19/10/12 14:57:05.15 vIGIIoN00.net
いつまでも「if」を語ってろｗ
851:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:58:41 ok51bFWg0.net
日清や日露戦争で日本が勝ったなんて思ってる史観は日本人だけって事実
852:
19/10/12 14:58:53 HnqAThUF0.net
国が傾くくらいの史上空前絶後の侵略作戦がこれまた史上まれに見るくらいの壊滅ぶりで撃退されても
「手を抜いてた」「元はノーダメージ」「日本は運がいいだけ」「日本の敗北」
面白い話だな
853:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:00:14 ok51bFWg0.net
事実で日本が対外戦争で勝ったことない事実を突きつけられてネトウヨ悔しいだろうな
854:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:00:29 TkDDabxu0.net
先に日本に侵略してきたのは中国・韓国だよなあ
謝罪と賠償を要求する。
てつはうの殺傷力？「前々前回の俺」の意見だと原子爆弾くらいの威力だった。
855:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:01:05.67 83qHFDum0.net
>>848
満州を巡って戦争しているからな
満州の多くを占領した以上、日本の戦争目的は達成され、ロシアの戦争目的は挫折した
今後戦争を続けるのは日本が苦しいがロシアも苦しい
高橋是清が追加三億円の戦費を新たに募集出来たし奉天会戦の翌月に4月となり新たに数個師団増員の徴兵適齢人口が増えたため、しばらく日本の継戦能力はあった
ロシアの早期勝利のためにはバルチック艦隊による日本海通商破壊が必要だったが、そのバルチック艦隊が消えて戦争継続を断念した
856:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:01:34.86 2pbDZYYB0.net
>>1
榴弾か人にはかなり影響あるね
857:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:02:55.53 ok51bFWg0.net
あらー
日本ぁ戦争に無勝なの論破してくれる人が出て来ないねー
仕方ないね弱いんだから
858:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:04:25.17 mi2arJBF0.net
>>857
だから元寇は日本が勝ってる
貴方が勝利条件をモンゴル征服できなかったとか
フルパワーなら元が勝ってたとか
そもそも勝利条件じゃないものにしてるだけで
859:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:08:05 vIGIIoN00.net
歴史に「もしも」とか「たら」とか持ち出したら何でもありになるんじゃないか
860:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:08:10 83qHFDum0.net
戦争はゲームで無いのだから、目的達成したら勝ち
モンゴルは日本を占領できず負け、日本は防衛成功して勝ち
861:
19/10/12 15:08:21 MmhLyxns0.net
本気出せば論破出来るんだから実際に論破しなくても実質勝ちなんだよなぁ…
862:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:08:33 HlldNpT70.net
大国の威を借るてつはうマン
空砲を武器に日本刀に戦いを挑むもあえなく刻まれ海の藻屑に
だけど彼はあきらめない
モンゴルのように何度だってやってくるさ！
863:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:09:48.64 ok51bFWg0.net
>>855
戦局が優位なのに講和に応じるって観点で考えろよ
第二次大戦で山本五十六が提唱した通りで
かないっこないから叩けるうちに早くに講和する
日露戦争がその成功例
相手を屈服したとか勝ったとかではなく
むしろこれ以上やったらこっちがボコボコにされる前に許してもらった
864:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:10:14.28 On+w6HS00.net
てつはうで熱くなるなよ。
おつはいについて語ろう。
865:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:10:47.80 tmIpJHmg0.net
てつはうが今日も誰かを狙ってる
てつはうが今日も怪しく光ってる
てつはうが今日も無てつはうなフリで
てつはうが今日も静かに笑ってる
てつはうてつはうてつはう
てつはうてつはうてつはう
866:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:10:50.69 mi2arJBF0.net
>>859
しかもこの場合、「もしも」日本にフルパワー出してたとしても
手薄になった本国の戦力やそれ以外の対外戦争や反乱起きたらどうするのかとか
既に元寇の後も疲弊してるのにそれ以上疲弊するやんけとか
元にとって不利な仮定が続くから、日本にフルパワー出してたら勝ってた、
ってだけの単純な話にはできないんだよね
867:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:11:39.13 BDZ8oe030.net
>>848
頭湧いちゃってるぞ？
精神的勝利を応用した日本だけ精神的敗北ってのは無理があり過ぎるから止めとけ
むしろ敗者が怒りだすぞ？
868:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:11:41.89 bISOEMit0.net
>>734
古代？
869:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:11:58 vIGIIoN00.net
第二次大戦で「もしも」ドイツが原爆をアメリカよりも早く完成させて「たら」
ドイツの勝利ですな
870:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:12:49 ok51bFWg0.net
>>858
西に向けた主力が日本に向いたら惨殺されてただろ
ただそれだけの話で日本がモンゴルに勝ったとかヘソが茶を沸かす話
871:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:14:31 vIGIIoN00.net
>>870
その主力をどうやって日本に侵攻させるんだよ？
872:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:14:35 Dkl6o8gv0.net
戦力的に西国武士だけで圧勝だし、戦略的に日本有利過ぎるが
>>743 1019年 刀伊の入冦・・・女真の略奪軍(？実は高麗？)約50隻（約3,000人）相手すら苦戦
平将門の乱の合戦・・・兵は多くても両軍合わせ数千名程度
