19/10/12 10:47:23.42 n0OVe4JO0.net
>>368
だから、馬の機動力が効果を発揮する「閾値」としてはそこまでの大平原は必要ないって言ってんの
最低限を言えば、一騎なら数十メートル、部隊でも差し渡し数百メートル程度の平地があれば機能する
そのくらいの土地なら日本にだっていくらでもある
376:名無しさん＠１周年
19/10/12 10:47:49.30 vJK8ElXI0.net
>>355
あれ戦争中占領してたんだが…
一部がしょぼい抵抗をした程度だぞ？
377:名無しさん＠１周年
19/10/12 10:47:51.33 FqP6rnyq0.net
蒙古撃退は神風じゃなくて
鎌倉武士によるガチ戦だったとか
胸熱。
378:名無しさん＠１周年
19/10/12 10:48:33 /dOZU/hb0.net
>>356
あんたパヨクNHKの洗脳受けてるのかね？
元は友好的だったのに日本が拒絶したから戦争になったみたいな事をNHKでやっていた
元からの親書は明らかに国力を背景に上から目線で朝貢を求めた物だったんだよね
鎌倉幕府は元に朝貢をすべきだった、というのが糞NHKやあんたの意見という事になるね
379:名無しさん＠１周年
19/10/12 10:48:46 swJ33ZBC0.net
中国には現物がない
文献も相手国である日本にわずかに残るだけ
効果的な兵器なら大陸でもそれなりに広まってたはずだし
その被害を直接受ける事になる日本でも、その効果のほどが記録されるはず
日本への侵攻で実戦投入したけど、効果が芳しくなく以降使われなかった失敗兵器だろう
なんか珍しいもんが飛んできてたから少しだけ記録に残った
380:名無しさん＠１周年
19/10/12 10:49:13 n0OVe4JO0.net
>>374
槍を持ってる時点で一気にスピードが落ちるが
381:名無しさん＠１周年
19/10/12 10:49:23 vJK8ElXI0.net
>>375
＞そのくらいの土地なら日本にだっていくらでもある
だから何でそこで都合よく会戦が始まるのかと…
馬どころ船で寝てる所に殴りこんで来るのに
382:
19/10/12 10:49:35 fTTmsslW0.net
>>129 >>172
それ、日本に向かいたくなかった官僚の作文とみるべき
同様に、負けて帰った後の報告書で台風被害を原因に挙げてるのも敗戦の責任逃れの作文
383:
19/10/12 10:49:44 wjPr1ZcS0.net
>>372
元は攻城兵器が充実してるぞ
384:
19/10/12 10:49:47 XTJmiNGo0.net
世界最強韓国兵の装備
１ 土方ヘルメットレベルの強度をもつ兵士のヘルメット
２ 弾が通過する防弾チョッキ
３ すぐ燃えるサバゲー用デジタル迷彩柄の戦闘服
４ 命中率６％の新型小銃K‐11 ←New
５ 投げる前に爆発する手りゅう弾
５ てつはうは大きな音が出るだけのおもちゃ
385:名無しさん＠１周年
19/10/12 10:50:35.11 Z9BnvtJj0.net
>>99
ホーチミンでベトナムの女の人に「ベトナムはフランス、日本、アメリカ、中国を追い出した強い国だからね」と話したら、ものすごいニコニコしてた。
386:名無しさん＠１周年
19/10/12 10:51:01.58 nYkeKuE80.net
>>378
そんなこと言ってないｗ
言ってないことを勝手な妄想でつくろうな！
だって元寇に日本は勝ったんだから
無視して結果オーライだっただろｗ
387:名無しさん＠１周年
19/10/12 10:51:26.44 u53uuIyh0.net
陶製の場合、投げて落下したら割れてしまい火薬もこぼれてしまう
投石機で投げ、空中で爆発するようにすれば陶製でも有効かもしれない
しかし、投石機を使用したなら大がかりであり、そうした記述が残っていてもいいようなものだがな
388:名無しさん＠１周年
19/10/12 10:51:36.05 0TQbHLBy0.net
>>372
もともとは対モンゴルの中国製だっぺ
集団に投石器で投げ込んだり
城壁の下のワラワラしてるところに落としたりしてたらしい
機動戦の最中に使ったって描写は知らない
で自分がやられてすげーうざかったので
南宋の技術者ぱくって作らせてたそうです
389:名無しさん＠１周年
19/10/12 10:51:38 7EAi2emt0.net
>>375
そうだな
戦闘として馬は日本の土地でも十分役立つし
ユーラシアではそのスピードでもっと役立つ
390:
19/10/12 10:51:38 tW4To4Ql0.net
>>263
とっくに既知の事だと思っていたが、>>1を見ると雑誌記者でさえ知らない奴がいるんだな
驚いた
391:
19/10/12 10:51:48 eGfqsd2/0.net
大砲の事だよな
火縄銃はまだその頃の技術では作れてないはず
392:名無しさん＠１周年
19/10/12 10:52:17 AopRb/BQ0.net
4キロのたま20メートルも投げられるか？
393:名無しさん＠１周年
19/10/12 10:52:48.15 IpiCyrUA0.net
取るに足らん雑魚だと思ってた相手に撃退された挙句に
