われたとしたら追加で約100兆円分GDPが伸びる
現在のGDPの20%か
さすがに少しインフレ率が高くなりすぎる気がするな
932:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:23:29.83 GEfaTRNu0.net
modern monetary theoryでw
933:ikiで調べてヒュームの考えとか書いてたな
934:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:24:39.59 eOuWsqyy0.net
【消費税】#自民 #岸田氏、消費税「10％で線引かない」 テレビ番組で発言
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【決算】井村屋、あずきバー苦戦で減収減益 天候不順響く
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
935:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:24:52.53 j2WXn+Ia0.net
机上の空論みたいで信用できるかよ
どこかの国でやってみろよ
責任はこのバカ教授とその家族な
もしも失敗したら家族全員拷問の上に死刑で
その覚悟も無いからこんな無責任な事を言うんだよ
936:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:25:20.82 WAW6Fq4X0.net
>>910
理論はすべての始まりですよ
937:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:25:22.60 UkuMtk2W0.net
>>917
アメリカや中国でバンバンやってますけど…？
938:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:25:27.47 bXXZM0Tx0.net
>>770
そんなの教科書にあるんかい。
ちょっとその部分みせてよ
939:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:25:50.48 MRQqXiYk0.net
>>903
だから財務省にも朝日新聞にも自民守旧派にも負けずに
アベノミクスをしっかりやれよでいいじゃないの
理念はあくまで「デフレ脱却」の為の経済政策なんだから
MMT信者もアンチ安倍的なものを我慢すれば
金融緩和や財政出動の部分はほぼ同じなんだしより政権与党の政策で現実的かと
940:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:27:01 TeckIdCd0.net
>>903
それは制限ではないだろ
政権が目標としてプライマリーバランス正常化を掲げてるので、自らを縛ってるだけじゃん
財務省の意向は有るだろうけどね
941:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:27:07 kf/n/HVg0.net
>>856
MMTの貨幣観自体は別に新しいものじゃないよｗ
日本では江戸時代からあってこの考え方を「瓦小判」といって成功例もいっぱいある
大岡越前の貨幣改鋳（米価持ち直し）、高橋財政（デフレ脱却）、池田内閣所得倍増計画（高度経済成長）
全部似たような政策で成果を上げてる
942:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:28:38.79 NrKZ3B0q0.net
>>898
なった時に止める術は無く、
国家財政が破綻すると弱者から大勢死ぬからです。
それを無視して、なりそうにないから
心配するなど、どの口が言うのですか？
そこまで理論に自信があるなら、
発案者の自国でやって成功の実績を
先に作るのが筋です。
943:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:29:13.53 QxIAE+ql0.net
日本に限らずＯＥＣＤもＩＭＦ組織も、ＰＢ採用して健全化求めてるので、どこの国でも健全化目指してるよ。
先の事考えないで、また共和党にありがちな問題先送りし始めたアメリカ除けば。
944:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:29:40.78 MRQqXiYk0.net
>>912
よくわからんけど
民主党政権は意図的にデフレ政策（緊縮政策）をやってたよ
マネタリべースの推移など証拠もあるし
そもそも今も元民主勢はあれが正しかったって主張してるからね
だから救いがないんだけどね
945:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:30:03.83 kf/n/HVg0.net
MMTがぽっと出のオカルトに見える人は実際は逆って事に早く気が付いてほしい
大平政権以降突然日本人が馬鹿になっただけで
瓦小判という言葉が残っている通り、財政均衡には本質的な意味なんかないんだよ
946:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:30:09.80 GfKLXmdr0.net
日本はMMTを既にやっている
インフレになるぐらいに国債発行してるよ
しかし、国内じゃなくて外国に使われている
税金は使われてませんよ
国内に使われてしまうと消費税を上げる口実が無くなるから止められている
947:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:30:42.84 UkuMtk2W0.net
>>924
どこに財政出動やりすぎてハイパーインフレになった自国通貨建の国があるのですか？
948:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:31:29.54 UkuMtk2W0.net
>>928
緊縮財政やってる政府ですら「デフレギャップ」があると言ってるのに！？
949:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:31:38.44 n34cq3W50.net
>>903
財務省になんの権限があって政治家を押し込めるの？
950:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:32:40.89 UkuMtk2W0.net
>>931
逆らうと国税が飛んでくるよw
何が悲しくて痛くもない腹を探られて、マスゴミに「国税入りました～！」って宣伝されにゃいかんの？w
951:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:33:41.66 V+wkPhvK0.net
>>923
全部一時凌ぎじゃん
952:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:33:53.44 qQ09NcnX0.net
>>931
知らないのか？ 予算編成だ
953:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:34:11.79 V+wkPhvK0.net
>>891
