19/10/12 14:13:34.39 ZW19SgJV0.net
>>765
え？ ムンは北を歓迎するたろ？ 第2次は起こらんよ
769:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:14:16.01 BDZ8oe030.net
>>767
一対一の場合、勝敗は個人の力量と相性そして運によるとしか言えないかと
770:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:14:19.68 HlldNpT70.net
モンゴルがロシアが本気を出してさえいればー日本なんてー日本なんてー
ｗ
771:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:15:10.76 BDZ8oe030.net
>>768
ID:ok51bFWg0も同じ考えかもしれんが
そうはならないんじゃねーの？www
772:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:15:25.10 XKTBBGij0.net
絵図における「てつはう」の文字は、後からの書き込み
大陸（南宋）への留学を経験した僧侶が、
火薬兵器に関するあやふやな知識を持ち帰り、
更に世代交代の中で誤った情報伝達が行われたと推定される
「鉄炮」は、火薬の爆発力を利用した投射兵器
有効射程が短い散弾銃のようなもの
拠点防御戦で、城壁をよじ登って来た敵兵を狙い撃ちする場合には効果があった
絵図に描かれている爆発物は「焙烙」であり、
着弾後に爆発させる、手榴弾に近い兵器
絵図に書き込んだ注釈が間違っているのだ
773:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:16:21.91 QUqIrRmw0.net
歴史の授業で議論したけど
慣れてない日本の馬が音にビビッてあかんわって結論になったで
774:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:16:33.62 BDZ8oe030.net
>>772
どんなに力説しても支那には現物が残って無いそうだよ？
775:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:17:31.90 OHAQU5f60.net
>>767
いや、一対一じゃなかったんだよ。
日本側の武士は当時の常識で、我こそはどこどこの誰誰と名乗りを上げ、一対一で戦おうとする。
所が、相手は日本語はわからんし、関係ねえぜとガンガン攻撃してくる。
勝手が違うなあ・・
と初めて戦う外国に、圧倒されたらしい。
776:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:17:48.60 ok51bFWg0.net
>>770
それが事実だし
実際にモンゴルに攻め入った？ロシア領土を占領できた？
日本軍がアメリカ本土に一歩でも踏み入れた？
再度いうがこれが事実だよ
777:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:18:36.05 0TQbHLBy0.net
>>774
残ってるっす
778:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:19:27.68 BDZ8oe030.net
>>777
そうなのか
俺に絡んで来た奴が支那には現物が残って無いと力説してたぞ？
779:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:19:27.86 9p28bLys0.net
>>762
元軍ではその力が無い。派遣軍を送る戦費が捻出出来なくなった=継戦能力の限界
その後元は国力が弱って回復せずボコられて明に潰されたんだから
ロシアは日本も継戦の限界にきたが、その時に樺太南半分制圧されて割譲してる時点で負けてる
しかもそれまでの対外戦争で温存してた海軍は全力出してワンサイドゲームで終了。どうあっても上陸できる未来はない
逆に日本は樺太へ兵力送り込んでるので、海軍力の弱さというか、大金はたいて フ ラ ン ス の船なんか買うからだw
その後ちょっと復調したからで、これまでの敗戦(白人じゃないトルコ除外)続きでも皇帝でいられた奇跡の王朝ロマノフ家が
何とか箔つけようと一次大戦に参加して「今回も何の戦果も得られませんでした!!」やって、クーデターされただけ
お前理論だと虫けらにすら全力出しても追い払われて体力失い死んじゃったのが、元とロシア
780:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:20:31.49 9p28bLys0.net
>>776
南樺太って条約で千島と交換したロシア領土だぞw
はずかちーいw
781:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:20:44.90 FqP6rnyq0.net
>>762
騎馬兵は日本のような山地でのゲリラ戦じゃ
勝てないだろ。
782:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:20:50.42 MmhLyxns0.net
上陸した方が勝ちゲームやる奴って戦争オンチに多いよな
戦車不要論者にも似てる
783:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:21:04.90 0TQbHLBy0.net
>>778
どっから残ってないって話を仕入れてきたんやろね
当時の訳分からん変態火薬兵器と一緒に
展示とかで紹介されてたりするぞ
784:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:21:35.14 bXNVmHXw0.net
竹崎季長と東郷平八郎は戦で日本を守った英雄だな
785:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:21:37.53 HnqAThUF0.net
2度で兵員19万、軍船1000
の海上遠征軍とか世界史上でも空前絶後の規模なんだけどｗ
手を抜いてたとかいう奴はﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞｗｗ
上回るのはノルマンディーとかその辺だ
786:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:21:41.59 BDZ8oe030.net
>>783
ありがとうございます
今度切らべてみます
787:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:22:19.01 R/LIzavV0.net
>>782
戦車は無人機やドローンが発達したら戦艦みたいになるだろうけれどなｗ
788:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:23:00.35 ok51bFWg0.net
あのね世界の史観的には日清戦争ですら日本の勝ちと言う人は少ないんだよね
なぜなら日本軍が勝ったと喧伝してる相手は清の地方軍閥にすぎない
むしろそれで難癖をつけて外交的に日本が清に無理強いしたってのが正当な歴史観
789:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:23:09.35 BDZ8oe030.net
>>785
戦犯忠烈王にでも成り切って言い訳してるだけなんだろうねw
790:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:23:20.66 2ed5ZGvu0.net
一定の殺傷能力を期待した武器であったがチョウセンジンには使いこなせなかった
791:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:24:23.31 BDZ8oe030.net
>>788
下関条約を斉唱してから出直して来いw
792:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:24:36.15 51gTP9OB0.net
朝鮮人に短期間で船を建造させる能力がなかったのが敗因
793:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:25:09.83 ok51bFWg0.net
日清戦争も中国全軍と戦ってたら日本は負けてたな
それは第二次大戦で証明されてる
794:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:25:23.99 MmhLyxns0.net
>>787
戦車も時代相応に進化するんじゃないかな
795:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:25:29.73 9p28bLys0.net
ちなみに元は日本で一方的にボコられて終了したが
日本は後年ノモンハンでソ連相手に不拡大で防戦する片手間に
調子に乗って仕掛けてきたモンゴル軍をボコって逆侵攻して領土を奪い取ってる
日本を1mmも制圧できずに日本に制圧されたくそ雑魚モンゴリアンwwwww
796:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:25:30.98 Z9BnvtJj0.net
>>754
お前三国干渉と日露戦争の時系列知らないのか？
797:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:25:52.61 BDZ8oe030.net
>>792
水車作るのに1000年以上の時間を費やして未だに達成出来てない連中だからなあ
798:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:25:54.50 5s9qcirt0.net
てつはう
てふてふ
なんで昔はこうも発音と文字が乖離してるのだろう
799:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:26:16.74 I4xZHaZ70.net
中学の歴史の教科書すら読んでない輩がいるな・・・
800:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:26:20.99 HlldNpT70.net
なんで攻め入らにゃいけないんだよｗ
撃退しただけで十分だろ
けど悔しいよなー悲しいよなー日本が一時的でも勝利したなんて絶対ぜーーーったい許せないよな！！！！！
801:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:26:35.42 BDZ8oe030.net
>>793
ロシア兵に続き支那兵も海の上を歩ける世界線に移動したのか
802:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:26:46.74 mi2arJBF0.net
>>776
そもそも日本の目的は防衛戦争であってモンゴル征服でもなんでもないんだから
モンゴル征服できなかったから勝ってないというのは前提からして間違ってるよ
そもそも征服しようともモンゴルへ攻め込もうともしてないんだから
一度は逆侵攻も検討したけどその段階で止めてる
その点では日本は防衛戦争という目的を果たしてる
ってか元の方こそ日本占領できてないよ？
>>762
だから元には『主力軍を全部日本にぶつける』ことはできない
渡海して帰還や連絡も困難でしても時間のかかる遠い日本に主力軍を全部ぶつけて、
その間に手薄になった本国とベトナムなどの近隣国とが戦争になったり
征服したばかりの旧南宋が反乱起こしたらどうすんの
そして二度目の元寇の後ですら
『民が疲弊してるから三度目の日本遠征とか止めてクレメンス』
って臣下に進言されるような状態で、主力軍を全部日本にぶつけて、
それを維持するだけの船や補給を維持してたらもっと国内が疲弊しまくる
『主力軍を全部日本にぶつける』ことができない、
仮にしたら本国が危うくなる状態で
『主力軍を全部日本にぶつけてたら』という前提は成り立たないよ
803:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:27:12.27 I4xZHaZ70.net
>>800
撃退すら出来なかった輩の戯れ言だったりして
804:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:27:26.72 ZW19SgJV0.net
>>775
あの名乗りは自分仕事してますよってアピールだときいたぞ
805:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:27:27.90 8jcN723Q0.net
>>738
韓国いらないってことね
806:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:27:48.99 LTAYCWGC0.net
>>350
なるほど！
彼らの振り返り射術にも通じる戦術だね！目からウロコだわ。
807:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:29:17.23 9p28bLys0.net
>>793
艦隊戦は知らんが陸上戦で全力出しても清軍弱すぎて観戦武官が呆れ返ってる
そもそも領土の維持が出来てないのだが?
