19/10/14 13:20:51.09 eekq0/ho0.net
>>314
学研の子供用？の歴史の本は内容がピンキリで、本によってはあまり…
たとえば「人物学習事典」の北条時宗の項なんて、
＞国書を受け取った幕府は、要求を無視する決意をかため、十八歳の時宗を執権職につけて、
＞幕府内部の体制を新たにして、危機にのぞむことにしました。
＞その後、何回か元の使者が来ても、時宗は、求めをことわり、
＞使者を追い返したり殺したりしました。
＞そして西日本の御家人たちを九州にまとめ、守りをかためました。
＞一二七四年、フビライは兵力二万五千人をこえる大軍をおくってきました（文永の役）。
とあるけど、文永の役の翌年、一二七五年に七回目の使者・杜世忠が殺されるまで、
時宗が使者を殺したことはないのに、文永の役の前の記述で
『使者を追い返したり殺したりしました。』と書いてしまってる。
この本は『学研まんがNEW日本の歴史』という歴史漫画シリーズの一冊で、
シリーズのうち鎌倉時代を描いた『武士の世の中へ ～平安時代末・鎌倉時代～』では
『翌年以降、さらに４回の使節がおとずれたが、時宗は返書をおくらなかった』と
ちゃんと書いてるし、古い方の学研の歴史漫画でもこの点の間違いはないんだけどね…。
339:名無しさん＠１周年
19/10/14 14:25:14.02 ANVwbKS40.net
>>331
出鱈目書くな、お前こそその引用元の論文をちゃんと読んでいない。
リンク先の戦前の教科書p101表2には、「大風」の記述がずっとあるし、その記述内容をちゃんと教科書まで遡って確認しろよ
例えば第二期に該当する「尋常小学日本歴史教授新案. 巻1 第5学年用」(1910年)の解説では
「たまたま夜大風暴風起りて賊船多く暗礁に触れて砕け、残るものも夜に乗じて逃げ去り、翌朝一艘の影も見ることが出来なかった。之を文永の役と云ふ」
URLﾘﾝｸ(dl.ndl.go.jp)
がっつり文永の役も暴風で撤退したと書かれている。
340:名無しさん＠１周年
19/10/14 15:00:49.70 ANVwbKS40.net
>>331
てかその論文も、中学校の教科書を比較すると言いながら、戦前に関しては小学校の教科書と比較しているのもどうかという気がする。
文永の役の記述がない国定教科書の時期は、単に教科書の記述が簡略化されているからで、実物はその広島大学のサイトからダウンロードできる。
小学校の教科書の教師用の参考書だと第三期「尋常小学国史」(1921年)でも以下のようにがっつり文永の役も大風で被害があったから帰ったという解説があり、
URLﾘﾝｸ(dl.ndl.go.jp)
大正時代のベストセラーとなった「国民日本歴史」でも、文永の役について
「たまたま此の夜大風雨がおこって賊船は多く沈没して溺死する者が多く、残へいはおそれて逃げかへってしまった。」
URLﾘﾝｸ(dl.ndl.go.jp)
341:名無しさん＠１周年
19/10/14 15:18:03 +13/Q9pC0.net
>>330
村上海賊に同じ構造の焙烙玉という武器がある
ロープで繋いで振り回して投げるハンマー投げで飛ばして
敵船で爆破することで船員を殺傷させ炎上させる爆弾だ
恐怖より直接的破壊力があったはず
342:名無しさん＠１周年
19/10/14 15:37:26.78 zqSJxmYh0.net
> この「てつはう」は陶器製であり、鉄サビの痕跡もあった。
> 容器の中に鉄片を入れ、爆発する際に鉄片が飛び散るしかけになっていたためと考えられる。
銃身が鉄製だから鉄砲と言うのかと思ったら、弾丸が鉄だから鉄砲と言うのか。なるほど。
343:名無しさん＠１周年
19/10/14 15:41:26 I1R7XGVS0.net
>>334
そもそも主力が朝鮮人と中国人という弱兵だったのが大きい
2回失敗したフビライは3回目はモンゴルの主力を送る検討もしていたけど結局3回目はなかった
344:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
19/10/14 15:42:07 5DzjLLfW0.net
これ、俺のツラがどうしたってんだろね
また大塩佳織の件かな
345:名無しさん＠１周年
19/10/14 15:55:29.75 YGd+Ew410.net
ﾊｳｰｯ(´Д｀)
346:名無しさん＠１周年
19/10/14 16:44:48.98 P830q1G/0.net
江南軍は出航するために風待ちする必要があったのだろうけれど
寧波から九州に向け軍を出航するに適した風が吹く時期って
その後九州で台風や大時化に見舞われる時期と重なるような気がする
347:名無しさん＠１周年