ここらの平安中期レベルの動員力の頃なら
女真・契丹あたりが数万以上で日本攻める流れになってたら相当困った
>>775 全っ然違う
日本は当時も集団戦法が普通だし、まして西国武士は海賊相手に慣れてる
一騎打ち・・・「決闘の作法」であり、言葉違う異国の賊軍相手にそんな真似するか
アピールして一騎駆け・・・いくさ場の花ではないかね(前田慶次)
さらに後世のＷＷ２でも、バグパイプ演奏して突撃するジャックチャーチルというのがいる
873:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:15:17 xPS5hLqp0.net
>>851
んじゃ、お前もそう認識してるわけだ
874:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:15:26 ok51bFWg0.net
いやモンゴルの主力やロシア全軍に勝つとかムリっす
あんまり調子こいてると世界から日本人はバカと言われかねない
875:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:15:47 OHAQU5f60.net
日露戦争後、ロシアでは「日本兵は勇敢で、恐ろしい奴らだ」と言われ、
太平洋戦争では米兵は日本を「奴らは人間じゃない」と恐れた。
だから戦後、白人には「日本人は恐ろしい」って意識は浸透してて、小泉とブッシュが仲良かった時、
ブッシュは「ほーら、これだけ、あの日本と仲良くできる」と誇った。
日本人から見たら、？？？
なにを言ってんだろと思う場面だけど、日米大戦後のアメリカ人の潜在意識にある、日本人に対する恐怖だよ。
灰になるまで戦う国や民族を白人は理屈抜きで認める。
だから、植民地化もしなかった。
だが、白人は朝鮮人に対しては、戦争もせず、利益だけを得ようとする、勝ち誇るから、おまえらは第三者でしかない！
という意味で、三国人と卑下して呼んだ。
今でも、朝鮮人は卑怯だと思われてる。
876:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:16:10 mi2arJBF0.net
>>870
だから主力を日本に向けたら、他がおろそかになる
しかも日本は遠く渡海で他で何かあって遠征軍に知らせて戻るのも直ぐにはいかない
元がフルパワーで遠征しても民衆は疲弊せず
ベトナムなど他の近隣諸国が攻め込んでくる心配もなく
征服したばかりの南宋人が反乱を起こす心配もないならともかく
実際はそうじゃなかったんだから元が日本へフルパワー出せた状況ではそもそもない
877:
19/10/12 15:17:00 HnqAThUF0.net
つか日本は六波羅探題の6万騎がまだ合流してない状態で勝ってんだが
878:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:17:36 ok51bFWg0.net
いやだから本気で来られたアメリカにどうされたよ？
それが答えだ
879:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:17:40 mi2arJBF0.net
>>877
そういう意味では日本もフルパワーじゃないんだよね
しかも元と違って出すことが可能というか出す予定のパワーだった
880:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:18:11.85 tmIpJHmg0.net
なんでモンゴルが負けたかって言うと、
朝鮮が味方だったからだよ
モンゴル単体で来たんじゃなくて、下句麗軍との共同侵攻だった
だから負けた
881:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:18:28.48 mi2arJBF0.net
>>878
アメリカと元の状況や軍事力が同じだったら答えになるけど
全く違うんだから答えにならないよ
882:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:19:30.66 bC4yS+8s0.net
以前支那事変の動員兵力を全部太平洋戦線に注ぎ込んでたら対米戦勝てたって話を聞いたが
それにそっくりだな
883:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:19:47.77 HnqAThUF0.net
>>880
このスレでも何度も出てるけど高麗軍は弘安の役じゃ殆どいないよ
弘安の役で戦ったのは殆どモンゴルと一部金の軍団
「モンゴル軍じゃないから勝てた」
も成立してない
884:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:21:45.22 83qHFDum0.net
>>866
しかも元寇の時の日本は全力でなく九州の前衛だけだった
元が他の地域に上陸して首都京都に侵攻される危険に備えて本隊16万が瀬戸内海から京都にかけて待機していた
元が九州に全力で来たら、日本軍本隊も九州へ向けて移動する
885:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:22:01.87 ok51bFWg0.net
>>881
第二次大戦時のアメリカなんか取った版図からして元より弱いわ
日本はどっちにもボッコボコにされたけどな
886:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:23:04.53 bC4yS+8s0.net
こいつモンゴル帝国の全兵力を日本に向けたら勝てたとか言いそう
887:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:23:30.44 vrhixdWG0.net
>>837
馬鹿だな
戦争とは戦争目的を達成したほうが勝利なんだよ
日露戦争の戦争目的は、ロシアにとっては満州の恒久的占領と領土化そして朝鮮を属国化することで、
日本にとってはそれを阻止すること
日本は戦争目的を達成しロシアは失敗した
よって日露戦争は日本の勝利
完全論破してゴメンね
888:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:24:37.97 mi2arJBF0.net
>>883
弘安の役で一番多いのは旧南宋軍
１４万人中１０万人
モンゴル人主力じゃないのは同じだけどね
>>885
アメリカと元の違いというより時代と戦争技術の違いだけど
爆弾だの空軍だの戦艦だのありまくりなんだから普通に元より強いよ
889:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:25:28.19 2fHYTiAy0.net
なお大日本帝国も陶器製手榴弾を製造していたもよう
890:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:26:00.54 HnqAThUF0.net
>>888
南宋軍は遅れて戦闘に参加できてないからね
戦ったのはモンゴル軍だよ
891:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:26:24.15 9p28bLys0.net
>>870
西に向けた主力はその時に何してたっけ?