ちなみに二次大戦の日本軍は英連邦と米軍と支那含め三正面やって
青息吐息の44年後半に中国縦断フルマラソンやってるのでw
言えば言うほど他国の無能さ情けなさが際立つだけだぞw
808:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:29:28.35 ok51bFWg0.net
実際問題として日本が対外戦争で勝ったことは一度もない
これは日清や日露の顛末を説明した通りで事実だからな
809:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:29:58.67 0aQtCn/X0.net
バトゥの遠征なんてほぼ全ての戦闘で2.5万程度で相手を殲滅してるのに
文永の役では3万、弘安の役では先遣隊5万の兵力がほぼすり潰されてるんだぞ…
元が如何に本気だったか、そして果たせなかった挫折も大きく
以降中国が攻めてくる事は無くなったくらいの衝撃が支那人の記憶に刻まれたんだよだったんだよ
810:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:30:08.36 LtyYtiQy0.net
>>566
戦で刀なんてそんなに使うの？槍と弓じゃねーの？
811:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:31:45.64 BDZ8oe030.net
>>808
どんな世界線から迷い込んできたんだ？
史実をおまエラの精神的日本敗北で塗り替えようとしてんの？
812:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:32:02.11 I4xZHaZ70.net
事実事実言うわりにはモンゴルが主力だしてたら～とか都合の良いたられば語り出すダブスタ
813:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:33:03.96 HlldNpT70.net
日本をほんのちょっとでも肯定すると何かが崩壊するのかもね
モンゴルの馬に乗りロシアの酒をかっ喰らいアメリカの国旗を羽織って小日本を侵略してみたい！！！！って気分かい？
814:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:33:16.12 PoSFxgMH0.net
恩賞を貰うために絵師に描いて貰った。
この絵の迫力で安達泰盛に認められて恩賞貰えたんだっけ。
815:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:33:31 9p28bLys0.net
>>808
残念だが日清も日露も勝ってるから日本は残念ながらチョン半島を管理することになった
桂タフト協定は権益とチョンコウモリ外交の被害者で勝った国だから、日本が管理しようだから
816:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:33:38 I4xZHaZ70.net
>>808
勝ってもない相手に不平等条約押し付けられて賠償金と領土取られるって清はドM国家ですか
817:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:34:11 vIGIIoN00.net
二回目の元寇が軍船４０００隻 総員１５万人
これでも元軍は本気ではないと言い張るおかしな人がいるな
元が大陸征服のような大軍団を繰り出せば日本はひとたまりもないとか
陸続きでも無いのにそんな大軍団をどうやって侵攻させるんだ
818:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:34:32 ok51bFWg0.net
>>802
負け惜しみか？
戦いの主導権あればこそ、いつ戦いを始めていつ戦いをやめるって出来るんだろ
日露の日本やベトナムは一方的に攻められて善戦はしたが
戦いをやめる主導なんか最初から最後までないよ
なにをいってんだアホ
819:
19/10/12 14:34:49 MmhLyxns0.net
>>808
お前が日本勝利の論拠を崩せて居ない以上、喚いても意味無いよ
日清も日露も世界では日本勝利とされている
因みに俺はお前の今までのレス全てを脳内で完璧に論破出来ているが、可哀想だから出さないでおいてやるわ
820:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:35:40.28 HnqAThUF0.net
>>813
元寇の過剰なまでの過小評価は本当に謎
「最新兵器を持つ強大な外国人に何もできなかったクソ雑魚日本の島国の哀れなサムライが偶然来た台風で助かった」
としか教えない
で、具体的な詳細を教えても「手を抜いてた」「運が良かった」「相手が勝手に帰った」とか言い張る
意味わからんな
821:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:35:42.04 BDZ8oe030.net
>>813
戦犯忠烈王の意志を継いで他国に日本を侵略させたいニダ！って感じなんじゃね？
色々言うけど自分達は後ろから偉そうに言ってるだけだ血汗を流したく無いみたいなさwww
822:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:36:34.63 OHAQU5f60.net
日露戦争はいわば、映画「ロッキー」だよ。
歴戦のチャンピオンが大国ロシアなら、ロッキーは最近まで日本刀しか武器の無かった日本。
誰がどう見ても、試合をしたらチャンピオンが勝つだろうと予想するほど、ロッキーはランキング外。
だが、試合をする事になった。
戦争をする事になった。
日本は困った。
ロシアと戦争するって、軍艦を買う戦費から無いじゃん・・
どうする？
借りよう。
と欧米を回って高橋是清が日本国債を売ろうとするが、誰も日本国債なんか買わない。
ロッキーに掛け金を積む奴が居ないのと同じ。
途方に暮れた時、引き受けようという金持ちが現れる。
その金持ちはユダヤ金融のロスチャイルドの関係者。
ロスチャイルドは、ロシアの王朝の財宝を狙ってたわけだ。
だから、同じユダヤ人のレーニンにも巨額の軍費を与え、同じユダヤ人のマルクスの思想を支援し、革命を起こさせる。
で、日露で日本が勝利したから、勢いづいた革命勢力は王朝を倒した。
これがロシア革命で、共産主義国家の成立。
なんで、ロスチャイルドが共産主義を支援したんだって疑問があるけど、単純に財宝が欲しかっただけ。
革命勢力の勝利で、大儲け。
日本の日露の勝利の背景に、ユダヤが居たのは歴史的事実。
近代戦争っていつも、そうだけどな。
第一次大戦のドイツの敗北の原因はユダヤだと。
だから、ドイツでは嫌われ、オーストリアのロスチャイルドは潰され、庶民まで虐殺だけど。
戦争ってのは、そういう事情が背景にあるのに、日本がロシアを占領するのが目的だとか言う、歴史音痴が湧いてるから笑う。
823:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:36:59.60 R/LIzavV0.net
>>820
実際規模の割に良く分かってないからなｗ
824:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:37:20.29 p+CAUX/40.net
>>818
ID:ok51bFWg0の脳内での勝敗基準がまた変わってますよ？
825:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:39:25.65 9p28bLys0.net
>>818
ロシア「はい負け。奉天会戦で終了。満鉄あげるから終わり」
アメリカ「と言ってるが、どうする?」
日本「俺は許そう。だがこいつ(陸軍)が許しかな?」
樺太制圧
ロシア「お願いします。もう止めてください」
日本「良いよ。南樺太俺のものな」
アメリカ「中国の半島も日本に渡せよ」
イギリス「NDK、NDK」
826:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:39:49.67 vIGIIoN00.net
歴史に「もしも」とか「たら」は無い 脳内妄想汁を垂れ流す変な人
827:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:40:21.26 /7sWBArh0.net
鎌倉時代は実に宗教思想的にみて、日本精神史に前後比類なき光景を現出した。
平安時代の四百年も決して無駄ではなかった。
いずれも鎌倉時代のための準備であった。
こんな根蔕があったので鎌倉時代の春が来た。
ここで美しき思想の草花が咲き出した。
そして七百年後の今日に至るまで、それが大体において我らの品性・思想・信仰・情調を養うものになってきた。
（『日本的霊性』鈴木大拙・石川県金沢市出身の仏教学者）
828:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:40:22.85 XKTBBGij0.net
>>810
鎌倉時代は弓がメインウエポンで、
刀（太刀。反りが大きく、馬上で扱える）がサブウエポン
平安時代に流行したメイン弓＋サブ薙刀のスタイルからは変化し、
薙刀は衰退していた
槍が発展するのは、鎌倉時代より後の室町時代から
室町時代には太刀（馬上戦闘向け。軽量）が衰退し、
代わりに反りが小さくて重量があり、歩兵戦闘向けの打刀が発展した
槍と弓の組み合わせを提唱されていることから、時代を勘違いなさっていると思われる
829:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:41:15.12 p4MYiMqa0.net
>>808
小学生がよく言う
「本当なら僕が勝ってたんだもん！」
て奴ねｗ
830:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:41:44.93 On+w6HS00.net
おつはい
831:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:41:46.04 /7sWBArh0.net
京都兵ｗｗｗｗｗ
『御堂関白記』
「斎王定まりて後、弓場始、其の儀常の如し。能射なる者、候せず。的を射る者無し。依りて的を打たしむと云々。射手の数少なく、三番奉仕す。猿楽の如しｗｗｗｗｗ」
『山槐記』
「宿傍池鳥数万俄飛去、其羽音成雷、官兵皆疑軍兵之寄来夜中引退、上下競走ｗｗｗｗｗ」
『吉記』
