19/10/21 07:30:35.82 qaQcw16F0.net
>>238
大まかな事しか言ってないことわざを振り回しても全く「根拠」にはならん
246:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:30:43.59 Z6RVFbfb0.net
福島県「事故後一ヶ月経ったし畑耕していいよ」
撹拌により土壌汚染拡大
福島県「あーあやっちゃったね」
東電「飛んでった放射性物質はうちの所有物じゃないよ」
裁判官「たしかに…畑に降り積もったもんは農家のもんだよな」
農家、死亡
247:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:30:53.76 DRWIU4Gm0.net
思いを～いま～伝えたい～
248:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:30:57.69 45l+eOk10.net
>>218
まあ不法行為による損害賠償請求になぜしなかったのかよくわからんけど
249:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:31:19.53 qYPgq5OX0.net
>>210
と考えるのが法律の素人。
放射性物質を取り除け=物権
損害を賠償しろ=債権
という法律では大きな違いがある。
具体的には賠償しろという請求には時効があるけど、取り除けという請求には(物権が存在する限り)時効はない。
つまり取り除けという請求は土地の所有権があれば未来永劫主張できる。
250:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:31:24.89 qaQcw16F0.net
>>244
>え？さすが5ch法律家やね
↑
根拠が含まれていない
251:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:31:37.23 nMsdpQvu0.net
子の10年で日本人４00万人へってるからなぁ 前の戦争でも10ねんで300万にんしかへらなかったのに
252:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:31:53.14 YzuUQo2W0.net
>>1
問題(提訴理由)の立て方が悪いw
どうせ本人訴訟だろ？w
253:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:32:13.97 45l+eOk10.net
>>220
何も知らないんやな
それは最初から話噛み合わなくなる
254:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:32:31.75 Vd7BGi/00.net
農薬まいて土と一体化させれば、毒殺可能になるのでは
新しい復讐方法できたな
255:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:32:34.14 W/ep+f5O0.net
被害届けでええやろ
将来にわたって農業できなくなった分まで含めて
1世帯10億くらいとれよ
256:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:32:35.03 ArD9E4BJ0.net
訴訟の失敗
損害賠償なら認められたが、土の交換は無理。いう事だろう。
東電忖度判決多発時代だからよっぽどうまくやらないと無理。
きちんと「原状回復」で訴訟を起こしたのだろうか？
この辺が弁護士の腕。原告を納得させる事も含めて。
257:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:33:15.22 bkLXKfhW0.net
東電の管理下に無いって凄い判決だな
そこらの土地に毒蒔いても除去しなくていいって事か
土ごと取り除くって方法は検討しないのか
酷すぎるな相手の言い分も裁判官も
258:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:33:20.56 ZtRm+Fch0.net
>>25
基準値以下なら除染対象外だからな、やりたければ自己責任で変えろだろうに
交換は国でも除染の方法になって無いからな
259:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:33:30.62 45l+eOk10.net
>>245
土壌汚染と妨害排除請求についての学術論文サクッとググって見たけど、いろいろ議論の成熟に乏しいの一言やな。
260:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:33:38.50 nMsdpQvu0.net
東電は自民党議員の息子ムスメだらけだからな かちめはないわ 凡人には
261:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:33:42.54 oAbGfd8f0.net
農用地汚染防止法違反でええんちゃうん？
262:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:33:50.28 Ax0kE/A/0.net
>>242
> 農家たちは、金銭的な補償は一切求めず、農地から事故で飛散した放射性物質を取り除いて欲しいという、その一点だけを求めてきました。
普通に損害賠償請求しとけって話
ていうかなんで思考停止だと思ったん？
思考停止の意味わかって言ってるの？
263:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:33:50.34 qaQcw16F0.net
>>249
>放射性物質を取り除け=物権
>損害を賠償しろ=債権
>という法律では大きな違いがある。
違いがあると言い張って連呼してるだけでしかない
名前の名札の違いだろ
損害を賠償しろって判決が出ようが放射性物質を取り除けって判決が出ようが
やるのは業者であって業者にカネが渡る訳であって
その際どっちからどう渡るかなんてどうでもいいこと
264:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:34:01 m417oZBU0.net
>>13
招待なんてしてないぞ
265:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:34:35 KPEFgWqe0.net
ゴッサムシティより酷い国だ
266:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:34:40 qaQcw16F0.net
>>252
>問題(提訴理由)の立て方が悪いw
>どうせ本人訴訟だろ？w
どう悪いか説明してみせろよインチキ野郎
267:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:34:40 SNk2nDVh0.net
ま気持ちはわかるけど全国には火山灰が降る地域や潮風が吹く地域や強酸性の温泉が流れる川もあるわけで、地域の特性として納得するしかないのではないけ？
268:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:35:27.95 ZtRm+Fch0.net
>>1
土を交したければ交換費用の見積り取って損害賠償訴訟で費用負担求めて無い時点で弁護士が無能だろうに
269:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:35:46.63 qaQcw16F0.net
>>262
>普通に損害賠償請求しとけって話
一緒だろ、変わらん
>>263←
270:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:35:48.49 td5vKncO0.net
>>248
この判決を出させるのが目的だったからじゃない。
この記事見て、ここで裁判所や政府や東電叩いてるような頭の悪い人を扇動する狙いで
現に、意図的に曲解した叩きに見事に釣られて吠えてるでしょ。
271:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:35:58.75 Ax0kE/A/0.net
>>263
何で突然業者が出てくるんだ
272:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:36:09.86 1My5KbQ10.net
朝鮮人だろ？ 裁判長？
273:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:36:15.35 5PUMFXg10.net
犯罪者には意味不明な温情判決出しながら被害者には鬼対応
安倍自民交代させないと何も変わらんぞ
274:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:36:17.36 nMsdpQvu0.net
>>267
火山灰はミネラル豊富だし 潮風ふくとこはオリーブとかそういうの向いてる植物あるし
弱酸性も向いてる作物あってくえるけど 放射能はやばすぎ
275:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:36:35 KoUZpcVt0.net
>>267
除草剤会社の工場が爆発して広範囲の農地に除草剤が撒き散らかされたけど、農地は農家のものなので農地から除草剤を取り除く義務はない
こんな話が通ると思うかな
276:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:37:15 zapr1cxh0.net
汚染水のなし崩しで台風垂れ流しに司法は物を言わなければならない
277:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:37:42.66 mzYYwW2e0.net
福井の森山マネーが裁判に影響してるんだなあ
278:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:37:52.97 nMsdpQvu0.net
みなまたびょうとおなじで裁判おわるころには10人に1人もいきてないだろうなぁ
279:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:38:08.11 ZtRm+Fch0.net
>>230
だからな自分達で入れ替えて費用負担求めるなら可笑しくないんだよ。
放射能を無くせとか無茶苦茶な要求するから通らない
280:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:38:15.04 EZ9BO0Rw0.net
>>200
その商品のソースを出さないと
281:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:38:22.52 qaQcw16F0.net
>>271
>何で突然業者が出てくるんだ
どっちの判決が出ようが実際に土を入れ替える作業をするのは業者だから
282:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:38:25.66 4pNLAXit0.net
裁判官なのかエタチョンなのか分からんぐらい。
283:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:38:34.43 7OhX0wS20.net
電気は家電と同化して消費されたので東電に電気代を払う必要はない
284:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:39:02.09 qaQcw16F0.net
>>279
>だからな自分達で入れ替えて費用負担求めるなら可笑しくないんだよ。
両方ともおかしくない
>>263←
285:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:39:37 /Ki3eIYu0.net
この農業法人も「基準値以下で健康被害もないけど、あんたがたが出すイネ花粉で迷惑してる。土壌改良をあんたがたのお金でしてくんない？」って言われたら
「それは違う」ってなるだろ？
訴えを認めたら日本中カオスになるよ。
286:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:39:59 SNk2nDVh0.net
>>275
だから裁判して決めようとしてるんでしょ？
287:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:40:09 qP+oXXYW0.net
>>268
訴訟代理人となる弁護士のコメントがないので、本人訴訟の可能性もある。
弁護士を立てていたとしても、感情優先で訴訟を提起したと思われるので、こういう相手には
法律的観点から合理的に説明したところで納得させるのは困難だろう。
288:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:40:49.22 yO4iC1U70.net
まず、農家は、土はそのままに放射性物質だけ取り除くことを求めたわけではなく、「土を入れ替え」ることを求めたってことを理解してくれ。
＞裁判長は、鈴木さんたち原告の訴えを退けました。
＞主な理由は、原発から飛散した放射性物質はすでに土と同化しているため、東京電力の管理下にはなく、むしろ、農家が所有しているといえる。
＞故に、東京電力に放射性物質を取り除くよう請求することはできない、というものでした。
＞土を入れ替えてでも、放射性物質をなくして欲しいと求めてきた鈴木さんの主張は認められませんでした。
「放射性物質は土と同化して所有権は土地の所有者にあるから無理です」では、物凄い有害な物質が土の表層に止まっていて農地が栽培不可になっていても、
土の入れ替え請求はできないという非常識なことになってしまう。
これは問題があるでしょ。
>>33に詳しく書いたけど、附合の論理で②を否定するのではなく、「妨害」がないとすべきだった。
この場合の物権的妨害排除請求権の要件は、
①原告が土地の所有権を有すること
②被告の所有する物が、原告の土地の利用を妨害していること