19/10/14 19:20:26 Bjvdp41M0.net
>>346
かといって夏は台風祭りと夏やと船のすし詰めとか死ぬるわ、
多少気候が過ごしやすく災害が少ない時期に日本到着しても
日本の武士の抵抗で橋頭保築けへんかったらまたヤバい時期になるし
戦力自体が武士の抵抗を物ともせず進軍できるような規模でもないし
やっぱり渡海戦とかぐう無謀
348:名無しさん＠１周年
19/10/14 19:22:30.92 Bjvdp41M0.net
>>28
歴史資料は元の記録でも弓が尽きたのでその変荒らして撤退（沢山持って来いよｗ）
そもそも船で『日本列島深く』どう大進軍するんだ
349:名無しさん＠１周年
19/10/14 19:25:52.61 64AZsntdO.net
>>328
功績を示すためというからな
あとは弔いか
350:名無しさん＠１周年
19/10/14 19:29:03.72 ainOzeJy0.net
高い城壁から下に投げて防御する武器だよな
使えるかわからんけど一応持ってきただけだろ
351:名無しさん＠１周年
19/10/14 19:33:18 Bjvdp41M0.net
>>343
中国（南宋）兵って弱兵かな
モンゴルとの戦争でもかなり長期間、
それも武官冷遇や最前線への援助不足あっても持ちこたえてるし
東シナ海含めた海に面して交易が盛んな地域もあるから海軍もあるし
まあ防衛戦争と元寇じゃモチベーション全然違うだろうけど
将軍クラスですら武士の抵抗と嵐の後とはいえ
兵を見捨てて逃げ帰るくらいのだし
352:名無しさん＠１周年
19/10/14 19:36:50.35 Bjvdp41M0.net
>>320
そもそも元やクビライは、鎌倉や幕府について理解してたんだろうか
理解してたとして、鎌倉も京もどこにあるのか、
九州からどう行けば着けるのかわかってなかったんじゃないか
幕府は使者を九州で止めたので、基本鎌倉にも京にも行けなかった
文永の役の７回目の護送した使者は処刑で、
鎌倉も京も調べられる状況にない
353:名無しさん＠１周年
19/10/14 19:42:34.53 3iRXQ9h40.net
>>2
マジレスすると軍の数が違いすぎてモンゴルや朝鮮人を殺して終わり
354:名無しさん＠１周年
19/10/14 19:48:44.35 7UeMIKJq0.net
まるで北斗の拳のモヒカンみたいな奴ばかりだった鎌倉武士をどうにかおりこうさんにさせようと幕府が作ったのが御成敗式目
第10条 人を殺したらいかんで
第12条 争いは悪口からはじまるから、悪口言ったらいかんで
第13条 人の事殴ったらいかんで
第15条 文書偽造したらいかんよ
第31条 裁判に負けたことをブーブー言ったら土地1/3取り上げね
第33条 火付強盗は断罪
第34条 人妻とそういう関係になったら、土地半分取り上げて仕事クビね
第35条 裁判に3回呼んでもこなかったら敗訴ね
第37条 頼朝公の時代から何回も言ってるけど朝廷の土地は取るな
第42条 農民の財産は取るな
第43条 人の土地は取るなって
第50条 ケンカに加勢したら罰ね
第51条 原告は幕府の権威を借りて被告を脅すな
355:名無しさん＠１周年
19/10/14 19:52:18.31 LOCOvi180.net
>>354
なんでコイツらに喧嘩売ったのかなぁ…
宋と同じように考えてたんだろか
356:名無しさん＠１周年
19/10/14 19:56:50.64 nJRiSYak0.net
>>354
こんなやつらを統制できていた鎌倉幕府ってやっぱりすごい
普通無秩序で荒廃した社会になりそうなもんだが
357:名無しさん＠１周年
19/10/14 20:30:24.54 y1WTEoyf0.net
てつはうはデカいロケット花火みたいなものだったらしい
358:
19/10/14 20:31:51 poYNnNh70.net
>>356
いうてモンゴル人も野蛮さではそんな大差無いで
単に弱いだけで
359:名無しさん＠１周年
19/10/14 20:34:31.07 ukS60Ald0.net
【中国国家主席】習近平氏「中国分裂を図る者は、体を打ち砕かれ骨は粉々にされて死ぬだろう」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
360:名無しさん＠１周年
19/10/14 20:34:54.58 HOkhGr7l0.net
>>352
教科書には使者を鎌倉で斬ったとあるけど
361:名無しさん＠１周年
19/10/14 20:36:34.97 ZDXFJaB10.net
>>13
くそwww
362:名無しさん＠１周年
19/10/14 20:43:25.96 yV7pMpIY0.net
>>352
