19/10/12 12:28:00.42 ii6xL1oz0.net
むしろ元軍で厄介だったのは毒矢だったな
601:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:28:25.53 vJK8ElXI0.net
>>592
おまえこれだけなの？ｗef776ZgQ0
602:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:28:35.29 9p28bLys0.net
>>595
武士は相手の大将、幹部クラスだけで晒す場合も自分達の住居、野営智から離す
603:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:28:42.83 BDZ8oe030.net
>>594
高麗が負け、支援した元が大損したって話だぞ？
604:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:28:50.52 /ukyZina0.net
欧州：ヴァイキング
アジア：モンゴル
殺戮と略奪で歴史を変えた、二大民族
605:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:30:12.87 +63/P4nH0.net
二人用くらいの土鍋に（蓋は違う形でｗ）黒色火薬正味2㎏位と予想、かさ比重の小さい物かと？
当時の人は圧縮する方法に気付いていたかね？紙や紐を巻いたり、にわかで補強したりと、今なら
小改良も思いつくが、そんなの無く内側からの衝撃には弱い陶器の物性から、余り殺傷能力は
期待できないが、横に並びくるくる舞って面制圧はロマンあふれるがｗそんな投げ方の記録は無いか…？
606:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:30:31.05 BDZ8oe030.net
>>604
欧州でもモンゴルなんじゃね？
ハンガリーとか現代の国名にまでモンゴルが影響してんぞ
607:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:30:52.51 R/LIzavV0.net
>>596
刺殺ってか真っ向掴んで上げて首をメキシカンマフィアみたいに生きたままギコギコする
組討って言われるのがその技術体型
608:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:31:46 ef776ZgQ0.net
>>601
おまえがこれ以外にも
何か感情的なもので絡んできてるというのが推測できたわ
勘違いでしたわスイマセンも言えずに逃げるわけね
609:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:32:30 5s9qcirt0.net
590
徒手空拳はどんな状況なのかな
紀元前古代から弓矢だったはずなのになんで拳法が発達したんだろう
610:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:32:45 vJK8ElXI0.net
>>608
だから上のインディアンとか間抜けはお前じゃないの？ｗ
611:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:33:00 mi2arJBF0.net
>>594
弘安の役では撤退時将軍たちは多数の兵士を置き去りにして逃げ返り
残された兵士は日本軍との戦闘後に二、三万もが捕虜になり
そのうち南宋人以外は処刑されている
単なる撤退にしては足並み揃ってないし人的損害の規模も大すぎるのでは
612:
19/10/12 12:33:00 PbWeTLuV0.net
>>501
９世紀ごろの小国家時代なら沿岸の町を略奪するとか小国を占領できたと思う
それ以後の統一国家を攻撃して占領するとしたら
防衛側も軍備を固めてるし、兵員や食糧を海越えでピストン輸送し続けるのは難しくなる
613:
19/10/12 12:33:19 R/LIzavV0.net
>>602
鎌倉武士舐めすぎｗ
生首絶やすな、でググっとけ
あと戦国時代でもコロコロ首が転がってる城の中で婦女子が化粧施したって話とかあるだろ
今の人間と生首に対する感覚が違う
614:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:33:24.05 /ukyZina0.net
>>606
欧州は、ヴァイキングだよ。
モンゴルは、その少しあと。
デーン人とか、ヨーロッパを荒らしまくってるでしょ。
615:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:34:15.12 jp8CvTaO0.net
ひのきのぼうやこんぼうにも殺傷能力があるから当たって炸裂したらヤバいだろ
616:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:34:56 vJK8ElXI0.net
>>599
大体名のある奴は
お互い名乗りをあげて弓で勝負してそれで決着が付かんとその後は組打ちが流れだからな
617:
19/10/12 12:35:04 1R5B7Fb30.net
モンゴルというか主力だった朝鮮の主兵装は長弓
長弓というてもそんな飛距離なくて日本の和弓にも及ばない
そのため密集隊形で並んで撃つってのが必須になった
つまり、騎馬による突撃ってのが一番困るんだよ
それを遅らせるために爆発で馬の脚を止める必要がある
そのための武器なわけ
618:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:35:22 ef776ZgQ0.net
>>610
NO
「インディアン」とかは書いてない
はいオマエも答えてみ？
人には迫っておいて自分は答えない卑怯高麗人か
619:
19/10/12 12:35:35 BDZ8oe030.net
>>614
遡るならフン族も入れなきゃね
あ、フン族って後にモンゴル帝国作るんだっけw
620:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:36:43.54 1R5B7Fb30.net
>>619
フン族は西匈奴の生き残り
西匈奴は東匈奴の裏切りと漢の策略で滅んだ
621:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:36:45.85 BDZ8oe030.net
>>616
やあやあ我こそは～
の時代はそうだよな
622:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:37:35.52 PQUzaw3y0.net
投げたら落ちたところで割れて中身が飛び散りそう
導火線つけて転がしたり置いて逃げ去るだけでも使い道はありそう
623:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:37:59.87 x1bRJY/x0.net
ロングシップがあればと思ったけど、日本の河川じゃあんまり奥まで行けそうにないな
やっぱ沖泊して舟艇で上陸するしかないな
624:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:38:00.33 ef776ZgQ0.net
まあ後はてつほう人格攻撃してくるだけだろうな
625:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:38:04.95 BDZ8oe030.net
>>620
フン族の発祥はアフリカ～中東なのでは？
626:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:39:21.77 /ukyZina0.net
>>619
ＮＨＫ総合のヴィンランド・サガは、マジで面白いべ。
ヴァイキングの史実を脚色したアニメを、やっている。
歴史好きには、たまらないと思うわ。
627:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:39:23.69 0TQbHLBy0.net
南宋で使われたてつはう
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
なおドラマだと超威力である
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
628:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:39:33.82 /QMeg+320.net
>>271
第一回5000頭連れて行った記録はあるよ
629:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:40:00.58 BDZ8oe030.net
>>626
そつなんだ、機会があったら見てみるよ
ありがとう
630:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:40:23.62 vJK8ElXI0.net
>>618
ならお前は居らなくね？ｗ
ばかなの？
能無しの癖に存在感だけは出したいのか？ｗｗ
631:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:41:07.45 9p28bLys0.net
>>609
イラクで英軍活動中、21世紀の今も銃剣突撃を二十回程やってる
何とかして殴って勝てれば相手から武器奪えるわけだし
ただ英軍の近くに川があったので首絞めて水に浸けたったは違う気がするがw
最悪でも戦う方法があるってのは士気にも繋がるからな
近藤勇がこれでどっかの剣の師範に自分平和ボケしてるわって思わせたんだよね
稽古中に木刀落とされた近藤。師範が息吐いた瞬間、近藤は徒手空拳で柔術の構え
師範は一本ではないから確かにそうだと、自分が温くなったと落ち込んだとか
近藤が負けず嫌いなだけじゃね?は言わない約束
632:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:41:12.90 1R5B7Fb30.net
>>625
アフリカでは無い
中央アジアの遊牧民なのは間違いない
ただ、その出処はその子孫って人たちを遺伝子的に調べても不明
633:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:41:45.11 R/LIzavV0.net
>>617
騎兵には槍突き立てりゃいいが、絵詞の蒙古兵見ると、槍がショボいのなｗ
634:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:41:50.77 vJK8ElXI0.net
>>205
連中が活躍してたのは中央アジアやヨーロッパとかの平坦な地形でだよ
そんな急にどうこうとかはならんよ
635:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:42:13.33 BDZ8oe030.net
>>632
中央アジアで暴れ出す前に中東～アフリカで各国滅ぼして回ってるだろ？
636:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:43:45.12 HnqAThUF0.net
>>567
>>568
忠烈王は立場的に元の完全庇護のもとにいて即位もそのお陰
だから誰よりも媚を売らないといけない立場
ちょうどその直前に三別抄の乱が起こってて立場はさらに不安定になってる
フビライの機嫌を損なわないように積極姿勢を出す必要がある
文永の役の時はそのために協力を余儀なくされてる
ただ本当にしつこいくらいに「国が荒れ果てて大変です」と嫌味のように報告してる
そしてその後の弘安の役に協力はするけど、遠征そのものを嫌がるなどの態度を見るとその本心が見えてる
実際に弘安の役では高麗兵は少数になってる
この弘安の役に際して王は「7つの要望」を出している
これは簡単言うと「皇帝直属としてその部下に良いように使われないように、自分達は前線に出ない、百姓のダメージを減らす」という物
王はこの戦いを通じて高麗を言いなりの状態から脱して、国土を守ろうという意図を持ってたのが分かる
この時もひたすら報告書に国の惨状をしつこく書いてる
戦争の内容も「敗戦した」としか書いてなくて金方慶の活躍などの高麗兵の活躍だけたくさん書いてる
日本遠征なんてどうでも良くて、高麗と言う国を元の圧力からいかに守るか苦心してるのが見えてくる
637:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:44:03.24 ok51bFWg0.net
なんでか日本人って相手の戦略的撤退まで勝った勝った言うよね
元寇もそうだけど日露戦争も、ロシア側は負けたという認識ないよ
自分ロシア人と話をしたことあるからこれは本当
お互い問題抱えた上での合意停戦で
ロシアが本気を出せば叩き潰せたと言ってたしそれ事実だろ
638:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:45:11.39 /ukyZina0.net
>>628
日本の主な輸入品が、『宋銭』だった時代。
巨額の貿易黒字で、利益をあげた日本の商人は多かったんでは？