判決は、②のうちの「被告の所有する物」ではないから原告の請求は認められないとしたようだけど、それでは前述の非常識が生じてしまう。
②のうちの「妨害」がないから認められないとすべきだったんだよ。
土の上下入れ替えなどによって、その土地で栽培した作物は基準値を超えていないから農地として利用できてる。農地の利用の「妨害」はない。
289:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:41:04.77 Ax0kE/A/0.net
>>281
まず「土から放射性物質を取り除く」ってのが不可能だろ
290:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:41:14.49 qaQcw16F0.net
>>285
日本の行政が定めた基準値以下だけど、相応のリスクが認められる量なら、
訴えはあり得る
291:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:42:02 Ax0kE/A/0.net
>>281
ていうか金目当てなら金目当ての請求をしてない原告側がおかしいだろ
同じだろって言うならそっちに言えよ
そっちが
> 農家たちは、金銭的な補償は一切求めず、農地から事故で飛散した放射性物質を取り除いて欲しいという、その一点だけを求めてきました。
こう言ってるんだぞ
292:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:43:13.18 qaQcw16F0.net
>>287
>弁護士を立てていたとしても、感情優先で訴訟を提起したと思われるので、こういう相手には
>法律的観点から合理的に説明したところで納得させるのは困難だろう
大まかなにしか言ってない条文を適当にいじる作業など
合理的でも何でもない
社会の現実を公正に調整する、なるほどと思える根拠こそが正しい法的根拠
293:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:43:14.15 acbWLd910.net
土と同化したら責任なくなるなら、
ゴミの不法投棄も土とかき混ぜたら責任なしにならないか
294:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:43:17.29 W/ep+f5O0.net
ヴェニスの商人気どりか？
土入れ替えりゃできるのに同化とかバカ言ってんじゃねえよ低脳判事
295:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:43:20.53 yO4iC1U70.net
>>289
「土を入れ替えてでも」と言ってることを理解しようよ>>1
296:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:43:27.10 nMsdpQvu0.net
まあ 日本人は半分ころされるからな。 アメリカから帰ってきた小泉ジュニアは日本人は6000万人でいいっていっただろ
297:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:44:00.49 qaQcw16F0.net
>>289
>まず「土から放射性物質を取り除く」ってのが不可能だろ
土を入れ替えたらいいだけ
298:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:44:37.50 2DLkxera0.net
ものすごく単純化すると、基準値以下だから自費でやれってことか。
そんな結論のために歪んだ危険な判決を出したもんだ。
299:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:45:05.56 qaQcw16F0.net
>>286
>だから裁判して決めようとしてるんでしょ？
んでその裁判の判決を批判してるの
300:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:45:08.15 qYPgq5OX0.net
>>263
実はそこにも違いが出てくる。
仮に東電が債務超過で倒産した場合どこが損するかという無資力リスクの問題がある。
取り除けという請求の場合、東電が直接業者に依頼して除去を行う(金の流れは東電→業者)。
一方損害を賠償しろという請求の場合、まず東電が農家にお金を支払って農家が業者に依頼する(東電→農家→業者)。
ここで東電が倒産して金が払えなかった場合、どこが損をするかを考える。
取り除けという請求の場合は業者は東電からお金をもらえないので業者が損をする。
損害を賠償しろという請求の場合は農家が東電からお金をもらえないので農家が損をする(業者は農家がからお金をもらうので損はなし)。
つまり、取り除けという請求が認められれば農家は東電が倒産してお金が出せなくなっても除去してもらえるというメリットがある。
301:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:45:57.74 V92M4Mpp0.net
ホントに原発ってこわいよな
日本の土地を使えなくしたのに東電幹部は悠々自適に暮らしてるんだぜ
これが許されるなら反逆罪もお金で解決できるよ
302:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:45:58.23 CLoQtSvG0.net
原発を受け入れて美味しい思いしてきたんだろ。
いまさら騒ぐなよ。
こうなる事をわかってて受け入れたんだろうが。
目先の事しか考えないから、自分の首を絞めることになるんだよｗ
303:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:46:05.32 qaQcw16F0.net
>>298
>基準値以下だから自費でやれってことか
じゃあ基準値以下のウスターソースを
おまえの部屋にぶちまけようか
304:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:46:35.03 Ax0kE/A/0.net
>>295
それを言ってるのは原告の一人が取材に言ってるだけで
>>1の裁判の情報だけ見てるとそうは読み取れない
鈴木さんはそう思ってたとしてそれがちゃんと裁判に持ち込まれてないとすればやっぱり戦い方が間違ってるとしか思えん
ちゃんとしたソースがあるなら出してくれ
ただ仮に全ての土を入れ替えて
という要求だったとしても過分な請求ということで全額は出ないと思うけど
305:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:46:46.96 heAb8XTn0.net
>>89
立地自治体以外には、ほとんど恩恵がなかったんですが
306:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:46:49.12 WQfV+PZ20.net
除染作業という無意味な妄執に数兆払ってどうすんの？
どんな偽善？無駄遣い？
北海道の大地でもあてがって、それ以上は無視でいいよ
307:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:47:30 BuR/AmLuO.net
>>260
もう取り囲んで毎日圧掛けまくるとかくらいしかやりようなさそうやな
308:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:47:37 qaQcw16F0.net
>>300
>ここで東電が倒産して金が払えなかった場合、
金をもらってから業者が動けばいいだけ
309:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:48:40 1z/On0mf0.net
事故で死んだから生き返らせろって話だしね
310:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:48:41 ZtRm+Fch0.net
>>257
除染の仕方は決まっていたろ
その後農家が耕して農業やったら土地は農家の物だから今さら除染も何も無いだろうに
やるなら最初から損害賠償でやってないのが馬鹿すぎないか
311:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:48:49 nMsdpQvu0.net
>>307
やめとけ。集団ストーキング逆に個別にやられるぞ。 あいつら創価学会と統一教会がついてるから無敵だ
312:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:48:51 qaQcw16F0.net
>>304
>鈴木さんはそう思ってたとしてそれがちゃんと裁判に
>持ち込まれてないとすればやっぱり戦い方が間違ってるとしか思えん
そんなバカバカしい揚げ足取りの可能性がある事は
前もって裁判官が事前に原告に確認する義務がある
313:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:49:02 fYCV+XsN0.net
>>260
石破の娘は東電だったな
314:インターネット右翼
19/10/21 07:49:13.26 TLap7yFa0.net
震災以降よく目にするレイプ
315:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:49:17.99 KlhZb+Cg0.net
そうか他人の所有物壊しても直さなくていいんだ
316:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:49:34.69 /VzJfFSi0.net
>>51
含むわけないだろ
管理下にない=どうにも出来ないってだけの事
317:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:49:49.80 ZtRm+Fch0.net
>>273
交代さしても変わらない、提訴の仕方が根本的に間違っているからな
318:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:50:59.73 nMsdpQvu0.net
>>313
東電OL事件くわしくしらべてみ。 総理大臣級の息子が関係しまくっててやばすぎてひくから
319:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:51:01.75 Ax0kE/A/0.net
>>312
どこが揚げ足取り？
320:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:51:21 qaQcw16F0.net
>>316
>含むわけないだろ
>管理下にない=どうにも出来ないってだけの事
いや、土を入れ替えたらいいだけ
321:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:51:25 rZCy1di50.net
２０１４年当時に既に同化していた？
三年しかたってないぞ。
８年経った今の話はダメだろ。
東電が無思慮に抵抗したから遅れた
322:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:51:28 qiI54MRq0.net
科学的根拠ないものに東電が賠償したら、それは電気代になってお前らが負担することになる。
323:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:51:51 /Ki3eIYu0.net
土を入れ替えたら福島産の農作物が売れるようになるのかねぇ？
無理でしょう。で、永遠に他者のせいにし続けることになるよ。
324:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:52:07.13 t6UI+7AW0.net
原発を爆発させた、当時の民主党議員に請求するべきだろ。
325:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:52:32.30 qaQcw16F0.net
>>319
>どこが揚げ足取り？
「土から放射能を取り除いてくれ」っ場合の土は
土地を指してると解釈するのが自然
326:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:52:34.22 Ax0kE/A/0.net
そもそも裁判で金以外の請求ってできるもんなのか？
例えば「土下座して謝らせろ」くらいのことでも裁判所が判決で命令することなんてできるの？
327:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:52:56.06 K9Udyquo0.net
でも汚染源じゃんｗ その責任はあるよな？
328:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:52:57.29 ArD9E4BJ0.net
>>312
裁判官にそんな義務があるのか？
請求範囲が狭かったり、請求額が違ったり、請求理由や証拠に瑕疵や不足があった場合
それに応じた判決を出すだけだろう？
329:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:53:01.06 0HaFWela0.net
人間の死体も土と同化してたら、遺棄したやつの責任じゃなくなるな。
330:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:53:14.17 j4TycRor0.net
大気汚染はトヨタが元凶
331:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:53:41.49 dvdlk8XK0.net
>>39
バカ
332:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:54:12.33 qaQcw16F0.net
>>328
>裁判官にそんな義務があるのか？
なかったらいくらでも曲解して
些末な揚げ足取りし放題だろ
但し日本の司法は本当にソレをやらない
333:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:54:41 ArD9E4BJ0.net
>>326
謝罪広告を出させることはある。
土下座は公序良俗に反するのでダメ。
例えば、社員に顧客への土下座をさせたら、形式的には強要罪が成立する。
334:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:54:45 +jeFq8vY0.net
>>1
地裁のおかしさが出た判決
先は長い
335:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:54:54 K9Udyquo0.net
損害やかかった経費を負担する責任は免れないだろ。汚染源としての東電は。
336:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:55:00 LeVY6U+l0.net
やばいぞ
今年最強秋田内陸北部の法則キターｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
2019年10月21日 4時07分ごろ 秋田県内陸北部 3.4 2
二週間以内大地震発生確率88.888888％
本命 アウターライズM9
対抗 千島海溝M9
大穴 関東大震災M8
番外 東海大震災M8
想定内 関西大震災M8
想定外 フオッサマグナ大震災M10 本州分裂
最悪 ASO5 阿蘇山カルデラ爆発 九州全滅
海外 アメリカ西海岸M9
2019年6月18日 7時22分ごろ 秋田県内陸北部 4.0 2
同日新潟山形震度6
2019年1月31日 3時45分ごろ 秋田県内陸北部 2.7 1
2/21 北海道震度6
2019年1月19日 4時00分ごろ 秋田県内陸北部 2.9 2
1/26 熊本震度5
2018年9月3日 20時33分ごろ 秋田県内陸北部 3.1 1
9/6 北海道震度7
2018年6月10日 4時22分ごろ 秋田県内陸北部 2.9 1
6/1718 群馬震度5 大阪震度6
2018年5月7日 18時45分ごろ 秋田県内陸北部 3.0 1
2018年5月6日 7時17分ごろ 秋田県内陸北部 3.0 1
2018年5月6日 7時15分ごろ 秋田県内陸北部 3.8 3
5/1225 長野震度5
2018年4月6日 3時16分ごろ 秋田県内陸北部 2.8 1
4/9 島根震度5
2016年4月6日 3時13分ごろ 秋田県内陸北部 2.6 1
4/1416 熊本震度7連発
2011年3月12日 7時27分ごろ 秋田県内陸北部 3.3 2
311東日本大震災
337:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:55:10 47SQYHrK0.net
同化させた責任を金銭でとらせるしかないよね。
338:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:55:10 Ax0kE/A/0.net
仮に土を全部入れ替えてっていう請求だったとしても
その金額を出してくるのは原告側じゃない？
それをやらずに裁判官が見積するわけはないでしょ
339:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:56:01 7i6cz9uP0.net
そもそもこの汚染された土で農業続けてる時点でこの爺さんも加害者だろ
340:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:56:16 qaQcw16F0.net
>>326
>そもそも裁判で金以外の請求ってできるもんなのか？
いくらでもあるだろ
差し止め訴訟でググれよ
341:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:56:47 2DLkxera0.net
無農薬の田畑に農薬が飛んできたりとか
農薬撒かれたりとかいう話あるからな。
ナイス援護射撃だぞ。
342:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:56:59.04 V9lOgH8h0.net
出来ないなら出来ないと言えばいいのに
なぜ変な理由をくっつけてくんの？
343:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:57:23.33 qaQcw16F0.net
>>338
>その金額を出してくるのは原告側じゃない？
いや別に東電が出してもいいだろ
原告の見積もりよりもっと安く出来る可能性もあるのだから
344:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:58:08.27 ifigUlvw0.net
放射能ばらまいたくせに？
345:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:58:31 qYPgq5OX0.net
>>312
詰問権というのはあるけど、請求そのものをいじくると弁論主義に反してしまうのでそこまではできない。
俺だったらそういう主張はやめた方がいいけど、訴状を書け言われたら書きますよとは言うかもしれん。
当然委任はお断りします。時間の無駄だし。
346:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:58:52 qaQcw16F0.net
>>328
>請求理由や証拠に瑕疵や不足があった場合
裁判官の理解の方に瑕疵や不足がある場合があるので
事前に確認する必要がある
347:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:58:53 yO4iC1U70.net
>>304
損害賠償じゃないんだから、全額は出ないとかいう問題じゃないよ。
348:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:58:58 8joVuvGc0.net
確か官邸でドローンに福島の土を載せて飛ばした人がいたな。
放射性物質が検出されたって言ってたけど、ああ言うのも無罪なのか？
349:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:59:54 td5vKncO0.net
>>295
所有権に基づく排除請求してたら結論がそうなるのは当たり前
原告は被害に基づく現状回復や損害賠償請求をしていないんだもの。
ていうか、原告側は現状で被害を訴えられないから（現状で被害がないから）
こんな無理筋の訴えで印象操作に走ったんじゃないの。
350:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:59:55 ArD9E4BJ0.net
東電は最高裁まで持ち込む。
訴訟費用や時間や経費（高裁は仙台、最高裁は東京）がかかるし
そこまで行くと弁護士費用も数百万だ。
仮に負けても、今69歳のじいさんが80くらいだから、支払いを引き延ばせば終わり。
351:名無しさん＠１周年
19/10/21 07:59:58 4/CyANJd0.net
>>16
放射性物質は除くwwww
352:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:00:06 qYPgq5OX0.net
>>345
×詰問権
○求問権
詰問してどうすんねん。
353:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:00:24 Ax0kE/A/0.net
>>343
原告が金額を出してきてて
それに対して「もっと安い」って争いになるならそうだろうけど
結局は
判決理由がこうなのと
> 農家たちは、金銭的な補償は一切求めず、農地から事故で飛散した放射性物質を取り除いて欲しいという、その一点だけを求めてきました。
この部分からして普通の裁判じゃないんじゃないかって思うのが自然でしょ
354:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:00:55 g9lt6zBHO.net
汚染された土を撤去しても原発から放射能がまだ垂れ流しだから無意味だろうし農家気の毒になぁ
まずは事故原発の方をなんとかしないと
355:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:01:08 yO4iC1U70.net
却下判決だったようだ。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
福島地裁郡山支部は今月十四日、「却下」という判決を下した。
「原発事故で汚染された農地を元に戻してほしい」と福島県の米農家が東京電力を訴えた裁判で、福島地裁郡山支部は今月十四日、「却下」という判決を下した。
門前払いに等しい判決の理由は「原状回復は難しく、方法が特定できない」「被告（東電）が放射能を除去するに至るとは考えがたく、紛争解決にならない」
など。先祖伝来の土地を汚された農家には、到底、受け入れがたい理屈だろう。
356:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:01:42 qaQcw16F0.net
>>345
>請求そのものをいじくると
請求そのものをいじるに値しないだろ、解釈の問題だろ
「土から放射能を除去して欲しい」の「土」は土地って意味だろってこと
撤去作業は業者がやるのだから諸費用をどちらがわから先に業者に払うのかは些細
357:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:02:21 x4jW+CQX0.net
国が土地買い上げて、その金で安全な所で農業すれば・・・？
不可能だお
358:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:02:51.61 qaQcw16F0.net
>>353
>農家たちは、金銭的な補償は一切求めず
金銭的補償っていうのは除去費用のことじゃない
農家全体に支払われる見舞金のことだから
全く名目も目的も違うカネ
359:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:03:17.00 BvFHTyGJ0.net
>>4
片腹と言いたいのだろうな…。
360:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:03:17.36 aUmCyA9s0.net
これから産業廃棄物は田畑にまき散らせば良いのか
361:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:03:18.03 Ax0kE/A/0.net
まぁ金に換算したとして原告が思った通りの金額にならないってのは通常の裁判でもそうだろうけどね
物が壊された
新品で買った時は１００万円だった
私にとってはそのくらいの価値だ
１００万円払え
って思ってても実際は中古品としての金額しかもらえないでしょ
362:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:04:21.04 qaQcw16F0.net
>>349
>所有権に基づく排除請求してたら結論がそうなるのは当たり前
>原告は被害に基づく現状回復や損害賠償請求をしていないんだもの。
なんで一行目は当たり前なんだ？
363:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:04:25.02 j2khxnKc0.net
もう法律なんか機能してないやん
364:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:04:36.27 Ax0kE/A/0.net
>>360
こういう書き込みをするヤツ多すぎだなほんと
365:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:05:01 ODVPRO2+0.net
土を入れ替えたら別の土地じゃねーのそれって
366:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:05:24 xfOtf7du0.net
>>1
理由が無茶苦茶すぎるwww
367:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:06:06.87 fSUfpv160.net
ヤクザかよ
除染は行ったのだから、それ以上は自己責任だわ
福島を捨てて新天地で頑張るか、自費で土を入れ替え土壌改良を行うか好きにしろ
これが認められるなら福島中の土地を全て取り除いて余所からの土で埋め立て直さなきゃならなくなるわ
368:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:06:48 td5vKncO0.net
>>366
訴えが無茶苦茶過ぎると裁判するまてもなく却下されてんだけどな。
369:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:06:57 Z1fT36S30.net
＞土と同化しているので―
その返事もどうかと思う
370:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:07:08 qYPgq5OX0.net
>>365
農家やってたら単に土を入れ替えるだけの問題ではないというのはわかっていると思うけどね。
入れ替えた土が農作に適してるかどうかわからんし。
371:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:07:19.26 qaQcw16F0.net
>>367
>除染は行ったのだから
表面の土とその下の土を反転させただけやぞ
372:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:07:52.90 Ax0kE/A/0.net
>>358
> 農家たちは、金銭的な補償は一切求めず、農地から事故で飛散した放射性物質を取り除いて欲しいという、その一点だけを求めてきました。
> 故に、東京電力に放射性物質を取り除くよう請求することはできない、というものでした。
何を言ってるかワカランが
裁判に関しての情報が前後ともこうなってる以上