逃げかえることもできずに海の藻屑
ざまあみろです
394:名無しさん＠１周年
19/10/12 10:53:17.77 fTTmsslW0.net
>>359
競走馬みたいなのを考えちゃいかんよ
鎧を着た兵士という重い荷を背負ってドッスン、ドッスンって感じで走りだすから
初めの１０メートルぐらいは歩きとそう変わらん
395:名無しさん＠１周年
19/10/12 10:53:19.16 cGEqHyX40.net
>>72
はうっ！
396:名無しさん＠１周年
19/10/12 10:53:33.28 blua2Zw60.net
>>31
日本武士の乗った馬が流血しとるやん
どう見てもてつほうはモンゴル軍に向かって飛んでいってるようにしか見えないからなんで流血してるのか謎だが
397:名無しさん＠１周年
19/10/12 10:53:56.91 xBbZNItU0.net
>>347
無いなら輸入すればいいんじゃね？
しかも戦国時代になれば内製になる
わけだから鎌倉が技術的に追求しなかったとしか
思えないが
>>349
南宋は火薬技術者いたでしょ
398:名無しさん＠１周年
19/10/12 10:54:56.55 n0OVe4JO0.net
>>381
仮にモンゴル騎兵が平地にいる間手出しできないということになるのであれば十分なメリットになるが？
399:名無しさん＠１周年
19/10/12 10:55:16.79 /dOZU/hb0.net
>>386
元は日本に仲良くしようと言ったって？
NHKまんまだね
あんたは日教組かNHKにどっかで洗脳されたんだよ
朝貢を求めてそうでなければ攻撃するっつてんのに
400:名無しさん＠１周年
19/10/12 10:55:34.37 d1aSr7SB0.net
元軍は重装備の弓騎兵とあたったことがない
あたったら全部が負けてる
同類ユニットと対峙すると負ける
401:名無しさん＠１周年
19/10/12 10:55:36.13 KDHWCMv+0.net
そんなにすごい兵器だったのなら主力武器になってるはずだもんね
402:名無しさん＠１周年
19/10/12 10:56:35.46 /V23shvm0.net
>>369
まあそれでもすごいよ
南ベトナムは消滅したし韓国なんてアメリカの支援あっても日本攻めようとして北に滅ぼされかけたし
韓国は当時から何かがズレすぎている国だと思う
403:名無しさん＠１周年
19/10/12 10:56:53.25 MmhLyxns0.net
>>396
その血は後から書き加えられたもの
この絵を語る上では大前提です
404:名無しさん＠１周年
19/10/12 10:57:07.21 2c3QxvP20.net
>>711
>>384
てつはう
405:名無しさん＠１周年
19/10/12 10:58:25.55 QIokXuCM0.net
朝鮮は便乗してくる汚ない奴らだ
406:名無しさん＠１周年
19/10/12 10:58:30.42 yrLVUCcV0.net
モンゴル人ガタイいいから、至近距離になったら当時の日本人ではボコりまくられそうだ、
よく勝てたな
407:名無しさん＠１周年
19/10/12 10:58:49.68 BDZ8oe030.net
>>43
動員？
2度の元寇は高麗王の邪悪な侵略的野心の下、モンゴルの支援で実行された
元寇と言う記述がおかしく、本来は高麗寇と書くべきなんだよ
408:名無しさん＠１周年
19/10/12 10:58:51.30 MmhLyxns0.net
>>400
だから多分、敵騎兵の追撃を振り切る為の防御兵器だと思うんだよね、てつはうって
409:名無しさん＠１周年
19/10/12 10:58:53.58 vJK8ElXI0.net
>>398
あれ一人や二人じゃないんだからそんな都合よく部隊の移動なんて出来ないよ
410:名無しさん＠１周年
19/10/12 10:58:58.00 aS3JpxnB0.net
>>383
城郭都市が多かったから？
411:名無しさん＠１周年
19/10/12 10:59:04.41 7EAi2emt0.net
元寇の帰結は様々な要素から成ると思う
元側の杜撰な読み違えなり高麗の弱さ，日本の強さ，台風，南宋からの情報
ただJCOMテレビで歴史番組やってた泉秀樹？こいつ左翼なのかな
鎌倉武士の優秀さには一切触れてなかった
北条氏の対応を非難してたぐらいだった
412:名無しさん＠１周年
19/10/12 10:59:54.73 IpiCyrUA0.net
>>406
当時は日本人も結構凶暴だったらしいからね
道行く人を弓矢の的にしたりとかそんな人ら
413:名無しさん＠１周年
19/10/12 10:59:55.12 nYkeKuE80.net
>>394
まあ、相手の日本の武者も重い鎧着て
動きが鈍かっただろうけどね
でも以前に見た馬とか犬とか人間とかの競争した結果だと
馬の得意な距離、人の得意な距離があって
馬って超単距離はそれほど得意じゃないんだよね
馬の種類にもよるけど
例えば４００ｍ走だとサラブレッドよりも速い種類のクォーターホースという馬がいる
馬の種類によっても得意な距離が違っていて
馬がどんな距離でも人よりも速いとは言い切れない