「於子越宿館失火出来、扈従者中、坂東輩等放火云々、上下失魂之間、或棄甲冑、或不知乗馬逃帰了ｗｗｗｗｗ」
『吾妻鏡』
「所集于富士沼之水鳥等群立、其羽音偏成軍勢之粧、依之平氏等驚騒ｗｗｗｗｗ」
『愚管抄』
「宗盛ハ水練ヲスル者ニテ、ウキアガリウキアガリシテ、イカント思フ心ツキニケリ。サテイケドリニセラレヌｗｗｗｗｗ」
『吉田定房奏状』
「戦士の勇、山東の民一にして千に当たる。あに皇畿近州の嬰児を以て、東関蛮夷の勇健に対せんやｗｗｗｗｗ」
832:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:41:55.90 mi2arJBF0.net
>>756
クビライ・ハーンは弘安の役の前に、元軍の将軍たちに
「朕は『人の国を取るのは，民と土地を得ようと欲するから』という漢人の言を聞いた。
もしも民を殺し尽くしてしまったなら、ただ土地を得ても何に用いるというのか。」
とか言ってたから、日本の土地だけではなく日本人のことも欲しかったらしい
元寇直前の元の使節の趙良弼さん>>129は「日本の人を得ても役に立たない」と言っていて
一度はクビライもその意見に従っているのに、
その後に日本人を得て何かに使いたいと心変わりする何かがあったのかな
833:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:43:16.67 LTAYCWGC0.net
>>734
蒙古に日本攻めましょうぜってわざわざ言いに行ってるんだぜ。
834:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:44:26.30 kGAC0uaQ0.net
てつはうは韓国発祥ニダ！
835:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:44:58.58 R/LIzavV0.net
>>827
そりゃ禅バカにとっちゃ鎌倉時代は神！だろうなｗ
836:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:45:14.75 BDZ8oe030.net
>>834
ID:ok51bFWg0の言いたかった事はそれかも知れないなw
837:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:45:20.68 ok51bFWg0.net
>>819
日清戦争って李鴻章のいわゆる軍閥の北洋軍との戦いだろ
分かりきってる常識をいちいち説明させるなよ次に説明求めたら情弱って切り捨てるぞ？
日露戦争も日本がロシアの外交官にじゃ戦争続けんのか？って脅されて
続けたら東京まで占領されるの分かってるから泣く泣く飲んだのがあの条約
バカ史観の相手めんどくせーわ
838:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:46:00.29 MmhLyxns0.net
>>832
へー、意外だね。(俺が不勉強なだけだけど)
なんかあまり占領地の統治には興味無さそうなイメージあったわ
何かしら日本が欲しいと思う理由が出来たのかもね
839:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:46:05.66 83qHFDum0.net
>>817
三度目の侵攻が無かったのは船団が回復しなかったからだよな
しかも日本再侵略のために再建途中だった船団をベトナム侵攻に駆り出したら、そこでまた全滅したため船団再建は不可能になった
840:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:46:49.69 MmhLyxns0.net
>>837
囀ずるな雑魚が
お前は論破済みだ
841:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:46:56.32 BDZ8oe030.net
>>837
なら何で清もロシアも皇帝名義で領土を日本に差し出してんの？
842:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:47:20.74 vpMbMVAk0.net
シナチョン連合軍
843:
19/10/12 14:50:47 5LaobCdQ0.net
>>528
台風の後、殲滅戦やってるけどね。
844:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:53:41.43 HLOTkmlO0.net
世界大戦でもそうだが
中国がいつも偉そうに謳ってるアジアの盟主の責任を果たしていれば元寇も日清日露もなかったんだよね
中国は民族的に戦争が弱い
その弱さに毎回日本は巻き込まれる
845:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:53:57.29 tCwjE27O0.net
ムクリコクリ
846:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:54:07.87 LtyYtiQy0.net
>>828
そうなんだ、教えてくれてありがとう。
847:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:54:08.54 vIGIIoN00.net
べトナム戦争
尻に帆掛けて大慌てで遁走という戦争をやめる主導権を行使したアメリカ軍
848:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:54:19.91 ok51bFWg0.net
>>841
え、逆に聞きたいが奉天（ごとき）を占領した圧倒的優位？なのに
なんで講和をするの
むしろどんどん攻め入るべきチャンスのはず
だからさっきから言ってるがシベリア鉄道で増員されたら蹴散らされるのは日本側だから
もういっぱいいっばいな日本は講和にすがりついたんだよ
実質負けだな
849:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:56:52.21 HlldNpT70.net
モンゴルがーロシアがー日本なんてー日本なんてー
まさにてつはうのような論だな
虚仮威しの中身のないただ無意味な音を発するだけ
正面から攻め込まれたらナマス斬りにされ敗走
850:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:57:05.15 vIGIIoN00.net
いつまでも「if」を語ってろｗ
851:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:58:41 ok51bFWg0.net
日清や日露戦争で日本が勝ったなんて思ってる史観は日本人だけって事実
852:
19/10/12 14:58:53 HnqAThUF0.net
国が傾くくらいの史上空前絶後の侵略作戦がこれまた史上まれに見るくらいの壊滅ぶりで撃退されても
「手を抜いてた」「元はノーダメージ」「日本は運がいいだけ」「日本の敗北」
面白い話だな
853:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:00:14 ok51bFWg0.net
事実で日本が対外戦争で勝ったことない事実を突きつけられてネトウヨ悔しいだろうな
854:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:00:29 TkDDabxu0.net
先に日本に侵略してきたのは中国・韓国だよなあ
謝罪と賠償を要求する。
てつはうの殺傷力？「前々前回の俺」の意見だと原子爆弾くらいの威力だった。
855:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:01:05.67 83qHFDum0.net
>>848
満州を巡って戦争しているからな
満州の多くを占領した以上、日本の戦争目的は達成され、ロシアの戦争目的は挫折した
今後戦争を続けるのは日本が苦しいがロシアも苦しい
高橋是清が追加三億円の戦費を新たに募集出来たし奉天会戦の翌月に4月となり新たに数個師団増員の徴兵適齢人口が増えたため、しばらく日本の継戦能力はあった
ロシアの早期勝利のためにはバルチック艦隊による日本海通商破壊が必要だったが、そのバルチック艦隊が消えて戦争継続を断念した
856:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:01:34.86 2pbDZYYB0.net
>>1
榴弾か人にはかなり影響あるね
857:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:02:55.53 ok51bFWg0.net
あらー
日本ぁ戦争に無勝なの論破してくれる人が出て来ないねー
仕方ないね弱いんだから
858:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:04:25.17 mi2arJBF0.net
>>857
だから元寇は日本が勝ってる
貴方が勝利条件をモンゴル征服できなかったとか
フルパワーなら元が勝ってたとか
そもそも勝利条件じゃないものにしてるだけで
859:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:08:05 vIGIIoN00.net
歴史に「もしも」とか「たら」とか持ち出したら何でもありになるんじゃないか
860:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:08:10 83qHFDum0.net
戦争はゲームで無いのだから、目的達成したら勝ち
モンゴルは日本を占領できず負け、日本は防衛成功して勝ち
861:
19/10/12 15:08:21 MmhLyxns0.net
本気出せば論破出来るんだから実際に論破しなくても実質勝ちなんだよなぁ…
862:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:08:33 HlldNpT70.net
大国の威を借るてつはうマン
空砲を武器に日本刀に戦いを挑むもあえなく刻まれ海の藻屑に
だけど彼はあきらめない
モンゴルのように何度だってやってくるさ！
863:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:09:48.64 ok51bFWg0.net
>>855
戦局が優位なのに講和に応じるって観点で考えろよ
