19/10/16 21:23:21.57 VDFl808J0.net
>>330
黒岩が柔軟に対応して自衛隊にお願いすればよかったと言ってる
どれぐらい黒岩が法に詳しいかしらないが
もし自衛隊の行動に問題ないなら県関係者の災害対応に対する意識の問題
352:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:23:46.60 Yw4VI6bs0.net
通例を超えた台風。早すぎた停電。
中央の対応が追い付いてない
現場判断でいいと思うけど
353:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:24:46.88 2JuVQtoT0.net
●おさらい ばーか
原発への生コン圧送車遅れた背景に岡田幹事長の政治的駆引き
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
2011.04.05 07:00 NEWSポストセブン：週刊ポスト
福島第一原発の注水作業では、50m以上のアームを持つ生コン圧送車が活躍した。
「民間からの決死隊志願」として国民も大いに称賛した。が、この経緯には「政治的駆け引き」があった。
最初に提供を申し出たのは日本にある3台のうち2台を保有する三重・四日市の「中央建設」だった。
3月17日に2台の車両をオペレーターとともに待機させ、元経産官僚で現在、三重県知事選に立候補している
鈴木英敬氏を通じて東京電力に「提供する用意がある」と申し入れた。
東電はすぐに謝意を伝えたが、なぜか結論が長引き、同社に正式要請が来たのは20日の夕方だった。
福島到着は21日。3日も待たされたのである。
しかも、その間に官邸は輸出のため横浜港にあった独企業所有の圧送車を“徴用”し、先に現地入りさせると、
22日から注水作業を開始した。そして、現地入りして待機していた中央建設の2台は、「もういい」と引き返させたのだった。
354:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:24:55.02 nw3lyW5g0.net
>>208
出前かよw
355:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:25:36.50 0FH5LfgN0.net
神奈川県知事は町人が死のうとどうでもいいんだろ
356:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:26:19.40 Pa0CflnJ0.net
地元の住民が「何言ってやんだこのやろう」とｗ(^o^)
県の職員をぶちのめせばいいんだわｗｗｗ
「自衛隊さんありがとう」とお水を貰えばいい、、、
馬鹿な奴はどこまで行っても馬鹿なんだ
そして言い訳をする！
俺はそんな奴がいたらぶん殴るわｗ
357:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:26:44.81 W1PlNJAg0.net
>>328
20分以降の発言がヤバすぎる
358:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:26:53.83 rNppJoco0.net
>>338
災害時、道路が途中で寸断している可能性があることや、
限られた情報で、現地の状況が、実際には、ひどい状態かもしれない等の事情を考慮して、
早期に準備をすすめたんだろ。
自衛隊の判断は、適切な判断だと思うが？
359:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:27:37.70 eE5qRUft0.net
>>253
山北町は朝から給水してるってよ
緊急でもないじゃん
そもそも来るって分かってる台風で各自備蓄してなきゃおかしいし
10月13日（日）朝7時00分
旧丹沢湖ビジターセンターにて給水しています。
町営水道が谷ケ地区で断水しております。
このため、谷ケ公民館で給水を行っています。
１１時から川村小学校で給水を開始します。
現在、復旧に向け作業中ですので、しばらくお待ちください。
2019/10/13 山北町観光協会 台風の影響による現在の状況
URLﾘﾝｸ(www.yamakita.net)
360:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:27:45.71 sbx4owsu0.net
>>328
防災大臣の国会答弁「全体を見るのが仕事なので、（個別の内容には）答弁できません」
徳川吉宗に対する老中の返答を思い出した。
361:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:28:28.86 QOZUrqsn0.net
>>358
なんで山北町だけにそんなに気を使う必要が有るんですかねー
ここよりも大変な所、一杯あったんだよね
362:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:28:43.11 0FH5LfgN0.net
>>359
結果論
363:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:28:59.94 snH1Iz3B0.net
県の職員様に相談せずに町ごときが勝手に動いたから怒ってるんでしょ
ナベツネじゃないけどたかが町長がって事だな
364:日本からボンボンプロレス政治をなくす協会
19/10/16 21:29:42.29 Cs7ms0UX0.net
公務員は安倍になったつもりで民間相手に安倍しぐさしたがるけど
名実ともに安倍トモじゃないとかばってくれる相手がいなくてこうなるぞ
というかダブスタ前提で動くのやめた方がいいぜ。失敗すると社会的に死ぬ羽目になる
365:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:29:52.88 o7WZv2PR0.net
まず言い訳
役人らしい
366:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:30:07.67 pnT7L4F30.net
千葉の時は、自衛隊が来ないとか文句たらたらだったのにねぇ。
パヨク消えろよw
367:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:30:10.94 uVpiTa6W0.net
>>358
先月の15号もそうだけど、事前に自衛隊の通信部隊があちこちに展開してたら、役場はあんなに麻痺してなかったんだよ
みんな後手後手
368:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:30:22.45 W1PlNJAg0.net
>>358
そういう適当な理由を並べて、事前に自分の自治体に自衛隊を集めておけば安泰やな
369:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:31:03.42 snH1Iz3B0.net
命がかかってたりしたらまた事情も違ったんだろうけどな・・・
所詮は午後に県の給水車来れた程度の事だもんな
その程度の困り具合なら県と町の上下関係を守る方が優先されるわな
370:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:31:10.91 uVpiTa6W0.net
>>361
山北なんて辺境の地だから、一度災害に遭うと孤立するからだろ
371:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:31:12.44 eE5qRUft0.net
>>362
どこが？
手順を守って県に要請すれば混乱は起きなかったんじゃないの？
372:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:31:46.00 ERClIsHD0.net
県が指定した業者が給水しないと業者にお金が入らない
自衛隊が先に給水したらお金が貰えなくて困る人が出てくるわけよ色々と
373:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:31:53.19 sbx4owsu0.net
>>353
東京消防庁の隊員に命を捨てさせようとした、大臣ほどひどくない。
(彼は現在ともに民主党最高顧問、 衆議院決算行政監視委員長 ）
東電を寝かさず、じぶんはどこで何をしているか分からない知事よりはるかにひどい。
374:
19/10/16 21:32:10 gwwQHxr40.net
>>361
>大変な所、一杯あったんだよね
いっぱいあったんだろうけど
駒門駐屯地単独で把握できたのは山北町の分だけだったんでしょ出発時は
375:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:32:33 pnT7L4F30.net
>>328
普通に災害訓練とかでだろ。
376:
19/10/16 21:32:40 VDFl808J0.net
自衛隊の行動が法令違反ではないとして
?正式要請(緊急度が高い)
?正式要請
?連絡あり
??を無視して?を優先したなら問題だろうけど、連絡を受けた時点では出動したほうがいい状態だったんじゃないのか？
377:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:33:30.21 aH0nFjl60.net
>>39
五時間後だっけ
378:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:34:31.68 19i3QLIA0.net
>>361
笑えるｗ
自衛隊もいっぱいあるんですよね。
379:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:34:41.22 K6/Chvhh0.net
>>1
武蔵小杉で雨水排水弁を閉ずに水没させた糞役人どもが何を言う！
380:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:34:43.45 W1PlNJAg0.net
>>376
まぁ、前提としてそうでもいいけれど、そこには水の配給を行うことは含まれていないから。
ただ現地に行って、何もせず帰るまでが適法
381:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:34:50.67 4oJEYnlt0.net
>>8
犯罪は全てネトウヨのせいにすればいいと思ってる糞馬鹿チョン(笑)
382:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:35:08.59 19i3QLIA0.net
県の火消しがバカ過ぎて笑える。
383:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:35:14.06 Cs7ms0UX0.net
自衛隊は政権の犬じゃないから安倍政権や安倍サポに叩かれがちだがめげずに頑張れ
本当の愛国者は自衛隊が頑張っているのをよく理解しているし応援しているぞ
384:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:36:11.58 oUeZEYHB0.net
災害は会議室で起こってるんじゃないんだよ
災害現場で起こってるんだよ
385:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:36:13.61 gwwQHxr40.net
>>380
なんで水の配給はだめなんよ？
386:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:36:13.80 K6/Chvhh0.net
>>361
待機してて「ヒマだな～」と思ってたところにSOSが来たんだろ
キタコレとばかりに出動するに決まってる
有事以外は人命救助が仕事なのだから
387:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:36:48.54 WP5Ew4Y50.net
>>16
掛かってこいよ負け犬
こんなところでしかわめけないクズ
388:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:37:04.73 K6/Chvhh0.net
>>385
共産党的には嫌なんだろ
389:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:37:20.03 2x83PuuU0.net
>>9
これが事実だとすると、自衛隊の指揮系統に問題があったとになるのだが
自衛隊はこの言い分を認めたの？
390:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:37:25.17 K6/Chvhh0.net