勝手に「農家たちの請求はこうだったはず」って推測するのは妄想の域を出ないでしょ
373:日本からボンボンプロレス政治をなくす協会
19/10/21 08:07:56.81 qjqow21D0.net
だからいい加減人治国家だって気付けよ
374:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:07:58.95 6zX3AnC30.net
>金銭的な補償は一切求めず、農地から事故で飛散した放射性物質を取り除いて欲しい
同じ事というか完全に分離する方が金かかるんじゃ？と言うか出来ないんじゃ？
補償いらないから死人を生き返らせろと言うようなもの
375:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:08:08.65 qaQcw16F0.net
>>368
>訴えが無茶苦茶過ぎると裁判するまてもなく却下されてんだけどな
はやく>>362←に答えてくれよ
376:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:08:21.84 yO4iC1U70.net
>>304
URLﾘﾝｸ(www.nca.or.jp)
「30センチ以上の土壌を取り除き、10センチ以上の耕盤層を造成し、20センチ以上の客土を」と請求してきた。
2017年4月、福島地裁郡山支部はこれを不適法と却下。2018年3月22日、仙台高裁は「客土工は実務上確立されている一般的な工法」と1審判決を地裁に差し戻す判断を下した。
東電はこれを不服として最高裁に上告したが認められず、差し戻し審が行われることになった。
377:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:08:28.45 6nYqLCZ50.net
さすが、裁判官は超文系の思想
378:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:09:46.72 NaN/Gzg5O.net
>>4
便秘か？下痢か？
379:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:09:53.73 /H2SGgGD0.net
土の入れ替えは
１立方で、￥５０００
２０ヘクタールあるから
ちょうど、１０億だな
ただしい主張でも、裁判所は中世だから
１０億も東電が出すのは門前払い
という論理で認めないだろうことは
この農家も予測している
つまり、この農家の主な目的は裁判に勝つというよりも
裁判所や東電が、中世であることを、はっきり証明しておく
これが目的なのでは？
これを、証明すると、直ちに心配はないがｗ
裁判所や東電に、あとになって深刻なことが起きる
具体的なことは、省略するが
380:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:10:17.59 8UFu/jre0.net
>>367
>余所からの土で埋め立て直さなきゃならなくなるわ
わかってるじゃん
やれよ
381:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:10:40.06 uev96LTT0.net
>>360
逆だろ。
裁判官の家にまき散らしても、罪にはならんと考えた方が良い
382:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:10:41.90 qaQcw16F0.net
>>372
だから、除去費用を東電が出すとなったら、農家に争いはないってこった。
もし除去費用を出すと東電が言ったのに農家が首を横にをふったなら
その時はオカシイが、実際に「土を入れ替えたらいいだけ」という考えに農家はある
383:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:11:13.33 uspJdiT30.net
この映像の中に登場する女子高生が「今と同じ姿！」「タイムスリップしたのでは!?」と話題となっています。
URLﾘﾝｸ(www.twitter.ocry.com)
384:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:11:28 P8923xS30.net
事故直後の2011年から、東電弁護団の主張は変わっていない。
★トンデモ裁判、呆れた論理 東電弁護団それを言っちゃあ、おしめえよ 「セシウムは誰のものでもない!だから除染の責任はない」だって
裁判は言葉遊びの場ではない。まして、問題は人の命に関わる原発事故なのだ。
「セシウムはウチの所有物じゃないので、飛び散った分の責任は持てません」。
この理屈、本気で言ってるんですか?
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
385:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:12:05 yO4iC1U70.net
>>376で、原告の請求がなんだったか分かった。
要するに土の入れ替えだった。
原告団は「30センチ以上の土壌を取り除き、10センチ以上の耕盤層を造成し、20センチ以上の客土を」と請求してきた。
2017年4月、福島地裁郡山支部はこれを不適法と却下。
2018年3月22日、仙台高裁は「客土工は実務上確立されている一般的な工法」と1審判決を地裁に差し戻す判断を下した。
東電はこれを不服として最高裁に上告したが認められず、差し戻し審が行われることになった。
この後の地裁の判決が>>1
386:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:12:12.60 6P7gOeo70.net
こんな裁判官、いなくていいわ
387:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:12:20.77 6YtngTWl0.net
この裁判は請求の争点が間違っている。
X 土から放射性物質 取り除いて
O 放射能を含む土を全て除去せよ
388:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:13:11 8UFu/jre0.net
>>387
いやそうじゃなくて
一体化してるからもう東電の責任はないので土の管理者が責任取れ
っていってるだけだぞ
389:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:13:24 uev96LTT0.net
憲法裁判すれば良い。
この法律自体憲法に違反していると。
勝てると思う
390:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:13:26 za0yHDp00.net
事故の起きた土地は切り捨てる覚悟が必要。
それ無しで原発は稼働すべきじゃない。
福島に住み続ける頑固者の生活を担保するために、国民が負担する金額が大きすぎる。
391:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:13:28 6P7gOeo70.net
>>18
土を入れ換えればいいんじょね？
392:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:14:46.62 qaQcw16F0.net
>>374
>同じ事というか完全に分離する方が金かかるんじゃ？
土を入れ替えたらいいだけ
393:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:15:58.64 8UFu/jre0.net
>>390
東電が代替地を用意すればいいんだよね
394:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:16:02.86 qaQcw16F0.net
>>389
憲法裁判とそうでない裁判に(厳密な)違いはないよ
395:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:16:15.38 sY8Qj/BG0.net
冷たい国民だな～
396:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:16:50.99 uev96LTT0.net
人を殺された遺族が、生き返らせろと訴えた
みたいな感じ
397:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:18:09.43 sY8Qj/BG0.net
さすが世界一冷たい国
398:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:18:10.73 Uy//icLb0.net
除染費用なんて国から幾らでも引き出してただろ
399:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:18:20.40 qaQcw16F0.net
>>376
>仙台高裁は「客土工は実務上確立されている一般的な工法」と
>1審判決を地裁に差し戻す判断を下した
こういう常識的な裁判官は国から睨まれて飛ばされるんだｓろうな
400:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:18:37.53 XyMVvvhB0.net
公害とかなんだろなｗ
まあ、でも福島とか原発置いてる自治体は金もらってるからな・・・もらってない自治体で被害受けてるところは悲惨。
401:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:18:44.39 fSUfpv160.net
>>396
まさにそれだね
「お金なんていらないから生き返らせて」って奴
402:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:19:18.27 HfL49NOb0.net
>>392
だから放射能を含んで無い土壌なんてないんだって。
希釈するしか無い。
403:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:19:39.10 uev96LTT0.net
>>394
法の根拠として
放射性物質を毒物から除外している時点でダメだと思うけどね
404:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:19:41.05 /H2SGgGD0.net
>>397
おまえの便乗は、たぶん世間が許さない
405:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:19:57 kT4oeKco0.net
>>396
人は生き返らないけど土は入れ替えれる
406:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:20:23 qaQcw16F0.net
>>387
>この裁判は請求の争点が間違っている。
>X 土から放射性物質 取り除いて
>O 放射能を含む土を全て除去せよ
土って言ったら土地だろ
そんな言葉の上っ面でトンチ判決出されたら予測不可能だわ
トンチのこじつけなんて無数通りある
407:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:20:25 yO4iC1U70.net
>>396
＞人を殺された遺族が、生き返らせろと訴えた
＞みたいな感じ
全く違うね。
それは、絶対に無理。不可能。無理難題というやつ。
これに対して、「30センチ以上の土壌を取り除き、10センチ以上の耕盤層を造成し、20センチ以上の客土を」という請求は物理的に可能。
高裁が言うように確立された手法。
408:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:20:55.18 En9vRQV/0.net
>主な理由は、原発から飛散した放射性物質はすでに土と同化しているため、
>東京電力の管理下にはなく、むしろ、農家が所有しているといえる。
えーナニコレ
汚物撒かれてもう混ざってるからあんた達の物よって
409:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:21:14.18 Ax0kE/A/0.net
>>376
差し戻し審だから別の理由にしなきゃいけなかった結果が>>1か
410:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:22:08 UiCDnW8Q0.net
もう食っちまえよ(´・ω・`)
411:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:22:26 0T80K6IW0.net
>>189
日本のルールが嫌なら日本から出ていけよ朝鮮人
412:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:22:42.54 qaQcw16F0.net
>>409
おまえ自分の薄っぺらい揚げ足取り行為をやっと認めたのか
413:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:23:37.70 qaQcw16F0.net
>>403
>放射性物質を毒物から除外している時点で
除外なんか特にしてないだろ。明示的に
414:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:23:55.42 Ax0kE/A/0.net
>>412
揚げ足取りではないでしょ
415:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:24:36.82 BdlcG7Bn0.net
地球上で最も一次産業に不向きな土地のひとつなんだからもう辞めろよ
416:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:24:51.27 heAb8XTn0.net
司法試験には、自然科学と論理学の問題も大量に出せよ
417:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:25:03.91 qaQcw16F0.net