通用するから君ら支持率低いんじゃん
954:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:34:13.65 TeckIdCd0.net
>>926
その民主政権より現政権の方が財政支出が少ない、つまり緊縮度合いが上がってるのさ
マネタリベースと緊縮は関係無いよ
955:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:34:38.18 UkuMtk2W0.net
>>933
一時凌ぎもしないで20年死んでる現在の方がよろしいとでも？
956:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:34:49.51 1DdZXHLa0.net
>>1
>MMTは政策ではなく概念で、実験場にするかどうかという話ではない
これが正しいMMTの言葉の使い方だよな
麻生はアホすぎる
957:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:34:51.79 MRQqXiYk0.net
>>927
ケルトンや山本太郎や藤井聡あたりが胡散臭いってだけで
デフレ脱却に金融緩和や財政出動を言うのは別に国際的には一般的な経済政策だと思うよ
MMTは詳しく知らんから他の部分に問題ありかもしれんが
958:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:35:11.98 V4R7XNu30.net
ＭＭＴスレに書き込む前に、ケインズ経済学を勉強しましょう。
古本屋に行って、ひと昔前の経済の教科書を読むだけです。
45度線分析とIS-LM分析のページまで読みましょう。
話はそれからです。
なお、最新の本はお勧めしません。
最新の本のはずなのに、超古臭い古典派理論やリフレ理論が載ってるからです。
これらはケインズ経済学よりも古いのです。
では、なんでそんな古い理論が載ってるのでしょうか？
それは、日本経済をこんなにした連中の理論が、最近の教科書にねじ込まれているからです。
ひと昔前の、高度成長期の教科書を読みましょう。
高度経済成長を実現した、ケインズ経済学の理論を読みましょう！
959:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:35:15.28 qQ09NcnX0.net
>>914
半分ぐらいゆうちょに取られそうw
960:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:35:23.84 V+wkPhvK0.net
>>891
ID変わった
つーか結局クリティカルなところは説明できないんだな
961:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:35:46.80 UkuMtk2W0.net
>>935
支持率高い低いはどうでもいいけど、実際MMTの言う通りに没落してるのが日本、というだけよ
天動説が主流だった時の地動説みたいなもん
962:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:36:08.97 1DdZXHLa0.net
>>1
>国が借金をする際の制約は赤字額ではなくインフレにあるため、長い間、物価が低迷している日本ではもっと財政出動をするべきだとしています
これも拡散していくべき考え方だよな
963:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:36:11.57 V+wkPhvK0.net
>>937
一時凌ぎは一時凌ぎだから価値があるんであってMMT信者の理屈には何の助けにもならんぞ
964:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:36:43.08 kf/n/HVg0.net
日本では荻原重秀がMMTやリフレ的発想の元祖
この段階ではマクロ経済観を有していたわけではなさそうだが、
その後現れた大岡越前は間違いなくデフレを理解してその上で対処した
大賢者という逸話はマジだったのさ
965:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:36:44.60 UkuMtk2W0.net
>>942
全部説明してるけど、理解できないのがキミじゃないかw
何を説明して欲しいんだよw
966:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:37:17.66 V+wkPhvK0.net
>>943
だから反対されてんのは低迷する野球チームの問題解決にテレビ越しにボヤく親父の意見は反映されないのと同じ理屈ですよっと
967:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:37:18.30 UkuMtk2W0.net
>>945
実際は一時凌ぎでもなんでもなく、正当な理論だからねえ
968:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:37:55.82 UkuMtk2W0.net
>>948
違うね
天動説を信じているバカな天文学者と同じ
無知なだけ
969:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:38:07.19 GfKLXmdr0.net
安倍総理が外遊で数十兆円支援してる財源は国債
国債で破綻すると信じてるなら止めて来なさい
国内で使われていたら脱デフレしてたでしょう
景気が良くなると消費税を上げる口実が無くなるから阻止された
970:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:38:09.23 MRQqXiYk0.net
>>936
マネタリベースやマネーストックは増えてるんだろ
デフレは貨幣現象なんだからデフレ脱却にはこれが肝でしょう
その結果が安倍政権のインフレ率の改善、GDP上昇、雇用の改善、賃金上昇に繋がっている
971:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:38:23.94 V+wkPhvK0.net
>>947
他の国で一時凌ぎでやってることを永久にやろうっていうアホな意見しか説明受けてないけど？
972:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:38:45.13 UkuMtk2W0.net
>>952
実質賃金がクソ下がってる事実を知っての発言ですか？
973:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:39:07.97 L7T8cTkb0.net
【現代貨幣理論MMT】「MMT」名付け親ミッチェル教授が来日 “麻生財務大臣の発言はナンセンス”★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
974:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:39:27.00 V+wkPhvK0.net
>>950
だからこっちに迷惑かからん場所で証明してから来いって言ってるのにいや日本がやってくれって言われても迷惑だって話んだが？
975:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:39:31.50 UkuMtk2W0.net
>>953
1.まず一時凌ぎすらしない政策を支持するキミに絶望しています
2.MMTは一時凌ぎではなく、正当な理論です
976:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:40:07 XYZmEfLu0.net
名付け親とか本家とか、MMTも色々居るのね。
977:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:40:15 NrKZ3B0q0.net
>>929
なる危険性が誰の目にも明らかなので、
どの国もそんな愚かなことはしてこなかったからです。
やるなとは言っていません。
他所の国で試すなと言っているのです。
発案者が、自国の政府を完璧な理論とやらで、
説得して自国で成功の実績を作れ。
作ってから出直せと言っているだけです。
978:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:40:18 BkAh8hyZ0.net
内定無いって意味だっけ？
979:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:40:23 MRQqXiYk0.net
>>951
外貨準備高から出ているって事はないのか？
日本国内では使えない金が円換算で150兆円くらいあるんでしょう
980:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:40:29 V+wkPhvK0.net
>>957
お前の中だけではなってやつだろその正当は
981:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:40:33.08 1DdZXHLa0.net
>>952
マネーストックは増えてないだろ
982:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:40:42.64 UFjs39J+0.net
な、なんだってー
983:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:41:03.92 QxIAE+ql0.net
高橋財政は大失敗だよ。
前半部分は狂乱物価（インフレ率３０％いったりと異常な状況になってる）、
その後ほんの短い安定期の後、過度なインフレモード開始。
高橋財政始めた高橋是清自体が、「このままじゃ悪性インフレになる」と本人が失敗認めて、
必死で財政出動止めようとしたが止められず失敗。
デフレを脱したという意味だけで成功扱いにするリフレ商売やＭＭＴ商売してる連中がいるだけで、
高橋財政全体としてはボロボロで終わり方は悲惨なものだ。
ＭＭＴが主張する、インフレになったら財政再建してインフレ抑えればいいという主張が嘘である証拠の一つというのが現実。
所得倍増計画の方はＭＭＴと全然方向性違うわ。
途上国であるが故の成長性利用して、最初から高率のインフレにする前提の政策であり、
そもそも国債発行自体が出来ない時代だったので、世銀やアメリカからの援助性融資が前提（後半僅かに国債出し始めたが）、
基本途上国のみに行える、高率のインフレ自体を許容した政策だ。
984:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:41:08.28 UkuMtk2W0.net
>>956
日本は「既にやっている」が正解だぞ？
インフレ率に
985:注意すれば、政府負債はいくらでも増やせる。 特にデフレや低インフレならば一層発行できる。 でもやらないと停滞したままである。 日本、やってるよね？
986:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:42:04.36 V+wkPhvK0.net
>>966
注意すればってそれが難しいから帰れって話だろ
野球中継見てボヤくおっさん理論はいい加減にしろ
987:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:42:05.42 UkuMtk2W0.net
>>962
世界は「MMTの通りに」やって成功してます。
日本は「MMTの通りに」やらずに失敗してます。
※やらないと停滞する、というのはMMTの主張する通り。
988:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:42:40.78 UkuMtk2W0.net
>>967
だから、自国通貨建国家で、財政出動でハイパーインフレになった国はどこにあるのか？と聞いてるんだが？
989:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:43:00.73 V+wkPhvK0.net
>>968
中国とかあちこちで不良債権出まくりでバブル崩壊前の日本みたいになってるが？
990:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:43:24 V+wkPhvK0.net
>>969
日本ドイツソ連イギリス
991:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:43:28 MRQqXiYk0.net
>>954
平均賃金が下がっても雇用が増えて雇用者報酬が増えてれば問題ないね
実質賃金を上げる方法 → デフレにする＆平均賃金以下の従業員を切る
民主政権のリーマンショック直後の2009-2010年の実質賃金は確か上がってたはず
992:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:43:29 QxIAE+ql0.net
ＯＤＡは外貨準備からは出ない。
無償分は一般会計からなので税金と国債から。
有償分は財投債が殆どで一部一般会計から。
でも、そもそも日本の有償ＯＤＡ残高は１２兆円程度であり、
無償分は４０００～５０００億程度なので、安倍が数十兆も海外にばらまいている訳がない。
993:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:43:37 UkuMtk2W0.net
>>970
インフレ率が高まらない限り、を無視すればそうなる
年率6.7%を続けるなんて結構無茶だぞ？
994:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:43:51 UkuMtk2W0.net
>>971
ハイパーインフレしてません。不勉強です。
995:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:43:52 G8TJ5C1i0.net
>>966
国債発行してなににつかうん？
996:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:44:13.38 GfKLXmdr0.net
>>961
国債だから簡単に出せるんだよ
外貨準備金は必要だから別用途は無理
997:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:44:29.41 kf/n/HVg0.net