第三次遠征が継戦能力の限界で行われなかった時点で
元は全力出しても日本に全く勝てなかったという証明にしかならない
アマチュアは戦術を語りプロは兵坦を語るってのは誰だったか
892:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:27:11 mi2arJBF0.net
>>890
南宋軍との合流後にも日本軍と戦闘してる
最終的にその戦闘で南宋人含め二、三万の捕虜が出た
893:
19/10/12 15:27:32 HnqAThUF0.net
>>889
大量に遺棄されててビビるｗ
そういや風船爆弾ってお笑い兵器だと思わてるけど実はアメリカは謎の被害に結構なパニックになってるというｗ
鳥の水音にビビって大敗した平家の軍団を思い出す
894:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:27:57.19 ok51bFWg0.net
>>887
日本は首都東京まで占領される恐怖に怯えてたが
ロシアがサンクトペテルブルクを日本軍に占領されるとかありえない話
つまりそういうことだよ
第二次大戦でも東京が焼け野原でアメリカのニューヨーク市民は普通に生活してた
895:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:27:59.83 9p28bLys0.net
>>848
シベリア鉄道で増員出来ないから樺太すら制圧されてるんだがw
896:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:28:41.08 JJHWGspx0.net
モンゴルはまず1231年に朝鮮征伐を開始
腰抜け朝鮮は負けに負けて一度目で首都まで陥落
負けたくせに約束を破ったので、怒ったモンゴルが2回目の朝鮮征伐を開始
朝鮮は北半分を制圧される
1235年には3回目の朝鮮征伐が開始され、
ここでもまた朝鮮人は負けに負けて土下座開始、
人質を出すという約束をしたのだがこれを破ってモンゴルがまた激怒
1247年に4回目の朝鮮征伐、
朝鮮側は負けるだけ&土下座のいつものパターン
5回目、王子を人質に出すという条件で停戦
6回目、朝鮮は完全降伏して奴隷になる
みっともねー、恥の歴史だ
897:
19/10/12 15:29:04 6GA9+ATp0.net
>>837
バルト海から回した艦隊まで討ち取られたロシアがどうやって日本に上陸するつもりだったの？
898:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:30:42 83qHFDum0.net
>>890
南宋軍到着後も菊池松浦の連合水軍に襲われて、海上で防戦一方だっただろ
899:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:31:01 Waa2hh+f0.net
台風で溺死を免れた、それこそ池に落ちた犬状態の江南軍を棒で叩いただけ
双方、実力を発揮する場面はないまま終了
台風がなきゃ面白い展開だ 一度の遠征で終わらせず、何度も押し寄せるのが元の強み
この時代の技術じゃ、荒波を越えられない…
900:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:31:04.04 VMnq3AZo0.net
4キロくらいならハンマー投げ方式で縄つけて振り回せば飛ぶだろ
901:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:31:50.01 OHAQU5f60.net
元々、モンゴルの騎馬民族が西はヨーロッパに至るまで支配地域を広げたけど、陸戦の強さ。
その勢いで朝鮮を支配下に置いて、おまえら、日本って国があるから行って、戦って来いと言われただけ。
なんで戦わなきゃいけないんだ？
と戦意もないし、小さな船に身動き取れないほど積み込まれ、台風が接近してる荒れた海を渡って、戦争どころじゃないだろうしな。
山賊が海賊になるようなもん。
902:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:32:01.87 9p28bLys0.net
>>894
二次大戦はな。日露はチョン半島で負けてもこの時点で本国まで来れないと踏んでる
その後が不利すぎる展開になるから、ここで叩き潰そうとしただけで
で、これまでの対外戦争でも温存してた海軍三個艦隊ワンサイドゲームで沈められて
千島樺太交換条約で領土としてた樺太を制圧されたのは何処だっけ?