>>414
除去せよもその費用を出せも一緒の主張だよアホタレ
418:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:25:17.87 iT8RTydl0.net
東電をはじめとする原発運営会社は、放射性物質除去研究のために、莫大な資金を投じるべき
419:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:25:40 HE3HTF/y0.net
同化はこの裁判官が盗電と同化してるのは良く分った
420:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:25:54 qaQcw16F0.net
>>416
逆ぎゃく、誰でも受かるようにすべき。
そして実務そのもので評価されるべき
421:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:26:36 yO4iC1U70.net
>>288に詳しく書いたけど、地裁の、放射性物質は土地所有者の所有になっているからという理由は難があるよ。
土地の利用が「妨害」されていないという理由にすべきだった。
422:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:26:52 Ax0kE/A/0.net
>>417
費用を計算するのは誰なの？
423:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:27:25 OWsE8aab0.net
勝手に放り込んでもう同化したからおまえのもんだからお前の責任ってかｗ
無能な裁判官ｗ
424:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:28:00.91 qaQcw16F0.net
>>421
条文を持ち出したら格好良くなるわけじゃないと思うぞ
425:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:28:49.85 X33ntthK0.net
>>1
要するに
死んで応援しろってこと？
426:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:29:02.73 qaQcw16F0.net
>>422
>費用を計算するのは誰なの？
誰でもいいだろう、何か誰かによって困ることがあるのか？
たとえば東電でもいいだろ
427:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:30:09.77 Ax0kE/A/0.net
>>426
金を請求する場合は減額されて通るってのはわかるけど
原状復帰を請求した場合も何割だけ金出せって判決になることもあるん？
428:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:30:42.01 yO4iC1U70.net
同県大玉村で農業を営む鈴木博之さん（68）が意見陳述し、風評被害によって米が安価で売られている現状を説明。「放射性物質に対する国民の恐怖を取り除くには、農地から除去するしか方法がない」と強調した。
原告は県内5市町村の農家8人と農業法人1社。農地の表面から深さ30センチ以上の土の入れ替えなどを求めている。
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
429:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:30:43.63 qaQcw16F0.net
>>427
あるんじゃね
430:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:30:57.12 Ax0kE/A/0.net
>>426
東電が「１００円ですわ」って言ったらそれが通るの？
431:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:31:26.12 RzLncxDu0.net
日本の司法って勝手に忖度するからな。
バブルのときは、銀行に忖度してたし、こんどは東電かよ
司法なんて信用したらあかん
432:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:31:46.46 fZLU5GNl0.net
裁判長は東電の手下か
433:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:31:55.02 oKbh+mEY0.net
これ認めるとエンドレスだしなー。
434:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:31:56.29 qaQcw16F0.net
>>430
根拠があればな
100円で請け負ってくれる業者を見つけてきたんなら
435:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:32:35.37 vJyJODHc0.net
大地ごと削り取らないと無理では
436:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:32:43.75 8uCkJcuVO.net
取り除くより畑の土全部入れ替える方が楽だろ
それ位やってやれよ
437:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:32:46.52 Te/lMGgn0.net
世俗のことが何も分かってないお花畑か
土と同化したから所有物ｗｗｗ
438:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:33:15.95 DEKvZ6PM0.net
じゃあ誰の管理下なのよw
439:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:33:33.56 oKbh+mEY0.net
範囲とか見積もれるレベルのものなら別だが、天災起因で土壌とか水とかなったら企業の責任範囲越えるだろ。
440:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:34:02 tUZQ527i0.net
いやそんな土地で農機やるなや
441:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:34:41.26 p73o5qQp0.net
>>355
棄却じゃなくて却下なのか…
話にならんな。
442:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:34:43.54 nmzHD3r/0.net
この判決文はヤバいんじゃない？
だって
＞放射性物質はすでに土と同化している
ということを認定してしまったから、
逆に、放射性物質の管理者たる東電が土も管理しろ
という結論にもなるよ。
土の入れ替えはしない、という結論ありきの判決なのはわかるけど
もう少し良い理屈は無かったのかいな。
443:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:35:28.57 iK+Hut8b0.net
自民党に投票してきた結果がこれ😆
444:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:35:32.63 qaQcw16F0.net
落ち
445:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:36:25 lgWjH26U0.net
裁判所でどうこう出来るレベルの問題じゃないんじゃねえの?
446:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:36:26 lsaZzztf0.net
>>436
表土を入れ替える除染ではダメだとこの人達は主張して裁判起こした。
彼らの要求は、土地を事故前の状態に戻す、いわゆる原状復帰って事。
そんなの宇宙戦艦ヤマトのイスカンダルのコスモクリーナーでも使わん限り無理だわｗ
447:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:37:01 LlqZGkEP0.net
なぜ東京は被害者になりたがるのだろう
・世界中に汚染物質を撒き散らす福島はけしからん、悪いのは福島だ
・東京の顔に泥を塗りやがったな
と弾圧してくれれば
・ひどいよね、全部福島のせいにしようとしている
・電気使ったくせに
と対立も明確になるのに…、なぜか被害者になりたがるから
責任の所在が曖昧で論点が整理されない
福島の加害者性って誰も言及してませんよね？
448:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:38:05 Ax0kE/A/0.net
>>434
じゃあその根拠を原告側が示せなかった結果じゃないん？
449:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:38:16 /H2SGgGD0.net
>>433
認めると
裁判所・東電は、とりあえず全員死刑か？
裁判所・東電を支持していた人
となると
これはもう
日本をほぼみんな〇す
みたいになるのか？
そのつぎに
日本を支持していた人
ということになる
こうなったら
ほぼ、世界をみんな〇す
になるかもしれない
やらないといけないときは
やらないといけないかもしれないが
しかし救いなのは
宇宙人と知り合いが、まだいないことであるｗ
450:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:38:33 yO4iC1U70.net
>>441
その後の差し戻し審で棄却の判決
451:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:38:51.93 5ecRJekJ0.net
>>165
耕作放棄地なんて作業し辛く収量が上がらないカス農地ばっかやで
452:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:40:13.49 j8pjEVjH0.net
なぜ原発が爆発したのか
民主党のせいなんだよ
453:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:40:18.38 lsaZzztf0.net
>>355
やっぱ要求があまりに過大の場合は提訴自体が却下されるんだな。
まぁ土地を事故前に原状復帰しろなんて、どう考えても無理な要求だからなｗ
454:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:40:48.58 yO4iC1U70.net
鈴木さんは、なかなか面白い人のようだ。
URLﾘﾝｸ(ss-foodlabo.com)
種類によって、米の汚染度は変わるらしい。
URLﾘﾝｸ(ss-foodlabo.com)
455:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:42:13.22 Ax0kE/A/0.net
>>428
> 「放射性物質に対する国民の恐怖を取り除くには、農地から除去するしか方法がない」と強調した。
品質に問題はないけど風評被害での損失がほとんどってことだから
発端が東電にあるとはいえ全ての損失を東電が肩代わりするってのもおかしいってのもあるだろうな
危険厨は自分たちがまき散らしてる風評が「風評じゃなくて実害だ」って思ってるから理解できないだろうけど
456:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:42:45 yza439aJ0.net
ネトウヨ発狂レッドキムチ
457:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:42:46 yO4iC1U70.net
>>1のニュースが原告が無理難題を言っているように誤解される原因だな。
請求は、「30センチ以上の土壌を取り除き、10センチ以上の耕盤層を造成し、20センチ以上の客土を」だぞ。
URLﾘﾝｸ(www.nca.or.jp)
458:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:43:42.45 Vn4BSHs20.net
怪しいお米セシウムさん
459:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:43:46.61 j8pjEVjH0.net
裁判しても無駄さ
自然災害を理由とする事故であって、その次は民主党のせいで爆発させてしまった。
だから下級国民が何を騒ごうが、裁判で勝てる見込みはゼロ
460:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:43:47.87 WQkw3djR0.net
管理云々じゃなくてこれ認めたらどんな土地でも放射性物質が消えることなんてあり得ないし一生土の入れ替えしてろと同義になっちゃうしね
461:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:44:33 Ax0kE/A/0.net
まぁでも高裁が原告側の味方ってことはいずれは請求が通るんじゃないの？
462:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:45:49.79 W+TbEq580.net
あんだけの大事故やっても上場に居座っているんのだから裁判やっても無駄かと思う
463:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:45:56.39 j8pjEVjH0.net
>>461
日本の裁判では、民事訴訟で一審の判決が覆ることはないよ
実質一審制なんですけど
464:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:47:04 7MkKoujc0.net
馬鹿みたいな裁判だな
よく弁護士が受けたもんだ
465:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:47:32 Ax0kE/A/0.net
