19/10/21 07:44:00.49 qaQcw16F0.net
>>289
>まず「土から放射性物質を取り除く」ってのが不可能だろ
土を入れ替えたらいいだけ
301:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:44:37.50 2DLkxera0.net
ものすごく単純化すると、基準値以下だから自費でやれってことか。
そんな結論のために歪んだ危険な判決を出したもんだ。
302:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:45:05.56 qaQcw16F0.net
>>286
>だから裁判して決めようとしてるんでしょ？
んでその裁判の判決を批判してるの
303:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:45:08.15 qYPgq5OX0.net
>>263
実はそこにも違いが出てくる。
仮に東電が債務超過で倒産した場合どこが損するかという無資力リスクの問題がある。
取り除けという請求の場合、東電が直接業者に依頼して除去を行う(金の流れは東電→業者)。
一方損害を賠償しろという請求の場合、まず東電が農家にお金を支払って農家が業者に依頼する(東電→農家→業者)。
ここで東電が倒産して金が払えなかった場合、どこが損をするかを考える。
取り除けという請求の場合は業者は東電からお金をもらえないので業者が損をする。
損害を賠償しろという請求の場合は農家が東電からお金をもらえないので農家が損をする(業者は農家がからお金をもらうので損はなし)。
つまり、取り除けという請求が認められれば農家は東電が倒産してお金が出せなくなっても除去してもらえるというメリットがある。
304:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:45:57.74 V92M4Mpp0.net
ホントに原発ってこわいよな
日本の土地を使えなくしたのに東電幹部は悠々自適に暮らしてるんだぜ
これが許されるなら反逆罪もお金で解決できるよ
305:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:45:58.23 CLoQtSvG0.net
原発を受け入れて美味しい思いしてきたんだろ。
いまさら騒ぐなよ。
こうなる事をわかってて受け入れたんだろうが。
目先の事しか考えないから、自分の首を絞めることになるんだよｗ
306:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:46:05.32 qaQcw16F0.net
>>298
>基準値以下だから自費でやれってことか
じゃあ基準値以下のウスターソースを
おまえの部屋にぶちまけようか
307:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:46:35.03 Ax0kE/A/0.net
>>295
それを言ってるのは原告の一人が取材に言ってるだけで
>>1の裁判の情報だけ見てるとそうは読み取れない
鈴木さんはそう思ってたとしてそれがちゃんと裁判に持ち込まれてないとすればやっぱり戦い方が間違ってるとしか思えん
ちゃんとしたソースがあるなら出してくれ
ただ仮に全ての土を入れ替えて
という要求だったとしても過分な請求ということで全額は出ないと思うけど
308:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:46:46.96 heAb8XTn0.net
>>89
立地自治体以外には、ほとんど恩恵がなかったんですが
309:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:46:49.12 WQfV+PZ20.net
除染作業という無意味な妄執に数兆払ってどうすんの？
どんな偽善？無駄遣い？
北海道の大地でもあてがって、それ以上は無視でいいよ
310:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:47:30 BuR/AmLuO.net
>>260
もう取り囲んで毎日圧掛けまくるとかくらいしかやりようなさそうやな
311:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:47:37 qaQcw16F0.net
>>300
>ここで東電が倒産して金が払えなかった場合、
金をもらってから業者が動けばいいだけ
312:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:48:40 1z/On0mf0.net
事故で死んだから生き返らせろって話だしね
313:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:48:41 ZtRm+Fch0.net
>>257
除染の仕方は決まっていたろ
その後農家が耕して農業やったら土地は農家の物だから今さら除染も何も無いだろうに
やるなら最初から損害賠償でやってないのが馬鹿すぎないか
314:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:48:49 nMsdpQvu0.net
>>307
やめとけ。集団ストーキング逆に個別にやられるぞ。 あいつら創価学会と統一教会がついてるから無敵だ
315:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:48:51 qaQcw16F0.net
>>304
>鈴木さんはそう思ってたとしてそれがちゃんと裁判に
>持ち込まれてないとすればやっぱり戦い方が間違ってるとしか思えん
そんなバカバカしい揚げ足取りの可能性がある事は
前もって裁判官が事前に原告に確認する義務がある
316:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:49:02 fYCV+XsN0.net
>>260
石破の娘は東電だったな
317:インターネット右翼
19/10/21 07:49:13.26 TLap7yFa0.net
震災以降よく目にするレイプ
318:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:49:17.99 KlhZb+Cg0.net
そうか他人の所有物壊しても直さなくていいんだ
319:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:49:34.69 /VzJfFSi0.net
>>51
含むわけないだろ
管理下にない=どうにも出来ないってだけの事
320:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:49:49.80 ZtRm+Fch0.net
>>273
交代さしても変わらない、提訴の仕方が根本的に間違っているからな
321:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:50:59.73 nMsdpQvu0.net
>>313
東電OL事件くわしくしらべてみ。 総理大臣級の息子が関係しまくっててやばすぎてひくから
322:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:51:01.75 Ax0kE/A/0.net
>>312
どこが揚げ足取り？
323:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:51:21 qaQcw16F0.net
>>316
>含むわけないだろ
>管理下にない=どうにも出来ないってだけの事
いや、土を入れ替えたらいいだけ
324:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:51:25 rZCy1di50.net
２０１４年当時に既に同化していた？
三年しかたってないぞ。
８年経った今の話はダメだろ。
東電が無思慮に抵抗したから遅れた
325:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:51:28 qiI54MRq0.net
科学的根拠ないものに東電が賠償したら、それは電気代になってお前らが負担することになる。
326:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:51:51 /Ki3eIYu0.net
土を入れ替えたら福島産の農作物が売れるようになるのかねぇ？
無理でしょう。で、永遠に他者のせいにし続けることになるよ。
327:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:52:07.13 t6UI+7AW0.net
原発を爆発させた、当時の民主党議員に請求するべきだろ。
328:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:52:32.30 qaQcw16F0.net
>>319
>どこが揚げ足取り？
「土から放射能を取り除いてくれ」っ場合の土は
土地を指してると解釈するのが自然
329:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:52:34.22 Ax0kE/A/0.net
そもそも裁判で金以外の請求ってできるもんなのか？
例えば「土下座して�
330:ﾓらせろ」くらいのことでも裁判所が判決で命令することなんてできるの？
331:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:52:56.06 K9Udyquo0.net
でも汚染源じゃんｗ その責任はあるよな？
332:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:52:57.29 ArD9E4BJ0.net
>>312
裁判官にそんな義務があるのか？
請求範囲が狭かったり、請求額が違ったり、請求理由や証拠に瑕疵や不足があった場合
それに応じた判決を出すだけだろう？
333:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:53:01.06 0HaFWela0.net
人間の死体も土と同化してたら、遺棄したやつの責任じゃなくなるな。
334:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:53:14.17 j4TycRor0.net
大気汚染はトヨタが元凶
335:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:53:41.49 dvdlk8XK0.net
>>39
バカ
336:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:54:12.33 qaQcw16F0.net
>>328
>裁判官にそんな義務があるのか？
なかったらいくらでも曲解して
些末な揚げ足取りし放題だろ
但し日本の司法は本当にソレをやらない
337:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:54:41 ArD9E4BJ0.net
>>326
謝罪広告を出させることはある。
土下座は公序良俗に反するのでダメ。
例えば、社員に顧客への土下座をさせたら、形式的には強要罪が成立する。
338:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:54:45 +jeFq8vY0.net
>>1
地裁のおかしさが出た判決
先は長い
339:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:54:54 K9Udyquo0.net
損害やかかった経費を負担する責任は免れないだろ。汚染源としての東電は。
340:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:55:00 LeVY6U+l0.net
やばいぞ
今年最強秋田内陸北部の法則キターｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
2019年10月21日 4時07分ごろ 秋田県内陸北部 3.4 2
二週間以内大地震発生確率88.888888％
本命 アウターライズM9
対抗 千島海溝M9
大穴 関東大震災M8
番外 東海大震災M8
想定内 関西大震災M8
想定外 フオッサマグナ大震災M10 本州分裂
最悪 ASO5 阿蘇山カルデラ爆発 九州全滅
海外 アメリカ西海岸M9
2019年6月18日 7時22分ごろ 秋田県内陸北部 4.0 2
同日新潟山形震度6
2019年1月31日 3時45分ごろ 秋田県内陸北部 2.7 1
2/21 北海道震度6
2019年1月19日 4時00分ごろ 秋田県内陸北部 2.9 2
1/26 熊本震度5
2018年9月3日 20時33分ごろ 秋田県内陸北部 3.1 1
9/6 北海道震度7
2018年6月10日 4時22分ごろ 秋田県内陸北部 2.9 1
6/1718 群馬震度5 大阪震度6
2018年5月7日 18時45分ごろ 秋田県内陸北部 3.0 1
2018年5月6日 7時17分ごろ 秋田県内陸北部 3.0 1
2018年5月6日 7時15分ごろ 秋田県内陸北部 3.8 3
5/1225 長野震度5
2018年4月6日 3時16分ごろ 秋田県内陸北部 2.8 1
4/9 島根震度5
2016年4月6日 3時13分ごろ 秋田県内陸北部 2.6 1
4/1416 熊本震度7連発
2011年3月12日 7時27分ごろ 秋田県内陸北部 3.3 2
311東日本大震災
341:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:55:10 47SQYHrK0.net
同化させた責任を金銭でとらせるしかないよね。
342:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:55:10 Ax0kE/A/0.net
仮に土を全部入れ替えてっていう請求だったとしても
その金額を出してくるのは原告側じゃない？
それをやらずに裁判官が見積するわけはないでしょ
343:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:56:01 7i6cz9uP0.net
そもそもこの汚染された土で農業続けてる時点でこの爺さんも加害者だろ
344:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:56:16 qaQcw16F0.net
>>326
>そもそも裁判で金以外の請求ってできるもんなのか？
いくらでもあるだろ
差し止め訴訟でググれよ
345:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:56:47 2DLkxera0.net
無農薬の田畑に農薬が飛んできたりとか