ま、速いことは速いけれど
数十メートルの超単距離なら人と大差ないんだよね
414:名無しさん＠１周年
19/10/12 10:59:57.30 DS0aDfOk0.net
モンゴルと言えば一時期は世界一の領土を持った覇権国
だったんだが、基本的に彼等の生活スタイルが余計な物は
持たない遊牧民だったので、歴史的な史料が殆ど無い
だから元寇の時の日本の絵巻は貴重なんだって
415:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:01:08.16 xqlAMl8M0.net
>>359
モンゴル軍の騎馬の運用は数十kmから数百km単位だよ。
広い平野を一撃離脱したり、裏に回り込んで包囲したりする。
でも日本じゃ無理だよねってこと。
416:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:01:24.94 qqOayqLT0.net
>>397
当然ながらどこでも輸出規制してた。
そりゃ武器の材料になる重要なものをみすみす渡すわけがない。
で糞尿から硝石を採取する方法を試みるわけだか
日本は家畜も欧米みたいにやってなかったし人糞は肥料に使ってたからな。
どうしても時間がかかった。
417:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:01:39.85 M4hSQMok0.net
>>190
上は媚びるためにヤル気あるかもしれないが
ごますり上司の部下はやる気ないでしょ。
攻められる方は死守しなかったら男は殺される女はおかされる、
やる気が違うよ。
418:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:02:33 xqlAMl8M0.net
>>356
モンゴルの使者の持ってきた文章の内容は残っているから調べてみるといい。
軍事的な脅しだから。
国交を結ぼう、仲良くしようなんて内容じゃない。
419:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:03:41.81 Ojp4okxu0.net
学生運動の過激派で火炎瓶投げたような感じだろ
当たれば殺傷能力はある
420:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:05:10.27 xqlAMl8M0.net
>>417
それにしては、対馬でノリノリで略奪しまくった記録が残っているけど？
421:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:05:12.22 C1HEpcj30.net
陶器でそんなでかいと投げたら
落ちた時に割れちゃうだろ
転がしたんじゃね？
422:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:05:13.15 SiP7qdo50.net
日本の馬て
ドンキホーテの
パンチョパンサーが乗ってたロバみたいなのか？
423:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:05:28.32 qqOayqLT0.net
>>354
当時の日本に平らなところなんてほんとに少ないからな山か谷ばかり
橋もかかってないから河があったらそれを渡るだけでも大仕事
424:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:05:50.86 7EAi2emt0.net
>>415
だからそれはユーラシアでの城郭都市を攻め滅ぼす運用で
日本の土地で馬が全く無意味という事にはならない
425:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:06:00.73 nYkeKuE80.net
>>417
しかも
蒙古兵と高麗兵との割合は知らんけど
蒙古兵はともかく、モンゴルに支配されて
日本まで戦いに出された高麗兵なんて士気なんて最低レベルだっただろうしな
なんのために戦わなきゃいけないの？って思いながら戦ったって、強いわけがないｗ
426:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:06:54.48 wjPr1ZcS0.net
>>410
イスラム圏にも進出していたからそっちの進んだ技術も取り込んでいた。
回回砲がそう。
427:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:06:56.41 xqlAMl8M0.net
>>424
城郭じゃなくて、平原での決戦でやってることだよ。
428:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:07:16.64 MmhLyxns0.net
>>421
絵を見るに地雷として使った説も割りと有りそう
429:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:08:17.78 +3iDr09k0.net