>>16
黒岩死ね
391:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:37:27.68 rNppJoco0.net
>>361
気を使っているといっても、給水車を派遣しただけだろ？
何台派遣したのかしらないが、数台じゃないのか？戦車を１００輌派遣したというわけではないだろ。
駒門駐屯地には、主要部隊だけで、
富士教導団 機甲教導連隊
第１戦車大隊
第１高射特科大隊
第１後方支援連隊第２整備大隊
第３０５基地システム通信中隊（の一部）
陸上自衛隊関東補給処（の一部）
等が、駐屯しているだろ。
392:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:37:42.13 Cs7ms0UX0.net
>>385
おそらく県の奴は配給そのものを問題視したんじゃなくて
庶民に本当の意味でタダで配給することを嫌がったのではないかと
この手のは色々業者絡んでるしな
393:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:37:56.57 uVpiTa6W0.net
>>383
民主党政権下でどれだけ自衛隊が蔑ろにされてきたか
クイズ小西が女性自衛官に暴言吐いたり、東日本で北沢防衛大臣が邪魔しまくりとか
394:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:38:33.19 K6/Chvhh0.net
被災者に大きいも小さいもない！
395:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:38:36.28 /BJCRXIo0.net
緊急性チェック
・道路は分断されているか→No
・水没、浸水した家は何割か→ 0
・総戸数の何割が断水してるのか→約半数の戸数は無傷
・役場と避難所の水の在庫はどのくらいか→まだ配布してない
たったこれだけ聞いただけでも緊急性ほぼゼロじゃん
396:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:38:59.81 QOZUrqsn0.net
>>391
数十分で行けるんだから県から要請が有ったら行けば良いじゃん
張り切り過ぎで状況を見ていない
397:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:39:16.37 K6/Chvhh0.net
>>395
千葉県知事みたいに後手後手も困るが
398:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:39:26.41 19i3QLIA0.net
>>376
ここの地理関係と、神奈川のほかの地域の災害状況、そしてココに辿り着くまでの道路状況、これを判断できれば出動してもおかしくないんじゃない？
正直、県の給水車が昼についたのって現場はかなり頑張ったとおもう。
399:日本からボンボンプロレス政治をなくす協会
19/10/16 21:39:35.16 Cs7ms0UX0.net
>>393
なんでここでいきなり民主が出てくるのか意味不明だが
安倍政権でも戦闘地域で死傷者出てるからな
俺は民主も自民も共産も、それこそ現行の政治家は一切合切信用していないし没ればいいと思ってるよ
フルアーマーだったのは枝野だけじゃなく安倍もそうだったしな
400:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:39:50.25 uVpiTa6W0.net
>>395
水の止まった 一軒一軒は深刻なんだけどね
401:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:40:06 Hpdoza78O.net
>>355
この国の役人共は国民の生命・財産よりも
憲法・法律・条例・マニュアル・慣例を守る事の方が大事だからな
偉大な先輩方が作った災害対応マニュアルが守られてさえいれば
国民が何人死のうが無関心だから
402:
19/10/16 21:40:21 ERClIsHD0.net
>>395
・県が断水を把握してなかった→大問題
普通に緊急性高すぎだな
403:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:40:46 rNppJoco0.net
>>389
指揮系統等に問題ないだろ。仮に、９に書いていあるように県が発表しているとすると、
県も、今回の件について、問題点を的確に把握していると思う。
404:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
19/10/16 21:40:48 pLWD6Z2Z0.net
>>398 余計な事し出すよかマシだろwww
405:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:40:55 Cs7ms0UX0.net
>>400
ほんこれ
安倍サポどもはミクロだがマイクロだがようわからんことで誤魔化すわな
そりゃ100のうち90がやばいなら国としては10を見捨てたいのかもしれんが
それじゃあ国としての意味がないわけよ。
406:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:41:00.40 gwwQHxr40.net
>>395
そのチェックシートに基づく点検終えるまでどれくらいの時間かかるのよ
407:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:41:01.70 uVpiTa6W0.net
>>398
山北なんて思っくそ神奈川の西にあるんだから御殿場方面からアクセスした方が効率良いんだよ
408:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:41:11.71 W1PlNJAg0.net
>>385
近傍で待機することまでが、要請無しで認められていることだから。
水の配給には大臣の命令か、県の要請が必要になる。
409:巫山戯為奴
19/10/16 21:41:51.48 pLWD6Z2Z0.net
あ？なんかレス番可笑しく成ってるデータ再取得したw
410:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:42:16.08 ZgL/mPDa0.net
>>61
どっから運んだら6時間も掛かるんやろね
411:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:42:45.52 gwwQHxr40.net
>>408
いやだから県が許可すれば適法やろ？
412:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
19/10/16 21:43:01 pLWD6Z2Z0.net
>>408 つまり黒岩が余計なお世話だから帰れって言ったのよ。
413:
19/10/16 21:43:05 19i3QLIA0.net
>>395
緊急性０に仕立て上げるなよｗ
414:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:43:07 Cs7ms0UX0.net
>>408
ま、今回は緊急性なかったけどそれで間に合わず死んでたら世話ないなｗ
知事から要請ないと動けないとか安倍サポ言いまくってるけど知事が災害に巻き込まれて死んでたらどうすんのよ
はっきり死んだってのがわかりゃいいが行方不明で見つからないことも十分ありえるからな
415:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:43:56 advXV11l0.net
>>395
だよね
今回のはものすごく違和感がある
黒岩がトリエンナーレを批判したからパヨクがファビョってるようにしか見えない
ゲンダイは水を捨てたとまで捏造しているし
416:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:44:16.98 VDFl808J0.net
>>380
正式要請がなくても自衛隊が現地に行くのが問題ないなら
県職員が事前に町職員に自衛隊が先に来るかもしれないから
そのときは水を受けとって下さいと伝えるべき(災害時ではそのような状態が有り得ることを把握しておくべき)だったんだね
417:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:44:21.92 19i3QLIA0.net
>>407
だからおかしくないって書いたのに…噛み付くとかひどい（´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ
418:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:44:48.96 dt7P+6lf0.net
>>328
自衛官の人ほんとかわいそう
バカ町長に社交辞令したばっかりに
419:巫山戯為奴
19/10/16 21:44:54.31 pLWD6Z2Z0.net
そうなあw派遣要請しなかった知事とかそこそこ居たけど、追い返したのは黒岩位かw
パヨのハートを鷲掴みだねw
420:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:44:55.89 advXV11l0.net
>>400
3日分の備蓄もしてないの？
台風で？？
421:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:44:57.35 +81SrYnz0.net
神奈川県庁「中身はなんだ！」
自衛隊の給水車「麦茶です」
神奈川県庁「よし通れ！」
422:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:45:33.21 W1PlNJAg0.net
>>411
だから、
>>194の条文があるから無理
馬鹿の？
しつこい。
何度話してもスタートラインに戻るその頭はどうにかならないの？
423:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:45:34.99 /BJCRXIo0.net
>>406
停電してたわけじゃないから、給水車の場所と時間の周知にかかる時間と大差無いんじゃね？
そもそも道路が分断されてないんだから車がある家庭は隣町まで水買いに行きゃいいじゃん
424:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:45:37.02 uVpiTa6W0.net
>>408
戦車部隊みたいな攻撃能力のある部隊なら文民統制は必須だが、給水とか救助を杓子定規にやって、市民になんの得があるんだ？
村山富市の阪神大震災から何も学んでないじゃん
425:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:46:17.57 W1PlNJAg0.net
>>416
だから要請はできない
426:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:47:22.01 uVpiTa6W0.net
>>417
県は県で頑張ったんだろうけど、効率や指揮系統がダメやろって話
427:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:47:22.76 W1PlNJAg0.net
>>424
大臣の命令で県の意思に関係なく派遣、支援が行える。
今回大臣はそうしなかった。
それだけ
428:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:47:46.49 NtXde6TD0.net
自衛隊は派遣要請の予告を町からされ、迅速に対応
しようとしたのだから問題ない。
問題は、県が住民の安全より原則論を優先した対処
しか出来なかったことにある。
県もまた、県警並みにクズであるな。
429:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:47:50.43 OBRSk3kH0.net
インタビューに答えてる黒岩がキョドリまくりで大笑い
嘘に嘘を重ねて自滅へまっしぐらって、どこの半島の人間だよ
430:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:48:27.89 rNppJoco0.net
>>395
結果として、緊急性がなかったことが後からわかったというだけで、
当時は、途中で、道路が寸断しているかどうかも、不確実な中でやっているわけだろ。
災害時の話だぞ？
431:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:49:00.15 XtU4ks2P0.net
>>395
この条件で誰か上司と知事説得できんの？とは思うけどねぇ
理由としては近くに自衛隊がいたからだろ？この理由だと行政だと通らん気がするが…
一応自衛隊(町に来てる部隊じゃない)にお願いするならごもっともな理由付けもいるし、その手はず整える時間がもったいないって感じかね
県も自衛隊もそれぞれちゃんと考えてやってたと思うけどね
432:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:49:08.28 uVpiTa6W0.net
>>427
それって単に自治体の連携ミスを政権に擦りつけてるだけだよね
433:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:49:32.48 19i3QLIA0.net
>>410
それについては災害で中央道と箱根ふさがって、東名も計画工事中と災害復旧で普段より車線半分以下、頑張ったと思うよ、給水車出した現場は。
434:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:49:55.47 +81SrYnz0.net
昔、阪神大震災の時に自衛隊が嫌いで派遣要請を渋ってた兵庫県知事を見限って、自分で要請した県庁の課長の話は映画化してもいいくらい。
その課長は後の報復人事で離島の閑職に飛ばされてるけど。
役人ってほんとまともな人ほど冷や飯を食う職業やね。
435:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
19/10/16 21:50:09 pLWD6Z2Z0.net
いいとか悪いとかも有るけど折角届けて呉れたのに面子で追い返すとかさあ人として如何なのよ？って言う。
436:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:50:59 P/cvnIfa0.net
>>395
家の間隔どれだけ空いてると思ってんだよ
それでいて横浜・相模原に次ぐ広さなんだろ山北町
437:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:51:27.30 advXV11l0.net
>>435
その辺については、黒岩ももう届いてるわけだから柔軟な対応をすべきだったと県民に謝罪したんでしょ？
438:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:51:45.06 F5n0L8dY0.net
県庁が存在しなければこんな問題は起きない。
市町村と国だけ存在すれば必要十分。
自衛隊や国との間に挟まって伝言ゲームするだけが仕事の県庁なんて不要。
役に立たないどころか邪魔までする税金泥棒。
439:
19/10/16 21:52:20 6MFRVibD0.net
テレ朝の黒岩の言い分だと、命令系統を経ないで動いた
自衛隊の部隊が悪い、有り得ない事をしてくれたっていう体だったな
で、自衛隊の上に怒られて帰って行ったと
軍靴の音、部隊の勝手な暴走が悪いっていう論調
440:
19/10/16 21:52:28 jerl2uFq0.net
>>422
なんで無理なんだよ
知事も今後は柔軟にって言ってるのに
441:
19/10/16 21:52:36 9+cvSSag0.net
>>359
旧丹沢湖ビジターセンターと谷ケ地区ってどれだけ離れているかわかってていっているの
442:
19/10/16 21:52:38 +81SrYnz0.net
つか日本くらいだろ、物資載せて被災地域についた支援部隊を手続きがどうとかで追い返すのって。マジで神奈川県庁は馬鹿しかいないのか？
443:
19/10/16 21:52:45 19i3QLIA0.net
>>436
しかも、今回の該当地域は、DQNの川流れで有名な山奥。
444:
19/10/16 21:52:48 9UxEpX2d0.net
日本は法治国家なんだから、自衛隊が運んだ水が適法な手続きを踏んでないなら、その場で水を廃棄するのは当たり前。
暴力装置である自衛隊が文民の支配を受けないのは、極めて危険。
445:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:53:12.00 XtU4ks2P0.net
>>435
面子じゃなくて建前じゃない？
446:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:53:16.07 kymuVpAD0.net
>>9
パヨク知事は馬鹿しかおらん
447:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:53:24.29 uVpiTa6W0.net
>>437
でも根底は黒岩の思想が少なからず影響してるからこんな事になったんでしょ？
知事が自衛隊に寛容なら現場の公務員だって事後承諾なり柔軟に対応できるのに
トップの思想は、現場は敏感に察知するよ
448:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:53:28.50 0pFWUUYM0.net
とりあえず千葉と違って、県内の他の自治体首長から
この件についてのコメントがないから、ちょっと見てみたいな
449:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:53:32.21 advXV11l0.net
>>439
フジしか見てないけど、全然違うじゃんw
パヨクが県民そっちのけで黒岩叩きに利用してるだけじゃない？
450:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:54:05.48 +81SrYnz0.net
まず最初に県庁をＦ－２の空爆で吹っ飛ばしてたほうが支援と救援が進むというすごい有様が。
451:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:54:08.65 jerl2uFq0.net
>>423
町役場の人間だけで224平方キロメートルある町の点検がそんなに早く出来るかよ
452:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:54:11.67 L1zYOG9e0.net
黒岩は要請する側で自治体は自衛隊に命令できる立場にいないよね
なんで拒否してんの？
453:
19/10/16 21:54:18 VDFl808J0.net
>>425
黒岩は給水をお願い出来なかったことを詫びてるけど？
454:
19/10/16 21:54:19 Lg9JG+Xu0.net
>>312
そもそも、兵庫県知事が要請しなかっただけだもんな
当時の法律では、知事が要請しなければ、国が勝手に派遣できなかった
村山に派遣が遅れた責任はないよ
455:
19/10/16 21:54:23 W1PlNJAg0.net
>>432
え？
法律通りでしょ。
対応でない場合において県は要請できる
今回は給水車があったから、県からは要請できない。
あとは大臣が別系統で命令を出せば動けたけれど、それもなかった。
結果として給水は行われたし、それで死亡やや脱水症状になった話もない。
どこにも問題がない。
山北町が騒ぎすぎて、自衛隊が振り回された感はあるが。
456:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:54:35 2ntO8eng0.net
>>407
しかも山北の主要道路は246ぐらいしかないしな
246も東名松田ＩＣ付近は河川に近い上に低いから河川増水で
確実に動けないことを考慮すれば御殿場方面から山北へ入った方が
確実なのは実際あのあたりよく走っている人ならわかりそうな
ものなんだが…
457:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:55:03 advXV11l0.net
>>441
7時から給水してる所がある、11時から給水する所がある、何か問題？
458:
19/10/16 21:55:15 W1PlNJAg0.net
>>440
さあ。マニュアルにもそうあるし、柔軟にどの条文から行うか教えてくれよ。
459:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:55:19.29 ZgL/mPDa0.net
>>238
その水は充分な量あったん？
460:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:55:50.45 zhx1rinl0.net
これゲンダイのフェイクニュースらしいよ
461:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:56:17.89 jerl2uFq0.net
>>458
自主派遣基準の解釈で行けるやろ普通に
462:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:56:39.92 uVpiTa6W0.net
>>454
ちょっと待て
村山が政権取ったんなら緊急時に備えて自衛隊がスムーズに動けるよう 法整備すべきだったろ？
結局 放置してたんじゃん
463:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:56:43.80 W1PlNJAg0.net
>>441
町営水道が谷ケ地区で断水しております。
このため、谷ケ公民館で給水を行っています
464:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:57:01.02 advXV11l0.net
>>447
その辺は勝手に忖度したのかどうか担当の職員に聞かなきゃ分からないよね
465:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:57:04.58 l67dQ8C20.net
>>444
あなたが被災して水がなくて困ってても同じこと言って自衛隊からもらえた水ぶちまけられたら大したもんだけどね
文民統制も大事だけど武器持ってない自衛隊は災害救助部隊ってことでもうちょっと柔軟な対応できないのかなって思うけどね
まぁ武器持ってなくたって戦闘訓練詰んでるその肉体そのものが武器だって話になるのかもしれないけど
466:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:57:05.17 oNBDNnto0.net
俺がやってやってるから自衛隊は引っ込んでろってことか。
超遅いんですけどね。
自己満足だわ。自分だけやってる感満載で、自分がやるから引っ込んどけ。遅いけど。
いやいやいや、遅いのは役にたってないでしょ。
なにやってる感出してんだよ、めーわくだわ。り
467:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:57:42.48 W1PlNJAg0.net
>>453
それが不思議なんだよね。
どの法律を根拠に対処できるか俺も知りたい。
468:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:57:46.44 epmwWXSV0.net
要請も無いのに勝手に動いた自衛隊ってかなりヤバいでしょ
責任者の安倍が完全にコントロールを失っている状態
469:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:58:05.65 3eaeYzO10.net
>>466
続きはよ
470:名無しさん＠１周年
19/10/16 21:58:46.98 uVpiTa6W0.net
>>455
関東に過去最大級の台風が接近してて、「特別警報出す可能性大」って気象庁が警告してたのに何言ってるの？
山北でそれほどでも無かったのは結果論じゃん
471:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:00:12.45 ZgL/mPDa0.net
>>300
目の前の現実よりも、自分の脳内の理論だけで生きてる奴の目やな
鳩山の目にそっくり
472:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:00:22.98 35/BDef00.net
>>459
てか台風が来るって分かってて、なんでそんなに緊急に水が必要なんだろ？
もっとヤバい所の人命救助の方が優先されるべきだったんじゃないか？
473:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:00:36.49 yILKum5q0.net
神奈川県庁も神奈川県警もどうしようもないクズだから
山北町はいっそ静岡県に編入してもらった方が幸せになれるんじゃない?
474:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:00:54.68 35/BDef00.net
>>444
>>465
水は捨ててない
ゲンダイのデマ
475:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:00:59.71 W1PlNJAg0.net
>>470
大臣が命令を出すしかないよね
県で給水車を用意できるなら。
476:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:01:01.33 URZofKo50.net
なんか違うこと言い切るわけじゃないレベルで話し変わってんじゃん
不実なやつだな、県の担当者は死んで詫びればいいのに
のらりくらりと害悪撒き散らして税金にタカるダニじゃん
477:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:01:16.78 jerl2uFq0.net
>>472
取水関係がやられたからやろ
478:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:01:34.71 +81SrYnz0.net
以前の震災の教訓で被災地域の役所の指揮系統が壊滅で駄目になってたら、国が主導で応援や救助活動できるようになってるから
来年は真っ先に県庁を砲爆撃で無力化しておけば、後はすんなりと自衛隊の救援とか出来るようになるな。
479:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:01:35.50 uVpiTa6W0.net
>>472
あの辺、246なり東名を走りゃ分かる
災害に遭ったら孤立必至な辺境の地だぞ
480:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:01:55.90 rNppJoco0.net
>>439
仮にそういう趣旨なら、少し、勘違いしている点があると思う。
自衛隊は実力組織なので、命令権者が明確にきまっているわけで、
「災害派遣に関する防衛庁訓令」（防衛庁訓令第２８号） 第３条により、
「駐屯地司令」は、災害派遣（自衛隊法第８３条第１項、第２項）の場合の
「防衛大臣の指定するもの」。
481:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:01:58.54 snH1Iz3B0.net
町長ごときが自衛隊との個人的な付き合いで出しゃばった真似をするのが悪い
県職員はガツンと言って上下関係というものをわからせる必要があったから突っぱねたわけ
482:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:02:24.13 XtU4ks2P0.net
>>465
ここの町民は実際に水ぶちまけたの？
私だったらいうこと聞かんけどな
483:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:02:33.86 2ntO8eng0.net
>>473
実際御殿場や小山方面との交流が盛んな地域だからね
484:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:02:56.47 TEgJAtQq0.net
共産党の嫌がらせだろ
485:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:03:13.49 VDFl808J0.net
①自衛隊は現地まで行き正式要請待ち(少なくともその可能性があると判断)
②県は要請基準に満たないと判断
③黒岩は柔軟に対応すべきだったとお詫び
④黒岩は文民統制がナントカカントカ
⑤河野に否定される
文民統制の話は問題ない感じかな？
あとは正式要請をするかしないかの判断が適切だったかどうかの話かな？
486:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:03:36.36 ERClIsHD0.net
神奈川県の職員より静岡県の職員の方が優秀だからなぁ
487:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:04:14.93 UjwrWTAE0.net
>>458
今回のダメだった部分は現地に到着してるのに給水を認めなかった点だけ。
町は自衛隊に状況の通報をしただけで要請してないからルール通り。
県が自衛隊に要請しないのもその判断権限が県にあるのでルール通り。
自衛隊が町からの状況通報(要請とは違う)を受けて自主的に出動するのもルール通り。
バカなのは｢給水車が現着してる｣のに給水要請を出せなかった事。
現着してるのを伝えなかったのか聞く耳がなかったのか聞いたけど断ったのかで誰がバカなのかが変わってくるけど。
488:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:04:59.12 rNppJoco0.net
>>468
問題ない。４８０のとおり。
489:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:05:06.24 35/BDef00.net
>>470
あれだけの場所なら常に1週間分くらいの備蓄はしてるもんなんじゃねーの？
てか俺なら史上最強台風が来るって分かってて、数時間の給水の遅れでどうこう批判する気にはならん
実際に町で給水の用意はあったようだひ、県の給水車も来た
何が問題なんだろう？
まだ復旧されてない所も多いのにこんなもめ事時間の無駄
490:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:05:08.23 61W9JiPw0.net
>>21
日本の知事連中にはN国立花が出馬したくなる余地を
与えなきゃいけないルールでもあるのかなw
491:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:05:17.58 mmMZD21q0.net
>>398
自衛隊がそこにいるのにお任せしないで被災した危険な道を6時間かけてたどり着くのは利口な人間のやることと思う？
まともな人間ならそれではそちらは自衛隊にお任せ、自分たちは近場の必要としている場所があるので出動とか待機とか
だろうな。それが普通の判断。そうしていればこんなに炎上しないわ。馬鹿には言っても分からんと思うが
492:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:05:25.92 UycFaUWt0.net
水運ぶ訓練の途中で立ち寄ったことにして水捨てるとこにたまたま町民がバケツ置いてたということにしとけばよかった
493:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:06:10 IErfj92I0.net
日刊ゲンダイが最初にスクープ出したんだが、左翼もお手上げだなｗ
お前ら左翼の負け、決定じゃないか？
どうして、一生懸命、国民のために働いてくれてる自衛隊を憎む？
お前ら左翼は、もう負け決定なんだよ。
494:
19/10/16 22:06:13 bP/G4tmj0.net
県は昼には来てたんだろ 特に遅くもないだろうよ
町や住民に備蓄がないのが問題だな
495:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:07:24 XtU4ks2P0.net
>>487
どういう理由で上司に承諾するのか聞きたいところ
理由説明が現地に到着してたからで通るほど緩くは無いと思うよ
496:
19/10/16 22:07:24 W1PlNJAg0.net
>>487
しつこいなぁ
県から要請はできない
勝手に給水車を持ってこられても、要請出来る道理がない
497:
19/10/16 22:07:38 ERClIsHD0.net
>>489
史上最強台風が来るのに備えてなかった神奈川県の職員が問題なの
498:
19/10/16 22:07:40 uVpiTa6W0.net
>>489
山北町は山なんだよ
人口密度が低いから生き残る地域もあれば孤立する地域もある
とりあえず給水車が役場にあれば、断水したエリアに駆けつけられるだろ
499:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:08:03 TTMAlviB0.net
アホやんけ
500:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:08:36.72 35/BDef00.net
>>487
そうそう、こういうことだよな
つまりは到着していたのだから臨機応変に対処すれば良かったということ
で、それについて黒岩は謝罪したと
ならもういいんじゃね？って感じ
501:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:09:04.47 VDFl808J0.net
>>472
少なくとも連絡があったからでは…
502:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:09:40 35/BDef00.net
>>497
備えてたから給水車が来たんだろ？
503:
19/10/16 22:09:45 HVpTUj8Z0.net
愛知、埼玉、青森、東京。知事って無能でもなれるらしいな
504:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:10:36.17 uVpiTa6W0.net
>>496
君は法律を盾に書いてるけど、そんな杓子定規で人が死ぬんやで
もちろん武力の文民統制は絶対に必要だけど、人命救助や給水等にガタガタケチつけるのって何なんだろうと思う
505:巫山戯為奴
19/10/16 22:10:53.13 pLWD6Z2Z0.net
>>437 まあそうなんだけど、最低だなって思っちゃった。
森田と同じで寝ないでやれとどちらが心無いかなって。
506:
19/10/16 22:11:42 ERClIsHD0.net
>>502
備えてたら自衛隊の給水車と同時刻に来てなければおかしい
備えてなかったら自衛隊より何時間もあとになってるわけよ
507:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:11:53 35/BDef00.net
>>498
そういう理由で他の地域よりも特別扱いが必要だというなら、災害時に備えて日頃から県との間で話をつけておけば良かったのでは？
508:
19/10/16 22:11:59 uVpiTa6W0.net
>>502
どれだけの手間とリスクを背負って県の給水車が到着したんだよ
246がアウトなら来なかったかもしれないのに
509:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:12:34.20 gwxK28650.net
自衛隊にシビリアンコントロールが必要なことくらいわかるだろ
今回は自衛隊が軽率
臨機応変に戦争を始められたら困るだろ
510:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:13:06.82 W1PlNJAg0.net
>>504
違法な判断を下すことを人に要求するな。
お前が知事に出馬して勝手にやれ。
511:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:13:07.29 QOZUrqsn0.net
山北町自体が大した被害を受けていないのに、
よくもまあそんなに県だけを攻撃できるもんだｗ
ゲンダイの脚色に印象操作され過ぎ
512:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:13:27 35/BDef00.net
>>506
バカなの？
513:
19/10/16 22:13:29 jerl2uFq0.net
>>507
もう反対のための反対って感じになってんな
514:
19/10/16 22:13:38 uVpiTa6W0.net
>>507
県知事が自衛隊に寛容ならスムーズに話が進むだろう
で、黒岩知事は大丈夫なの？
515:
19/10/16 22:13:41 /BJCRXIo0.net
>>430
でも、地震や噴火と違って十分な準備期間があった台風だぞ？
516:
19/10/16 22:13:48 TG7Wo5gY0.net
>>8
ゲンダイはネトウヨ！
517:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:13:59 35/BDef00.net
>>508
普通に考えてアウトじゃないとの情報があったからじゃねーの？
518:
19/10/16 22:14:03 ERClIsHD0.net
>>507
日頃から町との関わりを密にしないといけないのは県側だぞ
県職員が何でやってもらう立場でいるんだ？
519:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:14:18 gSuu/5uE0.net
>>464
災害派遣要請の可否判断は普通に知事案件
半ギレで「上の命令もなしに自衛隊が動いたんですよ！そんなのおかしいでしょう！」
とのたまってたのを見てこれは間違いなくコイツ本人が判断して要請を却下したなと確信した