農薬撒かれたりとかいう話あるからな。
ナイス援護射撃だぞ。
346:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:56:59.04 V9lOgH8h0.net
出来ないなら出来ないと言えばいいのに
なぜ変な理由をくっつけてくんの？
347:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:5
348:7:23.33 ID:qaQcw16F0.net
349:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:58:08.27 ifigUlvw0.net
放射能ばらまいたくせに？
350:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:58:31 qYPgq5OX0.net
>>312
詰問権というのはあるけど、請求そのものをいじくると弁論主義に反してしまうのでそこまではできない。
俺だったらそういう主張はやめた方がいいけど、訴状を書け言われたら書きますよとは言うかもしれん。
当然委任はお断りします。時間の無駄だし。
351:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:58:52 qaQcw16F0.net
>>328
>請求理由や証拠に瑕疵や不足があった場合
裁判官の理解の方に瑕疵や不足がある場合があるので
事前に確認する必要がある
352:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:58:53 yO4iC1U70.net
>>304
損害賠償じゃないんだから、全額は出ないとかいう問題じゃないよ。
353:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:58:58 8joVuvGc0.net
確か官邸でドローンに福島の土を載せて飛ばした人がいたな。
放射性物質が検出されたって言ってたけど、ああ言うのも無罪なのか？
354:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:59:54 td5vKncO0.net
>>295
所有権に基づく排除請求してたら結論がそうなるのは当たり前
原告は被害に基づく現状回復や損害賠償請求をしていないんだもの。
ていうか、原告側は現状で被害を訴えられないから（現状で被害がないから）
こんな無理筋の訴えで印象操作に走ったんじゃないの。
355:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:59:55 ArD9E4BJ0.net
東電は最高裁まで持ち込む。
訴訟費用や時間や経費（高裁は仙台、最高裁は東京）がかかるし
そこまで行くと弁護士費用も数百万だ。
仮に負けても、今69歳のじいさんが80くらいだから、支払いを引き延ばせば終わり。
356:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:59:58 4/CyANJd0.net
>>16
放射性物質は除くwwww
357:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:00:06 qYPgq5OX0.net
>>345
×詰問権
○求問権
詰問してどうすんねん。
358:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:00:24 Ax0kE/A/0.net
>>343
原告が金額を出してきてて
それに対して「もっと安い」って争いになるならそうだろうけど
結局は
判決理由がこうなのと
> 農家たちは、金銭的な補償は一切求めず、農地から事故で飛散した放射性物質を取り除いて欲しいという、その一点だけを求めてきました。
この部分からして普通の裁判じゃないんじゃないかって思うのが自然でしょ
359:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:00:55 g9lt6zBHO.net
汚染された土を撤去しても原発から放射能がまだ垂れ流しだから無意味だろうし農家気の毒になぁ
まずは事故原発の方をなんとかしないと
360:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:01:08 yO4iC1U70.net
却下判決だったようだ。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
福島地裁郡山支部は今月十四日、「却下」という判決を下した。
「原発事故で汚染された農地を元に戻してほしい」と福島県の米農家が東京電力を訴えた裁判で、福島地裁郡山支部は今月十四日、「却下」という判決を下した。
門前払いに等しい判決の理由は「原状回復は難しく、方法が特定できない」「被告（東電）が放射能を除去するに至るとは考えがたく、紛争解決にならない」
など。先祖伝来の土地を汚された農家には、到底、受け入れがたい理屈だろう。
361:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:01:42 qaQcw16F0.net
>>345
>請求そのものをいじくると
請求そのものをいじるに値しないだろ、解釈の問題だろ
「土から放射能を除去して欲しい」の「土」は土地って意味だろってこと
撤去作業は業者がやるのだから諸費用をどちらがわから先に業者に払うのかは些細
362:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:02:21 x4jW+CQX0.net
国が土地買い上げて、その金で安全な所で農業すれば・・・？
不可能だお
363:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:02:51.61 qaQcw16F0.net
>>353
>農家たちは、金銭的な補償は一切求めず
金銭的補償っていうのは除去費用のことじゃない
農家全体に支払われる見舞金のことだから
全く名目も目的も違うカネ
364:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:03:17.00 BvFHTyGJ0.net
>>4
片腹と言いたいのだろうな…。
365:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:03:17.36 aUmCyA9s0.net
これから産業廃棄物は田畑にまき散らせば良いのか
366:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:03:18.03 Ax0kE/A/0.net
まぁ金に換算したとして原告が思った通りの金額にならないってのは通常の裁判でもそうだろうけどね
物が壊された
新品で買った時は１００万円だった
私にとってはそのくらいの価値だ
１００万円払え
って思ってても実際は中古品としての金額しかもらえないでしょ
367:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:04:21.04 qaQcw16F0.net
>>349
>所有権に基づく排除請求してたら結論がそうなるのは当たり前
>原告は被害に基づく現状回復や損害賠償請求をしていないんだもの。
なんで一行目は当たり前なんだ？
368:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:04:25.02 j2khxnKc0.net
もう法律なんか機能してないやん
369:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:04:36.27 Ax0kE/A/0.net
>>360
こういう書き込みをするヤツ多すぎだなほんと
370:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:05:01 ODVPRO2+0.net
土を入れ替えたら別の土地じゃねーのそれって
371:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:05:24 xfOtf7du0.net
>>1
理由が無茶苦茶すぎるwww
372:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:06:06.87 fSUfpv160.net
ヤクザかよ
除染は行ったのだから、それ以上は自己責任だわ
福島を捨てて新天地で頑張るか、自費で土を入れ替え土壌改良を行うか好きにしろ
これが認められるなら福島中の土地を全て取り除いて余所からの土で埋め立て直さなきゃならなくなるわ
373:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:06:48 td5vKncO0.net
>>366
訴えが無茶苦茶過ぎると裁判するまてもなく却下されてんだけどな。
374:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:06:57 Z1fT36S30.net
＞土と同化しているので―
その返事もどうかと思う
375:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:07:08 qYPgq5OX0.net
>>365
農家やってたら単に土を入れ替えるだけの問題ではないというのはわかっていると思うけどね。
入れ替えた土が農作に適してるかどうかわからんし。
376:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:07:19.26 qaQcw16F0.net
>>367
>除染は行ったのだから
表面の土とその下の土を反転させただけやぞ
377:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:07:52.90 Ax0kE/A/0.net
>>358
> 農家たちは、金銭的な補償は一切求めず、農地から事故で飛散した放射性物質を取り除いて欲しいという、その一点だけを求めてきました。
> 故に、東京電力に放射性物質を取り除くよう請求することはできない、というものでした。
何を言ってるかワカランが
裁判に関しての情報が前後ともこうなってる以上
勝手に「農家たちの請求はこうだったはず」って推測するのは妄想の域を出ないでしょ
378:日本からボンボンプロレス政治をなくす協会
19/10/21 08:07:56.81 qjqow21D0.net
だからいい加減人治国家だって気付けよ
379:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:07:58.95 6zX3AnC30.net
>金銭的な補償は一切求めず、農地から事故で飛散した放射性物質を取り除いて欲しい
同じ事というか完全に分離する方が金かかるんじゃ？と言うか出来ないんじゃ？
補償いらないから死人を生き返らせろと言うようなもの
380:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:08:08.65 qaQcw16F0.net
>>368
>訴えが無茶苦茶過ぎると裁判するまてもなく却下されてんだけどな
はやく>>362←に答えてくれよ
381:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:08:21.84 yO4iC1U70.net
>>304
URLﾘﾝｸ(www.nca.or.jp)
「30センチ以上の土壌を取り除き、10センチ以上の耕盤層を造成し、20センチ以上の客土を」と請求してきた。
2017年4月、福島地裁郡山支部はこれを不適法と却下。2018年3月22日、仙台高裁は「客土工は実務上確立されている一般的な工法」と1審判決を地裁に差し戻す判断を下した。
東電はこれを不服として最高裁に上告したが認められず、差し戻し審が行われることになった。
382:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:08:28.45 6nYqLCZ50.net
さすが、裁判官は超文系の思想
383:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:09:46.72 NaN/Gzg5O.net
>>4
便秘か？下痢か？
384:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:09:53.73 /H2SGgGD0.net
土の入れ替えは
１立方で、￥５０００
２０ヘクタールあるから
ちょうど、１０億だな
ただしい主張でも、裁判所は中世だから
１０億も東電が出すのは門前払い
という論理で認めないだろうことは
この農家も予測している
つまり、この農家の主な目的は裁判に勝つというよりも
裁判所や東電が、中世であることを、はっきり証明しておく
これが目的なのでは？
これを、証明すると、直ちに心配はないがｗ
裁判所や東電に、あとになって深刻なことが起きる
具体的なことは、省略するが
385:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:10:17.59 8UFu/jre0.net
>>367
>余所からの土で埋め立て直さなきゃならなくなるわ
わかってるじゃん
やれよ
386:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:10:40.06 uev96LTT0.net
>>360
逆だろ。
裁判官の家にまき散らしても、罪にはならんと考えた方が良い
387:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:10:41.90 qaQcw16F0.net
>>372
だから、除去費用を東電が出すとなったら、農家に争いはないってこった。
もし除去費用を出すと東電が言ったのに農家が首を横にをふったなら
その時はオカシイが、実際に「土を入れ替えたらいいだけ」という考えに農家はある
388:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:11:13.33 uspJdiT30.net
この映像の中に登場する女子高生が「今と同じ姿！」「タイムスリップしたのでは!?」と話題となっています。
URLﾘﾝｸ(www.twitter.ocry.com)
389:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:11:28 P8923xS30.net
事故直後の2011年から、東電弁護団の主張は変わっていない。
★トンデモ裁判、呆れた論理 東電弁護団それを言っちゃあ、おしめえよ 「セシウムは誰のものでもない!だから除染の責任はない」だって
裁判は言葉遊びの場ではない。まして、問題は人の命に関わる原発事故なのだ。
「セシウムはウチの所有物じゃないので、飛び散った分の責任は持てません」。
この理屈、本気で言ってるんですか?