モンゴルは、絶対に日本を手にいれたかっただろうね。
639:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:45:48.64 vJK8ElXI0.net
>>617
まぁ防御兵器説も一利有る
あの絵だけじゃ正直よくわからない
640:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:45:49.89 8qbEeoy30.net
>>505
お前がレスと原文をよく読め
「中国には」だぞ
それとも知らぬ間に長崎県が中国の一部になってたのか
641:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:46:44.49 9p28bLys0.net
>>613
戦国時代は戦功を誇るのに首に化粧した訳でw
後、お前の言ってるのは通りすがりの乞食とか旅の僧侶は殺しても文句でねえから
通りかかったら殺して実戦経験を無くさないようにって話だぞw
それはそれでどうかだから、御成敗式目ができたんだが
642:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:46:59.01 mi2arJBF0.net
>>637
将軍が何万もの兵士を見捨てて、その見捨てられた兵士が敗北して二、三万も捕虜になってるのに戦略的撤退？
643:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:47:07.88 vJK8ElXI0.net
>>636
どうであれ自分の足でたつ勇気も無いのに
卑屈な野郎なのは事実
644:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:48:18.39 cOTAykYj0.net
音でビビらせるってのは大事だってドリフターズで信長が言ってた
645:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:48:40.75 BDZ8oe030.net
>>636
媚を売る為なら日本を侵略しても良いって発想が邪悪だと言ってるんだけど？ ファンタジー小説や漫画に出てくる魔王様やその忠臣達と同じ最低最悪の発想だよね
守ろうなんて崇高な発想は一切無く、どんな手を使ってでも奪い蹂躙し他者を虐げたいと言う現代韓国人の発想と変わらない最低の存在だ
活躍を記録するのは後世に文句を言われない為の予防線でしかなく保身をしてるだけ
646:
19/10/12 12:49:34 BDZ8oe030.net
>>640
何故支那に現物を求めるんだ？
頭湧いてんの？
647:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:49:35 vJK8ElXI0.net
>>637
＞日露戦争も、ロシア側は負けたという認識ないよ
あるよｗ
これとレニングラードで人間を食ってのはひたすら触れんし
648:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:50:45 ok51bFWg0.net
ほんとは日本は弱くて台風やらいろんなファクターで相手が撤退してくれたってのが正しい認識
649:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:51:02 mi2arJBF0.net
>>637
彼に元が本気出せば叩き潰せた、としても、それには
弘安の役の14万でも負けてるんだからそれ以上の規模での再遠征が必要になる
けど元寇の後、国内の民の疲弊を理由に再遠征中止を臣下が諫言しているので、
再遠征したら可能だったとしてもただでさえ疲弊している元の民はさらに疲弊する
そしてベトナムとの戦争になったりもしているので戦う相手は日本だけじゃなく
日本とベトナムの両方を敵に回して戦うことになり、日本に全力傾けられるような状態にはない
南宋も弘安の役の前に征服されたばかりで元の支配力が揺らいだらどうなってたかわからない
650:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:51:30.16 9p28bLys0.net
>>637
奉天会戦で乃木の名前聞いただけで逃走したロシア軍司令官とかもうねw
そこまででボコられ過ぎてて戦略も糞もないし、黄海艦隊、ウラジオストク艦隊、バルチック艦隊全部ワンサイドゲームで沈められて終了
日本が余裕だったとは言わんがロシアも既に継戦能力はほぼない
651:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:51:43.29 vJK8ElXI0.net
>>645
ちょうせん人は何時の時代もご注進屋とか手先とかで
自分で立つ能力とかは無いよ
所有者がシナだったりアメリカだったり日本だったり変わるだけで
652:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:52:53.09 HgzXV0ps0.net
>>651
お前らネトウヨの１０～１０００倍程度の能力しかない無能だよな、朝鮮人って。
653:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:53:04.07 CFJqZ2nd0.net
朝廷が夷狄退散の祈祷したおかげ
654:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:53:39.32 1o2L6g2J0.net
>>644
音でビビらせるのはホントに大事
仙台藩兵なんか遠くの大砲の音を聞いただけで組織が瓦解し、五里も遁走してるし
仙台の「ドンゴリ」の語源
655:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:53:53.94 OHAQU5f60.net
>>637
日本人に限らず、戦争ってそういうもんじゃねえの？
明治以来、日本が負けたのは太平洋戦争だけだが、それだって原爆が無かったら・・
果たして、当時の日本は敗戦を認めただろか。
日露戦争も、ロシアが負けを認めなかったとしても、そうかもな。
戦争に限らず、試合だって、なんだって圧倒的な敗北じゃない限り、負けを認めるのってなさそうな。
656:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:54:06.95 G5uJE0Lx0.net
戦国時代に、村上・毛利などの瀬戸内水軍が焙烙火矢（焙烙玉）と呼ばれる
火薬を使った投擲兵器を使っているが、これが登場するのは、1543年に
ポルトガル人が鉄砲とともに火薬を伝えてからのようだ。
蒙古軍が使った「てつはう」が本当に有効な武器だったら、日本に取り入れられた
はずなのにそうなっていないということは、弓矢に比べて有効距離が短くて
あまり実効性がなかったんだろうな。
657:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:54:31.81 p4MYiMqa0.net
>>636
どうしても>>487には答えたくないんだな
自分が矛盾した異常な朝鮮擁護をしてるって自覚はあるんだね
658:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:54:47.93 BDZ8oe030.net
>>651
判ってて非難してます
奴らは所有者が変わると自分達は被害者で仕方無くやったと延々と言い訳だけして、一切反省せずに同じことを繰り返してるからな
659:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:55:26.91 vJK8ElXI0.net
>>652
何を言ったところで朝鮮に自分で歩く権利は無い
決めるのは周りの列強でそれは今も昔も変わらない
660:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:57:49.62 jdxtipQV0.net
空爆だろ、普通に考えて
661:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:57:59.38 9p28bLys0.net
>>652
対馬征伐で17000で宗氏2000に一方的に殴られて負けたチョンコの1/10ってことは
日本人の1/9のチョンコの1/10がネトウヨと
662:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:58:18.61 ok51bFWg0.net
旅順？奉天？
ロシアの領土内でもない戦いの勝ち負けでロシアが日本に対して全面降伏しただと？
あんまり世界観とかけ離れたネトウヨ戦史感で語ると痛いぞ
日露戦争は世界的に見て引き分けだ
ロシア側からしたらクーデター起こすバカいなければ日本列島は領土だったって認識
663:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:58:39.53 BDZ8oe030.net
>>660
人類初の飛行機「飛車」は爆撃機だったんですねw
664:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:58:44.66 ZXyYScxz0.net
日本人も鎌倉人までは親知らずがちゃんと生えて歯並びがよくて、縄文遺伝子が強かったのが伺える
徐々に朝鮮遺伝子が濃くなり今の不細工で卑劣な日本人が大多数に取って変えられたと考えられる
665:
19/10/12 12:59:58 BDZ8oe030.net
>>661
宗氏2000って実稼働600じゃなかったっけ？
666:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:00:32 OHAQU5f60.net
陶器だとしたあら、投げたら割れるし・・
ボーリングのボールみたいに、転がした？
667:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:01:30.25 HnqAThUF0.net
高麗史を見るとほんっとうに元の理不尽に苦労してるのが分かる
元宗も日本への脅迫の使節を何度も妨害したりしてるのを見ると明らかに遠征を嫌がってる
ただ彼はモンゴルの協力で権臣や私的武力集団（日本で言うなら武士団）を倒してるからな
断るに断れない状態
で、次の忠烈王になると状況が変わる
「止むに止まれずそうなった」という形になると元宗の時みたいに、
命令を一方的にされて全面協力して自分だけが被害受ける羽目になる
なので最初から主体となってプランに参加して主導権を握りつつ、
矢面に立たずに終わらせようと言う意図が鮮明になる
このお陰で元に反逆の罪を疑われていた金方慶という家臣を守れたし、
高麗の立場も強くなり、無駄な遠征で被害を受けずに済んだ
むしろ忠烈王はこの難しい局面を高麗有利に進めたかなりのやり手だと思える
668:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:02:32.75 9p28bLys0.net
>>662
戦争やりすぎで戦費がなく、三個艦隊全部ワンサイドゲームで沈んでるから、ロシアも継戦は無理
だからクーデター起こされたんだよ。日本にすら勝てない無能な皇帝と軍は要らないと
それでも一時大戦終結ギリギリまではもったので、どっちかで戦わなければ良かったな
あ、やっぱ無能じゃんw
669:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:02:51.53 BDZ8oe030.net
ID:ok51bFWg0は認知バイアスが悪化して入院寸前なのかな？
670:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:02:53.03 8XcQqcqQ0.net
ロケット弾黎明期のシロモノというより焙烙火矢や小銃擲弾の系譜なんだろ。
671:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:03:03.02 ok51bFWg0.net
日露戦争は単に一方的に攻勢にさらされて国土を蹂躙されるのを僥倖で講和できたって話
本気でロシアが日本にはかないません、もう許して下さいってしたと思うならバカすぎる
その証拠にロシアには寸土すら攻め入ることはできなかった
672:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:04:26.80 BDZ8oe030.net
>>671
君の住む世界線ではロシア兵は海の上を歩けるんだよな、確か
673:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:05:10 r5V2cD7R0.net
>>185
ベトコンのことなら残留日本兵がゲリラ戦を指導したんだけど。
674:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:05:31 Dkl6o8gv0.net
>291
「神風思想」については
鎌倉幕府・・・寺社勢力（「神風」言った西大寺など）・貴族出身らが意外と強い
ｖｓ
西国武士・・・東西で源平・承久など対立し、要注意だと幕府からの監視対象
幕府は、元朝相手に強気
→ しかし実際に元軍を撃退したのは、西国武士（幕府軍が議論で遅れる間、現地勢で圧勝）