第二次大戦で山本五十六が提唱した通りで
かないっこないから叩けるうちに早くに講和する
日露戦争がその成功例
相手を屈服したとか勝ったとかではなく
むしろこれ以上やったらこっちがボコボコにされる前に許してもらった
864:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:10:14.28 On+w6HS00.net
てつはうで熱くなるなよ。
おつはいについて語ろう。
865:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:10:47.80 tmIpJHmg0.net
てつはうが今日も誰かを狙ってる
てつはうが今日も怪しく光ってる
てつはうが今日も無てつはうなフリで
てつはうが今日も静かに笑ってる
てつはうてつはうてつはう
てつはうてつはうてつはう
866:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:10:50.69 mi2arJBF0.net
>>859
しかもこの場合、「もしも」日本にフルパワー出してたとしても
手薄になった本国の戦力やそれ以外の対外戦争や反乱起きたらどうするのかとか
既に元寇の後も疲弊してるのにそれ以上疲弊するやんけとか
元にとって不利な仮定が続くから、日本にフルパワー出してたら勝ってた、
ってだけの単純な話にはできないんだよね
867:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:11:39.13 BDZ8oe030.net
>>848
頭湧いちゃってるぞ？
精神的勝利を応用した日本だけ精神的敗北ってのは無理があり過ぎるから止めとけ
むしろ敗者が怒りだすぞ？
868:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:11:41.89 bISOEMit0.net
>>734
古代？
869:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:11:58 vIGIIoN00.net
第二次大戦で「もしも」ドイツが原爆をアメリカよりも早く完成させて「たら」
ドイツの勝利ですな
870:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:12:49 ok51bFWg0.net
>>858
西に向けた主力が日本に向いたら惨殺されてただろ
ただそれだけの話で日本がモンゴルに勝ったとかヘソが茶を沸かす話
871:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:14:31 vIGIIoN00.net
>>870
その主力をどうやって日本に侵攻させるんだよ？
872:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:14:35 Dkl6o8gv0.net
戦力的に西国武士だけで圧勝だし、戦略的に日本有利過ぎるが
>>743 1019年 刀伊の入冦・・・女真の略奪軍(？実は高麗？)約50隻（約3,000人）相手すら苦戦
平将門の乱の合戦・・・兵は多くても両軍合わせ数千名程度
ここらの平安中期レベルの動員力の頃なら
女真・契丹あたりが数万以上で日本攻める流れになってたら相当困った
>>775 全っ然違う
日本は当時も集団戦法が普通だし、まして西国武士は海賊相手に慣れてる
一騎打ち・・・「決闘の作法」であり、言葉違う異国の賊軍相手にそんな真似するか
アピールして一騎駆け・・・いくさ場の花ではないかね(前田慶次)
さらに後世のＷＷ２でも、バグパイプ演奏して突撃するジャックチャーチルというのがいる
873:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:15:17 xPS5hLqp0.net
>>851
んじゃ、お前もそう認識してるわけだ
874:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:15:26 ok51bFWg0.net
いやモンゴルの主力やロシア全軍に勝つとかムリっす
あんまり調子こいてると世界から日本人はバカと言われかねない
875:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:15:47 OHAQU5f60.net
日露戦争後、ロシアでは「日本兵は勇敢で、恐ろしい奴らだ」と言われ、
太平洋戦争では米兵は日本を「奴らは人間じゃない」と恐れた。
だから戦後、白人には「日本人は恐ろしい」って意識は浸透してて、小泉とブッシュが仲良かった時、
ブッシュは「ほーら、これだけ、あの日本と仲良くできる」と誇った。
日本人から見たら、？？？
なにを言ってんだろと思う場面だけど、日米大戦後のアメリカ人の潜在意識にある、日本人に対する恐怖だよ。
灰になるまで戦う国や民族を白人は理屈抜きで認める。
だから、植民地化もしなかった。
だが、白人は朝鮮人に対しては、戦争もせず、利益だけを得ようとする、勝ち誇るから、おまえらは第三者でしかない！
という意味で、三国人と卑下して呼んだ。
今でも、朝鮮人は卑怯だと思われてる。
876:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:16:10 mi2arJBF0.net
>>870
だから主力を日本に向けたら、他がおろそかになる
しかも日本は遠く渡海で他で何かあって遠征軍に知らせて戻るのも直ぐにはいかない
元がフルパワーで遠征しても民衆は疲弊せず
ベトナムなど他の近隣諸国が攻め込んでくる心配もなく
征服したばかりの南宋人が反乱を起こす心配もないならともかく
実際はそうじゃなかったんだから元が日本へフルパワー出せた状況ではそもそもない
877:
19/10/12 15:17:00 HnqAThUF0.net
つか日本は六波羅探題の6万騎がまだ合流してない状態で勝ってんだが
878:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:17:36 ok51bFWg0.net
いやだから本気で来られたアメリカにどうされたよ？
それが答えだ
879:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:17:40 mi2arJBF0.net
>>877
そういう意味では日本もフルパワーじゃないんだよね
しかも元と違って出すことが可能というか出す予定のパワーだった
880:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:18:11.85 tmIpJHmg0.net
なんでモンゴルが負けたかって言うと、
朝鮮が味方だったからだよ
モンゴル単体で来たんじゃなくて、下句麗軍との共同侵攻だった
だから負けた
881:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:18:28.48 mi2arJBF0.net
>>878
アメリカと元の状況や軍事力が同じだったら答えになるけど
全く違うんだから答えにならないよ
882:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:19:30.66 bC4yS+8s0.net
以前支那事変の動員兵力を全部太平洋戦線に注ぎ込んでたら対米戦勝てたって話を聞いたが
それにそっくりだな
883:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:19:47.77 HnqAThUF0.net
>>880
このスレでも何度も出てるけど高麗軍は弘安の役じゃ殆どいないよ
弘安の役で戦ったのは殆どモンゴルと一部金の軍団
「モンゴル軍じゃないから勝てた」
も成立してない
884:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:21:45.22 83qHFDum0.net
>>866
しかも元寇の時の日本は全力でなく九州の前衛だけだった
元が他の地域に上陸して首都京都に侵攻される危険に備えて本隊16万が瀬戸内海から京都にかけて待機していた
元が九州に全力で来たら、日本軍本隊も九州へ向けて移動する
885:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:22:01.87 ok51bFWg0.net
>>881
第二次大戦時のアメリカなんか取った版図からして元より弱いわ
日本はどっちにもボッコボコにされたけどな
886:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:23:04.53 bC4yS+8s0.net
こいつモンゴル帝国の全兵力を日本に向けたら勝てたとか言いそう
887:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:23:30.44 vrhixdWG0.net
>>837
馬鹿だな
戦争とは戦争目的を達成したほうが勝利なんだよ
日露戦争の戦争目的は、ロシアにとっては満州の恒久的占領と領土化そして朝鮮を属国化することで、
日本にとってはそれを阻止すること
日本は戦争目的を達成しロシアは失敗した
よって日露戦争は日本の勝利
完全論破してゴメンね
888:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:24:37.97 mi2arJBF0.net
>>883
弘安の役で一番多いのは旧南宋軍
１４万人中１０万人
モンゴル人主力じゃないのは同じだけどね
>>885
アメリカと元の違いというより時代と戦争技術の違いだけど
爆弾だの空軍だの戦艦だのありまくりなんだから普通に元より強いよ
889:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:25:28.19 2fHYTiAy0.net
なお大日本帝国も陶器製手榴弾を製造していたもよう
890:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:26:00.54 HnqAThUF0.net
>>888
南宋軍は遅れて戦闘に参加できてないからね
戦ったのはモンゴル軍だよ
891:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:26:24.15 9p28bLys0.net
>>870
西に向けた主力はその時に何してたっけ?