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
390:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:12:05 yO4iC1U70.net
>>376で、原告の請求がなんだったか分かった。
要するに土の入れ替えだった。
原告団は「30センチ以上の土壌を取り除き、10センチ以上の耕盤層を造成し、20センチ以上の客土を」と請求してきた。
2017年4月、福島地裁郡山支部はこれを不適法と却下。
2018年3月22日、仙台高裁は「客土工は実務上確立されている一般的な工法」と1審判決を地裁に差し戻す判断を下した。
東電はこれを不服として最高裁に上告したが認められず、差し戻し審が行われることになった。
この後の地裁の判決が>>1
391:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:12:12.60 6P7gOeo70.net
こんな裁判官、いなくていいわ
392:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:12:20.77 6YtngTWl0.net
この裁判は請求の争点が間違っている。
X 土から放射性物質 取り除いて
O 放射能を含む土を全て除去せよ
393:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:13:11 8UFu/jre0.net
>>387
いやそうじゃなくて
一体化してるからもう東電の責任はないので土の管理者が責任取れ
っていってるだけだぞ
394:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:13:24 uev96LTT0.net
憲法裁判すれば良い。
この法律自体憲法に違反していると。
勝てると思う
395:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:13:26 za0yHDp00.net
事故の起きた土地は切り捨てる覚悟が必要。
それ無しで原発は稼働すべきじゃない。
福島に住み続ける頑固者の生活を担保するために、国民が負担する金額が大きすぎる。
396:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:13:28 6P7gOeo70.net
>>18
土を入れ換えればいいんじょね？
397:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:14:46.62 qaQcw16F0.net
>>374
>同じ事というか完全に分離する方が金かかるんじゃ？
土を入れ替えたらいいだけ
398:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:15:58.64 8UFu/jre0.net
>>390
東電が代替地を用意すればいいんだよね
399:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:16:02.86 qaQcw16F0.net
>>389
憲法裁判とそうでない裁判に(厳密な)違いはないよ
400:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:16:15.38 sY8Qj/BG0.net
冷たい国民だな～
401:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:16:50.99 uev96LTT0.net
人を殺された遺族が、生き返らせろと訴えた
みたいな感じ
402:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:18:09.43 sY8Qj/BG0.net
さすが世界一冷たい国
403:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:18:10.73 Uy//icLb0.net
除染費用なんて国から幾らでも引き出してただろ
404:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:18:20.40 qaQcw16F0.net
>>376
>仙台高裁は「客土工は実務上確立されている一般的な工法」と
>1審判決を地裁に差し戻す判断を下した
こういう常識的な裁判官は国から睨まれて飛ばされるんだｓろうな
405:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:18:37.53 XyMVvvhB0.net
公害とかなんだろなｗ
まあ、でも福島とか原発置いてる自治体は金もらってるからな・・・もらってない自治体で被害受けてるところは悲惨。
406:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:18:44.39 fSUfpv160.net
>>396
まさにそれだね
「お金なんていらないから生き返らせて」って奴
407:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:19:18.27 HfL49NOb0.net
>>392
だから放射能を含んで無い土壌なんてないんだって。
希釈するしか無い。
408:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:19:39.10 uev96LTT0.net
>>394
法の根拠として
放射性物質を毒物から除外している時点でダメだと思うけどね
409:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:19:41.05 /H2SGgGD0.net
>>397
おまえの便乗は、たぶん世間が許さない
410:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:19:57 kT4oeKco0.net
>>396
人は生き返らないけど土は入れ替えれる
411:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:20:23 qaQcw16F0.net
>>387
>この裁判は請求の争点が間違っている。
>X 土から放射性物質 取り除いて
>O 放射能を含む土を全て除去せよ
土って言ったら土地だろ
そんな言葉の上っ面でトンチ判決出されたら予測不可能だわ
トンチのこじつけなんて無数通りある
412:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:20:25 yO4iC1U70.net
>>396
＞人を殺された遺族が、生き返らせろと訴えた
＞みたいな感じ
全く違うね。
それは、絶対に無理。不可能。無理難題というやつ。
これに対して、「30センチ以上の土壌を取り除き、10センチ以上の耕盤層を造成し、20センチ以上の客土を」という請求は物理的に可能。
高裁が言うように確立された手法。
413:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:20:55.18 En9vRQV/0.net
>主な理由は、原発から飛散した放射性物質はすでに土と同化しているため、
>東京電力の管理下にはなく、むしろ、農家が所有しているといえる。
えーナニコレ
汚物撒かれてもう混ざってるからあんた達の物よって
414:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:21:14.18 Ax0kE/A/0.net
>>376
差し戻し審だから別の理由にしなきゃいけなかった結果が>>1か
415:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:22:08 UiCDnW8Q0.net
もう食っちまえよ(´・ω・`)
416:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:22:26 0T80K6IW0.net
>>189
日本のルールが嫌なら日本から出ていけよ朝鮮人
417:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:22:42.54 qaQcw16F0.net
>>409
おまえ自分の薄っぺらい揚げ足取り行為をやっと認めたのか
418:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:23:37.70 qaQcw16F0.net
>>403
>放射性物質を毒物から除外している時点で
除外なんか特にしてないだろ。明示的に
419:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:23:55.42 Ax0kE/A/0.net
>>412
揚げ足取りではないでしょ
420:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:24:36.82 BdlcG7Bn0.net
地球上で最も一次産業に不向きな土地のひとつなんだからもう辞めろよ
421:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:24:51.27 heAb8XTn0.net
司法試験には、自然科学と論理学の問題も大量に出せよ
422:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:25:03.91 qaQcw16F0.net
>>414
除去せよもその費用を出せも一緒の主張だよアホタレ
423:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:25:17.87 iT8RTydl0.net
東電をはじめとする原発運営会社は、放射性物質除去研究のために、莫大な資金を投じるべき
424:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:25:40 HE3HTF/y0.net
同化はこの裁判官が盗電と同化してるのは良く分った
425:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:25:54 qaQcw16F0.net
>>416
逆ぎゃく、誰でも受かるようにすべき。
そして実務そのもので評価されるべき
426:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:26:36 yO4iC1U70.net
>>288に詳しく書いたけど、地裁の、放射性物質は土地所有者の所有になっているからという理由は難があるよ。
土地の利用が「妨害」されていないという理由にすべきだった。
427:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:26:52 Ax0kE/A/0.net
>>417
費用を計算するのは誰なの？
428:名無しさん＠１周年
19/10/21 0
429:8:27:25 ID:OWsE8aab0.net
430:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:28:00.91 qaQcw16F0.net
>>421
条文を持ち出したら格好良くなるわけじゃないと思うぞ
431:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:28:49.85 X33ntthK0.net
>>1
要するに
死んで応援しろってこと？
432:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:29:02.73 qaQcw16F0.net
>>422
>費用を計算するのは誰なの？
誰でもいいだろう、何か誰かによって困ることがあるのか？
たとえば東電でもいいだろ
433:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:30:09.77 Ax0kE/A/0.net
>>426
金を請求する場合は減額されて通るってのはわかるけど
原状復帰を請求した場合も何割だけ金出せって判決になることもあるん？
434:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:30:42.01 yO4iC1U70.net
同県大玉村で農業を営む鈴木博之さん（68）が意見陳述し、風評被害によって米が安価で売られている現状を説明。「放射性物質に対する国民の恐怖を取り除くには、農地から除去するしか方法がない」と強調した。
原告は県内5市町村の農家8人と農業法人1社。農地の表面から深さ30センチ以上の土の入れ替えなどを求めている。
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
435:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:30:43.63 qaQcw16F0.net
>>427
あるんじゃね
436:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:30:57.12 Ax0kE/A/0.net
>>426
東電が「１００円ですわ」って言ったらそれが通るの？
437:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:31:26.12 RzLncxDu0.net
日本の司法って勝手に忖度するからな。
バブルのときは、銀行に忖度してたし、こんどは東電かよ
司法なんて信用したらあかん
438:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:31:46.46 fZLU5GNl0.net
裁判長は東電の手下か
439:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:31:55.02 oKbh+mEY0.net
これ認めるとエンドレスだしなー。
440:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:31:56.29 qaQcw16F0.net
>>430
根拠があればな
100円で請け負ってくれる業者を見つけてきたんなら
441:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:32:35.37 vJyJODHc0.net
大地ごと削り取らないと無理では
442:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:32:43.75 8uCkJcuVO.net
取り除くより畑の土全部入れ替える方が楽だろ
それ位やってやれよ
443:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:32:46.52 Te/lMGgn0.net
世俗のことが何も分かってないお花畑か
土と同化したから所有物ｗｗｗ
444:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:33:15.95 DEKvZ6PM0.net
じゃあ誰の管理下なのよw
445:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:33:33.56 oKbh+mEY0.net
範囲とか見積もれるレベルのものなら別だが、天災起因で土壌とか水とかなったら企業の責任範囲越えるだろ。
446:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:34:02 tUZQ527i0.net
いやそんな土地で農機やるなや
447:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:34:41.26 p73o5qQp0.net
>>355
棄却じゃなくて却下なのか…
話にならんな。
448:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:34:43.54 nmzHD3r/0.net
この判決文はヤバいんじゃない？
だって
＞放射性物質はすでに土と同化している
ということを認定してしまったから、
逆に、放射性物質の管理者たる東電が土も管理しろ
という結論にもなるよ。
土の入れ替えはしない、という結論ありきの判決なのはわかるけど
もう少し良い理屈は無かったのかいな。
449:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:35:28.57 iK+Hut8b0.net
自民党に投票してきた結果がこれ😆
450:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:35:32.63 qaQcw16F0.net
落ち
451:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:36:25 lgWjH26U0.net
裁判所でどうこう出来るレベルの問題じゃないんじゃねえの?
452:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:36:26 lsaZzztf0.net
>>436
表土を入れ替える除染ではダメだとこの人達は主張して裁判起こした。
彼らの要求は、土地を事故前の状態に戻す、いわゆる原状復帰って事。
そんなの宇宙戦艦ヤマトのイスカンダルのコスモクリーナーでも使わん限り無理だわｗ
453:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:37:01 LlqZGkEP0.net
なぜ東京は被害者になりたがるのだろう
・世界中に汚染物質を撒き散らす福島はけしからん、悪いのは福島だ
・東京の顔に泥を塗りやがったな
と弾圧してくれれば
・ひどいよね、全部福島のせいにしようとしている
・電気使ったくせに
と対立も明確になるのに…、なぜか被害者になりたがるから
責任の所在が曖昧で論点が整理されない
福島の加害者性って誰も言及してませんよね？
454:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:38:05 Ax0kE/A/0.net
>>434
じゃあその根拠を原告側が示せなかった結果じゃないん？
455:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:38:16 /H2SGgGD0.net
>>433
認めると
裁判所・東電は、とりあえず全員死刑か？
裁判所・東電を支持していた人
となると
これはもう
日本をほぼみんな〇す
みたいになるのか？
そのつぎに
日本を支持していた人
ということになる
こうなったら
ほぼ、世界をみんな〇す
になるかもしれない
やらないといけないときは
やらないといけないかもしれないが
しかし救いなのは
宇宙人と知り合いが、まだいないことであるｗ
456:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:38:33 yO4iC1U70.net
>>441
その後の差し戻し審で棄却の判決
457:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:38:51.93 5ecRJekJ0.net
>>165
耕作放棄地なんて作業し辛く収量が上がらないカス農地ばっかやで
458:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:40:13.49 j8pjEVjH0.net
なぜ原発が爆発したのか
民主党のせいなんだよ
459:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:40:18.38 lsaZzztf0.net
>>355
やっぱ要求があまりに過大の場合は提訴自体が却下されるんだな。
まぁ土地を事故前に原状復帰しろなんて、どう考えても無理な要求だからなｗ
460:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:40:48.58 yO4iC1U70.net
鈴木さんは、なかなか面白い人のようだ。
URLﾘﾝｸ(ss-foodlabo.com)
種類によって、米の汚染度は変わるらしい。
URLﾘﾝｸ(ss-foodlabo.com)
461:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:42:13.22 Ax0kE/A/0.net
>>428
> 「放射性物質に対する国民の恐怖を取り除くには、農地から除去するしか方法がない」と強調した。
品質に問題はないけど風評被害での損失がほとんどってことだから
発端が東電にあるとはいえ全ての損失を東電が肩代わりするってのもおかしいってのもあるだろうな
危険厨は自分たちがまき散らしてる風評が「風評じゃなくて実害だ」って思ってるから理解できないだろうけど
462:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:42:45 yza439aJ0.net
ネトウヨ発狂レッドキムチ
463:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:42:46 yO4iC1U70.net
>>1のニュースが原告が無理難題を言っているように誤解される原因だな。
請求は、「30センチ以上の土壌を取り除き、10センチ以上の耕盤層を造成し、20センチ以上の客土を」だぞ。
URLﾘﾝｸ(www.nca.or.jp)
464:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:43:42.45 Vn4BSHs20.net
怪しいお米セシウムさん
465:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:43:46.61 j8pjEVjH0.net
裁判しても無駄さ
自然災害を理由とする事故であって、その次は民主党のせいで爆発させてしまった。
だから下級国民が何を騒ごうが、裁判で勝てる見込みはゼロ
466:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:43:47.87 WQkw3djR0.net
管理云々じゃなくてこれ認めたらどんな土地でも放射性物質が消えることなんてあり得ないし一生土の入れ替えしてろと同義になっちゃうしね
467:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:44:33 Ax0kE/A/0.net
まぁでも高裁が原告側の味方ってことはいずれは請求が通るんじゃないの？
468:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:45:49.79 W+TbEq580.net
あんだけの大事故やっても上場に居座っているんのだから裁判やっても無駄かと思う
469:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:45:56.39 j8pjEVjH0.net
>>461
日本の裁判では、民事訴訟で一審の判決が覆ることはないよ
実質一審制なんですけど
470:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:47:04 7MkKoujc0.net
馬鹿みたいな裁判だな
よく弁護士が受けたもんだ
471:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:47:32 Ax0kE/A/0.net
>>463
へ～刑事とは違うんだ
472:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:48:29.23 frx1EN480.net
放射性カリウムも除染するのか、このバカ農家は
473:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:49:03.96 HgKHjWJ60.net
>>457
どんな土壌でもこれで放射性物質が検出されなくなるってことは無いから
無理難題じゃなくても放射性物質の検出を無くすって文言を付けたら絶対負けるね
単純に土壌を入れ替えるってなら全然あり
474:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:50:15.57 j8pjEVjH0.net
>>465
違うね。民事訴訟では、一審で全ての証拠を出して勝たないと、控訴しても法律解釈の間違い以外は修正されない。
475:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:51:44.62 Ax0kE/A/0.net
まぁ放射性物質降り注いでようとなかろうと
福島産ってだけで風評被害受けてるから
土壌入れ替えはあんまり関係ないね
むしろ福島県の全ての田畑の土壌を入れ替えて
危険厨すらそれで納得するように宣伝報道しないと
476:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:53:11.13 7qrce+rI0.net
汚染された土地の持ち主の所有になるのか、実に面白いｗ
477:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:53:48.15 Sb7JWYxU0.net
それなら有害物質を不法投棄して環境にばらまいても
責任はないことになるな。こういう屁理屈をこねる
裁判官は弾劾すべき。
478:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:53:51.08 cn3SNyEi0.net
福島は真ん中から西側は被害ゼロなんで
西側に移住するしかないですね
479:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:54:08.59 dWEGFn7/0.net
いいえ。放射性物質と同化した土を取り除いてください。
そして、別途、綺麗な土をください。
土に対する器物損壊です。
480:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:54:59.96 dWEGFn7/0.net
>>468
一と二の区別が付かんのかw
481:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:55:15.76 CxVV7FTe0.net
>>39
その冷却装置の動力は何だ？
482:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:55:53.10 dWEGFn7/0.net
>>468
第二審までは、事実審だろw
483:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:56:09.30 j8pjEVjH0.net
>>471
そうじゃないんです
公務員や大企業というか国策企業が何をやってもセーフなんですが
下級国民が、あなたの指摘するようなことをしたら裁判で負けますし、有罪になります。
484:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:56:18.95 cn3SNyEi0.net
茨城、栃木、群馬が福一からの放射能だらけ
485:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:57:03.99 U/OrmcnV0.net
>>469
原発爆発してから自分たちの都合で瞬時に安全基準引き上げたからね
あれをしなかったらまだ良かったけど、もう原発関係者のいうことを信用するのは無理だろ
486:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:00:04 xeTzycAf0.net
激流に身を任せ同化する
487:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:00:39.19 j8pjEVjH0.net
>>476
第二審なんて、第一審の内容を覆すような新たな証拠が出ない限り、あっという間に終わりますけど
しかも第一審に出せたのに、第二審に出そうとしても却下されるし。
第一審の判決が覆ることなんて、ほぼ皆無です。
基本的に、裁判所は和解させたいので、それを拒んで判決させたら、後はそのまま
488:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:02:16.71 8a0qoUfa0.net
土を入れ替えればいいんじゃないか
489:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:04:11.09 d7lqMk7C0.net
この噴飯判決に怒り狂わず被害農家に罵詈雑言浴びせるのが本邦の「アイコクホシュ」
ただのド腐れ国家主義者の群れです
SHINEアイ国賊
490:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:04:20.42 5B4gzPMR0.net
>>148
これ
491:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:05:01 j8pjEVjH0.net
>>483
日本は公務員支配の国家だ
文句があるなら出て行けよ
492:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:05:33 lgWjH26U0.net
セシウム吸収しない突然異変種作れたとしても
売れるかどうかわからないってあれがあるし
493:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:05:42 cMu4azwk0.net
土と同化しているというのは詭弁だけど、
米に放射性物質が移行するわけでもないから、
これ以上の除染は無駄。
自主避難と同レベルの話。
494:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:07:13.82 unPT+k3d0.net
裁判所の韓国化が止まらない
495:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:07:36.81 mzYYwW2e0.net