→ 幕府としては、西国武士（幕府軍抜き）の手柄としたくない
→ 幕府は、「神風思想」（寺社・貴族の創作）に協力、前は対立してた西国武士に恩賞渋る
→ 武士の不満
→ 世は乱れ、幕府崩壊へ
例えば、文永では元軍の奇襲の受止め役となり、大被害受けた松浦党への恩賞もお粗末だったが
松浦党・・・もとは承久の乱で敗者支持して没落した蒲池氏で、海に活路求めた武士団
要は、幕府軍が手柄立てられず、対立した西国武士の功績よりも、貴族・寺社勢力の機嫌とり
これが「神風思想」だとする話もある
675:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:06:38.07 HnqAThUF0.net
元寇の状況を考えると高麗の巧みな生き残り戦術が分かる
文永の役
・ほとんどが高麗軍
・装備物資殆ども自腹
・鎌倉武士にボコボコにされて壊滅
弘安の役
・協力はしたものの高麗軍はごく少数
・主体に忠烈王と金方慶が加わり命令する立場に
・主体はモンゴルで戦いの被害はほとんど受けずにすんだ
・「やる気を見せた」と言う事で元に反逆を疑われていた金方慶は功績を得て許される
内容が全然違うのは高麗が自国を守るために必死に活動した結果
日本だけじゃなくて、高麗も国を守る戦いをしてたんだなと
676:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:06:45.93 9884HXkX0.net
欧州で最初に「銃」が使われたのは
1419年のフス戦争から
677:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:06:53.41 9p28bLys0.net
>>671
最後に日本が制圧した樺太ってロシア領だったろw
678:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:08:52.90 R6GI3d5x0.net
威力的にはゴミなんだろうけど当時では十分効果あったんじゃね
679:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:09:43.91 9p28bLys0.net
>>665
だっけ?より酷い結果になった気がするがw
680:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:09:51.37 ok51bFWg0.net
>>672
だからさ
ベトナム戦争で自国領土を一歩も踏み入らせることないのにアメリカは許して下さいしたのかよ
日露戦争でのロシアも同じだぞ
日本は逆にここらで終わりにしようって相手の主導で許してもらった感じ
681:
19/10/12 13:12:59 BDZ8oe030.net
>>675
高麗の邪悪で最低な人類史上類を見ない程の侵略的野心を隠すために現代韓国のファンタジー作家が考えた屁理屈まんまじゃん
文永の役では自身が提案した侵略の為に兵力を出さざるを得ずだったが
弘安の役では侵略の主体となり他国の兵を使役して再登場
何処の悪の組織の幹部様だよw
682:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:13:05 9p28bLys0.net
二次大戦後、ソ連は執拗に戦艦三笠を沈めるように通達したが
日本どころか米海軍の司令官ニミッツが、ハア?お前ら太平洋で何かしたっけ?と突っぱねた
東郷元帥のファンだった事もあって荒れ果ててた三笠を修復もしてくれてる
ロシアは日露で負けたと思ってないんですってw
683:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:13:06 OHAQU5f60.net
釘を入れて爆発させて殺傷するテロは、数年前もアメリカであったよな。
実際の殺傷力は小さくても、敵を恐れさせて、進軍を止める効果はあったろな。
684:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:13:22 rwKQCXcs0.net
そんなもんだろ
685:
19/10/12 13:14:18 BDZ8oe030.net
>>679
600で合ってるんじゃないかな？
対馬武士600でググると山程出てくるしw
686:
19/10/12 13:14:40 MmhLyxns0.net
モンゴルの目的は果たせず日本の目的は果たされたのだから日本の勝ちで良いのさ
687:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:15:17.52 YbkHpUEa0.net
>>16
この黒いの何人？
中東人？
688:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:15:28.60 BDZ8oe030.net
>>680
だから、どうやってロシア兵は日本を侵略するんだ？
お前の住む世界線ではロシア兵は海の上を歩けるのかもしれんが、我々の世界では海の上を歩ける人間は存在しないんだよ
689:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:16:17.33 sz48OpT+0.net
>>671
>その証拠にロシアには寸土すら攻め入ることはできなかった
それを言うんなら、ロシアも日本領土には一歩たりとも足を踏み入れることはできなかった。
犠牲者の数や損害の大きさから言っても日本の勝利は間違いない。
ただ、日本は財力から言って、あれ以上戦争の継続が困難だった。
しかし、ロシアも国内事情から見て戦争の継続は困難だった。
そうでなかったらロシア人の性格から言っても、樺太の半分であっても
領土を割譲することなどなかっただろう。
690:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:16:23.50 qqOayqLT0.net
>>583
そんな弱いわけない
陶器でできてるのは油をいれて火炎ビンみたいな効果も狙ってるからだろう
火薬の爆発力が弱くても燃えた油が四散して人や馬にかかったら相当脅威だぞ
691:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:16:34.37 IdkvwBGS0.net
化膿して敗血症になったり破傷風とかで死んじゃう時代だから殺傷能力はあったんじゃね
692:大島栄城
19/10/12 13:16:47.82 7xyOtlgw0.net
まえのスレッドで、中国の航海術、造船がどうとかつべがあったけど
それでは、相手の船に火つける目的で燃えたタマを放り込んでたとかあったな
そんなので火薬か、村上水軍も使ったのか
しかし、中国共産党の中国人の航海術
アメリカ人のクジラとか捕まえるだけのためでも、太平洋にブイとか番号振って
それを整理しなかったのはほんと駄目駄目な点だな、記録も残ってない
難破船の漂流を航海とか言ってる
693:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:16:49.28 R6GI3d5x0.net
>>683
馬ビビらして隊列崩せたら役割は果たせたと言ってよさそう
694:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:17:09.69 d1aSr7SB0.net
記されざる歴史の闇の石投げ大会があったとしか思えない
695:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:17:10.50 9p28bLys0.net
>>680
ロシア「奉天で負け、終わり。満鉄も要らない。降参」
アメリカ「だってさ?どうするの日本?」
日本「俺は許そう。だがこいつ(陸軍)がお前を許すかな?」
樺太制圧後
日本「止めようか?」(空になった財布隠しつつ)
ロシア「樺太は本土じゃない…本土じゃない…」
アメリカ「中国の半島も日本な」
イギリス「NDK、NDK」
696:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:17:16.65 L/tooGma0.net
実際は閃光弾みたいな使い方で音と爆煙で敵を恐慌状態にする兵器だと思う
697:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:18:01.68 UUM1cm2Q0.net
>>694
むしろ石投げは合戦の主力
698:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:18:21.48 9p28bLys0.net
>>690
そんなお前のなろう妄想兵器は存在しない
699:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:18:56 mi2arJBF0.net
>>692
南宋は日本含めた海上交易が盛んで、その港を元は手に入れている
そういう意味では弘安の役の時点では元は優れた旧南宋の航海や造船の技術を手に入れてはいる
700:
19/10/12 13:20:00 LTAYCWGC0.net
大河ドラマでは投石器で艦砲射撃みたく使ってたね
701:
19/10/12 13:20:01 C1HEpcj30.net
>>350
それだ
702:
19/10/12 13:20:40 k7AS872+0.net
全て手作りの時代、消耗品の兵器は贅沢な発想だな。石ぶつや矢なら勝った後回収して再利用できるのに
703:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:21:29.38 1mAuN/ZU0.net
モンゴルの弓は小型で使いやすそうだ
704:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:22:11.92 ok51bFWg0.net
バカかよ
どうやって日本からサンクトペテルブルクまで攻め入るんだよ
だから日本がロシアを降伏させるのは不可能
逆にシベリア鉄道でバンバン増員できるロシアは
長引けば長引くほど圧倒できる
705:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:22:43.24 Mq25s8FV0.net
今でも米軍とかは音響爆弾をまだ運用してると思う
706:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:22:43.73 OHAQU5f60.net
>>185
＞ベトナムと日本で戦争するとベトナムが勝つよ、そして恐怖で日本人は米軍以上にトラウマを植えられるだろう
アホかよ。
太平洋戦争直前、日本軍は石油を求めて、ベトナムに侵攻して、占領。
それに反発した欧米が太平洋戦争に持ち込んだんじゃん。
707:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:23:05.19 C1HEpcj30.net
>>428
それだ！
708:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:23:40.01 1mAuN/ZU0.net
>>263
逃げてるのは高麗兵かな？
709:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:26:11.07 ok51bFWg0.net
奉天ですら補給がキツかったのに何千キロも西のロシア首都のサンクトペテルブルクまで
攻め入るとかぜってーありえない
むしろ日本こそシベリア鉄道でどんどん増員されて圧倒される恐怖で講和したんだよ
710:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:26:33.17 pmqKMBwq0.net
投石機で開戦時に飛ばして馬を動揺させて崩れたところを弓で第二段攻撃な感じか
連続で飛ばせないだろうのと何度か対戦すればそういうものだと分かるから怖さ自体は無くなるだろうけど馬への影響がな
711:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:26:36.21 bISOEMit0.net
>>21
投石機使えよ
712:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:26:48.80 qqOayqLT0.net
>>698
じゃなんでわざわざ割れやすい陶器製なんだよ
これ割れて火が燃え広がりやすいように陶器で作られてるんじゃないの
713:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:27:56.01 BDZ8oe030.net
>>704
あれ？
朝鮮戦争で速攻首都が陥落した大韓民国って即時降伏してたっけ？
714:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:28:33.02 Nn4Fy2Pv0.net
これは多分騎馬戦で有効な武器だろうね
715:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:28:43.43 1mAuN/ZU0.net
>>48
・精密に造る能力がなかった。
・元兵しか乗らないと思い込んで手を抜いて造った。
716:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:29:40.99 OHAQU5f60.net
>>693
戦国時代も、襲い来る武田騎馬隊に対抗した織田の鉄砲隊。
射程距離が数十メートルゆえ、これは撃って仕留めるんじゃなくて、大量の鉄砲の連射による音が馬を恐れさせ、落馬を誘った。
そういう説もあるもんな。
717:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:29:56.58 9p28bLys0.net
>>712
鉄で球形の外郭作って溶接して使い捨てに出来る程量産の冶金技術がないから
なら爆発した時にちょっとでも嫌がらせの怪我に繋がる陶器が次点
718:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:32:27.76 R/LIzavV0.net
>>688
いや、侵略もクソも日露戦争は基本朝鮮半島を巡る争いだろ
南下してきたロシアと大陸でぶつかった
719:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:33:06.93 EEJntTBt0.net
>>553
結構こういうことあるわ
あとからこんな聞き間違いだったんだなと気づく
720:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:33:36.80 ok51bFWg0.net
日露戦争は実質負けで講和でアメリカを引き込みうまく引き分けに持ち込んだだけ
元寇も負けだな
直接戦闘ではてつはうとかやられた描写ばかり残ってるし
台風とか気象の僥倖で運よく撤退してもらえたにすぎない
721:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:36:35.42 0TQbHLBy0.net
>>712
陶器いうても花瓶みたいなんやなくて
暑くて密度高い球体だから
そんな割れやすいと言うほどでもなさそうではある
オリジナルは鉄製で
音と破片で攻撃する武器だったよーです
722:
19/10/12 13:37:42 BDZ8oe030.net
>>718
朝鮮犯島を戦場にして徹底的に戦った方が良かったよな
723:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:38:40 OHAQU5f60.net
陶器ってのが意味わからんよなあ。
花火の玉みたいに、火薬と鉄片を紙で丸めて火を付けりゃ、投げても遠くまで飛ばせるだろうし。
なんの意味があったんだろな。
724:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:39:10.61 BDZ8oe030.net
ID:ok51bFWg0の認知バイアスが更に悪化した模様www
そろそろパラレルワールドに帰る時間かな？
725:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:40:19.64 mi2arJBF0.net
>>720
いや>>1の絵自体が、部分を切り取ってるからわかりにくいけど、
突出した季長と従者は窮地に陥ったものの
すぐに多数の味方が駆け付けててつはう投げたり射撃してた元軍の兵士は逃げて行った、
って場面の前半だよ？
やられた描写ばかり残ってるも何も、書くの三回目だけど
弘安の役では兵士見捨てて撤退した将軍たちが見捨てた兵士は
日本軍にやられて二、三万人余りも捕虜にされてうち南宋人以外は処刑されてる
最終的に撤退したのは将軍たちであって兵士は日本軍との戦闘でやられてる
726:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:42:29.70 9p28bLys0.net
>>704
でも、樺太は制圧されましたとさw
727:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:43:21.50 ok51bFWg0.net
いやしかし分かってないネトウヨ史観が多くて驚く
たとえば真珠湾でアメリカ艦隊をフルボッコした時点で
もしアメリカが講和に応じたら日本勝った日本勝ったというバカと同じ
日本なんていくら対外地で勝っても国力差で最後は叩きのめされるんだよ
第二次大戦でのアメリカに国土を蹂躙されたこと
もしロシアにクーデター起きなかったら日露で同じことなってたわ
728:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:43:25.81 BDZ8oe030.net
>>725
> 日本軍にやられて二、三万人余りも捕虜にされてうち南宋人以外は処刑されてる
日本側も侵略が誰の手によるものなのか理解してたって事だな
後世被害者コスプレして責任から逃げ回ってるミンジョクが居るみたいたが、まあ、そりゃ当時の連中は理解してるよなw
729:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:43:39.09 9p28bLys0.net
>>723
海上の湿気対策じゃない?
730:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:45:50.01 8VM4L2lE0.net
そもそも船旅で疲れてるからな
地の利もあるし、日本側が優位なことは優位
731:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:46:46.43 mi2arJBF0.net
>>727
元寇では最後叩きのめされてないよ？
そりゃ国力自体は元の方が上だろうけど、
渡海して攻め込む以上元の方が不利になるし
元はその国力をフルパワーで日本に傾けられるような状態にない
日本の敵国も敵になりうる国や勢力も日本だけじゃないんだから
しかもその国力すら、すでに元寇の後に疲弊を理由に
次の元寇中止の諫言がされるような状態
732:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:46:55.33 BDZ8oe030.net
ID:ok51bFWg0が熱く語る戦争の勝ち負けってのが第二次朝鮮戦争で見られるんだろうね
733:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:48:20.12 OHAQU5f60.net
>>704
なに言ってんの。
日露戦争はロシア全土を占領しようって言う目的じゃないよ。
ロシアがシベリア鉄道を敷いて、南下して来た。
半島占領が目的だよ。
日本は半島をロシアに取られると非常にまずい。
釜山にロシアの軍事基地を作られたら、その後、ほぼお手上げ。
ゆえに、なんかを止めるため、シベリア鉄道を日本のモノにするのが目的だった。
それがその後の満州鉄道になって、それを手堅く守るため、満州建国につながったわけだ。
734:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:51:27.95 HlldNpT70.net
朝鮮人っていつも大国の侵略戦争についてって悪さばかりしてるよな
古代は蒙古、近代は日本、そしてアメリカのベトナム戦争
でかいことはしないが小狡いことばっかしてる
735:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:51:30.26 mi2arJBF0.net
>>731ミス
日本の敵国も敵になりうる国や勢力も日本だけじゃないんだから
→元の敵国も敵になりうる国や勢力も日本だけじゃないんだから
元は大国だけど、その分多数の国と国境を接し近隣に位置して、
大国になる過程で征服した南宋という火種も抱えてる
投獄されても元への臣従を徹底拒否して処刑された人までいるように、
南宋人は征服されたから負けたからと元に従順になるような人たちばかりじゃなく
南宋征服直後の元にとってまだ南宋はくすぶるる火種
736:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:53:13.77 MmhLyxns0.net
本当に歩兵が投げてた、と仮定するならば、てつはうの威力と射程を考えた場合、どうしても決定打にならんのだから
想定された使用場面が無い中、仕方無く現場判断で歩兵が投げたりしてた、本来の使い方は別に有る
という可能性もありそう
下手すると武器ですら無くて川で魚捕る為の花火とかかもしれん
737:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:53:42.19 OHAQU5f60.net
>>729
湿気対策なら陶器の箱に入れて置けばよさそうな。
738:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:54:01.81 c4/MIe//0.net
>>733
それが後ろからアメリカに邪魔されて半島の北半分まで赤化してしまったわけだけど
結果を見てももともと半島も当然それを守るための満州国も必要なかったな
日本を守るには巨大な陸軍が必要な大陸でより海で守る方が遥かに効率がいい
739:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:54:40.03 ok51bFWg0.net
>>732
日露もそうだし第二次大戦だってそもそもワシントン占領の完全降伏なんて絶対にムリ
だから対外地での局地戦の結果でマウント取ろうってのが見透かされてんだよ
マジ本気の総力戦で日本が勝ったためしないし、そんな国力はないってナメられてる
いうなればベトナムがワシントンまで攻め入って来るの不可能ってことだよ
日本も同じあんま調子に乗るな、日露も負けなのネトウヨ史観で都合よく言ってるだけ
740:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:55:49.38 0TQbHLBy0.net
>>737
紙製の火薬兵器もあったんじゃないっすかね
少なくとも同時期の大陸では使ってるし
てつはうとは求める効果や運用が違うという話では
741:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:55:59.68 HlM/MLtZ0.net
日本列島には本来、馬はいない。
古墳時代以降に大陸から輸入した。
742:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:56:49.02 9p28bLys0.net
>>733
日本はやりたくないから満州からロシア陸軍引き揚げてねつってるのに
約束した後、一陣引き揚げたから第二陣は約束の範囲外つって陸軍増強したけど
まとめてボコられた挙げ句に三個艦隊ワンサイドゲームで失い、樺太南半分失って、もうね
きょ、今日はこれぐらいにしといたるわかよとw
743:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:57:25.39 HlldNpT70.net
しかしモンゴル軍は上手く上陸して橋頭保築いても日本侵略できる画がまったく見えんな
一体どういう戦略だったんだろ
日本の地形じゃ馬もあまり活用できんだろうし補給はどうするつもりだったのか
744:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:57:40.15 BDZ8oe030.net
>>739
第一次朝鮮戦争は先にソウルが陥落占領され、後に平壌が陥落占領されてるが？
次の朝鮮戦争では朝鮮犯島から朝鮮人・韓国人のDNAが未来に残らないような徹底的な決着を付けてくれ
必ずやれよ？
お前の勝ち負け感を人類が持ってたらとうの昔に人類は滅んで無くなってますわwww
745:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:58:29 OHAQU5f60.net
>>738
その通り。
マッカーサーは朝鮮戦争で改めてソ連の脅威を体験して、米議会で証言した。
「日本は悪くなかった。彼らは共産主義と戦ってたんだ」と。
日本の敗戦後、待ってましたと朝鮮を占領しようとして、アメリカはその後、今に至るまで苦労の種をしょい込んだもんな。
746:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:58:48 ok51bFWg0.net
>>733
じゃ全面戦争でロシアに勝ったみたいに言うなよ
むしろアメリカ介入で講和で救われたの日本なんだし
本来日露の顛末なんてロシア全軍繰り出してきて皆殺しにされなくてよかったって話だぞ
747:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:59:43.58 iHtsq6pk0.net
戦国時代も焙烙玉とかあったけどあまり進化しなかったな。進化してれば鉄砲より使える兵器だったんじゃないか
748:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:00:17.76 BDZ8oe030.net
>>746
お前の勝ち負け感が異常なだけだと、何故理解しない？
ソントしてんの？
749:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:00:54.27 mi2arJBF0.net
>>743