第三次遠征が継戦能力の限界で行われなかった時点で
元は全力出しても日本に全く勝てなかったという証明にしかならない
アマチュアは戦術を語りプロは兵坦を語るってのは誰だったか
892:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:27:11 mi2arJBF0.net
>>890
南宋軍との合流後にも日本軍と戦闘してる
最終的にその戦闘で南宋人含め二、三万の捕虜が出た
893:
19/10/12 15:27:32 HnqAThUF0.net
>>889
大量に遺棄されててビビるｗ
そういや風船爆弾ってお笑い兵器だと思わてるけど実はアメリカは謎の被害に結構なパニックになってるというｗ
鳥の水音にビビって大敗した平家の軍団を思い出す
894:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:27:57.19 ok51bFWg0.net
>>887
日本は首都東京まで占領される恐怖に怯えてたが
ロシアがサンクトペテルブルクを日本軍に占領されるとかありえない話
つまりそういうことだよ
第二次大戦でも東京が焼け野原でアメリカのニューヨーク市民は普通に生活してた
895:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:27:59.83 9p28bLys0.net
>>848
シベリア鉄道で増員出来ないから樺太すら制圧されてるんだがw
896:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:28:41.08 JJHWGspx0.net
モンゴルはまず1231年に朝鮮征伐を開始
腰抜け朝鮮は負けに負けて一度目で首都まで陥落
負けたくせに約束を破ったので、怒ったモンゴルが2回目の朝鮮征伐を開始
朝鮮は北半分を制圧される
1235年には3回目の朝鮮征伐が開始され、
ここでもまた朝鮮人は負けに負けて土下座開始、
人質を出すという約束をしたのだがこれを破ってモンゴルがまた激怒
1247年に4回目の朝鮮征伐、
朝鮮側は負けるだけ&土下座のいつものパターン
5回目、王子を人質に出すという条件で停戦
6回目、朝鮮は完全降伏して奴隷になる
みっともねー、恥の歴史だ
897:
19/10/12 15:29:04 6GA9+ATp0.net
>>837
バルト海から回した艦隊まで討ち取られたロシアがどうやって日本に上陸するつもりだったの？
898:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:30:42 83qHFDum0.net
>>890
南宋軍到着後も菊池松浦の連合水軍に襲われて、海上で防戦一方だっただろ
899:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:31:01 Waa2hh+f0.net
台風で溺死を免れた、それこそ池に落ちた犬状態の江南軍を棒で叩いただけ
双方、実力を発揮する場面はないまま終了
台風がなきゃ面白い展開だ 一度の遠征で終わらせず、何度も押し寄せるのが元の強み
この時代の技術じゃ、荒波を越えられない…
900:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:31:04.04 VMnq3AZo0.net
4キロくらいならハンマー投げ方式で縄つけて振り回せば飛ぶだろ
901:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:31:50.01 OHAQU5f60.net
元々、モンゴルの騎馬民族が西はヨーロッパに至るまで支配地域を広げたけど、陸戦の強さ。
その勢いで朝鮮を支配下に置いて、おまえら、日本って国があるから行って、戦って来いと言われただけ。
なんで戦わなきゃいけないんだ？
と戦意もないし、小さな船に身動き取れないほど積み込まれ、台風が接近してる荒れた海を渡って、戦争どころじゃないだろうしな。
山賊が海賊になるようなもん。
902:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:32:01.87 9p28bLys0.net
>>894
二次大戦はな。日露はチョン半島で負けてもこの時点で本国まで来れないと踏んでる
その後が不利すぎる展開になるから、ここで叩き潰そうとしただけで
で、これまでの対外戦争でも温存してた海軍三個艦隊ワンサイドゲームで沈められて
千島樺太交換条約で領土としてた樺太を制圧されたのは何処だっけ?
日露はロシアの負けだよw
903:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:32:20.44 4Jj2JOQW0.net
>>896
それを現代の韓国人は認められないからな
904:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:32:45.78 83qHFDum0.net
>>893
風船爆弾に備えて多数の防空隊をカナダ、アメリカの海岸に張り付けたので、前線に投入できる航空戦力がかなり減った
905:
19/10/12 15:34:29 4Jj2JOQW0.net
>>900
投げられるけど不馴れな船の上で振り回して他の兵隊に
当たったら大惨事じゃね？
906:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:35:24 JJHWGspx0.net
朝鮮人がいるほうが負ける
ただそれだけのこと
昨日今日だけじゃねえ、1000年も前からずーっと同じなんだよ
朝鮮人がいるほうが負けるのは
907:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:38:19.91 LR81fUIE0.net
>>16
やっぱ本物はなんか違うな
908:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:38:45.96 9p28bLys0.net
元軍はまず上陸しても橋頭堡を築けなかった時点で詰んでる。夜襲にビビり過ぎ
船に引きこもれば中でまともな生活出来ないんだからじり貧で終了
ロシアはウラジオストクも黄海にも艦隊を置いてたが
双方とも瞬殺…まあ、黄海艦隊は若干頑張ったが結局引きこもってただけで、出て来たらボコボコ
だからわざわざバルチック艦隊動員したが、これも即殺されて海軍は終了
満鉄があろうがシベリア鉄道があろうが、ロシアはここまでの敗戦続きで国力が乏しく
既に継戦限界にきてるので樺太の救援要請にも応えられず、現地軍ボコられて樺太奪われた
909:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:40:40.73 11fuxcGW0.net
モンゴル軍は騎馬軍団で圧倒的な強さだったが、船を使って攻めにいったのは
たいてい失敗した。 日本以外でも有名なのは、ベトナム大越国の陳朝。
3回攻めにいって３回とも追い返されて失敗。あとジャワ島までいって
シンガサリ朝と戦ったときも、ハッキリしない結果で、マジャパヒト王国が
できたら追い出された。
最強の陸上モンゴル軍が負けたのは、ウィグルをルーツにもって西へ西へとユーラシア大陸を流れ流れてやってきたトルコ人奴隷達が兵士だった、エジプトを中心に支配
していたイスラーム国家のマムルーク朝がエジプト侵入を食い止めた
アインジャールートの戦いだけ。
910:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:49:01.88 OHAQU5f60.net
日本の歴史で江戸時代以前の外国の脅威は、元寇と大航海時代のスペインやポルトガル、幕末の黒船だろ。
所がその時代、全て武家政権なんだよな。
元寇は鎌倉幕府で、スペインやポルトガルが世界にキリスト教を布教し、奴隷化しようとした時代。
いずれも、排除。
黒船の時代も徳川が弱体化したとはいえ、薩摩や長州は列強と戦争するほど。
藤原氏のような貴族の支配する時代だったら、ヤバかった。
911:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:49:19.16 9p28bLys0.net
欧州の騎兵突撃戦術にてつはうと短弓の相性が良かっただけで
徒歩での戦闘が主体の国を相手にしたら、一方的にボコられてるのが元軍
チンチン孫が歯軋りしながら三回目送ろうとしたが、送れる物資も装備も使い果たしてて、そのまま枯死して明が出来たw
連年敗戦続きなのに皇帝でいられた奇跡の王朝ロマノフが
イキりムーブしたいが為に喧嘩売ってほぼ全戦全敗したのが日露
ここで二度と対外戦争しなきゃ王朝はまだ存続したろうが
一次大戦で今度こそ汚名挽回()しようとして、マジでそうなってしまい
今回も何の戦果も得られませんでした!!つって国民に下座った結果、とうとうアカに玉座から追放されて家族諸とも処刑w
アホかコイツらw
912:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:49:23.70 3Xo5tJxi0.net
朝鮮エベンキどもがついてる方が負ける法則
913:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:49:41.68 f3U1sxJL0.net
>>906
だから白村江で大敗したんだな
914:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:54:45.98 sz48OpT+0.net
モンゴルの強さの源泉はなんと言っても騎馬を駆使した機動力にある。
だから、馬を使えない日本での戦いと同様に湿地帯での戦いで馬が使えなかった
ベトナム侵攻ではボロ負けをしている。
915:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:55:49.25 9p28bLys0.net
日露後にチョンを教育してやろう意気込んでる日本以外の欧米先進国は
日清、日露のチョンの動きから、多分意味ねえし、土地のクソっぷりから旨味もないと思ってたか
ハーグ密使事件ではチョンをボールにした外交ドッジボールが行われたw
最後はロシアが場外の今の飼い主にボール投げ返すという珍プレイで終了w
916:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:58:02.05 DXUSPCGu0.net
モンゴル軍が平原では強かったと言っても
相手の国は人口の少ないオアシス国家だったりノブゴロド公国とかいう田舎を襲撃したに過ぎないんだよな
人口密集地帯では10年掛かりで苦戦してる
恐らく西ヨーロッパに侵攻してたら返り討ちに遭ってたかもね
917:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:58:18.33 AIBFiN720.net
黒色火薬でもてつはう並のサイズになるとそこそこ威力あると思う
アメリカのデカい爆竹？は定期的に死者出してるらしいし
918:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:58:21.87 c4/MIe//0.net
>>914
日本って馬使えないの？
武田の騎馬隊が戦国最強って有名だけど
919:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:00:11.60 83qHFDum0.net
>>914
馬で田んぼに入ったら死ぬな
920:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:01:15.87 mi2arJBF0.net
>>917
てつはう全てが黒色火薬でできてるわけじゃない
中には鉄くずを容れて殺傷能力を高めてる
921:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:02:30.74 83qHFDum0.net
>>918
戦国時代の日本は百姓を動員するために、稲作をしていない農閑期を中心に戦っている
922:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:02:47.29 Ip0nSjGL0.net
ま、爆竹でも見たことなかったらビックらこいて戦意喪失は起こすだろうしな。
クマよけと同じだよな。だが慣れたら逆に寄ってくるラジオの大音量みたいな。
923:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:03:53.41 HlM/MLtZ0.net
モンゴル軍は皆殺しをやめてから急に弱くなった。
924:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:04:03.96 Dkl6o8gv0.net
江戸幕府でも
・幕府の戦争技術が衰えた時期
・さらに、松前藩（≒渡党というアイヌの一派）任せだった北方が非常に危なかった
・1804年 シトカ戦争 レザノフの露米会社が北米トリンギット族との戦争に勝つ
・1806-1807年 「露寇事件」
露米会社のレザノフが海軍に命じ日本の樺太・択捉・礼文・利尻を攻撃、幕府の警備兵に圧勝
・1807年 津軽藩士殉難事件 北方防備で斜里に配置した津軽藩兵100名のうち72名が極寒で大量死
レザノフは、露米会社の食糧難打開や経営改善に日本との交易が重要と考えたが
幕府に嫌がらせされ、通商も断られて海軍に命じ北方領土を攻撃
※ロシアは、この攻撃は国家意思でなく単なる海賊行為であり、処罰したと通告
しかし実際にほぼ処罰が無いどころか、ロシア皇帝は事前に攻撃計画を知らされていた
URLﾘﾝｸ(www.worldflags.jp)
＞ ただし、1807年と言えば、ヨーロッパではナポレオンの全盛期、
＞ ロシア兵は西に転じざるをえず、交戦はありませんでした。
ナポレオンが欧州で暴れてロシアを引き付けてくれなかったら、
ロシアによる北米植民地化の進展、北から幕府への開国圧力など、世界が大きく変わったろう
925:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:05:17.11 9p28bLys0.net
>>917
無いからてつはうは特にその後続いてない
村上水軍は二百年以上後の世界で、銃砲が発達する中で
大海原で船備え付けの大砲で戦うか、狭い水道の接近戦で
携行式グレネードランチャー使ったかの違いでしかない。これは世界のトレンド
てつはうの効果が記されてるのは欧州。弓矢の援護で騎兵突撃敢行し
蹂躙した相手の軍勢を歩兵が叩き潰す基本戦術がてつはうで瓦解した為
当時の火薬じゃ広範囲に危害半径が広がらんから
特撮よろしく爆煙の向こうから鎌倉武士が突っ込んできて、鎌倉文化アタックしてくる
926:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:07:08.60 aGoTo3Kq0.net
石ころより強い武器なら実用性はあるだろう
弓は全員が撃てるわけではない
927:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:07:41.33 HlM/MLtZ0.net
モンゴルに内応する勢力がいたかどうかも勝敗を大きく左右する。
天皇や神仏への敬意がない、あるいは敵意を抱いているような勢力が利用できただろう。
現代日本のキリスト教徒に相当するような外国工作を受けやすい人々は鎌倉時代にはいなかった。
あいちトリエンナーレの関係者や香山リカさんのようなキリスト教徒は鎌倉時代に生きていたら、モンゴル軍に寝返ったと思う。
928:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:07:56.98 MBd0D85m0.net
>>918
「元の兵が」船で来たから馬を使えないって意味だろw
929:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:08:30.35 x3TNBfHY0.net
やっぱり海最強なんやなって
930:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:08:46.38 9p28bLys0.net
>>926
直接痛打に繋がる分石の方が日本では効果的な可能性
今みたいにある程度の範囲に破片効果が得られるほど火薬は威力がない
931:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:09:46.82 83qHFDum0.net
>>925
人間というよりも、馬を愕かせる武器だろうね
932:
19/10/12 16:14:53 0TQbHLBy0.net
>>926
ただの投石でなくスリングってレベルになると
弓より強かったけどベテランしか使えないという理由で
廃れたりしてるな
933:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:18:17.38 9p28bLys0.net
>>927
和田合戦の和田一族みたいに真っ裸で縛り上げられて
ケツ蹴られながら公衆の面前歩かされて罪人として処罰されるw
934:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:20:11.76 +3iDr09k0.net
当時のトップが北条時宗ってのは知ってるけど、英雄的な活躍をした将とかは居らんのかね。
935:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:21:14.65 mS2KfWY00.net
>>426
なるほど
936:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:22:35.97 mS2KfWY00.net
>>421
導火線短くして着地前に破裂するように出来ないだろうか？
937:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:24:30 C6MkdhcQ0.net
しかしこの時代から日本は外交下手だよなw
侵略の意図を持ってる国の使者を無礼だからってぶっ殺してどうするんだよアホかw
誰だっけこのアホな決定したの
938:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:26:01 mzynbK230.net