自分の頭越しに先に自衛隊に話を通して実際に部隊が動いたのが我慢ならなかったんだろう
キレてないって言う長州力ぐらいキレてた
520:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:14:20 rNppJoco0.net
>>496
実力組織である自衛隊の行動に厳格な法制度上の統制を設けているの趣旨は、
歴史上、国歌の緊急時に軍隊がクーデターを起こした事実がある等の教訓によるもの。
（例 １９４４年７月２０日事件、ワルキューレ作戦等）
↓
また、災害時に限りある災害対応能力を有効に活用するため、
地方自治体で対処できるところは、地方自治体で対処するという原則があるわけだろ。
↓
今回のように、法制度上適切な対応をした結果、自衛隊給水車が災害現場に到着している場合、
限りある災害対応能力を有効に活用することとは、
すでに現地に到着している自衛隊の給水車に給水を依頼し、
県の給水車を別の災害現場に派遣することじゃないのか？
521:
19/10/16 22:14:36 UjwrWTAE0.net
>>496
現着してたのを知らなかったという報道を見たけどガセなの？
要請するかどうかの基準は県が作っててそれを厳格に運用するなら要請出来ないけど、自衛隊が自主的な出動をした程度には判断の分かれ目だったと思うけどね。
これで今後も県の判断が絶対だとしてしまうと、その判断が間違ってたり漏れてたりしてもフォローしてくれる別系統が無くなってしまうから県の失敗は許されなくなるよ？
でもミスなんて誰でもするんだから別系統が必要と判断した結果なら受け入れるのが正しい運用だと思うんだ。
522:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:14:57 35/BDef00.net
>>514
黒岩なんて知らねーよw
523:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:15:15 LbzTk8JU0.net
緊急時に邪魔な法律はいらない
緊急避難でググれ
国民の健康生命財産が第一優先
2重3重の給水車の手配をして
余ったらどこそこへもっていけと指示しておけばいい
東日本大震災の時にトモダチ作戦などの余った物資は
一般市民の支持によって救援節医が必要な地域に回された
これらの行動により、世界各国のメディアは
国民一流公務員三流の国と報道した
524:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:15:28 35/BDef00.net
>>518
それはそうだろうね
525:
19/10/16 22:15:29 VDFl808J0.net
>>489
ニュースのインタビューに答えてた現地の住人が自衛隊が早く水を持ってきてくれていたことを聞かされて使いたかったと答えていたよ
526:
19/10/16 22:16:09 uVpiTa6W0.net
>>517
大きな災害ほど現場からの情報は入らないもんだが
「うちは大丈夫みたいっす」なんて台風が通り過ぎて山から水が抜けきるまでそんな事言えないよ
527:
19/10/16 22:16:17 /BJCRXIo0.net
>>436
ならなおさら1カ月程度の孤立に耐えるだけの事前準備をしておかないと
Tシャツで富士山の登山みたいな話じゃん
助けてもらえることを前提に動くなって話
528:
19/10/16 22:16:36 6IilVtqK0.net
>>462
地震があのタイミングで来るのわかってりゃ法改正したんじゃね？
529:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:16:36 35/BDef00.net
>>519
職員がキレたってこと？
530:
19/10/16 22:16:57 wiCr2LqW0.net
近場の市町村から救援要請があったらお家芸の「調査研究」の名目で出せばいいだけ
完全に合法だ
531:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:17:04 rNppJoco0.net
>>509
今回も、厳格な法制度上の規定通りに行動しているだろ。
「駐屯地司令」は、災害派遣に関する防衛庁訓令第２８号 第３条で、防衛大臣により指定されている。
532:
19/10/16 22:17:07 0pFWUUYM0.net
>>487
当時どこまでそれができた余裕があったかは知らないが、
県が自衛隊に、給水車が現着してるのかと、
現着してたら次にしばらく給水活動しててもらっても、他の被災地支援等に支障がないか
直接確認とりゃよかったんだとは思う、んで、途中から給水を引き継ぐとかね
533:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:17:37.16 dt7P+6lf0.net
>>521
そのために自主派遣があるだろ
緊急性が高ければ県の要請がなくても自衛隊は活動できるのだから
534:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:17:39.83 /BJCRXIo0.net
>>525
ああいうインタビューってのは、番組制作者が言って欲しい事を言うまで何度でも撮り直すから。
535:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:17:48.89 dCBdb8Xt0.net
>>1
連絡しているのに知らないわけねーよ
536:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:17:58.91 sa9qTaIg0.net
嘘つけ！神奈川県
537:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:18:25.64 bNgcOJE70.net
本当に目の前で水捨てられたなら誰か写真なり動画なり撮らんかったんか
田舎やから若者いなかったのかね
すぐ炎上しそうな格好のネタやのに
538:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:18:27.42 lR9wRyZ20.net
自分を通さず決められたってだけで反対するアホは一定数いる
さっさと首にした方がいい
539:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:18:29.79 OZQWxx9A0.net
町長と自衛隊は訓練などの関係か良好な状態だった
常日頃から緊急時には駆けつけるなどと話していた仲
今回も県の要請前に現地に水を持ってきていたが
知事しか自衛隊に要請出来ないので町長が県に自衛隊に
要請してくれとお願いしたら自衛隊の水を給水させず県が
給水車を出すから待っておれと言って来たのは5時間も経って
からだ 目の前に水があるのにダメだと断った黒岩知事
知事や副知事が倒れたら給水できずに死ぬの？
サヨク知事は怖い
540:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:18:34.54 gSuu/5uE0.net
>>529
黒岩神奈川県知事御本人様だよ
541:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:18:54.69 35/BDef00.net
>>525
それは水がほしいかと聞かれたらそう答えるだろうよ
542:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:18:56.04 PFYm6OHo0.net
すぐバレる嘘つくんじゃねえよ
少なくとも町がコンタクトとってんだから
543:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:19:01.02 TG7Wo5gY0.net
>>485
これ普通町が既に自衛隊きてるから正式に要請して水使わせてって言ってると思うんだよな
知事が自衛隊着いてること知らなかったはないと想う
少なくとも県の職員は知ってたろ
544:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:19:18.14 XtU4ks2P0.net
>>500
現地の部隊に要請って形なら、普通にお願いしますーで通してただろうよ
要請出す先は自衛隊の指揮系統にあたるとこだと思うけど、コネがどうなってるかも分からないのに現地にいるから給水お願いしていいですか？とか言えんだろ
町長みたいにペラペラ喋るのと変わらんぞ
545:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:19:41.48 dCBdb8Xt0.net
>>534
たまたま最初の一人目で狙い通りのコメントだな
546:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:19:48.16 ZgL/mPDa0.net
>>510
黒岩が、今後は柔軟にって言ってるのは
違法な事をするって事なん？
んで、河野も県が要請すれば済んだ話と言ってると言う事は、大臣も違法な事を勧めてるのか
ヤバいな
あと、知事や大臣より詳しいお前の知識すごいな
547:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:19:52.07 /BJCRXIo0.net
>>451
じゃ、被災レベルは未確認のまま想像で自衛隊を要請したってことか
548:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:19:57.49 P/cvnIfa0.net
>>527
そんな事言ったら都市災害とかどうすんのよ
都市は都市で広さではなく狭さに起因する大問題があるのに
549:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:20:13.25 35/BDef00.net
>>540
見てないから知らんわw
550:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:21:13.98 l6QmY3Sk0.net
自衛隊を呼ぶと費用負担とかあんのかしら
551:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:21:50.55 /BJCRXIo0.net
>>545
違う違う
同じ人に何度も何度も微妙に質問を変えながら、希望するコメントが撮れるまで聞き続けるんだよ。
挙げ句の果てに編集したり
552:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:21:53.25 gwxK28650.net
知事が要請してないのに自衛隊が勝手に活動しちゃだめだろ
553:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:21:55.32 61WZjwGi0.net
記憶にございません
554:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:22:02.57 VDFl808J0.net
>>534
この場合の製作側の意図はどこにあるのか…
要請を出さなかった黒岩批判なのか
しかし黒岩はメディアが嫌いな自衛隊を同じく嫌っているらしいし…
555:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:22:30.64 hzUs4aP50.net
必死に県知事叩いてるのは何なん？
どう転んでも自衛隊の行動がおかしいでしょ
結局水を配らなかったのは彼らでしょ
556:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:22:57.37 adIp9FuB0.net
まーた馬鹿左翼が被害を拡大させてんのか
557:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:23:18.60 /BJCRXIo0.net
日テレもさ、いかにも食い意地が張ってる水卜アナウンサーに、目の前に水があったら飲みたいですよね、なんて聞いてるし。
558:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:23:31.00 P/cvnIfa0.net
>>534
いやいやあの状況で
「文民統制に基づき拒否は当然！」とか言う人居ないやろw
559:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:23:36.90 bP/G4tmj0.net
フライングしちゃったので活動できずに帰らされましたｗ
560:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:23:45.27 OZQWxx9A0.net
黒岩知事は自衛隊から物資をもらってはダメと
言ったあの辻本清美と同じ
自衛隊嫌いの知事だと県民の命が危険
561:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:24:32.65 uVpiTa6W0.net
>>555
自衛隊はあくまでもギリギリのラインで法律に従ったまで
562:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:24:34.20 35/BDef00.net