九州は元寇の前に来た使者が偵察していたようだけど、
その使者も幕府が九州から先へは行かせないようにしてたから
その先の地の利もなかっただろうし、
地形の不利はその使者も諫言してるんだから
クビライも知っていたはずなんだけど、勝てると思ってたのかなあ
750:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:01:52.05 WGy3bnmc0.net
>>746
ロシア全軍を満州に投入したら滅ぶのはロシアだが
751:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:02:14.90 HlldNpT70.net
当時のしょぼい船ででかい増援や補給を待ちつつ、村々を襲っては食料を略奪しつつ侵攻するだけの計画だったのかねぇ
752:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:03:00.29 HnqAThUF0.net
>>743
進軍コース見ると定石を取ってる
対馬→壱岐→博多湾→福岡
二回ともこれ
迂回すると逆に背後つかれる可能性があるからこれが一番だろう
1度目は上陸したけど武士団の猛攻で撃退
2度目は博多湾に備えた石垣で全く進めず
モンゴルは別に馬だけの戦士じゃないし
攻城戦や山岳戦も行ってる
日本の勝利はただの偶然じゃないよ
753:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:04:00.46 BDZ8oe030.net
>>749
戦犯忠烈王「トラストミー、ウリに全てお任せを腹案があるニダ」
だろうね
754:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:05:10.47 OHAQU5f60.net
>>746
おまえの歴史観が間違ってんだよ。
日本の日露戦争の勝利で、これは勝ったなんて意識はないぞ。
むしろ、その後の三国干渉で、賠償や領土が取れなかった。
不満爆発。
で、日比谷暴動が起きた。
755:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:05:16.84 /lvbdy3Y0.net
>>475
重武装長弓騎兵を舐めたらあかんで。
むしろ一対一ならモンゴル自慢の騎兵に勝ってたんだよ。
756:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:07:10.11 MmhLyxns0.net
そもそも海の向こうって例え豊かでもモンゴル的な価値観から言えば魅力無さそう
最終的にウチの家畜放牧する土地が欲しい、ってだけだろ。川ならともかく大型船で航海する必要ある所とか意味無さそう
757:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:07:11.91 TdyFTuuY0.net
>>26
あれは祟り神の力でエネルギーフィールドみたいなののせいだから
よく見ると矢が刺さってるのも刀の柄で腕を射抜いた訳でないし
首も矢で飛ばしてるけどあれも不思議なエネルギーフィールドのせい
758:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:07:24.28 FqP6rnyq0.net
列強支配下でベトコンが誕生しなかったのはなぜだろう。
ロシア中国から流れて来た武器とイデオロギーがベトコン魂を目覚めさせた？
759:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:08:06.39 syA+UFd00.net
>>734
コバンザメスタイルなんだろな
大昔から
それが朝鮮の生きる道
独立運営は難しい
760:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:08:54.52 KUw068nR0.net
てつはうって導火線が付いた火薬だろ？ｗｗｗ
761:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:08:54.61 9p28bLys0.net
>>746
そんな国力が当時のロシアにない。それまでに繰り返して、ろくに権益確保できなかったアホ戦争のツケ払いで
だからクーデター起こされる寸前つーか反乱分子が結託し始めてた
つまり最初からここまでに対外戦争せずに日本相手に全力出せばだが
全力出した海軍がワンサイドゲームで三個艦隊葬られてるからね
どう頑張っても日本へ上陸はできない
逆に日本は奉天会戦後に、ロシアが泣き入れてるけど止めるか?とアメリカに聞かれたが
いや、もう一発殴っとくわと樺太へ上陸して戦闘してる
まあ、この後ちょっと復調したからって対外戦争の勝利が欲しくて一時大戦に首突っ込んで
「今回も何の戦果も得られませんでした!!」って国民に下座ったロマノフ王朝って、極限レベルでバカw
762:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:09:26.50 ok51bFWg0.net
>>748
なに言ってんのおまえ
単に日本が取るに足らない島国だから
モンゴルも派遣軍レベルしか出さなかっただけだろ？
大陸を西進して席巻した主力軍を全部日本にぶつけてたら日本粉微塵なるわ
ロシアも同じだわ、くだらん日本マンセーするな
圧倒的な国力差で蹂躙されるのがモンゴルだったかロシアだったか
虫ケラと割り切ることなく執拗に戦力投入してきたアメリカだったかの差でにしかすぎない
763:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:10:04.86 R/LIzavV0.net
まぁ一応、戦争目的（戦争の動機）からすれば、日本は朝鮮とシベリア鉄道、果てに満州を確保できて、ロシアは南下を諦めることになるから、日本の勝利ってことにはなると思うよ
ただギリギリの買収米審判による判定勝ちだったのはそうだろうがｗ
764:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:11:49.11 MmhLyxns0.net
本気なら勝てたから今のノーカンね、で済むなら世界は平和
765:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:12:11.29 BDZ8oe030.net
>>762
やっぱりソントじゃん
ソントじゃ無いと言いたいなら、間もなく始まる第二次朝鮮戦争で結果を出せよww
766:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:12:56 B8ZomW5e0.net
時宗はスーパースターだよ
元を撃退の為に生まれてきた様な人
元寇の後に夭折するしな
関羽みたいな巨大な銅像を建ててあげたい
767:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:12:59 HlldNpT70.net
一対一でモンゴル兵が武士に勝ってるとこ想像できんな
馬に乗って撹乱しつつ大量に矢を放つとかならまだしも、馬から降りたら武士に簡単に切り刻まれそう
768:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:13:34.39 ZW19SgJV0.net
>>765
え？ ムンは北を歓迎するたろ？ 第2次は起こらんよ
769:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:14:16.01 BDZ8oe030.net
>>767
一対一の場合、勝敗は個人の力量と相性そして運によるとしか言えないかと
770:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:14:19.68 HlldNpT70.net
モンゴルがロシアが本気を出してさえいればー日本なんてー日本なんてー
ｗ
771:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:15:10.76 BDZ8oe030.net
>>768
ID:ok51bFWg0も同じ考えかもしれんが
そうはならないんじゃねーの？www
772:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:15:25.10 XKTBBGij0.net
絵図における「てつはう」の文字は、後からの書き込み
大陸（南宋）への留学を経験した僧侶が、
火薬兵器に関するあやふやな知識を持ち帰り、
更に世代交代の中で誤った情報伝達が行われたと推定される
「鉄炮」は、火薬の爆発力を利用した投射兵器
有効射程が短い散弾銃のようなもの
拠点防御戦で、城壁をよじ登って来た敵兵を狙い撃ちする場合には効果があった
絵図に描かれている爆発物は「焙烙」であり、
着弾後に爆発させる、手榴弾に近い兵器
絵図に書き込んだ注釈が間違っているのだ
773:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:16:21.91 QUqIrRmw0.net
歴史の授業で議論したけど
慣れてない日本の馬が音にビビッてあかんわって結論になったで
774:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:16:33.62 BDZ8oe030.net
>>772
どんなに力説しても支那には現物が残って無いそうだよ？
775:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:17:31.90 OHAQU5f60.net
>>767
いや、一対一じゃなかったんだよ。
日本側の武士は当時の常識で、我こそはどこどこの誰誰と名乗りを上げ、一対一で戦おうとする。
所が、相手は日本語はわからんし、関係ねえぜとガンガン攻撃してくる。
勝手が違うなあ・・
と初めて戦う外国に、圧倒されたらしい。
776:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:17:48.60 ok51bFWg0.net
>>770
それが事実だし
実際にモンゴルに攻め入った？ロシア領土を占領できた？
日本軍がアメリカ本土に一歩でも踏み入れた？
再度いうがこれが事実だよ
777:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:18:36.05 0TQbHLBy0.net
>>774
残ってるっす
778:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:19:27.68 BDZ8oe030.net
>>777
そうなのか
俺に絡んで来た奴が支那には現物が残って無いと力説してたぞ？
779:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:19:27.86 9p28bLys0.net
>>762
元軍ではその力が無い。派遣軍を送る戦費が捻出出来なくなった=継戦能力の限界
その後元は国力が弱って回復せずボコられて明に潰されたんだから
ロシアは日本も継戦の限界にきたが、その時に樺太南半分制圧されて割譲してる時点で負けてる
しかもそれまでの対外戦争で温存してた海軍は全力出してワンサイドゲームで終了。どうあっても上陸できる未来はない
逆に日本は樺太へ兵力送り込んでるので、海軍力の弱さというか、大金はたいて フ ラ ン ス の船なんか買うからだw
その後ちょっと復調したからで、これまでの敗戦(白人じゃないトルコ除外)続きでも皇帝でいられた奇跡の王朝ロマノフ家が
何とか箔つけようと一次大戦に参加して「今回も何の戦果も得られませんでした!!」やって、クーデターされただけ
お前理論だと虫けらにすら全力出しても追い払われて体力失い死んじゃったのが、元とロシア
780:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:20:31.49 9p28bLys0.net
>>776
南樺太って条約で千島と交換したロシア領土だぞw
はずかちーいw
781:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:20:44.90 FqP6rnyq0.net
>>762
騎馬兵は日本のような山地でのゲリラ戦じゃ
勝てないだろ。
782:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:20:50.42 MmhLyxns0.net
上陸した方が勝ちゲームやる奴って戦争オンチに多いよな
戦車不要論者にも似てる
783:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:21:04.90 0TQbHLBy0.net
>>778
どっから残ってないって話を仕入れてきたんやろね
当時の訳分からん変態火薬兵器と一緒に
展示とかで紹介されてたりするぞ
784:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:21:35.14 bXNVmHXw0.net
竹崎季長と東郷平八郎は戦で日本を守った英雄だな
785:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:21:37.53 HnqAThUF0.net