それぐらいなら日本の漁師や貿易商人から聞き出せば済む話では？
363:名無しさん＠１周年
19/10/14 20:48:29.07 ZG3NIfeT0.net
結局のところ、「てつはう」ってパンジャンドラムみたいな色物だろ
364:名無しさん＠１周年
19/10/14 20:49:54.29 Bjvdp41M0.net
>>360
うん
文永の役の後の使者は鎌倉へ送られて斬られた
から使者が鎌倉や九州～鎌倉間を知っても死人に口なし
365:名無しさん＠１周年
19/10/14 20:50:17.25 P830q1G/0.net
>>347
おっしゃる通りだと思います
どの季節においても渡海がネックとなり限りなく困難になりますよね
366:名無しさん＠１周年
19/10/14 20:53:12 cBbmxa170.net
絵を見ると日本側が使ってるように見えるが
367:名無しさん＠１周年
19/10/14 20:59:31.40 XX3IG1dJ0.net
>>116
ハーンの血縁が殺されたら皆殺し。これは報復。
一般には抵抗したら支配層が皆殺し。
内部分裂を誘うためな。
モンゴルの蛮行と呼ばれてるのは、
相手をビビらせるプロパガンダも含まれてる。
モンゴルはイスラム商人がバックアップしてたから、都市国家の完全破壊して皆殺しはその後の通商に悪影響が出るからな。
あまりやらなかったとか。
368:名無しさん＠１周年
19/10/14 21:04:56.31 ukS60Ald0.net
>>367
逆。降伏しなかった都市国家の完全破壊と皆殺しは基本政策。
チンギスからオゴデイ時代のモンゴル帝国に都市民を生かしておくという発想はない。
369:名無しさん＠１周年
19/10/14 21:08:02.11 e78WqdtA0.net
なんでこれだけ歴史的仮名遣いで読むのか謎
370:名無しさん＠１周年
19/10/14 21:09:02.47 kUse0vRD0.net
元が日本を征服できなかった主たる原因は、戦争に向けて人々の力を結集できず、連携や士気が
不十分だったからだと思うが、
もともとの動機が日本の豊富なゴールドを手に入れたいということであったならば、戦争などせず
に陶磁器や銅銭や書物など輸出産品の産業を振興するだけでよかったはず。当時の日本はろくな
陶磁器も作れず、紙は不足し、貨幣を発行していなかった。そして貿易を有効に管理できる組織も
なく、モンゴルがユーラシア征服の旗印とした自由交易の障害があまりない。
惜しまれるのは、こうした経済論ができる側近がフビライの近くにいなかったことではないか。
371:名無しさん＠１周年
19/10/14 21:14:07 ukS60Ald0.net
モンゴル軍の兵士は人を殺したり強姦したりすることそれ自体に喜びを見出せないようになってから弱くなった。初心忘れるべからず、だ。
372:名無しさん＠１周年
19/10/14 21:14:09 AB9av9u00.net
>>369
当時の発音がどんなものなのか分かるのかお前
373:名無しさん＠１周年
19/10/14 21:28:33.89 XjPA9uVQ0.net
火砲のこと？
374:名無しさん＠１周年
19/10/14 21:52:25.91 ph+HJxqc0.net
>>350
>>341 を読め！
>（瀬戸内海の）村上海賊に同じ構造の焙烙玉という武器がある
>ロープで繋いで振り回して投げるハンマー投げで飛ばして
>敵船で爆破することで船員を殺傷させ炎上させる爆弾だ
>恐怖より直接的破壊力があったはず
375:名無しさん＠１周年
19/10/14 21:56:10.14 /9bN0XZw0.net
モンゴルで謎なのはヨーロッパ戦線であったみたいに、離れているところに
いる軍団がしっかり連携取っ手陽動作戦とかやっていることなんだよなぁ。
なんかオーパーツでももっていたんだろうか
376:名無しさん＠１周年
19/10/14 22:05:58.07 puu7NY350.net
>>328
竹崎季長、漢だよな。
盛っては、あるものの、暴れる馬を抑えて、突撃しようとしてる。
従者が止めるのを聞かず、突撃して危うく討ち死にするところだったって、鎌倉武士は頭おかしい。
377:名無しさん＠１周年
19/10/14 22:16:45.68 jnlGFvwI0.net
モンゴル軍の最大の失敗は朝鮮人と組んだことだろうな
そして同じ失敗を後に日本がwww
378:名無しさん＠１周年
19/10/14 22:30:19.98 TkXgTYn40.net
これ「てっぽう」と読むと思う。
379:名無しさん＠１周年
19/10/14 23:20:15.92 6h4xc11U0.net
ハンマー投げみたいに投げれば。