>>965
そいつは無理がある主張やなｗ
インフレ率が爆伸びしたのは是清が死んだから
生きてりゃああはなってない
998:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:44:33.41 TeckIdCd0.net
>>952
デフレは貨幣現象、という出鱈目を信じてるのでは救いようが無いな
アベノミクスが成功していると考えてる点も救い難い
何故７カ月連続で実質賃金は下がり続けてる？
家計消費は何年続けて減少してる？
GDPはどうだ？いよいよ減少に転じてるぞ
999:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:44:49.45 UkuMtk2W0.net
>>976
防衛か安全にでも投資すれば？
1000:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:44:53.88 V+wkPhvK0.net
>>975
はぁ、また定義とか言い出すなよ？
国民が苦しいではなくヤバくなったらもうその時点でアウトだから
1001:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:45:08.10 MRQqXiYk0.net
>>963
日銀のデータを調べたら確か増えてたような
そもそもマネーストックが減ってインフレ率が上がるなんて事があり得るのか？
1002:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:45:18.72 eOuWsqyy0.net
次スレ
■【現代貨幣理論MMT】「MMT」名付け親ミッチェル教授が来日 “麻生財務大臣の発言はナンセンス”★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1003:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:45:23.23 QxIAE+ql0.net
世界はＭＭＴどころか、二度の金融危機を通じて、財政健全化進めてる国だらけだよ。
特に先進国なんて片っ端から財政健全な状態。
ＯＥＣＤの三分の二がプライマリーバランスプラス、殆どがー１％を切るレベルで財政健全。
1004:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:45:28.93 UkuMtk2W0.net
>>981
だから苦しくなるインフレすらしてねえよ
バカなのか？
1005:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:45:47.50 TeckIdCd0.net
>>976
先ずは消費税廃止の穴埋めｗ
1006:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:46:00.53 V+wkPhvK0.net
>>985
どの国もなりたくてハイパーインフレした国もねーんだよ
1007:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:46:16.75 QxIAE+ql0.net
マネーストックは異次元緩和後２００兆円程増えている。
何せ銀行の融資拡大分だけで９６兆伸びてるから、増えるに決まってる。
1008:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:46:23 UkuMtk2W0.net
>>987
だから、ひとつとしてねーだろが
バカなのか？？
1009:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:46:23 1DdZXHLa0.net
MMTの流入は、リフレ派の敗北宣言を意味するよな
1010:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:48:05.25 QxIAE+ql0.net
そもそもハイパーインフレにならずとも、先進国なら５％のインフレでも、
低所得者層の生活なんて壊滅するよ。
ＯＥＣＤでインフレ率５％といえば、不法移民出しまくるメキシコがそう。
不法移民にでもならないと、生活壊滅するから、命懸けで海外出る。
1011:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:48:19.14 kf/n/HVg0.net
>>970
中国は日本の下村治という男の理論を真似してやっている
「GDP倍増計画」というネーミング、10年という目標も下村がブレーンやってた池田内閣のオマージュ
日本と同じ道たどるのか、それともうまく回避するのか見ものやな
1012:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:48:19.22 MRQqXiYk0.net
>>977
例のイバンカ基金は外貨準備から出てるって話をうっすら聞いたような
この辺は詳しく調べてないんでさっぱりだけど
>>979
金を刷って国民一人づつ1億円を配ったらあっという間に物価は上がるかと
1013:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:48:46.17 V+wkPhvK0.net
>>989
調整失敗したらなるってことだな
アベノミクス程度ですら奇跡と言われてんのにそのアベノミクスをゴミと言い張る財政出動の調整が一体誰ができるんだよ？
安倍か？日銀か？財務省か？
コイツらでも
そのアベノミクス程度でヒーヒー言ってたんだぞ？
一体誰が調整するんだ？
1014:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:48:52.11 G8TJ5C1i0.net
消費税だけやって欲しいな。財政出動。
他のは下手すると過剰生産、過剰在庫になりそう
1015:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:49:18.89 UkuMtk2W0.net
>>994
なった国がひとつもねえのに、調整失敗を懸念するバカなんですか？w
1016:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:49:29.70 kf/n/HVg0.net
>>984
アメリカ、中国、インド、イギリス
全部日本よりも国の借金爆伸びの状態だがｗ
何情報ｗｗ
1017:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:49:31.71 MRQqXiYk0.net
>>991
流石に先進国の5％は厳しいな
2％-3％が一般的なような
1018:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:49:40.92 V+wkPhvK0.net
>>996
日本ドイツソ連イギリス
1019:名無しさん＠１周年
19/11/06 19:50:03.88 UkuMtk2W0.net
>>999
不勉強です。
1020:1001
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