2度で兵員19万、軍船1000
の海上遠征軍とか世界史上でも空前絶後の規模なんだけどｗ
手を抜いてたとかいう奴はﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞｗｗ
上回るのはノルマンディーとかその辺だ
786:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:21:41.59 BDZ8oe030.net
>>783
ありがとうございます
今度切らべてみます
787:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:22:19.01 R/LIzavV0.net
>>782
戦車は無人機やドローンが発達したら戦艦みたいになるだろうけれどなｗ
788:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:23:00.35 ok51bFWg0.net
あのね世界の史観的には日清戦争ですら日本の勝ちと言う人は少ないんだよね
なぜなら日本軍が勝ったと喧伝してる相手は清の地方軍閥にすぎない
むしろそれで難癖をつけて外交的に日本が清に無理強いしたってのが正当な歴史観
789:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:23:09.35 BDZ8oe030.net
>>785
戦犯忠烈王にでも成り切って言い訳してるだけなんだろうねw
790:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:23:20.66 2ed5ZGvu0.net
一定の殺傷能力を期待した武器であったがチョウセンジンには使いこなせなかった
791:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:24:23.31 BDZ8oe030.net
>>788
下関条約を斉唱してから出直して来いw
792:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:24:36.15 51gTP9OB0.net
朝鮮人に短期間で船を建造させる能力がなかったのが敗因
793:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:25:09.83 ok51bFWg0.net
日清戦争も中国全軍と戦ってたら日本は負けてたな
それは第二次大戦で証明されてる
794:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:25:23.99 MmhLyxns0.net
>>787
戦車も時代相応に進化するんじゃないかな
795:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:25:29.73 9p28bLys0.net
ちなみに元は日本で一方的にボコられて終了したが
日本は後年ノモンハンでソ連相手に不拡大で防戦する片手間に
調子に乗って仕掛けてきたモンゴル軍をボコって逆侵攻して領土を奪い取ってる
日本を1mmも制圧できずに日本に制圧されたくそ雑魚モンゴリアンwwwww
796:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:25:30.98 Z9BnvtJj0.net
>>754
お前三国干渉と日露戦争の時系列知らないのか？
797:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:25:52.61 BDZ8oe030.net
>>792
水車作るのに1000年以上の時間を費やして未だに達成出来てない連中だからなあ
798:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:25:54.50 5s9qcirt0.net
てつはう
てふてふ
なんで昔はこうも発音と文字が乖離してるのだろう
799:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:26:16.74 I4xZHaZ70.net
中学の歴史の教科書すら読んでない輩がいるな・・・
800:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:26:20.99 HlldNpT70.net
なんで攻め入らにゃいけないんだよｗ
撃退しただけで十分だろ
けど悔しいよなー悲しいよなー日本が一時的でも勝利したなんて絶対ぜーーーったい許せないよな！！！！！
801:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:26:35.42 BDZ8oe030.net
>>793
ロシア兵に続き支那兵も海の上を歩ける世界線に移動したのか
802:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:26:46.74 mi2arJBF0.net
>>776
そもそも日本の目的は防衛戦争であってモンゴル征服でもなんでもないんだから
モンゴル征服できなかったから勝ってないというのは前提からして間違ってるよ
そもそも征服しようともモンゴルへ攻め込もうともしてないんだから
一度は逆侵攻も検討したけどその段階で止めてる
その点では日本は防衛戦争という目的を果たしてる
ってか元の方こそ日本占領できてないよ？
>>762
だから元には『主力軍を全部日本にぶつける』ことはできない
渡海して帰還や連絡も困難でしても時間のかかる遠い日本に主力軍を全部ぶつけて、
その間に手薄になった本国とベトナムなどの近隣国とが戦争になったり
征服したばかりの旧南宋が反乱起こしたらどうすんの
そして二度目の元寇の後ですら
『民が疲弊してるから三度目の日本遠征とか止めてクレメンス』
って臣下に進言されるような状態で、主力軍を全部日本にぶつけて、
それを維持するだけの船や補給を維持してたらもっと国内が疲弊しまくる
『主力軍を全部日本にぶつける』ことができない、
仮にしたら本国が危うくなる状態で
『主力軍を全部日本にぶつけてたら』という前提は成り立たないよ
803:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:27:12.27 I4xZHaZ70.net
>>800
撃退すら出来なかった輩の戯れ言だったりして
804:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:27:26.72 ZW19SgJV0.net
>>775
あの名乗りは自分仕事してますよってアピールだときいたぞ
805:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:27:27.90 8jcN723Q0.net
>>738
韓国いらないってことね
806:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:27:48.99 LTAYCWGC0.net
>>350
なるほど！
彼らの振り返り射術にも通じる戦術だね！目からウロコだわ。
807:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:29:17.23 9p28bLys0.net
>>793
艦隊戦は知らんが陸上戦で全力出しても清軍弱すぎて観戦武官が呆れ返ってる
そもそも領土の維持が出来てないのだが?
ちなみに二次大戦の日本軍は英連邦と米軍と支那含め三正面やって
青息吐息の44年後半に中国縦断フルマラソンやってるのでw
言えば言うほど他国の無能さ情けなさが際立つだけだぞw
808:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:29:28.35 ok51bFWg0.net
実際問題として日本が対外戦争で勝ったことは一度もない
これは日清や日露の顛末を説明した通りで事実だからな
809:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:29:58.67 0aQtCn/X0.net
バトゥの遠征なんてほぼ全ての戦闘で2.5万程度で相手を殲滅してるのに
文永の役では3万、弘安の役では先遣隊5万の兵力がほぼすり潰されてるんだぞ…
元が如何に本気だったか、そして果たせなかった挫折も大きく
以降中国が攻めてくる事は無くなったくらいの衝撃が支那人の記憶に刻まれたんだよだったんだよ
810:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:30:08.36 LtyYtiQy0.net
>>566
戦で刀なんてそんなに使うの？槍と弓じゃねーの？
811:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:31:45.64 BDZ8oe030.net
>>808
どんな世界線から迷い込んできたんだ？
史実をおまエラの精神的日本敗北で塗り替えようとしてんの？
812:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:32:02.11 I4xZHaZ70.net
事実事実言うわりにはモンゴルが主力だしてたら～とか都合の良いたられば語り出すダブスタ
813:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:33:03.96 HlldNpT70.net
日本をほんのちょっとでも肯定すると何かが崩壊するのかもね
モンゴルの馬に乗りロシアの酒をかっ喰らいアメリカの国旗を羽織って小日本を侵略してみたい！！！！って気分かい？
814:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:33:16.12 PoSFxgMH0.net
恩賞を貰うために絵師に描いて貰った。
この絵の迫力で安達泰盛に認められて恩賞貰えたんだっけ。
815:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:33:31 9p28bLys0.net
>>808
残念だが日清も日露も勝ってるから日本は残念ながらチョン半島を管理することになった
桂タフト協定は権益とチョンコウモリ外交の被害者で勝った国だから、日本が管理しようだから
816:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:33:38 I4xZHaZ70.net
>>808
勝ってもない相手に不平等条約押し付けられて賠償金と領土取られるって清はドM国家ですか
817:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:34:11 vIGIIoN00.net
二回目の元寇が軍船４０００隻 総員１５万人
これでも元軍は本気ではないと言い張るおかしな人がいるな
元が大陸征服のような大軍団を繰り出せば日本はひとたまりもないとか
陸続きでも無いのにそんな大軍団をどうやって侵攻させるんだ
818:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:34:32 ok51bFWg0.net
>>802
負け惜しみか？
戦いの主導権あればこそ、いつ戦いを始めていつ戦いをやめるって出来るんだろ
日露の日本やベトナムは一方的に攻められて善戦はしたが
戦いをやめる主導なんか最初から最後までないよ
なにをいってんだアホ
819:
19/10/12 14:34:49 MmhLyxns0.net
>>808
お前が日本勝利の論拠を崩せて居ない以上、喚いても意味無いよ
日清も日露も世界では日本勝利とされている
因みに俺はお前の今までのレス全てを脳内で完璧に論破出来ているが、可哀想だから出さないでおいてやるわ
820:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:35:40.28 HnqAThUF0.net
>>813
元寇の過剰なまでの過小評価は本当に謎
「最新兵器を持つ強大な外国人に何もできなかったクソ雑魚日本の島国の哀れなサムライが偶然来た台風で助かった」
としか教えない
で、具体的な詳細を教えても「手を抜いてた」「運が良かった」「相手が勝手に帰った」とか言い張る
意味わからんな
821:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:35:42.04 BDZ8oe030.net
>>813
戦犯忠烈王の意志を継いで他国に日本を侵略させたいニダ！って感じなんじゃね？
色々言うけど自分達は後ろから偉そうに言ってるだけだ血汗を流したく無いみたいなさwww
822:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:36:34.63 OHAQU5f60.net
日露戦争はいわば、映画「ロッキー」だよ。
歴戦のチャンピオンが大国ロシアなら、ロッキーは最近まで日本刀しか武器の無かった日本。
誰がどう見ても、試合をしたらチャンピオンが勝つだろうと予想するほど、ロッキーはランキング外。
だが、試合をする事になった。
戦争をする事になった。
日本は困った。
ロシアと戦争するって、軍艦を買う戦費から無いじゃん・・
どうする？
借りよう。