日露はロシアの負けだよw
903:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:32:20.44 4Jj2JOQW0.net
>>896
それを現代の韓国人は認められないからな
904:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:32:45.78 83qHFDum0.net
>>893
風船爆弾に備えて多数の防空隊をカナダ、アメリカの海岸に張り付けたので、前線に投入できる航空戦力がかなり減った
905:
19/10/12 15:34:29 4Jj2JOQW0.net
>>900
投げられるけど不馴れな船の上で振り回して他の兵隊に
当たったら大惨事じゃね？
906:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:35:24 JJHWGspx0.net
朝鮮人がいるほうが負ける
ただそれだけのこと
昨日今日だけじゃねえ、1000年も前からずーっと同じなんだよ
朝鮮人がいるほうが負けるのは
907:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:38:19.91 LR81fUIE0.net
>>16
やっぱ本物はなんか違うな
908:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:38:45.96 9p28bLys0.net
元軍はまず上陸しても橋頭堡を築けなかった時点で詰んでる。夜襲にビビり過ぎ
船に引きこもれば中でまともな生活出来ないんだからじり貧で終了
ロシアはウラジオストクも黄海にも艦隊を置いてたが
双方とも瞬殺…まあ、黄海艦隊は若干頑張ったが結局引きこもってただけで、出て来たらボコボコ
だからわざわざバルチック艦隊動員したが、これも即殺されて海軍は終了
満鉄があろうがシベリア鉄道があろうが、ロシアはここまでの敗戦続きで国力が乏しく
既に継戦限界にきてるので樺太の救援要請にも応えられず、現地軍ボコられて樺太奪われた
909:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:40:40.73 11fuxcGW0.net
モンゴル軍は騎馬軍団で圧倒的な強さだったが、船を使って攻めにいったのは
たいてい失敗した。 日本以外でも有名なのは、ベトナム大越国の陳朝。
3回攻めにいって３回とも追い返されて失敗。あとジャワ島までいって
シンガサリ朝と戦ったときも、ハッキリしない結果で、マジャパヒト王国が
できたら追い出された。
最強の陸上モンゴル軍が負けたのは、ウィグルをルーツにもって西へ西へとユーラシア大陸を流れ流れてやってきたトルコ人奴隷達が兵士だった、エジプトを中心に支配
していたイスラーム国家のマムルーク朝がエジプト侵入を食い止めた
アインジャールートの戦いだけ。
910:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:49:01.88 OHAQU5f60.net
日本の歴史で江戸時代以前の外国の脅威は、元寇と大航海時代のスペインやポルトガル、幕末の黒船だろ。
所がその時代、全て武家政権なんだよな。
元寇は鎌倉幕府で、スペインやポルトガルが世界にキリスト教を布教し、奴隷化しようとした時代。
いずれも、排除。
黒船の時代も徳川が弱体化したとはいえ、薩摩や長州は列強と戦争するほど。
藤原氏のような貴族の支配する時代だったら、ヤバかった。
911:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:49:19.16 9p28bLys0.net
欧州の騎兵突撃戦術にてつはうと短弓の相性が良かっただけで
徒歩での戦闘が主体の国を相手にしたら、一方的にボコられてるのが元軍
チンチン孫が歯軋りしながら三回目送ろうとしたが、送れる物資も装備も使い果たしてて、そのまま枯死して明が出来たw
連年敗戦続きなのに皇帝でいられた奇跡の王朝ロマノフが
イキりムーブしたいが為に喧嘩売ってほぼ全戦全敗したのが日露
ここで二度と対外戦争しなきゃ王朝はまだ存続したろうが
一次大戦で今度こそ汚名挽回()しようとして、マジでそうなってしまい
今回も何の戦果も得られませんでした!!つって国民に下座った結果、とうとうアカに玉座から追放されて家族諸とも処刑w
アホかコイツらw
912:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:49:23.70 3Xo5tJxi0.net
朝鮮エベンキどもがついてる方が負ける法則
913:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:49:41.68 f3U1sxJL0.net
>>906
だから白村江で大敗したんだな
914:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:54:45.98 sz48OpT+0.net
モンゴルの強さの源泉はなんと言っても騎馬を駆使した機動力にある。
だから、馬を使えない日本での戦いと同様に湿地帯での戦いで馬が使えなかった
ベトナム侵攻ではボロ負けをしている。
915:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:55:49.25 9p28bLys0.net
日露後にチョンを教育してやろう意気込んでる日本以外の欧米先進国は
日清、日露のチョンの動きから、多分意味ねえし、土地のクソっぷりから旨味もないと思ってたか
ハーグ密使事件ではチョンをボールにした外交ドッジボールが行われたw
最後はロシアが場外の今の飼い主にボール投げ返すという珍プレイで終了w
916:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:58:02.05 DXUSPCGu0.net
モンゴル軍が平原では強かったと言っても
相手の国は人口の少ないオアシス国家だったりノブゴロド公国とかいう田舎を襲撃したに過ぎないんだよな
人口密集地帯では10年掛かりで苦戦してる
恐らく西ヨーロッパに侵攻してたら返り討ちに遭ってたかもね
917:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:58:18.33 AIBFiN720.net
黒色火薬でもてつはう並のサイズになるとそこそこ威力あると思う
アメリカのデカい爆竹？は定期的に死者出してるらしいし
918:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:58:21.87 c4/MIe//0.net