>>560
相模原に自衛隊の派遣を要請してるんだが？？
563:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:24:40.49 XtU4ks2P0.net
>>559
とういうことにしておいて一件落着だね、知事も謝罪したし
564:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:25:13 35/BDef00.net
これやっぱトリエンナーレ絡みじゃねーの？w
565:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:25:29.84 gwxK28650.net
本来自衛隊は戦争するための組織なんだから自衛隊の判断で活動してはダメだろ
知事が要請しなかったのが一番悪いがフライングで行動を開始してしまったのがダメ
566:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:25:38.56 QOZUrqsn0.net
>>559
最初っから決まりを無視する気満々だったみたいだからな
責任取らされそうになって帰ったんだろ
567:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:25:42.90 hJQnSoeK0.net
自衛隊がアホ
上級部隊に圧かけて、自主派遣名目にすればいいだけ。
そもそも県職員に指揮権はないから。
568:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:26:00.06 bXDnYwm20.net
>>16
>>てめえふざけんじゃねえぞ
今回対応した職員の方ですか？
てめえふざけんじゃねえぞ
569:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:26:23.69 61WZjwGi0.net
県側が自衛隊といざこざがあったんだろうね、わざわざ持ってきてくれたのに手順がちがうからとか頭おかしいわな
570:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:26:24.41 /Gg4yJyP0.net
6時間後に給水車が来たってことはすでに手配済みだったんだろ
会社でも手順無視して知り合いの関係者に勝手に依頼してプロジェクト混乱させる奴がいるけどそんな感じじゃね？
571:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:26:25.37 T2qDMSCn0.net
災害時に好き勝手にやられては指揮系統が崩壊する
って最初の意見なら納得できたのに嘘つきだしちゃったかぁ
572:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:26:32.70 /BJCRXIo0.net
>>548
連日テレビで「想定しうる全ての被災に備えてください」って連呼してたじゃん。
地震や噴火じゃなくて予告ありの台風だぞ？
風呂、ガソリン、バッテリーは満タンにしろってあんなにしつこくアナウンスしてたのに
573:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:26:33.62 VDFl808J0.net
>>546の言ってることとスレの話を要約すると
少なくとも近年の災害対応では神奈川県の言うような杓子定規な災害派遣法の運用はされていないって事？
574:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:26:41.45 a+vAvaXJ0.net
自衛隊の本部の命令なしに出動した部隊が
本部からの指令で急遽、撤退した
そして県の給水車が到着した
黒岩知事がいかにも
神奈川県庁の作った官僚的言い訳を鵜呑みにして
報道に答えていた
あれはどういうことか、どこまで追求できるのか
575:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:26:41.50 bUGouEhp0.net
県に要請しても預り状態だから自衛隊に要請したってさ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
576:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:26:43.71 l9QHO+j90.net
一番悪いのは正規の手順で自衛隊に要請しなかった＆状況を県にちゃんと説明しなかった町。
次に状況をよく確認しなかった県。
こんな感じ？
要は目クソ鼻クソレベルの話で、双方共にちゃんと状況の確認をしとけば回避出来た事案。
子供のお役所ごっこじゃねーんだから正しい手続きと状況の確認くらい手抜きしないでちゃんとやれよ。
577:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:26:50.76 nUkWEqkw0.net
>>328
町長がおかしいんじゃない？
578:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:27:12.29 ZMJy5MFO0.net
う ん こ け んうぜー
579:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:27:29.49 JB94Krht0.net
俺には共産党の影がチラチラと見える
580:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:27:37.09 nVfDcj5d0.net
水は捨ててない。フェイクニュースばっかり。
581:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:28:02.01 VGn5ZD1H0.net
TVでアホの黒岩が「自衛隊が勝手に来たから追い返すように言った」っていってたじゃん
582:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:28:10.82 gwxK28650.net
結局正式な出動要請はなかったんだから自衛隊がフライングしたのがダメ
583:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:28:14.25 OZQWxx9A0.net
>>555
黒岩知事が水を配らせなかったんだがね
報道でやってたよ
584:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:28:14.78 XtU4ks2P0.net
>>570
一応、うまく収まってたのにマスコミがいちいち掘り起こしたようなもんだな
585:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:28:39.71 /BJCRXIo0.net
>>575
だって緊急性に乏しいじゃん
586:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:28:53.08 P/cvnIfa0.net
>>570
それは成果物がうまく作れなかったって例え話やろ
自衛隊はちゃんと水という成果物をいち早く届けてるからなあ
587:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:29:13.34 sVT3CtYM0.net
馬鹿がいっぱい沸いてるわww
派遣権限は誰にあるのか勉強してから出直せ
困ってる人が居たら助けるのが人だろ。
日本人だろ。
588:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:29:21.73 PFa4gZEB0.net
黒岩www
589:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:29:39.03 bUGouEhp0.net
山北町の湯川裕司町長は神奈川新聞社の取材に、
「県には今後、県西部に柔軟な対応をしてもらいたい」と苦言を呈した。
断水の可能性については陸自と県に同時に連絡したとし、
「ルールは分かるが、待っているよりも、救いたい人に一歩でも近づきたいという判断は当然」と陸自の姿勢に理解を示した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
590:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:29:59.27 F5n0L8dY0.net
そもそも都道府県がなければこんな問題は起きない
都道府県廃止論
市町村が合併して大きくなって数が減ったのに明治時代から変わらない都道府県
平成の大合併以降政令指定都市が一気に増えている
政令指定都市は本来都道府県がするべき業務のほとんどを行うことができるため、
政令指定都市が増えれば都道府県の仕事は減ることになります。
都道府県廃止のメリット
公務員の削減及び財政の改善
都道府県廃止や市町村合併をすれば公務員の数を減らせるわけですが、
その減った分の労働力を民間会社に移せば、人口減少で不足していると言われる
日本の労働力不足の解消にも繋がる
591:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:30:07.21 /Gg4yJyP0.net
>>584
正しい手順を踏まなかったせいで自衛隊に無駄足踏ませてるんだからうまく収まってはいないだろ
592:巫山戯為奴
19/10/16 22:31:01.51 14buVcnC0.net
呼ぶの渋って批判されたバカ知事は沢山居たけど、追い返したのは黒岩だけ。
黒岩すげーwww
593:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:31:31.92 ERClIsHD0.net
>>591
つまり県が全て悪い
町からの断水の可能性を無視してたんだからなｗ
594:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:31:33.19 rNppJoco0.net
>>559 565
特に、災害時には、
① 情報が不確実で、情報よりも、現地がひどい状態になっている場合があること。
➁ 道路が寸断していて、通常の経路での移動が困難な場合があること。
③ 被災した隊員等が当然いる場合があり、十分な人員があつまらない場合があること。
等の様々な困難な要素が加わる。
↓
法制度上、可能な範囲で、早期に準備開始するのがベスト。
595:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:32:16.70 gSuu/5uE0.net
>>573
先に部隊が動いて事後に要請を出してもらう例はかなりあるよ
596:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:32:17.19 XtU4ks2P0.net
>>591
いや、大丈夫よ、問題なし
捨てたお水は誰が使っても問題ないよね
597:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:32:25.16 zr5/qEuk0.net
ゴチャゴチャ言ってる暇があったら、ウンコスギの消毒してくれや！！
首都圏全体が汚染されるんだが！！
598:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:32:41.20 sVT3CtYM0.net
さっさとリコールしろ
生意気言ってた県職員も責任追及しろ
ゴミに金払う必要ないだろ
599:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:32:47.19 J1ZubMlM0.net
県側の命令系統つか連絡網に不備なりあって
伝わってなかった可能性は？
600:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:33:03.04 VDFl808J0.net
>>562
このラインなら県で対処出来ると思ったんだろうけど
純粋にそう判断したか、好きじゃないからなるべく自衛隊の手は借りないと考えたか
どちらかは分からないが下した決断が適切だったか問われているんだろうね
601:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:33:07.86 koRpxDrn0.net
知らないなら、口出すなよ。
602:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:33:34 OZQWxx9A0.net
神奈川だもの
みつを
603:
19/10/16 22:34:06 l685cFnr0.net
賢人の知恵炸裂w
604:
19/10/16 22:34:22 bUGouEhp0.net
知事の勝手に被災者助けるなって判断が、一般人には理解できないよな
605:
19/10/16 22:34:52 uVpiTa6W0.net
>>577
町のトップが「助けてくれ」と声を上げることがいけない事なの？
606:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:35:02 XtU4ks2P0.net
>>603