>>478
放射能物質は東京に回り込んでるんだぞ。
風が回り込んでたんだよな。
496:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:08:31 d7lqMk7C0.net
しかしマジで本邦アイコクホシュウヨのみなさん
自国同胞に対して怖気を震うほど冷酷だな
497:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:11:28.45 cp8u7dZT0.net
取り除けって請求するからこうなっちゃうんじゃないのかな。
入れ替えろとかの請求にしておけばよかったのに。
混和により東電の放射性物質は土地所有者のものになってしまい、
東電は放射性物質を失ってしまった。
それゆえ土地所有者は東電に償金を支払わなければならないのでは。
498:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:13:44.14 NbxM3wQv0.net
>>1
じゃあ経産省に任せろよ
東電の監視を怠ってたのは経産省だ
499:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:13:50.27 l/ab4NFB0.net
【政治】関電疑獄は経産省が隠蔽 18年末に問題把握も目つぶったか－ #安倍官邸 、経産省、関電がグルになって隠したいものは何か
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「原発推進」に不都合な真実 16 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
500:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:14:03.80 Ij9dLRjz0.net
NHKの記事って最近バイアスがかかりすぎてそのまま鵜呑みにできないからなぁ
補助金もらったりしてない？
501:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:14:19.85 zpwmi7B20.net
JBPressで本当は津波想定など全くない原発作ったGEが訴えられるべきだったって記事が出てるな
どうせ原発ムラと愚民党がその手の「米企業を訴えるべき」って言う動きを潰したんだろうけど
502:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:14:32.97 l/ab4NFB0.net
甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ81
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
503:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:15:13.68 EqVQLpo60.net
ゆすりたかりのプロですな
504:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:16:08.70 LMpSaPC40.net
>>1
なんていう言い草だよ
こんなのありか
505:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:16:53.84 yzDB8cOw0.net
本当にどうかしてる
506:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:17:55.05 l/ab4NFB0.net
■【安倍政権】“統一教会”の国際会議に自民党国会議員大量出席、清和会会長が来賓として講演★5
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
507:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:20:44.50 WA4cypXl0.net
これはつまり廃液を不法投棄しても問題ないという判決なのか
508:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:29:07 eo3sXMBc0.net
>>33
公害事件に付合の概念を持ち出すってのは到底容認できない
ほとんどのケースで物権的請求ができなくなる
やったもの勝ちの世界こそ法が容認しない世界ではないのか
こんな判決がでるなら自力救済しか道がなくなる
以前、ゴルフ場かどこかが東電を訴えたときに抗弁として付合が持ち出されたことがあったと記憶するが
あの裁判はどうなったか誰か知ってるか
509:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:31:56.20 X33ntthK0.net
飯塚上級の事案
関電と助役の贈収賄疑惑
東電アンコン政府オトモダチ原発ムラ経団連
そして「原発から飛散した放射性物質はすでに土と同化しているため、
東京電力の管理下にはなく、むしろ、農家が所有しているといえる。」
という意味不明な判決文である
510:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:34:08.28 L7ywdq260.net
賠償はいらないから垂れ流した水銀やらカドミウムを海から全量回収してほしいってのと同じでしょ？
物理的に可能かもしれないが費用がかかり過ぎるし、そもそも取り除かないと農業が出来ないほど危険な数値でもない
風評被害の影響を受けてるのはわかるし気の毒だとは思うが判決は妥当なものかと
511:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:34:26 jBM3gPux0.net
車や工場の排気ガスも回収できへんもんな
同じことや
512:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:34:31 JEUfGnC50.net
汚染とは言えないので、ならわかるけど、同化してる(土地所有に含まれる)ので、というのは良くない
本当に汚染されたとき(鉛とかで)も企業は逃げることができてしまう
513:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:35:55.88 eo3sXMBc0.net
>>501
この考え方が判例になった場合
私有地に汚染物質がばら撒かれたときは持主は取り除けと請求できない
海や川のときは知らん
付合は民法上の概念として存在するけど
公害に持ち出していい概念じゃないぞ
何を考えてるんだ、この裁判官は
514:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:38:38 mGdhKBK30.net
裁判官も報道する側もおかしくないか？
江戸時代から続く農家が6代目？ 16代目の間違いじゃないの？
東電に忖度する判決は論外。
あと、「美味しいお米が取れる」って、放射性物質による土壌汚染は作物の味は影響しない。ただ安全性が低下する。
515:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:41:33.26 BjMqYP1k0.net
法なんてたいして意味ないよ
銃突きつけたら奴らはすぐ判決変える
516:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:41:47.43 BnrlQW5w0.net
取り除くとか無理だから、別の方法をなら分かるが、
同化したので、農家のもんだから、農家が自費でやれはおかしくね？
517:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:43:07.58 qYPgq5OX0.net
>>502
公害を特別扱いするのにその理由が認められるかどうか疑問だけどな。
従来通り賠償請求の問題に収まればそれに越したことはないんだし。
518:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:48:54.87 DrBWeOYu0.net
>>1
この判決は、どうかしてる
519:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:51:01.83 4UyQX79m0.net
お前ん家の庭に糞尿ばらまいてもお前のものだからな。
520:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:51:08.88 v3rX8ecD0.net
>>16
これはあまりにも東電や国に有利すぎるだろ
521:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:51:42.76 eo3sXMBc0.net
>>511
弁護士が苦し紛れに付合や混和という民法上の概念を持ち出すもはまだ判らなくもない
判決でこの概念を使ったらまずい
法体系の崩壊
正義はどこに行った
盗品等有償処分あっせん犯が付合・混和・加工したので所有権は自分にあるから犯罪じゃないという言い分は通らない
刑法の方できちんと判例になっている
民法上の概念を刑法に使ったら秩序が崩壊するからそうなる
例えば、金塊を盗んで金の仏像に加工したら所有権が犯人に移るなんてことにはならない
同じように、付合・混和概念を公害訴訟に持ち込むとかあり得ない
別の法分野の別のお話だろ
絶対に、あってはならない
このクソ裁判官は腹を切って死ぬべきだ
522:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:52:15.61 nayLu27k0.net
>>5
むしろ痴呆だからこその
523:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:53:01 WtFdRnQy0.net
どうかしてるぜ！
524:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:54:55.80 YRG5F5lH0.net
>>1
地裁の判事って「どうやって司法試験に受かったの？」ってのがゴロゴロ居るという話だけど、
この判決見ると納得。
「下の土と混ぜちまえ」としたのは時の政府じゃなかったか？
そっちの責任は？
525:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:55:15.31 d7lqMk7C0.net
>>509
銃も必要ない
人間組織にとって一番強い�
526:力は”人事” なお馬鹿三政権は政権都合のみの最高裁判事人事を繰り返し 今年とうとう全員アベ都合任命の最高裁判事になりました
527:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:56:53.26 mGRRRQZW0.net
極めて正しい判決なんだけど、何で叩いている土人がたくさんいるんだ？
528:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:57:26.85 qYPgq5OX0.net
>>508
親子継承なら幕末前後だから末期あたりならよくあると思う。
祖父から孫だともっと延びる。
529:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:58:16.40 ZDyncVYA0.net
政府が安全宣言だしてるとこでも公表以上のガイガーカウンター数値が出まくってるらしいね。
人間が観光で行くレベルだと問題ないが、生活するとなると危険なレベル。特に子供やらは
問題外に危険。ましてや食べるものを作るとか論外。
メディアは完全にダンマリでスルーしてるが、今はネット時代だからねえ。
530:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:00:33.39 ZDyncVYA0.net
日本の司法って時の政府の施策のお墨付き機関でしかないからな。
存在意味がない。
531:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:00:55.07 X33ntthK0.net
>>520
もし俺があんたの家の庭にクソを撒き散らしても
軽く混ぜてやがて土と一体になったら
そのクソは
あんたの持ち物になるんだよ
で、俺に罪はない
極めて正しい判決か？
532:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:04:07.78 mGRRRQZW0.net
>>524
民事だから罪とか関係ないし、ウンコが混ぜられて分離困難になれば排除請求できないのは当然なんだけど、頭大丈夫？
533:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:05:18.86 9Y9zf5Kr0.net
>>18
放射性物質を取り除けという訴えにした農家のミス
土を入れ替えればいいという意見があるが
確かにその通りで、裁判は訴えに基づいて審理されるのでどうしようもない
534:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:07:29.58 MqugxKnM0.net
いやいや、そもそも技術的に不可能だし・・・。