>>914
日本って馬使えないの？
武田の騎馬隊が戦国最強って有名だけど
919:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:00:11.60 83qHFDum0.net
>>914
馬で田んぼに入ったら死ぬな
920:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:01:15.87 mi2arJBF0.net
>>917
てつはう全てが黒色火薬でできてるわけじゃない
中には鉄くずを容れて殺傷能力を高めてる
921:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:02:30.74 83qHFDum0.net
>>918
戦国時代の日本は百姓を動員するために、稲作をしていない農閑期を中心に戦っている
922:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:02:47.29 Ip0nSjGL0.net
ま、爆竹でも見たことなかったらビックらこいて戦意喪失は起こすだろうしな。
クマよけと同じだよな。だが慣れたら逆に寄ってくるラジオの大音量みたいな。
923:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:03:53.41 HlM/MLtZ0.net
モンゴル軍は皆殺しをやめてから急に弱くなった。
924:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:04:03.96 Dkl6o8gv0.net
江戸幕府でも
・幕府の戦争技術が衰えた時期
・さらに、松前藩（≒渡党というアイヌの一派）任せだった北方が非常に危なかった
・1804年 シトカ戦争 レザノフの露米会社が北米トリンギット族との戦争に勝つ
・1806-1807年 「露寇事件」
露米会社のレザノフが海軍に命じ日本の樺太・択捉・礼文・利尻を攻撃、幕府の警備兵に圧勝
・1807年 津軽藩士殉難事件 北方防備で斜里に配置した津軽藩兵100名のうち72名が極寒で大量死
レザノフは、露米会社の食糧難打開や経営改善に日本との交易が重要と考えたが
幕府に嫌がらせされ、通商も断られて海軍に命じ北方領土を攻撃
※ロシアは、この攻撃は国家意思でなく単なる海賊行為であり、処罰したと通告
しかし実際にほぼ処罰が無いどころか、ロシア皇帝は事前に攻撃計画を知らされていた
URLﾘﾝｸ(www.worldflags.jp)
＞ ただし、1807年と言えば、ヨーロッパではナポレオンの全盛期、
＞ ロシア兵は西に転じざるをえず、交戦はありませんでした。
ナポレオンが欧州で暴れてロシアを引き付けてくれなかったら、
ロシアによる北米植民地化の進展、北から幕府への開国圧力など、世界が大きく変わったろう
925:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:05:17.11 9p28bLys0.net
>>917
無いからてつはうは特にその後続いてない
村上水軍は二百年以上後の世界で、銃砲が発達する中で
大海原で船備え付けの大砲で戦うか、狭い水道の接近戦で
携行式グレネードランチャー使ったかの違いでしかない。これは世界のトレンド
てつはうの効果が記されてるのは欧州。弓矢の援護で騎兵突撃敢行し
蹂躙した相手の軍勢を歩兵が叩き潰す基本戦術がてつはうで瓦解した為
当時の火薬じゃ広範囲に危害半径が広がらんから
特撮よろしく爆煙の向こうから鎌倉武士が突っ込んできて、鎌倉文化アタックしてくる
926:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:07:08.60 aGoTo3Kq0.net
石ころより強い武器なら実用性はあるだろう
弓は全員が撃てるわけではない
927:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:07:41.33 HlM/MLtZ0.net
モンゴルに内応する勢力がいたかどうかも勝敗を大きく左右する。
天皇や神仏への敬意がない、あるいは敵意を抱いているような勢力が利用できただろう。
現代日本のキリスト教徒に相当するような外国工作を受けやすい人々は鎌倉時代にはいなかった。
あいちトリエンナーレの関係者や香山リカさんのようなキリスト教徒は鎌倉時代に生きていたら、モンゴル軍に寝返ったと思う。
928:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:07:56.98 MBd0D85m0.net
>>918
「元の兵が」船で来たから馬を使えないって意味だろw
929:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:08:30.35 x3TNBfHY0.net
やっぱり海最強なんやなって
930:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:08:46.38 9p28bLys0.net
>>926
直接痛打に繋がる分石の方が日本では効果的な可能性
今みたいにある程度の範囲に破片効果が得られるほど火薬は威力がない
931:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:09:46.82 83qHFDum0.net
>>925
人間というよりも、馬を愕かせる武器だろうね
932:
19/10/12 16:14:53 0TQbHLBy0.net
>>926
ただの投石でなくスリングってレベルになると
弓より強かったけどベテランしか使えないという理由で
廃れたりしてるな
933:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:18:17.38 9p28bLys0.net
>>927
和田合戦の和田一族みたいに真っ裸で縛り上げられて
ケツ蹴られながら公衆の面前歩かされて罪人として処罰されるw
934:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:20:11.76 +3iDr09k0.net
当時のトップが北条時宗ってのは知ってるけど、英雄的な活躍をした将とかは居らんのかね。
935:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:21:14.65 mS2KfWY00.net
>>426
なるほど
936:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:22:35.97 mS2KfWY00.net
>>421
導火線短くして着地前に破裂するように出来ないだろうか？
937:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:24:30 C6MkdhcQ0.net
しかしこの時代から日本は外交下手だよなw
侵略の意図を持ってる国の使者を無礼だからってぶっ殺してどうするんだよアホかw
誰だっけこのアホな決定したの
938:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:26:01 mzynbK230.net
>>44
けつはう、だな
939:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:26:15 mS2KfWY00.net
>>443
ウラジオ一択
940:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:29:19.78 zhDUp1c40.net
日本は、1回目のモンゴル侵攻では壱岐と対馬で負けてしまった
そりゃ備えが出来てない上に、小さい島で
対抗できた勢力が宗氏だけだからしょうがない
備えを怠らなかった2回目は初戦から勝ちだ
1回目よりも多くのモンゴル兵が押し寄せたのに
グレイシー柔術もそうだが、日本は一回負けてからが本番
一回負けた程度で、その後すべてシッポを巻いて降参するのは朝鮮人だ
941:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:29:55 mi2arJBF0.net
>>937
使者を殺したのは、すでに元が侵略した文永の役の後の第七回と第八回使節で
最初からいきなりいきなりぶっ殺したりしてないし
文永の役で既に対馬などに被害出てるんだから単に無礼たせからってレベルじゃないよ
文永の役の前の使者が殺された記録は元の歴史書にもない
だからそのアホな決定したの誰だっけも何もそんな人存在しない
942:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:32:29.02 mS2KfWY00.net
>>456
輸送が船だから
馬一頭に対して人間が何人積めるかわからんけど
1対1だとしても馬1＋歩兵1で騎兵1、歩兵だけなら2だからなあ
そういうのも少しは考えるんじゃない？
943:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:34:54 mi2arJBF0.net
>>937
それと元寇の前の使者>>129は日本を詳しく偵察していて
日本が倭も後に明の使者との会話でそのことに言及しているので把握している
むしろ侵略されるからこそ、偵察された情報持ち帰られて不利になるのを防ぐため
次の襲来を予想して防塁建造など準備していたのと同じように
弘安の役のための準備の一貫だった説もある
944:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:37:49.71 83qHFDum0.net
>>934
菊池武房
945:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:37:57.41 F4QfG/280.net
>>890
到着したけど何の抵抗も出来ずに一方的に虐殺された。
10万人が屠られ彼らが橋頭堡とした鷹島は島なのに白骨山と呼ばれるようになった。
946:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:41:37.97 AaztGNty0.net
まぁ「てつほう」って未開な土人には有効な「猫だまし」みたいなもんやろw
947:
19/10/12 16:43:52 oE0NIwCt0.net
鷹島の戦いも激戦だったらしいけどね
日本側の損害も少なくなかった
948:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:44:57.35 F4QfG/280.net
鷹島に防塁を築いて要塞化し、10万を超える精鋭を備え、440隻の船舶で海側を固め、
その上にてつはうみたいな火器を持ちながら、鎌倉武士に一方的に惨殺されたモンゴル軍。
大陸の連中はいったいモンゴルの何を恐れていたのか？
949:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:45:37.92 R/LIzavV0.net
>>937
ムカついたからぶっ殺す、ナメられたら殺るがデフォのDQN鎌倉武士相手にそんな事言ってもなｗ
950:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:49:50.61 83qHFDum0.net
てつはうは元軍が引く時に使ったみたいだから、忍者が使うマキビシや煙幕玉みたいな役割だな
951:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:51:04 QOtwxjwLO.net
>>918
武田の騎馬隊も想像している様な騎馬隊では無いってのが現在の説
木曽馬で検索すれば出てくるけど
日本の在来種はそんなに早く走れるような馬ではない
952:
19/10/12 16:54:27 HnqAThUF0.net
>>948
鎌倉武士が強すぎただけ
953:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:55:04 mi2arJBF0.net
>>949
鎌倉武士の気質が荒っぽいのはともかく、元の使者については
元が攻めてくるまではぶっ殺さずにスルーし続けてたから
そういうムカついたからぶっ殺す、ナメられたら殺る的な対応はしてない
しかも手紙の兵力ちらつかせた内容といい、
三回目の使者が対馬の島民を捕えて
元まで連行してったことといい（次の使者が送り返した）
結構ナメられてる感ある中でそんなだった
954:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:58:08.63 7pjVm19W0.net
モンゴル帝国はどこまで支配したと思ってるんだよ？
殺傷能力高いだろ
955:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:58:29.02 4ELsqjoD0.net
>>910
15世紀のスペインだかポルトガルだかは、日本への武力侵攻は無理と国王へ書簡送っていたらしいな