これ知ってる人は知ってるよw
607:
19/10/16 22:35:03 rZ8KGxiq0.net
手順とか、正式な要請がないとかは後で
どうとでもすればいいけどさ
災害時で水が必要な地域に給水車が来たのに捨てるって馬鹿すぎる
608:巫山戯為奴
19/10/16 22:35:44.39 14buVcnC0.net
元々仲が悪いんだろwwwまあ黒岩誰か友達居たっけ？って話だがw
609:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:35:46.11 /Gg4yJyP0.net
>>586
自衛隊は被害者で町長が加害者な
仕事で言えば
町長「機械壊しちまったわ、稟議通してないけど友達の購買に頼んだろ」
自衛隊「後から稟議出てくるんやろ？なら先行手配しとくわ」
町長「新しい機械が今日届きます」
自衛隊「納入したんで支払いお願いします」
知事「聞いとらんわ、却下」
ってことやろ
610:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:35:50.51 zr5/qEuk0.net
>>607
捨ててないってよ
611:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:35:51.37 iIO06Z4c0.net
水を捨てたっていうゲンダイの記事が
ウソ → ゲンダイが訴えられる
ホント→ 神奈川県が鬼畜
612:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:36:24.86 XtU4ks2P0.net
>>605
いらんこと喋りすぎるって点でな
マスコミに付け込まれた
613:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:36:52.38 OZQWxx9A0.net
>>604
自衛隊の方が先に行ってたので悔しいから自衛隊に
水を配らせなかった 自衛隊を目の敵にしている
知事らしい行動だね
614:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:36:53.08 rZ8KGxiq0.net
>>610
あら、おっさん騙されたのか・・・
615:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:36:59.68 7vx/0SX40.net
>>570
だからって帰れとはならんな柔軟に対応しないと
616:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:37:22.89 BjW19BVN0.net
>>204
県の対応は話になんねーな
617:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:37:52.13 nnGVeyTZ0.net
臨機応変に出来なかったのかというが、これ許せば自衛隊に繋がり持つ首長が優先、ルール無視の早い者勝ちでOKてことになる
#スッキリ
スッキリはこの論調だったのか
618:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:37:53.86 uVpiTa6W0.net
>>613
県の給水車が来るならダブルで用意しとけば良い話なのにね
619:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:38:17.50 lZZVnNtx0.net
>>585
緊急性の基準が替わって来ているのかも…
担当大臣の河野も県が要請すれば済む話って言ってるし
620:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:38:34 P/cvnIfa0.net
>>609
自衛隊は支払い要求してないじゃん
621:
19/10/16 22:38:47 gwxK28650.net
自衛隊が柔軟じゃダメなんだよ
上からの命令以外で動いてはいけない
トリガーは知事なんだから知事が要請してない以上一切の活動は禁止
622:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:38:49 mIxgiAmW0.net
>>592
黒岩なら平気で追い返しそうな気がしてたよ。
テレビ局に勤めてた頃から
独善的な話し方だったし。
623:
19/10/16 22:38:53 8Brxlbzu0.net
この糞対応した県の担当者を晒せ。 てめえの保身だけ考えた行動だろ。
624:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:38:54 LPfxfTlv0.net
>>605
テレビでこんなこと喋るか？
バカにしか見えんぞ
625:
19/10/16 22:38:59 cqyyn8sO0.net
神奈川県知事、自分の判断は間違ってなかったと言ってたから
知らなかったわけがない
626:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:39:28 fLDFqfcd0.net
県の判断が正しいよ
自衛隊の災害派遣は最終手段で便利屋じゃないからな
＞自衛隊の災害派遣を要請できる範囲は原則として人命及び財産の保護のため必要であり、
＞かつ、緊急を要し、やむを得ないと認められるもので、他に実施する組織等がない場合とし、
＞概ね災害派遣要請の範囲に示すとおりとする。
人命に関わる状況ではなく、緊急でもやむを得なくもなく、他に実施すべき組織もある
全く派遣の要件を満たさない
あと、派遣費用は市町村負担だからな
627:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:39:28 ZQ99AOEL0.net
>>1
前日、
町:自衛隊に給水車要請の話をする
4時頃
自衛隊:町へ県を通して依頼してくれ自衛隊としては6時に町へ給水車を送ると伝える
6時頃:町から県へ自衛隊の給水車の派遣を依頼するが断られる（1時間後の7時前後に自衛隊到着と書かれているから6時頃と思われる）
7時頃:自衛隊到着
4時から6時の間、町は何をしていた？
また、6時に県から拒否された後、自衛隊に中止の連絡を何故していないのか？
町から県への連絡が遅いのか？
県から町への返事が遅いのか？
県と町のやり取りが6時から7時まで続いていたのか？
町は自衛隊が既に出発している事を県に伝えていたのか？
なんか町の連絡不備な気がしてきたぞ
628:
19/10/16 22:39:28 /Gg4yJyP0.net
>>620
災害派遣を依頼した場合自治体が一部負担する
629:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:39:41.73 QOZUrqsn0.net
>>619
山北町、親父の選挙区で後継候補もいるからな
河野太郎からすると地元も同然の地域
630:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:39:54.47 mIxgiAmW0.net
>>621
それ、法律が間違ってるだけ。
憲法改正して
防衛大臣の判断で
自由に動けるようにするからすこしまってろw
631:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:40:26.72 0qgYIVmZ0.net
黒岩よ。お前の部下がアホなことやったが、今、自衛隊の大ボスはどこ選出の誰だと思ってるんだ。
自民神奈川県連は県議会で徹底追及しろよｗ
632:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:41:14.15 lZZVnNtx0.net
>>609
河野曰く最初の稟議を受け付けなかった黒岩が問題らしいけど…
633:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:41:23.79 bf06Qps30.net
憶測じゃなく正確な情報そろそろでた？
どっちも正しいしどっちも悪く取れる情報の中で議論してもしゃあないべ
634:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:41:45.07 bwkxokSRO.net
さっきプライムニュースで河野大臣が明確に黒岩発言を否定してたな
635:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:42:04.33 bUGouEhp0.net
>>621
その知事が自衛隊帰らせたから批判されてるんですよっと
636:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:42:18.13 sVT3CtYM0.net
>>605
人として正しいけど町長としては間違い。
町長には派遣権限ないから。
町長としてやれるのは県に給水支援の要望を上げて、具体的な解答を出させる事。
もしくは、県から町の自衛隊の直接協力の任務を帯びた部隊をもらう事。
焦りがあった町長の人間味は理解するぇどな
637:巫山戯為奴
19/10/16 22:42:24.95 14buVcnC0.net
>>622 絶対譲りそうにないしな、何時かぼろ出すと思ってたよ。
638:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:42:44.66 /Gg4yJyP0.net
>>635
県の方で給水車用意して
自衛隊の6時間後には到着してるんだから
稟議通さないのは当然じゃね？
稟議通ってないのに自衛隊を呼び出した町長が問題やろ
639:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:42:46.27 P/cvnIfa0.net
>>628
URLﾘﾝｸ(bousai-tech.com)
>自衛隊の災害派遣の任務を行うにあたって発生しる費用負担については
>公共の秩序を維持するための活動ということで
>基本的に要請者に対して費用請求することはありません
640:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:42:50.12 LPfxfTlv0.net
>>633
小杉の方が深刻だよなー
641:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:42:53.82 AwXTGGcj0.net
神奈川じゃないけど、うちも断水で困ってる自治体に給水車だそうと準備してるんだけど、日本水道協会様で割り振り調整してからじゃなければダメだとお達しがあったな。
ホントはすぐにでも派遣できるんだけどね。
642:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:43:16.61 ERClIsHD0.net
>>636
町長は派遣依頼なんてしてねーよ勝手に捏造すんな
643:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:43:42.20 gTbEcxGg0.net
県が自衛隊の出動を要請しなかったのは要件に照らして適切だし
結果的に無駄にはなったけど先手を打って行動した町と自衛隊も良くやったと思う。
誰も悪くはないんじゃないの。
644:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:43:54.93 /BJCRXIo0.net
装備不十分で登山で遭難した奴のことはクソミソに叩く割に、ほぼ同じことした町長にはえらい寛大な奴がチラホラいて驚くわ
予告ありの台風にもかかわらず準備不足で水不足な奴らなんて、1カ月放っておいていいくらいだ
そもそも翌々日くらいには飲料水ならAmazonが配達してくれただろ
風呂や洗濯の水を自衛隊に要請するなよ
645:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:43:54.99 sVT3CtYM0.net
>>621
自主派遣って知ってるかい？
馬鹿はしゃべるなwww
646:巫山戯為奴
19/10/16 22:43:59.84 14buVcnC0.net
>>636 災害派遣法で県知事と連絡付かない時は呼んで良いんだよ、つまり頭が可笑しくて話が通らないなら呼んで良いの。
647:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:44:20.94 BjW19BVN0.net
>>643
事態を把握できなかった県が無能
648:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:44:28.49 mIxgiAmW0.net
こんなくだらない議論してるの日本だけだろwwwwww
マスゴミ出身の黒岩の頭の中には
「自衛隊は悪の組織」という昭和パヨの考え方が
こびり付いてんだよwwww
いまに見てろ。
憲法改正してバカ知事の権限は、一切はく奪してやるから。
649:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:44:33.86 bUGouEhp0.net
>>627
連絡したが県は預り状態(つまり無視)だった
650:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:45:18.81 sVT3CtYM0.net
>>642