放射性物質が混じったってことは、その土（土を構成する物質）も放射化しとるやろ・・・。
535:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:07:34.05 qYPgq5OX0.net
>>515
加工後の方が価格が著しく超えた場合は所有権を取得する(民法246条)。
ただ、窃盗した事実は消えないので窃盗罪は成立する。
問題は盗品等に関する罪で、これは盗品と同一性があるかどうかで有罪か無罪か分かれる可能性がある。
判例は同一性がない場合については有罪であるとしたが、同一性がないものについては判例がない。
536:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:10:52 gXo3BziA0.net
人をバカにした判決。
こんなアホみたいな判決しか出せない裁判長はクビにしろ。頭おかしい。
537:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:11:24 +l9Yg6g30.net
う～ん。
すべての汚染物質は垂れ流しでおｋってことになりそうだよな
538:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:11:49 Ix/uDnUE0.net
>>4
ハラワタって痛くなるのかよw
539:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:12:54.42 mGRRRQZW0.net
>>530
取り除けとか意味不明な要求が通らないだけで損害は賠償しないといけないんだが…
540:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:13:22.00 qYPgq5OX0.net
>>528
間違えた
判例は同一性がある場合については有罪であるとした
あと容易に作り替えられる場合は例え価格が著しく上昇しても加工の問題にはならない。
例えばネジで付け替えただけの場合はもう一度ネジで付け替えれば元に戻せるので民法246条の適用はない。
これが溶接した場合は容易に分離できないので適用されることがある。
541:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:15:22.80 +NrdiqvG0.net
他人の土地に塩撒いて、土に同化してるからって言ってもいいのか。どうかしてるな
542:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:15:45 eo3sXMBc0.net
>>528
いかなる場合でも、有罪
それ以外の結論はない
俺もあんたも自転車サドル事件を念頭に会話してると思うが
同一性がどうかとかが焦点じゃないから
ガソリンを盗んできてタンクに入れたら混和して所有権が移る
従って、盗品等罪は成立しない
コメを盗んできて自分のコメと混ぜたら混和して所有権が移る
従って、盗品等罪は成立しない
こういう話にはならないだろ
日本中に盗品市場が出来てしまう
窃盗よりも盗品等罪の法定刑を重くした立法趣旨に反する
刑法の話はただの導入だから深入りしない
民法上の所有権ルールを別分野に持ち込まないのが判例
従って、地裁判決は明らかに間違ってる
万が一、これが判例になったら日本で8割がたの公害裁判は消える
残るのは音、振動系か臭いの公害くらいじゃないのか
有り得ない
543:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:17:16 cn3SNyEi0.net
シャベルで自分で取ればいいと思うんだが
544:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:20:18.71 odfbAvVv0.net
この判決の理由付けには違和感を覚える。
仮に、妨害排除請求を認めないという結論を支持するとして考えてみよう。
>>33の通りの請求原因だとして、その結論を導くためには、附合したとするか妨害がないとするか2通りある。
（1）附合したとするのは
もし附合の有無で決めるとすると、極めて有害な物質をコンクリートの上に撒いたときなは附合がないので除去要求が認められるが、土に混ぜ合わせたときには附合したので認められないということになる。
高裁が言うように、土に混ぜ合わせたときでも、原状回復として、ある種の土地の入れ替えという方法が確立しているというのにだ。
これはアンバランスではないか？
（2）附合はないとする解釈～「附合」の意味
これにも2通りある。
ア 附合の判断
附合は社会経済的損失を防いだり取引の安全を確保するために認められるという。
附合される土地の側に利益がない時は、附合を認めないという解釈をすべきなのではないか。
イ 附合は附合される土地所有者の抗弁としての権利
附合は、附合したので附合する物の所有者が返還を求めた場合にそれが認められないという、土地所有者の側が主張する権利なのではないか？
ただ、附合が社会経済上の損失を防ぐ制度だとすると、このように土地所有者の意思次第で附合が認められたり認められなかったりするのは不合理ということになってしまう。
そのため、>>33は撤回する。
附合の客観的判断で限定するアの方が良いかもしれない。
（3）附合していないとして
附合していないとすれば、原状回復請求の可否は土地への「妨害」の有無で判断されることになる。
仮に、今回のケースで特定された方法であっても原状回復請求は認められないという結論にするとしても、耕作できて基準値を下回る作物を収穫できるのだから「妨害」はないという理由。
附合しているので請求を認めないとするより、こちらの方が適切なのではないか。
545:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:21:43.16 qaQcw16F0.net
>>525
>ウンコが混ぜられて分離困難になれば排除請求できないのは当然なんだけど
その当然だという理由を全然述べられてない
>>526
>放射性物質を取り除けという訴えにした農家のミス
>土を入れ替えればいいという意見があるが
>確かにその通りで、裁判は訴えに基づいて審理されるのでどうしようもない
放射能を取り除けも土を入れ替えろも全く同じ主張
546:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:21:54.95 L9+uFhBq0.net
>>536
なんで人に汚されて自分でやらなきゃなんねえんだよ
547:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:22:19.82 6vLSHDMF0.net
>>33
今回は不動産の付合だね この判決だと他人の土地に有害物質を撒いても相手の所有物になるらしいから 毒でも放射性廃棄物でも相手になすり付けられる
それで事故が起きても既に相手の所有物だよって判決
548:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:23:00.37 qaQcw16F0.net
>>532
>取り除けとか意味不明な要求が通らないだけで損害は賠償しないといけないんだが
取り除けも取り除く費用を払えも一緒の同じ主張
549:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:23:38.88 n/wC+Dc+0.net
>>534
そこで賠償しろは通るが塩取り除けは通らんだろ
550:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:23:44.49 2DLkxera0.net
>>537
3がほんとにすっきりする。
これが判決であるべき�
551:B
552:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:24:09.56 s+gBHlY70.net
うちの村過疎だから、みんな移住して来いよ
乗っ取れるよ
553:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:24:54.97 qaQcw16F0.net
>>542
>そこで賠償しろは通るが塩取り除けは通らんだろ
塩を取り除けも塩を取り除く費用を払えも一緒の同じ主張だよ
554:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:25:26.47 mGRRRQZW0.net
>>541
全然違う
これがわからないようでは話にならない
555:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:25:38.18 xJ1uWH6a0.net
>>1
この理屈が通るなら土壌汚染とか日本で問題になることは無いな
556:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:26:58 zLgt7Vh/0.net
最初に原発誘致した時点で終ってたという事か
557:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:27:07 qaQcw16F0.net
>>537
>耕作できて基準値を下回る作物を収穫できるのだから「妨害」はないという理由。
基準値以下だったらいくら汚してもしていいという訳ではない
じゃあ今から基準値以下の様々な有害物質をおまえんちにバラ撒くぞ？
558:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:27:16 pxG4EOjv0.net
>>1
直江兼続「土からセシウムを取り除く事は神様以外は可能だ。
いま神様へ手紙を書くゆえ、直接手渡してお願いするがよい」
559:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:27:32 qvQLx2NW0.net
ただちに、って国(枝野)が言ったろ！
560:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:27:41.34 XbWPafhU0.net
>>12
何かわからんがカッコいいな
561:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:27:50.07 zxqNimiO0.net
>>216
なるはどなー
全て安倍晋三が狂わせた
ぐんくつはこうやって鳴り始める
562:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:27:52.01 o2qo/PxJ0.net
土から取り除かなくて良いから、
土を変えてくれよ。
563:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:28:09.16 qaQcw16F0.net
>>546
>全然違う
>これがわからないようでは話にならない
違うという理由を述べれてない
現実社会に与える影響は一緒
564:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:29:32 CLoQtSvG0.net
これでわかっただろ。
いまだに福島の農産物は危険だと言う事よｗ
農家自ら証明してくれたｗ
565:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:30:47.45 qaQcw16F0.net
>>556
少なくとも西日本産より汚れている
566:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:33:29.41 mGRRRQZW0.net
>>540
土地に有害物質ばらまかれて、それが原因で事故が起きたら、まずは土地所有者の責任になるが…
ばらまいたヤツが撤去しないからといって放置していいことにはならない
こんなの当たり前だろ
567:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:34:24 6vLSHDMF0.net
>>548
原発(を運営する側)は絶対安全とは
568:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:35:05 qaQcw16F0.net
>>558
>土地に有害物質ばらまかれて、それが原因で事故が起きたら、
>まずは土地所有者の責任になるが…
「それが原因で事故が起きたら」に相当する話は
このケースにはないでしょ
569:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:35:37.38 6vLSHDMF0.net
>>558
だって所有権は土地に移ってるし
570:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:36:20 VDtsWKZp0.net
そこら辺に産廃撒き散らしても土と同化させればいいんだなw
571:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:37:09 qaQcw16F0.net
>>562
>そこら辺に産廃撒き散らしても土と同化させればいいんだなw
日本の裁判官は現実社会に興味がないのです
572:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:38:01.47 qYPgq5OX0.net