と欧米を回って高橋是清が日本国債を売ろうとするが、誰も日本国債なんか買わない。
ロッキーに掛け金を積む奴が居ないのと同じ。
途方に暮れた時、引き受けようという金持ちが現れる。
その金持ちはユダヤ金融のロスチャイルドの関係者。
ロスチャイルドは、ロシアの王朝の財宝を狙ってたわけだ。
だから、同じユダヤ人のレーニンにも巨額の軍費を与え、同じユダヤ人のマルクスの思想を支援し、革命を起こさせる。
で、日露で日本が勝利したから、勢いづいた革命勢力は王朝を倒した。
これがロシア革命で、共産主義国家の成立。
なんで、ロスチャイルドが共産主義を支援したんだって疑問があるけど、単純に財宝が欲しかっただけ。
革命勢力の勝利で、大儲け。
日本の日露の勝利の背景に、ユダヤが居たのは歴史的事実。
近代戦争っていつも、そうだけどな。
第一次大戦のドイツの敗北の原因はユダヤだと。
だから、ドイツでは嫌われ、オーストリアのロスチャイルドは潰され、庶民まで虐殺だけど。
戦争ってのは、そういう事情が背景にあるのに、日本がロシアを占領するのが目的だとか言う、歴史音痴が湧いてるから笑う。
823:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:36:59.60 R/LIzavV0.net
>>820
実際規模の割に良く分かってないからなｗ
824:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:37:20.29 p+CAUX/40.net
>>818
ID:ok51bFWg0の脳内での勝敗基準がまた変わってますよ？
825:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:39:25.65 9p28bLys0.net
>>818
ロシア「はい負け。奉天会戦で終了。満鉄あげるから終わり」
アメリカ「と言ってるが、どうする?」
日本「俺は許そう。だがこいつ(陸軍)が許しかな?」
樺太制圧
ロシア「お願いします。もう止めてください」
日本「良いよ。南樺太俺のものな」
アメリカ「中国の半島も日本に渡せよ」
イギリス「NDK、NDK」
826:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:39:49.67 vIGIIoN00.net
歴史に「もしも」とか「たら」は無い 脳内妄想汁を垂れ流す変な人
827:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:40:21.26 /7sWBArh0.net
鎌倉時代は実に宗教思想的にみて、日本精神史に前後比類なき光景を現出した。
平安時代の四百年も決して無駄ではなかった。
いずれも鎌倉時代のための準備であった。
こんな根蔕があったので鎌倉時代の春が来た。
ここで美しき思想の草花が咲き出した。
そして七百年後の今日に至るまで、それが大体において我らの品性・思想・信仰・情調を養うものになってきた。
（『日本的霊性』鈴木大拙・石川県金沢市出身の仏教学者）
828:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:40:22.85 XKTBBGij0.net
>>810
鎌倉時代は弓がメインウエポンで、
刀（太刀。反りが大きく、馬上で扱える）がサブウエポン
平安時代に流行したメイン弓＋サブ薙刀のスタイルからは変化し、
薙刀は衰退していた
槍が発展するのは、鎌倉時代より後の室町時代から
室町時代には太刀（馬上戦闘向け。軽量）が衰退し、
代わりに反りが小さくて重量があり、歩兵戦闘向けの打刀が発展した
槍と弓の組み合わせを提唱されていることから、時代を勘違いなさっていると思われる
829:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:41:15.12 p4MYiMqa0.net
>>808
小学生がよく言う
「本当なら僕が勝ってたんだもん！」
て奴ねｗ
830:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:41:44.93 On+w6HS00.net
おつはい
831:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:41:46.04 /7sWBArh0.net
京都兵ｗｗｗｗｗ
『御堂関白記』
「斎王定まりて後、弓場始、其の儀常の如し。能射なる者、候せず。的を射る者無し。依りて的を打たしむと云々。射手の数少なく、三番奉仕す。猿楽の如しｗｗｗｗｗ」
『山槐記』
「宿傍池鳥数万俄飛去、其羽音成雷、官兵皆疑軍兵之寄来夜中引退、上下競走ｗｗｗｗｗ」
『吉記』
「於子越宿館失火出来、扈従者中、坂東輩等放火云々、上下失魂之間、或棄甲冑、或不知乗馬逃帰了ｗｗｗｗｗ」
『吾妻鏡』
「所集于富士沼之水鳥等群立、其羽音偏成軍勢之粧、依之平氏等驚騒ｗｗｗｗｗ」
『愚管抄』
「宗盛ハ水練ヲスル者ニテ、ウキアガリウキアガリシテ、イカント思フ心ツキニケリ。サテイケドリニセラレヌｗｗｗｗｗ」
『吉田定房奏状』
「戦士の勇、山東の民一にして千に当たる。あに皇畿近州の嬰児を以て、東関蛮夷の勇健に対せんやｗｗｗｗｗ」
832:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:41:55.90 mi2arJBF0.net
>>756
クビライ・ハーンは弘安の役の前に、元軍の将軍たちに
「朕は『人の国を取るのは，民と土地を得ようと欲するから』という漢人の言を聞いた。
もしも民を殺し尽くしてしまったなら、ただ土地を得ても何に用いるというのか。」
とか言ってたから、日本の土地だけではなく日本人のことも欲しかったらしい
元寇直前の元の使節の趙良弼さん>>129は「日本の人を得ても役に立たない」と言っていて
一度はクビライもその意見に従っているのに、
その後に日本人を得て何かに使いたいと心変わりする何かがあったのかな
833:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:43:16.67 LTAYCWGC0.net
>>734
蒙古に日本攻めましょうぜってわざわざ言いに行ってるんだぜ。
834:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:44:26.30 kGAC0uaQ0.net
てつはうは韓国発祥ニダ！
835:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:44:58.58 R/LIzavV0.net
>>827
そりゃ禅バカにとっちゃ鎌倉時代は神！だろうなｗ
836:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:45:14.75 BDZ8oe030.net
>>834
ID:ok51bFWg0の言いたかった事はそれかも知れないなw
837:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:45:20.68 ok51bFWg0.net
>>819
日清戦争って李鴻章のいわゆる軍閥の北洋軍との戦いだろ
分かりきってる常識をいちいち説明させるなよ次に説明求めたら情弱って切り捨てるぞ？
日露戦争も日本がロシアの外交官にじゃ戦争続けんのか？って脅されて
続けたら東京まで占領されるの分かってるから泣く泣く飲んだのがあの条約
バカ史観の相手めんどくせーわ
838:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:46:00.29 MmhLyxns0.net
>>832
へー、意外だね。(俺が不勉強なだけだけど)
なんかあまり占領地の統治には興味無さそうなイメージあったわ
何かしら日本が欲しいと思う理由が出来たのかもね
839:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:46:05.66 83qHFDum0.net
>>817
三度目の侵攻が無かったのは船団が回復しなかったからだよな
しかも日本再侵略のために再建途中だった船団をベトナム侵攻に駆り出したら、そこでまた全滅したため船団再建は不可能になった
840:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:46:49.69 MmhLyxns0.net
>>837
囀ずるな雑魚が
お前は論破済みだ
841:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:46:56.32 BDZ8oe030.net
>>837
なら何で清もロシアも皇帝名義で領土を日本に差し出してんの？
842:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:47:20.74 vpMbMVAk0.net
シナチョン連合軍
843:
19/10/12 14:50:47 5LaobCdQ0.net
>>528
台風の後、殲滅戦やってるけどね。
844:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:53:41.43 HLOTkmlO0.net
世界大戦でもそうだが
中国がいつも偉そうに謳ってるアジアの盟主の責任を果たしていれば元寇も日清日露もなかったんだよね
中国は民族的に戦争が弱い
その弱さに毎回日本は巻き込まれる
845:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:53:57.29 tCwjE27O0.net
ムクリコクリ
846:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:54:07.87 LtyYtiQy0.net
>>828
そうなんだ、教えてくれてありがとう。
847:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:54:08.54 vIGIIoN00.net
べトナム戦争
尻に帆掛けて大慌てで遁走という戦争をやめる主導権を行使したアメリカ軍
848:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:54:19.91 ok51bFWg0.net
>>841
え、逆に聞きたいが奉天（ごとき）を占領した圧倒的優位？なのに
なんで講和をするの
むしろどんどん攻め入るべきチャンスのはず
だからさっきから言ってるがシベリア鉄道で増員されたら蹴散らされるのは日本側だから
もういっぱいいっばいな日本は講和にすがりついたんだよ
実質負けだな
849:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:56:52.21 HlldNpT70.net
モンゴルがーロシアがー日本なんてー日本なんてー
まさにてつはうのような論だな
虚仮威しの中身のないただ無意味な音を発するだけ
正面から攻め込まれたらナマス斬りにされ敗走
850:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:57:05.15 vIGIIoN00.net
いつまでも「if」を語ってろｗ
851:名無しさん＠１周年
19/10/12 14:58:41 ok51bFWg0.net
日清や日露戦争で日本が勝ったなんて思ってる史観は日本人だけって事実
852:
19/10/12 14:58:53 HnqAThUF0.net
国が傾くくらいの史上空前絶後の侵略作戦がこれまた史上まれに見るくらいの壊滅ぶりで撃退されても
「手を抜いてた」「元はノーダメージ」「日本は運がいいだけ」「日本の敗北」
面白い話だな
853:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:00:14 ok51bFWg0.net
事実で日本が対外戦争で勝ったことない事実を突きつけられてネトウヨ悔しいだろうな
854:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:00:29 TkDDabxu0.net
先に日本に侵略してきたのは中国・韓国だよなあ
謝罪と賠償を要求する。
てつはうの殺傷力？「前々前回の俺」の意見だと原子爆弾くらいの威力だった。
855:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:01:05.67 83qHFDum0.net
>>848
満州を巡って戦争しているからな
満州の多くを占領した以上、日本の戦争目的は達成され、ロシアの戦争目的は挫折した
今後戦争を続けるのは日本が苦しいがロシアも苦しい
高橋是清が追加三億円の戦費を新たに募集出来たし奉天会戦の翌月に4月となり新たに数個師団増員の徴兵適齢人口が増えたため、しばらく日本の継戦能力はあった
ロシアの早期勝利のためにはバルチック艦隊による日本海通商破壊が必要だったが、そのバルチック艦隊が消えて戦争継続を断念した
856:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:01:34.86 2pbDZYYB0.net
>>1
榴弾か人にはかなり影響あるね
857:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:02:55.53 ok51bFWg0.net
あらー