956:
19/10/12 16:59:45 d1aSr7SB0.net
>>951
わかってねーなー
上げ馬神事ってナニか分かるだろ
兵器の品評会だよ
957:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:59:48 7pjVm19W0.net
>>951
一人の教授が言っただけの事だから
真実ではない
958:名無しさん＠１周年
19/10/12 17:01:36 F4QfG/280.net
>>952
元寇の後の100年ぐらいは、松浦党や壱岐対馬住人が倭寇となって、高麗の水軍5,000名を一夜で壊滅させたり、
首都を包囲したり、穀物の輸送船を略奪して回ったりで、元や高麗が滅ぶまで好き放題荒らし回った記録があるから、
鎌倉時代の日本人は突出した強さがあったんだろう。
中国の記録では、日本人は魔術で皮膚の下に石を仕込み剣で切れないほど硬かったとか、
長い日本刀を打ち下ろしながら飛び込んできて、中国の剣や盾で防ごうとしても一刀の元に両断されたと書かれてる。
まさに鬼みたいな存在だったらしい。
959:名無しさん＠１周年
19/10/12 17:07:32 99/KOopi0.net
>>926
弩使えば撃てるよ
960:名無しさん＠１周年
19/10/12 17:21:16.70 WuImS/L/0.net
鎌倉武士が傷ついても死ぬまで戦い、かなり強かったのも撃退できた要因
朝鮮兵がびびった
961:名無しさん＠１周年
19/10/12 17:30:23.83 ZbyuqepQ0.net
棒に引っ掻けて飛ばすようにすれば飛距離が出る
釣竿みたいに
962:名無しさん＠１周年
19/10/12 17:38:19.30 4ELsqjoD0.net
>>960
陸続きの民族は、その時代時代の強い勢力の脅威にさらされるの慣れっこだったのだろうけど、日本はこれ初めての経験で負けたら何されるかわからん的な必死さでもあったのかね？
963:名無しさん＠１周年
19/10/12 17:42:17.29 ESkHKO3I0.net
元寇は「モンゴル＋旧南宋＋高麗」と「九州武士」の戦い
日本総戦力の3/1以下の九州武士に勝てなかった雑魚がどうやって日本を占領できると思ったんだろ
964:名無しさん＠１周年
19/10/12 17:42:43.88 OXUmY9PQ0.net
>>89
ボロボロで引きこもってたとこを台風でとどめを刺された構図
965:名無しさん＠１周年
19/10/12 17:43:37.69 RkKuxSUV0.net
民明書房や万能壁画の話だと思ったら、マジやったんか
966:名無しさん＠１周年
19/10/12 17:49:23.41 4ELsqjoD0.net
>>963
相手も全勢力って訳じゃねーやろ
967:名無しさん＠１周年
19/10/12 17:49:38.44 83qHFDum0.net
>>964
菊池松浦の夜襲に耐えかねて、停泊地を移動しようと動きだしたところを台風にやられた
968:名無しさん＠１周年
19/10/12 17:52:25.62 83qHFDum0.net
>>966
南宋を制服した軍団などは大陸に残っていた
兵力的には少ないが、日本に攻めてきた蒙漢軍(モンゴル兵と女真兵)は元の中核の部隊
969:名無しさん＠１周年
19/10/12 17:53:08.14 ESkHKO3I0.net
>>966
攻勢限界の15万で勝てなかったら次は国内の全ての兵士を動員して攻めるつもりだったのか？ｗ
970:名無しさん＠１周年
19/10/12 17:55:38.30 C1HEpcj30.net
>>936
打ち上げ花火みたいだな
タイミング難しいね
971:名無しさん＠１周年
19/10/12 17:56:01.84 1uL+BA0n0.net
>>969
どうやって海を渡るんだね？船の数にも船を操船出来る人員にも限界がある。
海底トンネルでも掘らなきゃ無理でしょ。
972:名無しさん＠１周年
19/10/12 18:02:14.78 DLS4pWcL0.net
でも結局元と高麗軍は負けて退散したからてつはうがあろうが無かろうがどうという事はない
あの時代海を越えて侵攻するというのは如何に困難かという事だよ
しかも九州で優勢を誇っても今度はまた海峡を越えて東進せねばならないし
糧秣兵員の補給も海を越えないといけないからこれも直ぐ利用出来る訳ではないし
100％完全に使える訳でもない
で敵の武士団がゾロゾロゲリラ的に湧いて出てくるw
どの道詰むよ
973:名無しさん＠１周年
19/10/12 18:02:46.06 ESkHKO3I0.net
モンゴルの攻撃可能な全勢力は日本の地方軍に全滅させられた
これが元寇の結果
974:名無しさん＠１周年
19/10/12 18:04:51.98 J2k2abue0.net
てつはうをはつはう
たいはうのはうだん
はうへいがはうがんなげ
975:名無しさん＠１周年
19/10/12 18:08:37.02 4ELsqjoD0.net
>>971
ようは海最強ってことだな
文明が発達して蒸気機関なんてもんが出てくるまでは
976:名無しさん＠１周年
19/10/12 18:09:42.29 ESkHKO3I0.net
>>975
海があったからモンゴルは逆侵攻されずに生き残ることができたんだよな
モンゴルは海に感謝すべき
977:名無しさん＠１周年
19/10/12 18:09:57.17 DLS4pWcL0.net
>>973
まぁそういう事だよな
仮に元側が九州で優勢を奪えたとしても今度はまた海越えて
東に行かないと行けないしそうなると補給が続くのかという話も出て来る
マジでクビライは東の蛮族恐れるに足らずだから行っちまえwとか考えてたんじゃないか
978:名無しさん＠１周年
19/10/12 18:11:38.47 Dkl6o8gv0.net
>>909 戦闘で何度か勝つだけなら
例：イヴァイロ (豚飼い→第2次ブルガリア帝国皇帝)が
モンゴル帝国・東ローマ帝国、の両軍相手に勝ち続けたが、反乱で失脚
あと、元軍の渡海侵攻が成功した相手もいるが、かなり格下だな
１・アイヌ（侵略者）への、元軍の防衛出動
歴史に新登場したアイヌ（オホーツク系と交雑で13世紀登場）が、先住民を駆逐し拡大中
アイヌ（加害者）は、樺太・大陸のニヴフ（被害者）を渡海侵略
（ニヴフの鷹狩り職人拉致など、貴重な交易品である猛禽の羽根の流通掌握目的）
→ アイヌに害うけた地元民が元に訴え→ その訴え聞き、元軍がアイヌを何度も懲罰
→ 押されたアイヌは元に服従
→ 以降、アイヌは歴代中国王朝に朝貢 （山丹交易は、歴代中国への朝貢交易）
URLﾘﾝｸ(wpedia.mobile.goo.ne.jp)