>>535
素人にはどっちも同じように見えるけど、構成要件該当性に関係してくるので無視はできない。
現実にはわざわざ手間をかけて加工するよりもそのまま売った方が利益になるのでまず問題にならないけど(だから判例にもなかなか出てこない)。
573:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:39:56 qaQcw16F0.net
>>564
>構成要件該当性に関係してくるので無視はできない
一般論として
現実社会から遊離した「構成要件該当性」なるものに何の意味も価値もない
574:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:42:18 qaQcw16F0.net
>>528
一般論として
全然ケースの異なる判例の上っ面だけを
強引にその結論だけを適用しても正しくはない
575:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:43:38 EOpI1OHF0.net
この理屈だと、農地が放射性物質に汚染されたのは農家の責任だということにならないか？
農家が悪いのか？
農家が加害者？
576:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:44:54.83 qaQcw16F0.net
>>567
裁判官は「原告の請求を退ける」という目先以外に全く興味がない
後は野となれ山となれ
東電の味方をすれば出世は約束される
577:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:46:41.37 lWXdrmyB0.net
ぶっちゃけ死人を生き返らせろって言ってるようなもんだろこの裁判
578:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:47:36.14 pdAwqb5U0.net
表土剥ぎ取りにしても、剥ぎ取った土をどこに置くのかが難問
どっかに埋めるにしても後で地下水汚染などが考えられる
となると政府・県は剥ぎ取りは指導できない
下の土と混ぜろ、カリウムを撒けくらいの妥協案しか取りようがない
579:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:48:50 mv4ClTDc0.net
>>224
>>309
>>374
>>396
>>401
>>569
580:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:50:30.36 o42ZuKWo0.net
ずいぶん前に、いわきのゴルフ場が起こした裁判でも
似たような判決だったからな
正直訳がわからないよ
581:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:52:00.46 BPoU/gfz0.net
津波で原子炉建屋が壊されメルトダウンしたのではなく、
冷却用電源を全て喪失したから原子炉が熱暴走し放射能が拡散された。
電源が生きていれば起きなかった事故であり、電源の設置場所や冗長性は設計段階で充分に予見できた。
どう考えても東電の瑕疵。
582:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:53:05 evKUVfLc0.net
>>3
裁判長云々ではなく
こんなアホな判決でも下さないと維持できない原発がオワっとるということやな
早よ原発やめろ
583:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:53:39 Y6d4asts0.net
農家の私有物なら裁判長とか東電にプレゼントとして土を贈ってあげればいいんじゃね
584:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:53:57 guId0P+k0.net
被害者は事故前の原状への復帰を要請できないのか？
土壌を全部汚染されていない土に入れ替えることを要請できないのか？
585:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:56:07.14 WFujZ5/i0.net
素人ながらに考えたが、
取水権は水を取る権利であって水そのものに専有や所有が認められるもので無い。
仮にこの池の水は俺のもの、と定義、登記できるとしたら、
流出し、蒸発し、海に流れ、雲になり、雨が降ったら
「あ、それ一部は俺のもの、勝手に使うな、返せ」と言えるが、常識的にありえない。
放射性物質が土と同化しているのは物理的な事実で
裁判所が言うてるのは「分離することは不可能だからアキラメロン」
なんだよね。
雨も元いた池のH2Oと分離する事はできない。
ペットボトルで製品化された「水」には専有も所有権も認められるのにね
放射性物質を原因とした実害の補償責任まで退けたわけ無い。
しかし「なんとなく穢れた気がする」ってのまで実害とは認めない、って判決だわね。
常識的な話だろ
具体的な実害を立証しそれを請求原因として裁判すりゃいいんだよ
我が国は懲罰賠償も認めてない。
実損部分しか請求対象にはできんのよ
単にそういう話
この裁判も見方を変えれば法的超絶解釈で懲罰的損害賠償を認めさせようとした
って話だわね
そりゃ蹴られるわ
586:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:57:39.42 1thBI5rq0.net
>>567
実際問題として土を戻すことは出来ないから後は損害賠償でということなんだろう
畜産農家の牛乳タンクに小便をした男を訴えてもいまさらそれを飲める牛乳には戻せないよな
そういうことなんだろう
587:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:58:34 s0BeW5Pr0.net
一番成立しにくい請求に絞ってやってるんだから結論はしょうがない
なんでそんな選択になるんだか
588:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:59:33 qaQcw16F0.net
>>578
>実際問題として土を戻すことは出来ないから後は損害賠償でということなんだろう
土を入れ替えたらいいだけ
589:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:59:41 s0BeW5Pr0.net
>>578
そういう場合にはやむを得ないので金銭で決着をつける、というのが
民法の考え方だからね
こだわりがあるのかもしれんがやり方としては残念ながら的外れだね
590:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:00:47 V+XXSBMq0.net
半減期って実験施設の中で外部からの刺激を排除した中での計測でしょ？
自然界で水とか空気とか土とかとの接触が有ったら触媒効果で短くなったりしないの？
591:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:00:50 qaQcw16F0.net
>>579
>一番成立しにくい請求に絞ってやってるんだから
全然絞ってない
何を絞ったか示せ
「くだらん揚げ足取りルールの権威化」を法の正しさと思ってるあんたの有害さ
592:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:02:14.66 qaQcw16F0.net
>>581
>そういう場合にはやむを得ないので金銭で決着をつける、というのが
>民法の考え方だからね
土を入れ替えろという主張も
入れ替えに掛かる費用を出せという主張も
一緒の同じ主張
593:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:05:22.72 4/7WwIDS0.net
権力にシッポ振りたくて
やりすぎた馬鹿？
594:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:10:52.44 qaQcw16F0.net
>>577
土を入れ替えたらいいだけ
595:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:12:40.42 Em1ivfuX0.net
ここも腐敗しちゃってるかー…
596:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:13:09 1thBI5rq0.net
>>580>>584
原告は土を入れ替えろと言ってるのではなく取り除けと主張しているから
裁判所としてはそれは出来ないという判断
民事訴訟は原告の主張に制約されるんだよ
取り除いてほしい人に対して代わりに入れ替えるという答えを出すことは出来ない
597:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:13:21 T9xISkXp0.net
イタイイタイ病は土壌汚染された土除去されたのに
裁判官頭おかしいな
598:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:13:35 qaQcw16F0.net
>>577
>仮にこの池の水は俺のもの、と定義、登記できるとしたら、
>流出し、蒸発し、海に流れ、雲になり、雨が降ったら
>「あ、それ一部は俺のもの、勝手に使うな、返せ」と言えるが、常識的にありえない。
保管義務を果たしてないから返還して貰う権利はない
599:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:15:09.75 qaQcw16F0.net
>>588
>原告は土を入れ替えろと言ってるのではなく取り除けと主張しているから
>裁判所としてはそれは出来ないという判断
「土を入れ替えろという主張も
入れ替えに掛かる費用を出せという主張も
一緒の同じ主張」だと既に言っただろ
主張として同じなのだから同じものとして判断すべき
現実社会に与える影響は一緒だから
600:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:15:33.98 s0BeW5Pr0.net
>>583
取り除け、という請求は所有権に基づく妨害排除請求になるわけだけど、
民法上土地と同化したものは土地所有者の所有物になってるから、
取り除きを行う法的根拠が失われてしまった
損害賠償請求なら法的根拠はあるけど、それを請求しないとしてるみたいだから、
絞ったと表現した
601:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:16:31.88 1thBI5rq0.net
>>591
あなたは一緒と考えているのだろうけど裁判としてはそうはいかないんだよ
602:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:17:43.86 qaQcw16F0.net
>>592
>取り除け、という請求は所有権に基づく妨害排除請求になるわけだけど、
>民法上土地と同化したものは土地所有者の所有物になってるから、
>取り除きを行う法的根拠が失われてしまった
それらは今は一緒だと言ってるのだってば。
違うなら違うという「根拠」をあんたは述べる必要がある
そして「根拠」とは、【現実社会に与える影響】に沿って違いを述べないといけない
603:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:18:28.52 s0BeW5Pr0.net
>>591
裁判所も損害賠償請求を追加してくれれば一定の結論が出せると思ってただろうし、
もしかしたら実際に釈明したかもしれない
でも法律上は妨害排除請求と損害賠償請求（あるいは費用請求）とは異なる請求権
なんだから、あえて請求しないというなら止むを得ない
604:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:19:02.94 qaQcw16F0.net
>>593
>裁判としてはそうはいかないんだよ
「裁判としてはそうはいかない」と理由を述べていない
理由を述べて下さい
なお「理由」とは、【現実社会に与える影響】に沿って述べないといけない
605:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:19:56.01 qaQcw16F0.net
>>595
そのあんたのいう判断が正当であるという【理由】を述べて下さい
606:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:20:01.78 s0BeW5Pr0.net
>>594
原告はある程度覚悟の上でこういう請求をしてると理解してるけどね
いずれにせよ、からまれたので必要な説明はしたつもりだが、「俺は
そうは思わない、俺の見方に沿って説明しろ」というならもう言うことは
何もないよ
607:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:20:27.61 +l9Yg6g30.net
汚染水なんて水とトリチウムが一体化してるのに
一生懸命取り置きしてるじゃないｗ
608:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:20:46.83 193tpzm30.net