>>44
けつはう、だな
939:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:26:15 mS2KfWY00.net
>>443
ウラジオ一択
940:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:29:19.78 zhDUp1c40.net
日本は、1回目のモンゴル侵攻では壱岐と対馬で負けてしまった
そりゃ備えが出来てない上に、小さい島で
対抗できた勢力が宗氏だけだからしょうがない
備えを怠らなかった2回目は初戦から勝ちだ
1回目よりも多くのモンゴル兵が押し寄せたのに
グレイシー柔術もそうだが、日本は一回負けてからが本番
一回負けた程度で、その後すべてシッポを巻いて降参するのは朝鮮人だ
941:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:29:55 mi2arJBF0.net
>>937
使者を殺したのは、すでに元が侵略した文永の役の後の第七回と第八回使節で
最初からいきなりいきなりぶっ殺したりしてないし
文永の役で既に対馬などに被害出てるんだから単に無礼たせからってレベルじゃないよ
文永の役の前の使者が殺された記録は元の歴史書にもない
だからそのアホな決定したの誰だっけも何もそんな人存在しない
942:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:32:29.02 mS2KfWY00.net
>>456
輸送が船だから
馬一頭に対して人間が何人積めるかわからんけど
1対1だとしても馬1＋歩兵1で騎兵1、歩兵だけなら2だからなあ
そういうのも少しは考えるんじゃない？
943:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:34:54 mi2arJBF0.net
>>937
それと元寇の前の使者>>129は日本を詳しく偵察していて
日本が倭も後に明の使者との会話でそのことに言及しているので把握している
むしろ侵略されるからこそ、偵察された情報持ち帰られて不利になるのを防ぐため
次の襲来を予想して防塁建造など準備していたのと同じように
弘安の役のための準備の一貫だった説もある
944:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:37:49.71 83qHFDum0.net
>>934
菊池武房
945:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:37:57.41 F4QfG/280.net
>>890
到着したけど何の抵抗も出来ずに一方的に虐殺された。
10万人が屠られ彼らが橋頭堡とした鷹島は島なのに白骨山と呼ばれるようになった。
946:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:41:37.97 AaztGNty0.net
まぁ「てつほう」って未開な土人には有効な「猫だまし」みたいなもんやろw
947:
19/10/12 16:43:52 oE0NIwCt0.net
鷹島の戦いも激戦だったらしいけどね
日本側の損害も少なくなかった
948:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:44:57.35 F4QfG/280.net
鷹島に防塁を築いて要塞化し、10万を超える精鋭を備え、440隻の船舶で海側を固め、
その上にてつはうみたいな火器を持ちながら、鎌倉武士に一方的に惨殺されたモンゴル軍。
大陸の連中はいったいモンゴルの何を恐れていたのか？
949:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:45:37.92 R/LIzavV0.net
>>937
ムカついたからぶっ殺す、ナメられたら殺るがデフォのDQN鎌倉武士相手にそんな事言ってもなｗ
950:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:49:50.61 83qHFDum0.net
てつはうは元軍が引く時に使ったみたいだから、忍者が使うマキビシや煙幕玉みたいな役割だな
951:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:51:04 QOtwxjwLO.net
>>918
武田の騎馬隊も想像している様な騎馬隊では無いってのが現在の説
木曽馬で検索すれば出てくるけど
日本の在来種はそんなに早く走れるような馬ではない
952:
19/10/12 16:54:27 HnqAThUF0.net
>>948
鎌倉武士が強すぎただけ
953:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:55:04 mi2arJBF0.net
>>949
鎌倉武士の気質が荒っぽいのはともかく、元の使者については
元が攻めてくるまではぶっ殺さずにスルーし続けてたから
そういうムカついたからぶっ殺す、ナメられたら殺る的な対応はしてない
しかも手紙の兵力ちらつかせた内容といい、
三回目の使者が対馬の島民を捕えて
元まで連行してったことといい（次の使者が送り返した）
結構ナメられてる感ある中でそんなだった
954:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:58:08.63 7pjVm19W0.net
モンゴル帝国はどこまで支配したと思ってるんだよ？
殺傷能力高いだろ
955:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:58:29.02 4ELsqjoD0.net
>>910
15世紀のスペインだかポルトガルだかは、日本への武力侵攻は無理と国王へ書簡送っていたらしいな
956:
19/10/12 16:59:45 d1aSr7SB0.net
>>951
わかってねーなー
上げ馬神事ってナニか分かるだろ
兵器の品評会だよ
957:名無しさん＠１周年
19/10/12 16:59:48 7pjVm19W0.net
>>951
一人の教授が言っただけの事だから
真実ではない
958:名無しさん＠１周年
19/10/12 17:01:36 F4QfG/280.net
>>952
元寇の後の100年ぐらいは、松浦党や壱岐対馬住人が倭寇となって、高麗の水軍5,000名を一夜で壊滅させたり、
首都を包囲したり、穀物の輸送船を略奪して回ったりで、元や高麗が滅ぶまで好き放題荒らし回った記録があるから、
鎌倉時代の日本人は突出した強さがあったんだろう。
中国の記録では、日本人は魔術で皮膚の下に石を仕込み剣で切れないほど硬かったとか、
長い日本刀を打ち下ろしながら飛び込んできて、中国の剣や盾で防ごうとしても一刀の元に両断されたと書かれてる。
まさに鬼みたいな存在だったらしい。
959:名無しさん＠１周年
19/10/12 17:07:32 99/KOopi0.net
>>926
弩使えば撃てるよ
960:名無しさん＠１周年
19/10/12 17:21:16.70 WuImS/L/0.net
鎌倉武士が傷ついても死ぬまで戦い、かなり強かったのも撃退できた要因
朝鮮兵がびびった
961:名無しさん＠１周年
19/10/12 17:30:23.83 ZbyuqepQ0.net
棒に引っ掻けて飛ばすようにすれば飛距離が出る
釣竿みたいに
962:名無しさん＠１周年
19/10/12 17:38:19.30 4ELsqjoD0.net
>>960
陸続きの民族は、その時代時代の強い勢力の脅威にさらされるの慣れっこだったのだろうけど、日本はこれ初めての経験で負けたら何されるかわからん的な必死さでもあったのかね？
963:名無しさん＠１周年
19/10/12 17:42:17.29 ESkHKO3I0.net
元寇は「モンゴル＋旧南宋＋高麗」と「九州武士」の戦い
日本総戦力の3/1以下の九州武士に勝てなかった雑魚がどうやって日本を占領できると思ったんだろ
964:名無しさん＠１周年
19/10/12 17:42:43.88 OXUmY9PQ0.net
>>89
ボロボロで引きこもってたとこを台風でとどめを刺された構図
965:名無しさん＠１周年
19/10/12 17:43:37.69 RkKuxSUV0.net
民明書房や万能壁画の話だと思ったら、マジやったんか
966:名無しさん＠１周年
19/10/12 17:49:23.41 4ELsqjoD0.net
>>963
相手も全勢力って訳じゃねーやろ
967:名無しさん＠１周年
19/10/12 17:49:38.44 83qHFDum0.net
>>964
菊池松浦の夜襲に耐えかねて、停泊地を移動しようと動きだしたところを台風にやられた
968:名無しさん＠１周年
19/10/12 17:52:25.62 83qHFDum0.net
>>966
南宋を制服した軍団などは大陸に残っていた
兵力的には少ないが、日本に攻めてきた蒙漢軍(モンゴル兵と女真兵)は元の中核の部隊
969:名無しさん＠１周年
19/10/12 17:53:08.14 ESkHKO3I0.net