>>463
へ～刑事とは違うんだ
466:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:48:29.23 frx1EN480.net
放射性カリウムも除染するのか、このバカ農家は
467:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:49:03.96 HgKHjWJ60.net
>>457
どんな土壌でもこれで放射性物質が検出されなくなるってことは無いから
無理難題じゃなくても放射性物質の検出を無くすって文言を付けたら絶対負けるね
単純に土壌を入れ替えるってなら全然あり
468:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:50:15.57 j8pjEVjH0.net
>>465
違うね。民事訴訟では、一審で全ての証拠を出して勝たないと、控訴しても法律解釈の間違い以外は修正されない。
469:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:51:44.62 Ax0kE/A/0.net
まぁ放射性物質降り注いでようとなかろうと
福島産ってだけで風評被害受けてるから
土壌入れ替えはあんまり関係ないね
むしろ福島県の全ての田畑の土壌を入れ替えて
危険厨すらそれで納得するように宣伝報道しないと
470:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:53:11.13 7qrce+rI0.net
汚染された土地の持ち主の所有になるのか、実に面白いｗ
471:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:53:48.15 Sb7JWYxU0.net
それなら有害物質を不法投棄して環境にばらまいても
責任はないことになるな。こういう屁理屈をこねる
裁判官は弾劾すべき。
472:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:53:51.08 cn3SNyEi0.net
福島は真ん中から西側は被害ゼロなんで
西側に移住するしかないですね
473:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:54:08.59 dWEGFn7/0.net
いいえ。放射性物質と同化した土を取り除いてください。
そして、別途、綺麗な土をください。
土に対する器物損壊です。
474:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:54:59.96 dWEGFn7/0.net
>>468
一と二の区別が付かんのかw
475:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:55:15.76 CxVV7FTe0.net
>>39
その冷却装置の動力は何だ？
476:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:55:53.10 dWEGFn7/0.net
>>468
第二審までは、事実審だろw
477:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:56:09.30 j8pjEVjH0.net
>>471
そうじゃないんです
公務員や大企業というか国策企業が何をやってもセーフなんですが
下級国民が、あなたの指摘するようなことをしたら裁判で負けますし、有罪になります。
478:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:56:18.95 cn3SNyEi0.net
茨城、栃木、群馬が福一からの放射能だらけ
479:名無しさん＠１周年
19/10/21 08:57:03.99 U/OrmcnV0.net
>>469
原発爆発してから自分たちの都合で瞬時に安全基準引き上げたからね
あれをしなかったらまだ良かったけど、もう原発関係者のいうことを信用するのは無理だろ
480:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:00:04 xeTzycAf0.net
激流に身を任せ同化する
481:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:00:39.19 j8pjEVjH0.net
>>476
第二審なんて、第一審の内容を覆すような新たな証拠が出ない限り、あっという間に終わりますけど
しかも第一審に出せたのに、第二審に出そうとしても却下されるし。
第一審の判決が覆ることなんて、ほぼ皆無です。
基本的に、裁判所は和解させたいので、それを拒んで判決させたら、後はそのまま
482:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:02:16.71 8a0qoUfa0.net
土を入れ替えればいいんじゃないか
483:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:04:11.09 d7lqMk7C0.net
この噴飯判決に怒り狂わず被害農家に罵詈雑言浴びせるのが本邦の「アイコクホシュ」
ただのド腐れ国家主義者の群れです
SHINEアイ国賊
484:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:04:20.42 5B4gzPMR0.net
>>148
これ
485:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:05:01 j8pjEVjH0.net
>>483
日本は公務員支配の国家だ
文句があるなら出て行けよ
486:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:05:33 lgWjH26U0.net
セシウム吸収しない突然異変種作れたとしても
売れるかどうかわからないってあれがあるし
487:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:05:42 cMu4azwk0.net
土と同化しているというのは詭弁だけど、
米に放射性物質が移行するわけでもないから、
これ以上の除染は無駄。
自主避難と同レベルの話。
488:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:07:13.82 unPT+k3d0.net
裁判所の韓国化が止まらない
489:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:07:36.81 mzYYwW2e0.net
>>478
放射能物質は東京に回り込んでるんだぞ。
風が回り込んでたんだよな。
490:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:08:31 d7lqMk7C0.net
しかしマジで本邦アイコクホシュウヨのみなさん
自国同胞に対して怖気を震うほど冷酷だな
491:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:11:28.45 cp8u7dZT0.net
取り除けって請求するからこうなっちゃうんじゃないのかな。
入れ替えろとかの請求にしておけばよかったのに。
混和により東電の放射性物質は土地所有者のものになってしまい、
東電は放射性物質を失ってしまった。
それゆえ土地所有者は東電に償金を支払わなければならないのでは。
492:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:13:44.14 NbxM3wQv0.net
>>1
じゃあ経産省に任せろよ
東電の監視を怠ってたのは経産省だ
493:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:13:50.27 l/ab4NFB0.net
【政治】関電疑獄は経産省が隠蔽 18年末に問題把握も目つぶったか－ #安倍官邸 、経産省、関電がグルになって隠したいものは何か
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「原発推進」に不都合な真実 16 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
494:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:14:03.80 Ij9dLRjz0.net
NHKの記事って最近バイアスがかかりすぎてそのまま鵜呑みにできないからなぁ
補助金もらったりしてない？
495:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:14:19.85 zpwmi7B20.net
JBPressで本当は津波想定など全くない原発作ったGEが訴えられるべきだったって記事が出てるな
どうせ原発ムラと愚民党がその手の「米企業を訴えるべき」って言う動きを潰したんだろうけど
496:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:14:32.97 l/ab4NFB0.net
甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ81
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
497:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:15:13.68 EqVQLpo60.net
ゆすりたかりのプロですな
498:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:16:08.70 LMpSaPC40.net
>>1
なんていう言い草だよ
こんなのありか
499:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:16:53.84 yzDB8cOw0.net
本当にどうかしてる
500:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:17:55.05 l/ab4NFB0.net
■【安倍政権】“統一教会”の国際会議に自民党国会議員大量出席、清和会会長が来賓として講演★5
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
501:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:20:44.50 WA4cypXl0.net
これはつまり廃液を不法投棄しても問題ないという判決なのか
502:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:29:07 eo3sXMBc0.net
>>33
公害事件に付合の概念を持ち出すってのは到底容認できない
ほとんどのケースで物権的請求ができなくなる
やったもの勝ちの世界こそ法が容認しない世界ではないのか
こんな判決がでるなら自力救済しか道がなくなる
以前、ゴルフ場かどこかが東電を訴えたときに抗弁として付合が持ち出されたことがあったと記憶するが
あの裁判はどうなったか誰か知ってるか
503:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:31:56.20 X33ntthK0.net
飯塚上級の事案
関電と助役の贈収賄疑惑
東電アンコン政府オトモダチ原発ムラ経団連
そして「原発から飛散した放射性物質はすでに土と同化しているため、
東京電力の管理下にはなく、むしろ、農家が所有しているといえる。」
という意味不明な判決文である
504:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:34:08.28 L7ywdq260.net
賠償はいらないから垂れ流した水銀やらカドミウムを海から全量回収してほしいってのと同じでしょ？
物理的に可能かもしれないが費用がかかり過ぎるし、そもそも取り除かないと農業が出来ないほど危険な数値でもない
風評被害の影響を受けてるのはわかるし気の毒だとは思うが判決は妥当なものかと
505:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:34:26 jBM3gPux0.net
車や工場の排気ガスも回収できへんもんな
同じことや
506:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:34:31 JEUfGnC50.net
汚染とは言えないので、ならわかるけど、同化してる(土地所有に含まれる)ので、というのは良くない
本当に汚染されたとき(鉛とかで)も企業は逃げることができてしまう
507:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:35:55.88 eo3sXMBc0.net
>>501
この考え方が判例になった場合
私有地に汚染物質がばら撒かれたときは持主は取り除けと請求できない
海や川のときは知らん
付合は民法上の概念として存在するけど
公害に持ち出していい概念じゃないぞ
何を考えてるんだ、この裁判官は
508:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:38:38 mGdhKBK30.net
裁判官も報道する側もおかしくないか？
江戸時代から続く農家が6代目？ 16代目の間違いじゃないの？
東電に忖度する判決は論外。
あと、「美味しいお米が取れる」って、放射性物質による土壌汚染は作物の味は影響しない。ただ安全性が低下する。
509:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:41:33.26 BjMqYP1k0.net
法なんてたいして意味ないよ
銃突きつけたら奴らはすぐ判決変える
510:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:41:47.43 BnrlQW5w0.net