自民党に投票してきた結果がこれ（笑）
609:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:20:50.76 QiRGkfE00.net
土を上下で反転させる、深く掘り返して下の方の土とマジェマジェする
これをやってしまった時点でもう終わってた
手間がかかっても表面削り取って綺麗な土を足すべきだった
排土が出まくって保管をどうするんだっていうのもフクイチ付近の完全に死んだ土地に保管すれば良かっただけ
福島県民が感情論で物を申すから政治家は適切な対応よりも日和った対策案を選んだ
610:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:21:47 qaQcw16F0.net
>>598
>必要な説明はしたつもりだが
してない、してない理由も俺は語った
あんたは「一緒じゃないから違う」「法ではそうなってるから違う」としか言ってない
611:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:21:52 1thBI5rq0.net
>>596
民事訴訟法246条
612:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:23:38.89 qaQcw16F0.net
>603
条文は法的正しさを定めたモノではない
大まかな目次でしかない
自分の言葉で【理由】を説明しろ
613:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:24:37 s0BeW5Pr0.net
>>602
法律がそうなっている以上、法律によらなければならない裁判手続きでは
他に選択肢はない
それが裁判なんだよ
これは単なる事実、仕組みの問題であって、どういうのが望ましいかとか
どうあるべきかという話をしてるわけじゃない
614:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:24:51 iOPXIQDx0.net
>>507
その場合、普通に多額の損害賠償請求だろ
ばら蒔いた人間が賠償額安くしたいなら自分で除去するとか私人間で交渉するしかない
汚染物質がどんなものかによっては回復困難な場合もあるだろうな
この判決が出たから汚染物質バラマキ放題と考えるヤツいないよ
615:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:26:03.07 eo3sXMBc0.net
>>596
横からだが
訴訟物が違うんだから違う請求なの
もちろん、あんたは新訴訟物論を取ってるから同一の請求だと言ってるのは理解できる
けれど判例はその考え方を取らない
有力な学説なのは知ってるけど判例の取らない考え方なんだから力説しても無駄
連呼したら判例になる訳じゃないぞ
みっともないからやめれ
616:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:26:58.07 qaQcw16F0.net
>>605
>法律がそうなっている以上、法律によらなければならない裁判手続きでは
>他に選択肢はない
法律の条文は何も事前に正解を決めてはいない
正解が決まっていないからこそ裁判で審議してここのケースごとに正解を決める
「法ではそうなってるから違う」なんていう言い草が根拠になり得るなら
判決文も訴状も準備書面もこの一行で終わてしまう（皮肉）
617:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:27:46.11 s0BeW5Pr0.net
>>608
そうか
まあ理解する気がないということはよく分かったので、NGにしとくわ
618:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:28:31.34 96bb6oVO0.net
技術の問題じゃなくて管理者の問題なのか
619:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:29:09.03 PWImt7BQ0.net
ガドミュウム汚染された田んぼとか土地とかは俺が子供のころから土の入れ替えやら、地盛やらずーーっとやってて
数年前にやっと終わった。４０年かかった様だ。こういう前例があるから放射性物質も除去作業しないといけないんじゃないの？
URLﾘﾝｸ(rief-jp.org)
620:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:29:12.14 qaQcw16F0.net
>>607
>横からだが
>訴訟物が違うんだから違う請求なの
結果として同じなら同じと言ってるんだよ
>けれど判例はその考え方を取らない
その考えを取らない判例なるモノの正当性をあんたが主張出来なければ
その判例なるモノをこの事件に適用する権利を失う
621:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:29:15.39 1thBI5rq0.net
>>604
貴方の言う目次が何を指しているのか分からないが
裁判は法律に基づいて行われるものであってこれこそが理由になる
自分の言葉でというのは貴方にも理解できるように説明してくれということ？
622:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:30:02 s0BeW5Pr0.net
>>607
訴訟物論というより処分権主義の問題なんだよ
請求しない内容について裁判は絶対に
623:できない どこの近代国家でも一緒の話だし、そもそも原告は いつでも損害賠償請求を加えることができる でもそれをあえてしないという選択なんだったら、 それはむしろ尊重すべきだろう
624:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:30:12 g8dDh5fs0.net
除染は不可能なので、よくて補償のみという見解かね。
補償についても実害が不明な上、福島応援キャンペーンを打ってる以上は
対策を講じてない訳ではないという考え方も出来る。
打つ手なしなのかな、農家さんに同情するよ。
625:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:30:35 E+1ZSIPs0.net
意味がわからない
このキチガイ構文をありがたがる司法関係者ってヤバいな
626:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:31:27.92 qaQcw16F0.net
>>609
>まあ理解する気がないということはよく分かったので
判決文：
主文「原告の請求を棄却する」
根拠「原告には理解する気がないので」
↑
おまえは本当に、健全に対話する能力がびっくりするほど貧弱なんだな
そういうバカが強引に人の話を聞かずに判決出すんだろうな
627:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:31:43.21 eo3sXMBc0.net
>>609
ID:qaQcw16F0は訴訟物論を言ってるんじゃなくて
ボクの考えた法解釈を語ってるっぽいから相手にしても無駄だと思われる
ID:qaQcw16F0は訴訟物は何で、どういう理屈で同一なのかを人に通じる言葉で書かないと無視されても仕方ないと知れ
628:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:32:01.80 GZWMd4DR0.net
いやでも基準値内に収まっちゃってるもんな。超えてたらそれなりの賠償請求とか出来るかも知れんが
629:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:32:50.23 qaQcw16F0.net
>>613
>裁判は法律に基づいて行われるものであってこれこそが理由になる
その場合の「法律」とは「常識的正しさ」という意味だ
その理由は>>608←で述べた
630:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:32:52.11 V0eU+KWu0.net
19号台風でどうなったか報道が
全くないのが怖すぎ
631:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:33:34 s0BeW5Pr0.net
>>618
うん、もうNGにした
632:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:34:15.37 kzLc2uFz0.net
汚染土流出についてTBS金平茂紀さんが会見で小泉進次郎大臣に質問。
小泉大臣「回収した空袋は他の工事現場等で使用されたものである可能性もある」
↓
三浦英之が撮影した袋回収の現場写真
袋に仮置き場の管理会社名と線量が書いてある
633:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:34:44.85 zQUew5Yp0.net
妊娠させても精子が受精したので男には責任無いとでも
634:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:35:46.73 s0BeW5Pr0.net
>>619
仮に風評被害的なものであっても、日本における「放射性物質」のとらえ方を
考えれば、事故と損害との因果関係があると考えてもいいような気はするんだけどね
635:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:35:48.40 eo3sXMBc0.net
>>614
俺はその話をしてない
俺が言ってるのは、請求を退けた理由がおかしいという一点
上の方で誰かが書いてるが、損害がないでやるか権利濫用でやるべきだった
ここで付合はねーだろって話
636:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:35:52.26 cA8hvlxh0.net
ヴェニスの商人かよ
637:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:35:58.33 qaQcw16F0.net
>>618
>ボクの考えた法解釈を語ってるっぽいから相手にしても無駄だと思われる
あんたの言う「ボクの考えた法解釈」なるののが何故不適切か
根拠を語ってくれ
>ID:qaQcw16F0は訴訟物は何で、どういう理屈で同一なのかを
>人に通じる言葉で書かないと無視されても仕方ないと知れ
既に述べたがもう一度言う。訴訟物という言葉を経由する必要はない。
社会に与える影響は一緒だから。
取り除けという主張も取り除く費用を払えと言う主張も
「東電のカネ」が「取り除く業者に渡る」という意味で一緒
638:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:37:02.65 qaQcw16F0.net
>>622
>うん、もうNGにした
言い返せなくなったらすぐ相手をNGにする軟弱バカが
２ちゃんで議論する意味があるのか？？
639:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:37:33.89 gM1bz5go0.net
>>15
か、金子…
640:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:37:38.86 qaQcw16F0.net
>>614
>請求しない内容について裁判は絶対にできない
請求してるんだって
641:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:38:17.13 Ax0kE/A/0.net
>>549
オナラをしたら
ウンコの粒子をまき散らしたとして
損害賠償請求できると思う？
642:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:38:52 qaQcw16F0.net
>>632
極めて微量だから出来ない
643: 【東電 81.0 %】
19/10/21 11:39:16 08wfOq+P0.net
土と同化
どういう意味？
644:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:40:15.42 9Wq1hU010.net
原子力に関しては、国が継続するつもりなんだから、止めようが無いよ。
３検分率も名ばかりだ。
だから、絶対、裁判官や官僚が居住する地域に原発は置かない。
国は東北人を犠牲にするつもり満々だ。
日本に田舎は他にもいっぱいあるんだから、そこに引っ越すしかない。
なるべく官僚や裁判官の近くがいい。
645:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:40:31.97 eo3sXMBc0.net
ヴェニスの商人ｗ
良い得てる
こういうまともな感覚が裁判長にあれば付合は使わなかったろうな
646:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:40:51.90 s0BeW5Pr0.net
>>626
あー、そうなのか
これは失礼した
付合というか混和じゃないの？