>>966
攻勢限界の15万で勝てなかったら次は国内の全ての兵士を動員して攻めるつもりだったのか？ｗ
970:名無しさん＠１周年
19/10/12 17:55:38.30 C1HEpcj30.net
>>936
打ち上げ花火みたいだな
タイミング難しいね
971:名無しさん＠１周年
19/10/12 17:56:01.84 1uL+BA0n0.net
>>969
どうやって海を渡るんだね？船の数にも船を操船出来る人員にも限界がある。
海底トンネルでも掘らなきゃ無理でしょ。
972:名無しさん＠１周年
19/10/12 18:02:14.78 DLS4pWcL0.net
でも結局元と高麗軍は負けて退散したからてつはうがあろうが無かろうがどうという事はない
あの時代海を越えて侵攻するというのは如何に困難かという事だよ
しかも九州で優勢を誇っても今度はまた海峡を越えて東進せねばならないし
糧秣兵員の補給も海を越えないといけないからこれも直ぐ利用出来る訳ではないし
100％完全に使える訳でもない
で敵の武士団がゾロゾロゲリラ的に湧いて出てくるw
どの道詰むよ
973:名無しさん＠１周年
19/10/12 18:02:46.06 ESkHKO3I0.net
モンゴルの攻撃可能な全勢力は日本の地方軍に全滅させられた
これが元寇の結果
974:名無しさん＠１周年
19/10/12 18:04:51.98 J2k2abue0.net
てつはうをはつはう
たいはうのはうだん
はうへいがはうがんなげ
975:名無しさん＠１周年
19/10/12 18:08:37.02 4ELsqjoD0.net
>>971
ようは海最強ってことだな
文明が発達して蒸気機関なんてもんが出てくるまでは
976:名無しさん＠１周年
19/10/12 18:09:42.29 ESkHKO3I0.net
>>975
海があったからモンゴルは逆侵攻されずに生き残ることができたんだよな
モンゴルは海に感謝すべき
977:名無しさん＠１周年
19/10/12 18:09:57.17 DLS4pWcL0.net
>>973
まぁそういう事だよな
仮に元側が九州で優勢を奪えたとしても今度はまた海越えて
東に行かないと行けないしそうなると補給が続くのかという話も出て来る
マジでクビライは東の蛮族恐れるに足らずだから行っちまえwとか考えてたんじゃないか
978:名無しさん＠１周年
19/10/12 18:11:38.47 Dkl6o8gv0.net
>>909 戦闘で何度か勝つだけなら
例：イヴァイロ (豚飼い→第2次ブルガリア帝国皇帝)が
モンゴル帝国・東ローマ帝国、の両軍相手に勝ち続けたが、反乱で失脚
あと、元軍の渡海侵攻が成功した相手もいるが、かなり格下だな
１・アイヌ（侵略者）への、元軍の防衛出動
歴史に新登場したアイヌ（オホーツク系と交雑で13世紀登場）が、先住民を駆逐し拡大中
アイヌ（加害者）は、樺太・大陸のニヴフ（被害者）を渡海侵略
（ニヴフの鷹狩り職人拉致など、貴重な交易品である猛禽の羽根の流通掌握目的）
→ アイヌに害うけた地元民が元に訴え→ その訴え聞き、元軍がアイヌを何度も懲罰
→ 押されたアイヌは元に服従
→ 以降、アイヌは歴代中国王朝に朝貢 （山丹交易は、歴代中国への朝貢交易）
URLﾘﾝｸ(wpedia.mobile.goo.ne.jp)
＞ 日本では鷲羽は､ｱｲﾇ交易の代表品として捉えられており[25]､
＞ ｱｲﾇは鷹羽･鷲羽流通の掌握を狙っていたと思われる[26]｡
２・三別抄（高麗の政治家の抗争・粛清用の私兵団）
政治家の命令で、
「反モンゴル派」も暗殺→役目を終え解散命令で失業危機→保身で反乱
しかも、
日本にも救援求める一方、元には「忠誠誓うから領土くれ」と媚びる二枚舌
（んなもん信用できるか）
979:
19/10/12 18:18:11 4ELsqjoD0.net
>>976
海がなかったら鎌倉どころか白村江の時代に中国にやられて属国にさせられているんじゃないの？
朝鮮みたいに
まあイキりたい気持ちもわからんでもないけどｗ
980:名無しさん＠１周年
19/10/12 18:29:21.31 ESkHKO3I0.net
>>979
今度は時代と国まで変えてマウント取りたいのかよ情けない
981:名無しさん＠１周年
19/10/12 18:32:33 83qHFDum0.net
イギリス人は朝食べる3枚のトーストのうち1枚は海軍のおかげ、と考えているらしい
982:名無しさん＠１周年
19/10/12 18:36:34 nYkeKuE80.net
>>977
そう考えると
アニメのアンゴルモア 元寇合戦記のようなことが本当にあったのか知らんけど
対馬であれほどの激戦をする必要は皆無だったんだな
対馬の人は元軍が上陸する前に対馬から避難して
博多で迎え撃つ軍勢に加わっていたほうが合理的だったんだな
983:名無しさん＠１周年
19/10/12 18:37:33 noGgdNm30.net
>>1
威嚇用って習ったけど
984:名無しさん＠１周年
19/10/12 18:38:29 OHAQU5f60.net
>>963
だな。
誰でも思う事。
いくらモンゴルが強大でも、海を越えて日本を制覇するのは無理だよ。
985:
19/10/12 18:39:37 DdrWgooj0.net
>>940
グレイシーも木村政彦に赤っ恥掻かされてから９２年のUFCでブレイクまで
４０年ぐらい臥薪嘗胆してるよな（後にUFCからは撤退したけど）
名声と一族の食い扶持は確保したと思う
986:名無しさん＠１周年
19/10/12 18:44:13.16 zWcaeoht0.net
>>984
実際、元寇が実行される前でも来日した使者はこんなん無理ゲーやん反対とフビライに言ってる
当時の人から見てすら実行されなくても思うことだったんだよな
987:名無しさん＠１周年
19/10/12 18:47:47.39 ZbyuqepQ0.net
>>979
逆の可能性もあったんじゃね？
988:名無しさん＠１周年
19/10/12 19:02:05.96 DLS4pWcL0.net
>>982
まぁ伝来の土地を奪われてなるかという気概があったのかも
>>986
フビライは馬鹿だから敗走してもそれから何度も侵攻計画考えるんだよな
まぁモンゴルといってもシナを支配すれば結局シナと同化するから結局モンゴルでは無くなる
となるとシナ軍が弱いのはいつもの通り
989:名無しさん＠１周年
19/10/12 19:04:23.26 oy6+5v5O0.net
>>982
アンゴルモアは面白かったなぁ
二期やらんかな
990:名無しさん＠１周年
19/10/12 19:04:23.48 B8ZomW5e0.net
日本人がモンゴルについてどう思ってますか？ ЯПОНЧУУДЫН МОНГОЛЫГ ХАРАХ ?НЦ?Г !
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
991:名無しさん＠１周年
19/10/12 19:04:40.76 21EjBYG+0.net
>>844
文官を重視して武官を軽視してた
戦争に弱い宋も
陸続きでも、モンゴルの攻撃を三十年以上は防げてるよ。
992:名無しさん＠１周年
19/10/12 19:06:29.05 Q+y6IZY10.net
>>982
でも対馬を奪われてると日本本土にくるための橋頭堡にされちゃうからね
993:
19/10/12 19:08:27 R/LIzavV0.net
中国は古代から大量の人口を抱えられるチート的に豊かな国（大地）だからな
そんで昔から内部の争いがあり、外からも侵略され狙われる
蒙古だけじゃなくて、日本も狙った事があるから分かるだろう
食うに困ったら中国を侵略しろｗ
994:
19/10/12 19:26:11 hOCqAhLH0.net
>>982
第二次大戦では硫黄島取られてからは負けが込む一方になったんだよ
行動半径内の拠点となる補給可能な地点を取られるとそのあとは非常に不利になる
995:名無しさん＠１周年
19/10/12 19:30:38.29 B8ZomW5e0.net
モンゴルのエグザイル
You make me feel brand new - Zambalgarav (The stylistics cover)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
996:名無しさん＠１周年
19/10/12 19:34:30.73 1uL+BA0n0.net
>>986
今はクビライらしいぞ。
997:名無しさん＠１周年
19/10/12 19:35:03.43 1uL+BA0n0.net
>>989
原作は今、博多編。WEBで読める
998:名無しさん＠１周年
19/10/12 19:37:42.25 jKUsrhIu0.net
>>955
16世紀ね。当時日本における銃の保有数は全ヨーロッパの２倍と言われている。また成人のほぼ全員が武装しており、農民と武士の差がない。
銃を使った戦術がヨーロッパより上手い。
999:名無しさん＠１周年
19/10/12 19:44:41.52 lhOj5E/x0.net
1000なら記憶たどり記者しね！！！
1000:名無しさん＠１周年
19/10/12 19:46:19.13 83qHFDum0.net
日本大勝利
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