取り除くとか無理だから、別の方法をなら分かるが、
同化したので、農家のもんだから、農家が自費でやれはおかしくね？
511:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:43:07.58 qYPgq5OX0.net
>>502
公害を特別扱いするのにその理由が認められるかどうか疑問だけどな。
従来通り賠償請求の問題に収まればそれに越したことはないんだし。
512:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:48:54.87 DrBWeOYu0.net
>>1
この判決は、どうかしてる
513:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:51:01.83 4UyQX79m0.net
お前ん家の庭に糞尿ばらまいてもお前のものだからな。
514:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:51:08.88 v3rX8ecD0.net
>>16
これはあまりにも東電や国に有利すぎるだろ
515:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:51:42.76 eo3sXMBc0.net
>>511
弁護士が苦し紛れに付合や混和という民法上の概念を持ち出すもはまだ判らなくもない
判決でこの概念を使ったらまずい
法体系の崩壊
正義はどこに行った
盗品等有償処分あっせん犯が付合・混和・加工したので所有権は自分にあるから犯罪じゃないという言い分は通らない
刑法の方できちんと判例になっている
民法上の概念を刑法に使ったら秩序が崩壊するからそうなる
例えば、金塊を盗んで金の仏像に加工したら所有権が犯人に移るなんてことにはならない
同じように、付合・混和概念を公害訴訟に持ち込むとかあり得ない
別の法分野の別のお話だろ
絶対に、あってはならない
このクソ裁判官は腹を切って死ぬべきだ
516:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:52:15.61 nayLu27k0.net
>>5
むしろ痴呆だからこその
517:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:53:01 WtFdRnQy0.net
どうかしてるぜ！
518:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:54:55.80 YRG5F5lH0.net
>>1
地裁の判事って「どうやって司法試験に受かったの？」ってのがゴロゴロ居るという話だけど、
この判決見ると納得。
「下の土と混ぜちまえ」としたのは時の政府じゃなかったか？
そっちの責任は？
519:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:55:15.31 d7lqMk7C0.net
>>509
銃も必要ない
人間組織にとって一番強い権力は”人事”
なお馬鹿三政権は政権都合のみの最高裁判事人事を繰り返し
今年とうとう全員アベ都合任命の最高裁判事になりました
520:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:56:53.26 mGRRRQZW0.net
極めて正しい判決なんだけど、何で叩いている土人がたくさんいるんだ？
521:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:57:26.85 qYPgq5OX0.net
>>508
親子継承なら幕末前後だから末期あたりならよくあると思う。
祖父から孫だともっと延びる。
522:名無しさん＠１周年
19/10/21 09:58:16.40 ZDyncVYA0.net
政府が安全宣言だしてるとこでも公表以上のガイガーカウンター数値が出まくってるらしいね。
人間が観光で行くレベルだと問題ないが、生活するとなると危険なレベル。特に子供やらは
問題外に危険。ましてや食べるものを作るとか論外。
メディアは完全にダンマリでスルーしてるが、今はネット時代だからねえ。
523:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:00:33.39 ZDyncVYA0.net
日本の司法って時の政府の施策のお墨付き機関でしかないからな。
存在意味がない。
524:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:00:55.07 X33ntthK0.net
>>520
もし俺があんたの家の庭にクソを撒き散らしても
軽く混ぜてやがて土と一体になったら
そのクソは
あんたの持ち物になるんだよ
で、俺に罪はない
極めて正しい判決か？
525:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:04:07.78 mGRRRQZW0.net
>>524
民事だから罪とか関係ないし、ウンコが混ぜられて分離困難になれば排除請求できないのは当然なんだけど、頭大丈夫？
526:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:05:18.86 9Y9zf5Kr0.net
>>18
放射性物質を取り除けという訴えにした農家のミス
土を入れ替えればいいという意見があるが
確かにその通りで、裁判は訴えに基づいて審理されるのでどうしようもない
527:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:07:29.58 MqugxKnM0.net
いやいや、そもそも技術的に不可能だし・・・。
放射性物質が混じったってことは、その土（土を構成する物質）も放射化しとるやろ・・・。
528:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:07:34.05 qYPgq5OX0.net
>>515
加工後の方が価格が著しく超えた場合は所有権を取得する(民法246条)。
ただ、窃盗した事実は消えないので窃盗罪は成立する。
問題は盗品等に関する罪で、これは盗品と同一性があるかどうかで有罪か無罪か分かれる可能性がある。
判例は同一性がない場合については有罪であるとしたが、同一性がないものについては判例がない。
529:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:10:52 gXo3BziA0.net
人をバカにした判決。
こんなアホみたいな判決しか出せない裁判長はクビにしろ。頭おかしい。
530:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:11:24 +l9Yg6g30.net
う～ん。
すべての汚染物質は垂れ流しでおｋってことになりそうだよな
531:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:11:49 Ix/uDnUE0.net
>>4
ハラワタって痛くなるのかよw
532:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:12:54.42 mGRRRQZW0.net
>>530
取り除けとか意味不明な要求が通らないだけで損害は賠償しないといけないんだが…
533:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:13:22.00 qYPgq5OX0.net
>>528
間違えた
判例は同一性がある場合については有罪であるとした
あと容易に作り替えられる場合は例え価格が著しく上昇しても加工の問題にはならない。
例えばネジで付け替えただけの場合はもう一度ネジで付け替えれば元に戻せるので民法246条の適用はない。
これが溶接した場合は容易に分離できないので適用されることがある。
534:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:15:22.80 +NrdiqvG0.net
他人の土地に塩撒いて、土に同化してるからって言ってもいいのか。どうかしてるな
535:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:15:45 eo3sXMBc0.net
>>528
いかなる場合でも、有罪
それ以外の結論はない
俺もあんたも自転車サドル事件を念頭に会話してると思うが
同一性がどうかとかが焦点じゃないから
ガソリンを盗んできてタンクに入れたら混和して所有権が移る
従って、盗品等罪は成立しない
コメを盗んできて自分のコメと混ぜたら混和して所有権が移る
従って、盗品等罪は成立しない
こういう話にはならないだろ
日本中に盗品市場が出来てしまう
窃盗よりも盗品等罪の法定刑を重くした立法趣旨に反する
刑法の話はただの導入だから深入りしない
民法上の所有権ルールを別分野に持ち込まないのが判例
従って、地裁判決は明らかに間違ってる
万が一、これが判例になったら日本で8割がたの公害裁判は消える
残るのは音、振動系か臭いの公害くらいじゃないのか
有り得ない
536:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:17:16 cn3SNyEi0.net
シャベルで自分で取ればいいと思うんだが
537:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:20:18.71 odfbAvVv0.net
この判決の理由付けには違和感を覚える。
仮に、妨害排除請求を認めないという結論を支持するとして考えてみよう。
>>33の通りの請求原因だとして、その結論を導くためには、附合したとするか妨害がないとするか2通りある。
（1）附合したとするのは
もし附合の有無で決めるとすると、極めて有害な物質をコンクリートの上に撒いたときなは附合がないので除去要求が認められるが、土に混ぜ合わせたときには附合したので認められないということになる。
高裁が言うように、土に混ぜ合わせたときでも、原状回復として、ある種の土地の入れ替えという方法が確立しているというのにだ。
これはアンバランスではないか？
（2）附合はないとする解釈～「附合」の意味
これにも2通りある。
ア 附合の判断
附合は社会経済的損失を防いだり取引の安全を確保するために認められるという。
附合される土地の側に利益がない時は、附合を認めないという解釈をすべきなのではないか。
イ 附合は附合される土地所有者の抗弁としての権利
附合は、附合したので附合する物の所有者が返還を求めた場合にそれが認められないという、土地所有者の側が主張する権利なのではないか？
ただ、附合が社会経済上の損失を防ぐ制度だとすると、このように土地所有者の意思次第で附合が認められたり認められなかったりするのは不合理ということになってしまう。
そのため、>>33は撤回する。
附合の客観的判断で限定するアの方が良いかもしれない。
（3）附合していないとして
附合していないとすれば、原状回復請求の可否は土地への「妨害」の有無で判断されることになる。
仮に、今回のケースで特定された方法であっても原状回復請求は認められないという結論にするとしても、耕作できて基準値を下回る作物を収穫できるのだから「妨害」はないという理由。
附合しているので請求を認めないとするより、こちらの方が適切なのではないか。
538:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:21:43.16 qaQcw16F0.net
>>525
>ウンコが混ぜられて分離困難になれば排除請求できないのは当然なんだけど
その当然だという理由を全然述べられてない
>>526
>放射性物質を取り除けという訴えにした農家のミス
>土を入れ替えればいいという意見があるが
>確かにその通りで、裁判は訴えに基づいて審理されるのでどうしようもない
放射能を取り除けも土を入れ替えろも全く同じ主張
539:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:21:54.95 L9+uFhBq0.net
>>536
なんで人に汚されて自分でやらなきゃなんねえんだよ
540:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:22:19.82 6vLSHDMF0.net
>>33
今回は不動産の付合だね この判決だと他人の土地に有害物質を撒いても相手の所有物になるらしいから 毒でも放射性廃棄物でも相手になすり付けられる
それで事故が起きても既に相手の所有物だよって判決
541:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:23:00.37 qaQcw16F0.net
>>532
>取り除けとか意味不明な要求が通らないだけで損害は賠償しないといけないんだが
取り除けも取り除く費用を払えも一緒の同じ主張
542:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:23:38.88 n/wC+Dc+0.net
>>534
そこで賠償しろは通るが塩取り除けは通らんだろ
543:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:23:44.49 2DLkxera0.net
>>537
3がほんとにすっきりする。
これが判決であるべき。
544:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:24:09.56 s+gBHlY70.net
うちの村過疎だから、みんな移住して来いよ
乗っ取れるよ
545:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:24:54.97 qaQcw16F0.net
>>542
>そこで賠償しろは通るが塩取り除けは通らんだろ
塩を取り除けも塩を取り除く費用を払えも一緒の同じ主張だよ
546:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:25:26.47 mGRRRQZW0.net
>>541
全然違う
これがわからないようでは話にならない
547:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:25:38.18 xJ1uWH6a0.net
>>1
この理屈が通るなら土壌汚染とか日本で問題になることは無いな
548:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:26:58 zLgt7Vh/0.net
最初に原発誘致した時点で終ってたという事か
549:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:27:07 qaQcw16F0.net
>>537
>耕作できて基準値を下回る作物を収穫できるのだから「妨害」はないという理由。
基準値以下だったらいくら汚してもしていいという訳ではない
じゃあ今から基準値以下の様々な有害物質をおまえんちにバラ撒くぞ？
550:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:27:16 pxG4EOjv0.net
>>1
直江兼続「土からセシウムを取り除く事は神様以外は可能だ。
いま神様へ手紙を書くゆえ、直接手渡してお願いするがよい」
551:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:27:32 qvQLx2NW0.net
ただちに、って国(枝野)が言ったろ！
552:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:27:41.34 XbWPafhU0.net
>>12
何かわからんがカッコいいな
553:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:27:50.07 zxqNimiO0.net
>>216
なるはどなー
全て安倍晋三が狂わせた
ぐんくつはこうやって鳴り始める
554:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:27:52.01 o2qo/PxJ0.net
土から取り除かなくて良いから、
土を変えてくれよ。
555:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:28:09.16 qaQcw16F0.net
>>546
>全然違う
>これがわからないようでは話にならない
違うという理由を述べれてない
現実社会に与える影響は一緒
556:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:29:32 CLoQtSvG0.net
これでわかっただろ。
いまだに福島の農産物は危険だと言う事よｗ
農家自ら証明してくれたｗ
557:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:30:47.45 qaQcw16F0.net
>>556
少なくとも西日本産より汚れている
558:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:33:29.41 mGRRRQZW0.net
>>540
土地に有害物質ばらまかれて、それが原因で事故が起きたら、まずは土地所有者の責任になるが…
ばらまいたヤツが撤去しないからといって放置していいことにはならない
こんなの当たり前だろ
559:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:34:24 6vLSHDMF0.net
>>548
原発(を運営する側)は絶対安全とは
560:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:35:05 qaQcw16F0.net
>>558
>土地に有害物質ばらまかれて、それが原因で事故が起きたら、
>まずは土地所有者の責任になるが…
「それが原因で事故が起きたら」に相当する話は
このケースにはないでしょ
561:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:35:37.38 6vLSHDMF0.net
>>558
だって所有権は土地に移ってるし
562:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:36:20 VDtsWKZp0.net
そこら辺に産廃撒き散らしても土と同化させればいいんだなw
563:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:37:09 qaQcw16F0.net
>>562
>そこら辺に産廃撒き散らしても土と同化させればいいんだなw
日本の裁判官は現実社会に興味がないのです
564:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:38:01.47 qYPgq5OX0.net
>>535
素人にはどっちも同じように見えるけど、構成要件該当性に関係してくるので無視はできない。
現実にはわざわざ手間をかけて加工するよりもそのまま売った方が利益になるのでまず問題にならないけど(だから判例にもなかなか出てこない)。
565:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:39:56 qaQcw16F0.net
>>564
>構成要件該当性に関係してくるので無視はできない
一般論として
現実社会から遊離した「構成要件該当性」なるものに何の意味も価値もない
566:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:42:18 qaQcw16F0.net
>>528
一般論として
全然ケースの異なる判例の上っ面だけを
強引にその結論だけを適用しても正しくはない
567:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:43:38 EOpI1OHF0.net
この理屈だと、農地が放射性物質に汚染されたのは農家の責任だということにならないか？
農家が悪いのか？
農家が加害者？
568:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:44:54.83 qaQcw16F0.net
>>567
裁判官は「原告の請求を退ける」という目先以外に全く興味がない
後は野となれ山となれ
東電の味方をすれば出世は約束される
569:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:46:41.37 lWXdrmyB0.net
ぶっちゃけ死人を生き返らせろって言ってるようなもんだろこの裁判
570:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:47:36.14 pdAwqb5U0.net
表土剥ぎ取りにしても、剥ぎ取った土をどこに置くのかが難問
どっかに埋めるにしても後で地下水汚染などが考えられる
となると政府・県は剥ぎ取りは指導できない
下の土と混ぜろ、カリウムを撒けくらいの妥協案しか取りようがない
571:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:48:50 mv4ClTDc0.net
>>224
>>309
>>374
>>396
>>401
>>569
572:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:50:30.36 o42ZuKWo0.net
ずいぶん前に、いわきのゴルフ場が起こした裁判でも
似たような判決だったからな
正直訳がわからないよ
573:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:52:00.46 BPoU/gfz0.net
津波で原子炉建屋が壊されメルトダウンしたのではなく、
冷却用電源を全て喪失したから原子炉が熱暴走し放射能が拡散された。
電源が生きていれば起きなかった事故であり、電源の設置場所や冗長性は設計段階で充分に予見できた。
どう考えても東電の瑕疵。
574:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:53:05 evKUVfLc0.net
>>3
裁判長云々ではなく
こんなアホな判決でも下さないと維持できない原発がオワっとるということやな
早よ原発やめろ
575:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:53:39 Y6d4asts0.net
農家の私有物なら裁判長とか東電にプレゼントとして土を贈ってあげればいいんじゃね
576:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:53:57 guId0P+k0.net
被害者は事故前の原状への復帰を要請できないのか？
土壌を全部汚染されていない土に入れ替えることを要請できないのか？
577:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:56:07.14 WFujZ5/i0.net
素人ながらに考えたが、
取水権は水を取る権利であって水そのものに専有や所有が認められるもので無い。
仮にこの池の水は俺のもの、と定義、登記できるとしたら、
流出し、蒸発し、海に流れ、雲になり、雨が降ったら
「あ、それ一部は俺のもの、勝手に使うな、返せ」と言えるが、常識的にありえない。
放射性物質が土と同化しているのは物理的な事実で
裁判所が言うてるのは「分離することは不可能だからアキラメロン」
なんだよね。
雨も元いた池のH2Oと分離する事はできない。
ペットボトルで製品化された「水」には専有も所有権も認められるのにね
放射性物質を原因とした実害の補償責任まで退けたわけ無い。
しかし「なんとなく穢れた気がする」ってのまで実害とは認めない、って判決だわね。
常識的な話だろ
具体的な実害を立証しそれを請求原因として裁判すりゃいいんだよ
我が国は懲罰賠償も認めてない。
実損部分しか請求対象にはできんのよ
単にそういう話
この裁判も見方を変えれば法的超絶解釈で懲罰的損害賠償を認めさせようとした
って話だわね
そりゃ蹴られるわ
578:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:57:39.42 1thBI5rq0.net
>>567
実際問題として土を戻すことは出来ないから後は損害賠償でということなんだろう
畜産農家の牛乳タンクに小便をした男を訴えてもいまさらそれを飲める牛乳には戻せないよな
そういうことなんだろう
579:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:58:34 s0BeW5Pr0.net
一番成立しにくい請求に絞ってやってるんだから結論はしょうがない
なんでそんな選択になるんだか
580:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:59:33 qaQcw16F0.net
>>578
>実際問題として土を戻すことは出来ないから後は損害賠償でということなんだろう
土を入れ替えたらいいだけ
581:名無しさん＠１周年
19/10/21 10:59:41 s0BeW5Pr0.net
>>578
そういう場合にはやむを得ないので金銭で決着をつける、というのが
民法の考え方だからね
こだわりがあるのかもしれんがやり方としては残念ながら的外れだね
582:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:00:47 V+XXSBMq0.net
半減期って実験施設の中で外部からの刺激を排除した中での計測でしょ？
自然界で水とか空気とか土とかとの接触が有ったら触媒効果で短くなったりしないの？
583:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:00:50 qaQcw16F0.net
>>579
>一番成立しにくい請求に絞ってやってるんだから
全然絞ってない
何を絞ったか示せ
「くだらん揚げ足取りルールの権威化」を法の正しさと思ってるあんたの有害さ
584:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:02:14.66 qaQcw16F0.net
>>581
>そういう場合にはやむを得ないので金銭で決着をつける、というのが
>民法の考え方だからね
土を入れ替えろという主張も
入れ替えに掛かる費用を出せという主張も
一緒の同じ主張
585:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:05:22.72 4/7WwIDS0.net
権力にシッポ振りたくて
やりすぎた馬鹿？
586:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:10:52.44 qaQcw16F0.net
>>577
土を入れ替えたらいいだけ
587:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:12:40.42 Em1ivfuX0.net
ここも腐敗しちゃってるかー…
588:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:13:09 1thBI5rq0.net
>>580>>584
原告は土を入れ替えろと言ってるのではなく取り除けと主張しているから
裁判所としてはそれは出来ないという判断
民事訴訟は原告の主張に制約されるんだよ
取り除いてほしい人に対して代わりに入れ替えるという答えを出すことは出来ない
589:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:13:21 T9xISkXp0.net
イタイイタイ病は土壌汚染された土除去されたのに
裁判官頭おかしいな
590:名無しさん＠１周年
19/10/21 11:13:35 qaQcw16F0.net
>>577
>仮にこの池の水は俺のもの、と定義、登記できるとしたら、
>流出し、蒸発し、海に流れ、雲になり、雨が降ったら
>「あ、それ一部は俺のもの、勝手に使うな、返せ」と言えるが、常識的にありえない。
保管義務を果たしてないから返還して貰う権利はない