効いてる効いてるww
町長に派遣権限なんてねぇからw
651:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:45:20.09 0qgYIVmZ0.net
結局割を食うのは、断水で苦しむか弱き町民だな。
652:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:45:21.13 lZZVnNtx0.net
>>629
あんまり河野にはいわゆる政治屋みたいなものを感じないが
ウラ話のために野党なりマスコミが調べればすぐわかるウソや無理をこのタイミングでTVで言うかね…？
653:
19/10/16 22:45:47 9GKXAitt0.net
マニュアル通りにしか働けないコネ採用してるから、柔軟に対応出来んのだよ。
654:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:45:58 XtU4ks2P0.net
>>632
普通はすでに現地に到着していたからって理由だとNOだぞ
知事が自衛隊と懇意にしてたらOK通ると思うけど
私も同じ状況だったら話通していいものか迷うわ、自衛隊の指揮系統から突っ込まれたくないし
655:
19/10/16 22:46:04 sVT3CtYM0.net
>>646
知らなかった
勉強になりました。
656:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:46:04 0VnnFNvA0.net
国も県もアホがトップだと国民が死ぬ
657:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:46:39.82 HBnhloeA0.net
>>647
事態を把握した結果、要請不要なんでしょ
県の車は到着したし
658:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:46:42.00 dnBVNL3/0.net
>>650
市町村の首長も派遣要請の権限あるよ。
659:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:46:53.62 OZQWxx9A0.net
勝手に自衛隊に来てもらった町長も町長だが
現実に目の前に水があるのに配らせない黒岩知事も
知事だ 緊急時にも書類にハンコを押して申請しないと
受け付けなさそう つまりアホなのが黒岩知事
660:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:46:57.29 /BJCRXIo0.net
>>651
そもそも町の半分は無傷なんだからそこに水を汲みに行けばいいじゃん
661:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:47:42.47 WYaZPjWx0.net
>>1
安全区国際委員長、ラーベ（正統史観
『南京安全区国際委員会ジョン・ラーベ代表』
安全区国際委員長だったラーベは虐殺を１件も目撃しませんでした。
ラーべの日記や手紙の中では
ラーべ本人が殺人現場を見た記述は一つもありません。
ラーベは、1937年12月17日に、日本軍による破壊や犯罪が極めて少数で
秩序が回復した旨の『第６号文書』を日本大使館宛に送っていました。
ところが、東京裁判で検察側書証として提出された
「1938年1月14日付のドイツ上海総領事宛のジョン・ラーベの手紙」
（ジーメンス社社長マイアー宛の手紙）には、
「約2万の婦女子を冒し、数千の無辜の市民を殺害」と書いていました。
さらに、『ヒトラーへの上申書』には、
「中国側の申し立てによりますと、10万の民間人が殺されたとのことですが、
これはいくらか多すぎるのではないでしょうか。
我々外国人はおよそ五万から六万と見ています」と報告しました。
ラーベの報告は、数千だったり5～6万だったり滅茶苦茶です。
もしも、本当に日本軍が市民大虐殺をしていたのなら、
日本軍憲兵隊に通報したり日本大使館に抗議するのが
安全区国際委員長の責務であるのに、それをせず、
南京の外（上海やドイツなど）に向けてのみ、
日本軍の犯罪を発信していたのは、
彼が嘘の宣伝工作をしていたとしか考えられません。
662:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:47:43.15 ERClIsHD0.net
>>654
普通は町からの連絡を預かり状態にしないぞ
そもそもあえりない
663:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:47:57.13 WYaZPjWx0.net
このラーベの嘘宣伝は、安全区国際委員会全体が
嘘の宣伝工作委員会と化していたのが大きな理由ですが、ラーベ独自の事情もありました。
ラーベは、安全区の自宅に、現金を一杯に詰めたトランクを
幾つも持っていた支那軍将校の龍大佐と周大佐を潜伏させていました。
これは、中立と、安全区の保護を責務とする安全区国際委員長としては、
言語道断であり、この行為自体が支那軍のための工作活動です。
また、当時ジョン・ラーべは、支那の蒋介石政権に重電機・通信機などを
売って莫大な利益を得ていた「軍需産業ジーメンス」の南京支社長でした。
支那事変が始まってから
日本は再三ドイツに支那への軍需品輸出をやめるように要請していました。
ヒトラーはソ連を牽制するためにも、
日本と手を組む事を選び、支那への軍需品輸出を控えました。
ラーベにしてみれば、
自分が30年間も支那で培ってきた商売が水の泡になるので、
「日本はこんなひどい事をしている。こんな国との同盟は止めてくれ！」
と言いたかったのでしょう。
しかし、ラーベの荒唐無稽な「数千人」とか「５～６万人」とかの虐殺の話は
あまりにも不自然過ぎて、同胞のドイツ人にも信じて貰えませんでした。
1938年1月9日に南京に戻ったドイツ大使館のシャルフェンベルク事務長は、
2月10日、自分の目で実情を確かめた上で漢口のドイツ大使館に、
ラーベが語る日本軍の暴行事件について、
「暴行事件と言っても全て支那人から一方的に聞いているだけ」
と書き送っています。
結局ラーべの策略は実らず、ドイツに呼び戻され、
二度と支那の土を踏むことはありませんでした。
664:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:48:07.31 WYaZPjWx0.net
『第６号文書』安全区国際委員会
「１９３８年１月１４日付のドイツ上海総領事宛のジョン・ラーベの手紙」
（ジーメンス社社長マイアー宛の手紙）
『ヒトラーへの上申書』『ラーベの日記』
1937年、支那事変の発端である第二次上海事変の前、
蒋介石は1932年の第一次上海事変の上海休戦協定を無視し、
呉淞と真茹を結ぶ線の北側の非武装地帯に
クリークや2万個以上のトーチカを作るなどして軍事要塞線（ゼークト・ライン）を築いていた。
【支那にいたドイツ軍事顧問団の最高責任者アレクザンダー・フォン・ファルケンハウゼン】が
保存していた内部文書。（ドイツ、フライブルク連邦軍事資料館所蔵）
ファルケンハウゼンは【ドイツが国民党軍に武器を供給する際、その取引可否を決裁する権限を持っていた】
この人物と家族ぐるみで親しかったのが
南京安全区国際委員長でナチ党員のジョン・ラーベで、
【ラーベはシーメンス社の武器部門責任者】だった。
665:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:48:09.86 sVT3CtYM0.net
>>658
知らなかった。
そしたらこの件って、余計に知事ヤバい？
666:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:48:27.25 0qgYIVmZ0.net
黒岩は神奈川西部民を敵に回したなｗｗｗｗ
667:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:48:35.88 WYaZPjWx0.net
>>1
英マンチェスター・ガーディアン紙・中国特派員、Ｈ・ティンパーリー（正統史観
『曾虚白自伝』 曾虚白・元国際宣伝処処長
我々は目下の国際宣伝においては中国人は絶対に顔を出すべきではなく、
我々の抗戦の真相と政策を理解する国際友人を探して
我々の代弁者になってもらわねばならないと決定した。
ティンバーリーは理想的人選であった。
かくして我々は手始めに、金を使ってティンバーリー本人と
ティンバーリー経由でスマイスに依頼して、
日本軍の南京大虐殺の目撃記録として二冊の本を書いてもらい、印刷して発行することを決定した。
ティンパレーの『What war means: The Japanese terror in China』
の内容は、エドガー・スノー「アジアの戦争」にも派生、
様々な著作・メディアに引用され、東京裁判でも大いに重宝され
「日本軍による南京大虐殺」なるものの本家本元・元祖家元となっている。
国民党国際宣伝処の処長・曾虚白は自伝のなかで次のように書いている。
「ティンパレーは都合のよいことに、
我々が上海で抗日国際宣伝を展開していた時に上海の
『抗戦委員会』に参加していた３人の重要人物のうちの１人であった・・・
668:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:48:37.12 QOZUrqsn0.net
>>652
そこまでは言わないけど、
一応町長側の発言に偏る可能性が無いとは言い切れないってくらいかな
この件、関係者全員それなりに問題有るから
669:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:48:37.39 oO+ga7UV0.net
町の要請が全てだな
県の要請でなど建前で町や市の要請で自衛隊は動く
県は町の報告が来た時点ですぐに自衛隊に派遣要請しろよ
こんな事やってたら自衛隊が動けなくて大変な事になったとき責任持てるのかよ
670:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:48:46 WYaZPjWx0.net
当時、極めてタイムリーに出版された日本断罪の書、
『戦争とは何か』と『南京地区における戦争被害』（「スマイス報告」）が、
実は、中立的立場の第三者の人物によって書かれたものではなく、
国民党の戦時宣伝戦略のために資金援助を受けて執筆されたものであることが判明したのである。
ティンパレーは序文の中で、見聞したという日本軍の暴行記事を
ガーディアン紙に打電しようとしたが上海の日本側電報検閲員に発電を差し止められたので、
本を書くことで世界に知らせようとした、と記している。
しかし、根拠のない30万という数の記事など、非常識として差し止めるのは当然であり、
むしろ彼は承知のうえで「差し止め」させる状況をわざと作り、
「差し止め」られるとその事実を誇大に宣伝することで
自分の捏造記述に信憑性を持たせたのだった。
そして、理不尽な日本の弾圧をくぐりぬけ、
良心的ジャーナリストとして真相を発表・告発したのだと、自分と自著を持ち上げた。
昭和13年1月17日、ティンパレーのこの
「南京その他で30万を下らない民間中国人が殺戮された」
という記事を広田弘毅外相名でワシントンの日本大使館に送信、それがアメリカ側に傍受され解読されていた。
これをもって、当時の日本の軍中央や政府の指導者が
南京大虐殺を知っていた証拠だと嬉々として述べる人がいる。
しかしこれは「こんな与太記事を流す記者がいる」と伝達しただけのもので、
南京の暴虐を事実としたものではない。
671:
19/10/16 22:48:47 lZZVnNtx0.net
>>638
自衛隊が来るところまではルール内らしい
給水は要請が必要だが近年の災害対応では要請基準は前ほどガチガチではないもよう
担当大臣の河野は要請すれば済む話だったとTVで言ってる
672:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:49:02 WjzLDuhS0.net
>>644
これはまじで思う
673:名無しさん＠１周年
19/10/16 22:49:10 WYaZPjWx0.net
「ハロルド・ジョン・ティエンパレー」
１８９８年生まれ。オーストラリア人、第一次大戦後中国に来る。
ロイター通信の北京記者となる。
その後マンチェスター・ガーディアンとＡＰの北京駐在記者を兼ねる。
１９３７年盧溝橋事件後、国民党政府は彼を英米に向けて派遣し、
宣伝工作に当らせ、次いで国民党中央宣伝部の顧問に任命した。
編著に『中国に於ける日本人の恐怖』（１９３８年）一書がある
ティンパーレーの日本語訳本を出した「龍渓書舎」というのは、
実は「チャイナ・ウイークリー・レビュー」が
中国語訳本を出版するときに使われた書店名であることもわかった。
チャイナ・ウイークリー・レビューは、
そもそもが国民党の息のかかった英文紙だったのである。・・・
ここで新たにわかったことは、ティンパーレーは、
南京から送られてきた手紙を、
ただ「真実」として読者に伝えようと思ったのではなく、
「宣伝部」という国民党組織と一緒になってあの本を書いた、ということである。
中央宣伝部が総力を挙げて製作したのが、宣伝本のティンパーリ編『戦争とは何か』であった。
この本は「死亡した市民の大部分は、13日午後と夜、
つまり日本軍が侵入してきたときに射殺されたり、銃剣で突き殺されたりしたものでした」とか、
「強姦を拒んだ婦人も銃剣で突き殺されました。また、邪魔になった子供たちも突き殺されました」
といった南京の「度重なる殺人」を描いていた。