＞ 日本では鷲羽は､ｱｲﾇ交易の代表品として捉えられており[25]､
＞ ｱｲﾇは鷹羽･鷲羽流通の掌握を狙っていたと思われる[26]｡
２・三別抄（高麗の政治家の抗争・粛清用の私兵団）
政治家の命令で、
「反モンゴル派」も暗殺→役目を終え解散命令で失業危機→保身で反乱
しかも、
日本にも救援求める一方、元には「忠誠誓うから領土くれ」と媚びる二枚舌
（んなもん信用できるか）
979:
19/10/12 18:18:11 4ELsqjoD0.net
>>976
海がなかったら鎌倉どころか白村江の時代に中国にやられて属国にさせられているんじゃないの？
朝鮮みたいに
まあイキりたい気持ちもわからんでもないけどｗ
980:名無しさん＠１周年
19/10/12 18:29:21.31 ESkHKO3I0.net
>>979
今度は時代と国まで変えてマウント取りたいのかよ情けない
981:名無しさん＠１周年
19/10/12 18:32:33 83qHFDum0.net
イギリス人は朝食べる3枚のトーストのうち1枚は海軍のおかげ、と考えているらしい
982:名無しさん＠１周年
19/10/12 18:36:34 nYkeKuE80.net
>>977
そう考えると
アニメのアンゴルモア 元寇合戦記のようなことが本当にあったのか知らんけど
対馬であれほどの激戦をする必要は皆無だったんだな
対馬の人は元軍が上陸する前に対馬から避難して
博多で迎え撃つ軍勢に加わっていたほうが合理的だったんだな
983:名無しさん＠１周年
19/10/12 18:37:33 noGgdNm30.net
>>1
威嚇用って習ったけど
984:名無しさん＠１周年
19/10/12 18:38:29 OHAQU5f60.net
>>963
だな。
誰でも思う事。
いくらモンゴルが強大でも、海を越えて日本を制覇するのは無理だよ。
985:
19/10/12 18:39:37 DdrWgooj0.net
>>940
グレイシーも木村政彦に赤っ恥掻かされてから９２年のUFCでブレイクまで
４０年ぐらい臥薪嘗胆してるよな（後にUFCからは撤退したけど）
名声と一族の食い扶持は確保したと思う
986:名無しさん＠１周年
19/10/12 18:44:13.16 zWcaeoht0.net
>>984
実際、元寇が実行される前でも来日した使者はこんなん無理ゲーやん反対とフビライに言ってる
当時の人から見てすら実行されなくても思うことだったんだよな
987:名無しさん＠１周年
19/10/12 18:47:47.39 ZbyuqepQ0.net
>>979
逆の可能性もあったんじゃね？
988:名無しさん＠１周年
19/10/12 19:02:05.96 DLS4pWcL0.net
>>982
まぁ伝来の土地を奪われてなるかという気概があったのかも
>>986
フビライは馬鹿だから敗走してもそれから何度も侵攻計画考えるんだよな
まぁモンゴルといってもシナを支配すれば結局シナと同化するから結局モンゴルでは無くなる
となるとシナ軍が弱いのはいつもの通り
989:名無しさん＠１周年
19/10/12 19:04:23.26 oy6+5v5O0.net
>>982
アンゴルモアは面白かったなぁ
二期やらんかな
990:名無しさん＠１周年
19/10/12 19:04:23.48 B8ZomW5e0.net
日本人がモンゴルについてどう思ってますか？ ЯПОНЧУУДЫН МОНГОЛЫГ ХАРАХ ?НЦ?Г !
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
991:名無しさん＠１周年
19/10/12 19:04:40.76 21EjBYG+0.net
>>844
文官を重視して武官を軽視してた
戦争に弱い宋も
陸続きでも、モンゴルの攻撃を三十年以上は防げてるよ。
992:名無しさん＠１周年
19/10/12 19:06:29.05 Q+y6IZY10.net
>>982
でも対馬を奪われてると日本本土にくるための橋頭堡にされちゃうからね
993:
19/10/12 19:08:27 R/LIzavV0.net
中国は古代から大量の人口を抱えられるチート的に豊かな国（大地）だからな
そんで昔から内部の争いがあり、外からも侵略され狙われる
蒙古だけじゃなくて、日本も狙った事があるから分かるだろう
食うに困ったら中国を侵略しろｗ
994:
19/10/12 19:26:11 hOCqAhLH0.net
>>982
第二次大戦では硫黄島取られてからは負けが込む一方になったんだよ
行動半径内の拠点となる補給可能な地点を取られるとそのあとは非常に不利になる
995:名無しさん＠１周年
19/10/12 19:30:38.29 B8ZomW5e0.net
モンゴルのエグザイル
You make me feel brand new - Zambalgarav (The stylistics cover)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
996:名無しさん＠１周年
19/10/12 19:34:30.73 1uL+BA0n0.net
>>986
今はクビライらしいぞ。
997:名無しさん＠１周年
19/10/12 19:35:03.43 1uL+BA0n0.net
>>989
原作は今、博多編。WEBで読める
998:名無しさん＠１周年
19/10/12 19:37:42.25 jKUsrhIu0.net
>>955
16世紀ね。当時日本における銃の保有数は全ヨーロッパの２倍と言われている。また成人のほぼ全員が武装しており、農民と武士の差がない。
銃を使った戦術がヨーロッパより上手い。
999:名無しさん＠１周年
19/10/12 19:44:41.52 lhOj5E/x0.net
1000なら記憶たどり記者しね！！！
1000:名無しさん＠１周年
19/10/12 19:46:19.13 83qHFDum0.net
日本大勝利
1001:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 14時間 13分 12秒
1002:1002
Over 1000 Thread.net
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
──────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
──────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
URLﾘﾝｸ(premium.5ch.net)
▼ 浪人ログインはこちら ▼
URLﾘﾝｸ(login.5ch.net)