日本ぁ戦争に無勝なの論破してくれる人が出て来ないねー
仕方ないね弱いんだから
858:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:04:25.17 mi2arJBF0.net
>>857
だから元寇は日本が勝ってる
貴方が勝利条件をモンゴル征服できなかったとか
フルパワーなら元が勝ってたとか
そもそも勝利条件じゃないものにしてるだけで
859:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:08:05 vIGIIoN00.net
歴史に「もしも」とか「たら」とか持ち出したら何でもありになるんじゃないか
860:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:08:10 83qHFDum0.net
戦争はゲームで無いのだから、目的達成したら勝ち
モンゴルは日本を占領できず負け、日本は防衛成功して勝ち
861:
19/10/12 15:08:21 MmhLyxns0.net
本気出せば論破出来るんだから実際に論破しなくても実質勝ちなんだよなぁ…
862:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:08:33 HlldNpT70.net
大国の威を借るてつはうマン
空砲を武器に日本刀に戦いを挑むもあえなく刻まれ海の藻屑に
だけど彼はあきらめない
モンゴルのように何度だってやってくるさ！
863:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:09:48.64 ok51bFWg0.net
>>855
戦局が優位なのに講和に応じるって観点で考えろよ
第二次大戦で山本五十六が提唱した通りで
かないっこないから叩けるうちに早くに講和する
日露戦争がその成功例
相手を屈服したとか勝ったとかではなく
むしろこれ以上やったらこっちがボコボコにされる前に許してもらった
864:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:10:14.28 On+w6HS00.net
てつはうで熱くなるなよ。
おつはいについて語ろう。
865:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:10:47.80 tmIpJHmg0.net
てつはうが今日も誰かを狙ってる
てつはうが今日も怪しく光ってる
てつはうが今日も無てつはうなフリで
てつはうが今日も静かに笑ってる
てつはうてつはうてつはう
てつはうてつはうてつはう
866:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:10:50.69 mi2arJBF0.net
>>859
しかもこの場合、「もしも」日本にフルパワー出してたとしても
手薄になった本国の戦力やそれ以外の対外戦争や反乱起きたらどうするのかとか
既に元寇の後も疲弊してるのにそれ以上疲弊するやんけとか
元にとって不利な仮定が続くから、日本にフルパワー出してたら勝ってた、
ってだけの単純な話にはできないんだよね
867:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:11:39.13 BDZ8oe030.net
>>848
頭湧いちゃってるぞ？
精神的勝利を応用した日本だけ精神的敗北ってのは無理があり過ぎるから止めとけ
むしろ敗者が怒りだすぞ？
868:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:11:41.89 bISOEMit0.net
>>734
古代？
869:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:11:58 vIGIIoN00.net
第二次大戦で「もしも」ドイツが原爆をアメリカよりも早く完成させて「たら」
ドイツの勝利ですな
870:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:12:49 ok51bFWg0.net
>>858
西に向けた主力が日本に向いたら惨殺されてただろ
ただそれだけの話で日本がモンゴルに勝ったとかヘソが茶を沸かす話
871:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:14:31 vIGIIoN00.net
>>870
その主力をどうやって日本に侵攻させるんだよ？
872:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:14:35 Dkl6o8gv0.net
戦力的に西国武士だけで圧勝だし、戦略的に日本有利過ぎるが
>>743 1019年 刀伊の入冦・・・女真の略奪軍(？実は高麗？)約50隻（約3,000人）相手すら苦戦
平将門の乱の合戦・・・兵は多くても両軍合わせ数千名程度
ここらの平安中期レベルの動員力の頃なら
女真・契丹あたりが数万以上で日本攻める流れになってたら相当困った
>>775 全っ然違う
日本は当時も集団戦法が普通だし、まして西国武士は海賊相手に慣れてる
一騎打ち・・・「決闘の作法」であり、言葉違う異国の賊軍相手にそんな真似するか
アピールして一騎駆け・・・いくさ場の花ではないかね(前田慶次)
さらに後世のＷＷ２でも、バグパイプ演奏して突撃するジャックチャーチルというのがいる
873:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:15:17 xPS5hLqp0.net
>>851
んじゃ、お前もそう認識してるわけだ
874:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:15:26 ok51bFWg0.net
いやモンゴルの主力やロシア全軍に勝つとかムリっす
あんまり調子こいてると世界から日本人はバカと言われかねない
875:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:15:47 OHAQU5f60.net
日露戦争後、ロシアでは「日本兵は勇敢で、恐ろしい奴らだ」と言われ、
太平洋戦争では米兵は日本を「奴らは人間じゃない」と恐れた。
だから戦後、白人には「日本人は恐ろしい」って意識は浸透してて、小泉とブッシュが仲良かった時、
ブッシュは「ほーら、これだけ、あの日本と仲良くできる」と誇った。
日本人から見たら、？？？
なにを言ってんだろと思う場面だけど、日米大戦後のアメリカ人の潜在意識にある、日本人に対する恐怖だよ。
灰になるまで戦う国や民族を白人は理屈抜きで認める。
だから、植民地化もしなかった。
だが、白人は朝鮮人に対しては、戦争もせず、利益だけを得ようとする、勝ち誇るから、おまえらは第三者でしかない！
という意味で、三国人と卑下して呼んだ。
今でも、朝鮮人は卑怯だと思われてる。
876:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:16:10 mi2arJBF0.net
>>870
だから主力を日本に向けたら、他がおろそかになる
しかも日本は遠く渡海で他で何かあって遠征軍に知らせて戻るのも直ぐにはいかない
元がフルパワーで遠征しても民衆は疲弊せず
ベトナムなど他の近隣諸国が攻め込んでくる心配もなく
征服したばかりの南宋人が反乱を起こす心配もないならともかく
実際はそうじゃなかったんだから元が日本へフルパワー出せた状況ではそもそもない
877:
19/10/12 15:17:00 HnqAThUF0.net
つか日本は六波羅探題の6万騎がまだ合流してない状態で勝ってんだが
878:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:17:36 ok51bFWg0.net
いやだから本気で来られたアメリカにどうされたよ？
それが答えだ
879:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:17:40 mi2arJBF0.net
>>877
そういう意味では日本もフルパワーじゃないんだよね
しかも元と違って出すことが可能というか出す予定のパワーだった
880:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:18:11.85 tmIpJHmg0.net
なんでモンゴルが負けたかって言うと、
朝鮮が味方だったからだよ
モンゴル単体で来たんじゃなくて、下句麗軍との共同侵攻だった
だから負けた
881:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:18:28.48 mi2arJBF0.net
>>878
アメリカと元の状況や軍事力が同じだったら答えになるけど
全く違うんだから答えにならないよ
882:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:19:30.66 bC4yS+8s0.net
以前支那事変の動員兵力を全部太平洋戦線に注ぎ込んでたら対米戦勝てたって話を聞いたが
それにそっくりだな
883:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:19:47.77 HnqAThUF0.net
>>880
このスレでも何度も出てるけど高麗軍は弘安の役じゃ殆どいないよ
弘安の役で戦ったのは殆どモンゴルと一部金の軍団
「モンゴル軍じゃないから勝てた」
も成立してない
884:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:21:45.22 83qHFDum0.net
>>866
しかも元寇の時の日本は全力でなく九州の前衛だけだった
元が他の地域に上陸して首都京都に侵攻される危険に備えて本隊16万が瀬戸内海から京都にかけて待機していた
元が九州に全力で来たら、日本軍本隊も九州へ向けて移動する
885:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:22:01.87 ok51bFWg0.net
>>881
第二次大戦時のアメリカなんか取った版図からして元より弱いわ
日本はどっちにもボッコボコにされたけどな
886:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:23:04.53 bC4yS+8s0.net
こいつモンゴル帝国の全兵力を日本に向けたら勝てたとか言いそう
887:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:23:30.44 vrhixdWG0.net
>>837
馬鹿だな
戦争とは戦争目的を達成したほうが勝利なんだよ
日露戦争の戦争目的は、ロシアにとっては満州の恒久的占領と領土化そして朝鮮を属国化することで、
日本にとってはそれを阻止すること
日本は戦争目的を達成しロシアは失敗した
よって日露戦争は日本の勝利
完全論破してゴメンね
888:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:24:37.97 mi2arJBF0.net
>>883
弘安の役で一番多いのは旧南宋軍
１４万人中１０万人
モンゴル人主力じゃないのは同じだけどね
>>885
アメリカと元の違いというより時代と戦争技術の違いだけど
爆弾だの空軍だの戦艦だのありまくりなんだから普通に元より強いよ
889:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:25:28.19 2fHYTiAy0.net
なお大日本帝国も陶器製手榴弾を製造していたもよう
890:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:26:00.54 HnqAThUF0.net
>>888
南宋軍は遅れて戦闘に参加できてないからね
戦ったのはモンゴル軍だよ
891:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:26:24.15 9p28bLys0.net
>>870
西に向けた主力はその時に何してたっけ?
第三次遠征が継戦能力の限界で行われなかった時点で
元は全力出しても日本に全く勝てなかったという証明にしかならない
アマチュアは戦術を語りプロは兵坦を語るってのは誰だったか
892:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:27:11 mi2arJBF0.net
>>890
南宋軍との合流後にも日本軍と戦闘してる
最終的にその戦闘で南宋人含め二、三万の捕虜が出た
893:
19/10/12 15:27:32 HnqAThUF0.net
>>889
大量に遺棄されててビビるｗ
そういや風船爆弾ってお笑い兵器だと思わてるけど実はアメリカは謎の被害に結構なパニックになってるというｗ
鳥の水音にビビって大敗した平家の軍団を思い出す
894:名無しさん＠１周年
19/10/12 15:27:57.19 ok51bFWg0.net
>>887
日本は首都東京まで占領される恐怖に怯えてたが
ロシアがサンクトペテルブルクを日本軍に占領されるとかありえない話
つまりそういうことだよ
第二次大戦でも東京が焼け野原でアメリカのニューヨーク市民は普通に生活してた