日本史上唯一の本土防衛戦争とその成功はもっと注目されて良い。
430:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:08:51 7EAi2emt0.net
あとは末端兵士が高麗人ばかりで真の強さではないと言うのはあまり意味ないよ
元のやり方は現地での忠実な部下を育てて膨張支配していくことだから
431:
19/10/12 11:09:21 4x62gLu30.net
4キロの玉20メートルしかとばせないのか？
投げ方下手すぎやろ
432:
19/10/12 11:09:31 d1aSr7SB0.net
>>424
ゲームでも同じ様な軍事ユニットが居たら上陸作戦しかける方が不利じゃん
相殺でパァでしょ
433:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:09:38 xqlAMl8M0.net
>>425
南宋兵はそうだったろうね。
でも朝鮮兵は嬉々として略奪しまくった記録が残っているし、
日本の勝利後に南宋兵は許されてるけど、朝鮮兵は処断されてる。
どうみても主力としてノリノリで略奪しまくってる結果なんだよなぁ
434:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:09:45.92 7EAi2emt0.net
>>427
だからそれでも日本の地で全く馬が無意味なんて事はない
435:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:10:02.55 xBbZNItU0.net
>>416
やはり東南アジアとの交易がないと
硝石の輸入は難しかったかな
硫黄とバーターすれば良かったのにね
436:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:10:42 vJK8ElXI0.net
>>424
まぁ馬自体は有用だけど
平原でやってたような大規模な部隊運用は出来ないよ
437:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:11:14 7EAi2emt0.net
>>432
だからといって馬無しで行ったらもっと不利になる
元としてはもっと馬を連れて行きたかった
438:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:11:57.04 x3TNBfHY0.net
祖国を攻め滅ぼされたあげくに滅ぼした相手からお前友好国に攻め込んでこいやって言われてもやる気でねーよ
439:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:11:58.04 IpiCyrUA0.net
>>425
高句麗兵はやる気や練度はともかくひどいことはしたんだろうけどね
むくりこくりって蒙古兵と一緒にされてるし
南宋の捕虜は除名されたけど高句麗のは蒙古と一緒に殺されたぽいし
440:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:12:11.04 Waa2hh+f0.net
>>393
神風が追討軍の役割を果たした
馬鹿は、日本軍が敵が撤退をしたときに追撃をかける戦力をもっていたと妄想している…
441:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:12:36.32 7EAi2emt0.net
>>436
だから俺は大陸みたいな馬の運用できるとは書いてない
442:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:12:58.93 nYkeKuE80.net
元がハンニバルのように象を使っていたら
日本はヤバすぎた
443:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:13:51.07 x3TNBfHY0.net
陸軍としては海軍の提案に反対である
陸軍は下記の作戦目標を提案する
・ハワイ
・ロサンゼルス
・ウラジオストク
444:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:14:22.33 HnqAThUF0.net
>>405
これ最近のネットでよく見かける論調だけど違うよ
高麗は全然やる気はない
むしろ超嫌がってる
元に征服されて苛烈な略奪と搾取を受けて酷い飢饉になってて戦争どころじゃない
日本に使節にされた時も「日本いけませんでした！」と嘘ついてフビライに激おこされてる
文永の役で元軍が脆かったのは殆どやる気なしの高麗軍だったから
元寇に関しては高麗は完全に被害者で可哀そうなくらい
445:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:14:45.96 x3TNBfHY0.net
きっちり防御陣地築けば長弓兵でもヘリコプター落とせるし…
446:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:14:52.44 l7PU1FnI0.net
モンゴルの基本戦術は羊を放つ事だからな
中国からヨーロッパ 中東、、全て城塞国家だったから…城塞内で寝起きして朝になったら周りにある畑を耕す暮らしなんだよ
羊を放って畑の作物を食わしてしまえば街は飢餓でオシマイ
街から兵士が出てきたら羊を逃がす 少人数なら騎射で倒す
城塞都市の欠点は徒歩圏内の畑で養えるしか人が居ない それを機動力のある騎兵隊で各個撃破して行けば モンゴルの手先になるか大都市に逃げ込むしか無い
ダダでさへ自力で住民を養えない大都市が難民で人口が急増したら飢餓しかない、、、モンゴルが中国 世界の大半を占領出来た理由だよ
占領ら地場に合った農耕生活になるから 新たな遊牧民に攻められて終わった
日本がモンゴル軍を押し返したのは羊を投入させなかった、そもそも城塞都市国家では無かったがな
騎兵の集団機動を保証する平原が無かった その前に馬がへばってた
447:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:14:57.14 BDZ8oe030.net
>>118
自分の世界線に帰れよ
448:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:15:35.66 4pXkuBVv0.net
そういえばこれ読み方がわからん
tetsuhauなのかtetsuhouなのか
449:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:16:02.54 MmhLyxns0.net
>>445
シヴィか
450:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:16:14.80 4pXkuBVv0.net
ひょっとしてtehhou?
451:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:16:22.00 IpiCyrUA0.net
象さん多分船に乗れないから平気だよ
そもそも象兵ってあんまり強くないみたいだけどね
モンゴル軍も西に行く途中で象相手に戦って勝ってるんだろうし
なんかすぐ混乱して暴走するから味方の被害の方がでかいとか
452:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:16:41.50 xqlAMl8M0.net
>>444
それにしては、対馬壱岐でやりたい放題やってるし、
日本人捕虜を奴隷として数千人連れ去ったりと、めちゃくちゃだけどな。
上も下もやる気満々だろっていう。
453:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:17:05.02 vJK8ElXI0.net
>>441
なら持って来てもあんまり効果は期待できないよ
そんだけ
そんな急に最適の戦術を実行するとか無理だから
454:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:19:16.36 +KUNTada0.net
鉄砲よりロケット花火を大きくした火箭の方が効果が高かったと思う
自分で飛んで行くのでカタパルトいらないし
455:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:20:14.68 BDZ8oe030.net
>>192
日本の金の埋蔵量は世界最大だぞ
有史以来、人類が手にした金の量の3倍近い埋蔵量が確認されている
掘り出すにはコストが合わないから張り出して無いが
456:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:20:54.02 ef776ZgQ0.net
>>453
最適の戦術できるとは書いてない
持ってこなかったら馬が更に少なかったらもっと苦しかったねとしてる
457:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:21:35.07 HnqAThUF0.net
>>452
それは戦争の中の事だから別に
むしろその件に関しては鎌倉武士のガチ戦法が余りに容赦ない方が酷いｗ
鎌倉武士「対馬？壱岐？んなとこ守ってもしかたねーよ！どうせ何にもねーから好きにさせろ！」（見殺し
鎌倉武士「博多？略奪されたら補給されて困るから先に略奪するぜ！」（鬼
まぁそりゃ合理的と言えば合理的だけど本当に当たり前のようにやるなよｗ
458:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:22:38.60 l7PU1FnI0.net
>>129
趙良弼さん…中国人やろ
モンゴル人ならチンギス・ハーンとかな名前なはず
459:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:23:10.04 n0OVe4JO0.net
日本が隅から隅まで山岳でできてると思ってる奴がいるな
460:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:23:42.36 LIHeV+A50.net
>>1
やーやー我こそはー の御家人がまだ一定数いたんだからそこあの絵巻だろよ
単騎で陣まで近付くやつには届くし最低でも馬には効果的だろよ
461:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:24:20.80 xqlAMl8M0.net
>>457
無理無理な朝鮮擁護はもうやめよう。
どう見ても異常な略奪を率先してやってるから。
やる気がないなんて見方はどう考えても無理。
462:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:26:23.16 BDZ8oe030.net
>>277
何処のパラレルワールドから来たのか知らんが
樽を背負った忍者は存在しないので…
それに糞尿を与えたら高麗兵に食事を与える事になって不利になるから、そんな事はしなかった
463:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:26:32.99 HnqAThUF0.net
というか鎌倉武士は恩賞に命かけてるからな
「自分が死んでも恩賞が一族に貰えるならそれでいい」
って発想なんで本当に戦死上等の突撃をして奮闘するから怖い
数が少なくても死んでも良いと思って暴れるもんだから鬼のように強いという
先駆けの功とかも自分の活躍を知らせて恩賞を貰う為の命がけのパフォーマンスだからな
敵の大軍がコインザクザクのボーナスステージに見えてるっぽいのが怖いｗ
464:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:26:52.76 NKYzd5My0.net
>>359
街道整備は江戸幕府の命令で各藩がやった事業
それまでの輸送は徒歩か船
騎馬では川挟んだ程度の近隣への侵攻以外優位性が無い
465:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:27:35.11 mi2arJBF0.net
>>307
日本の馬はポニーみたいなものってポニー（体高147cm以下）って意味であって、
ポニー（シェトランドポニー）って意味じゃないよ
新田義貞軍の馬の遺骨は体高109～140cm、平均129.5cmもあった
その点ではモンゴルの馬もポニーに該当する
しかも元軍の方は馬がいたとしても船に乗せて日本海を渡って連れてきてるから
大陸の戦のようにはいかない
466:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:28:08.50 nYkeKuE80.net
象といえば
最初に来日した象には、官位を与えているんだよねw
その理由は天皇が象を見たかったので
官位もない者を天皇に謁見させるわけにはいかない、ということで
象に官位ｗｗｗｗ
467:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:28:30.77 p4MYiMqa0.net
>>457
親分の強盗計画に嫌だけど無理やり付き合わされたチンピラが
現場に行ってみたら強盗どころかノリノリで人殺しまでしたとして
そいつが自分は無理やり連れて来られた被害者だと主張したら共感するの？
468:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:28:47.49 ef776ZgQ0.net
>>457
鎌倉武士の目的は「日本」の防衛
個人の恩賞とかなんだか言われてるけど国家が滅んだら元も子も
その為に軍人としてかなり優秀だった
結局元を戦争で撃退できてる3国のうちのひとつ
469:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:29:45.25 d1aSr7SB0.net
>>446
鎌倉武士が弓騎兵だった件に関しては？
470:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:30:32 xqlAMl8M0.net
>>467
親分の強盗計画ではない。
忠烈王が進言して侵攻が始まってる。
471:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:31:19.78 NKYzd5My0.net
>>392
ハンマー投げの女子の世界記録が80ｍくらい
重さは同じ4キロ
男子は7～８キロで86ｍくらいだっけな
472:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:31:27.70 424DyroP0.net
捕虜になった高麗軍兵士は全員斬首された
泣きわめき命乞いをする高麗軍兵士の声が博多にまで届いたといわれるが
その見苦しさがかえって鎌倉武士たちの怒りを増幅させてしまった
ちなみに元南宋水軍兵士だった捕虜たちは助命された
これが当時の鎌倉武士の結論
473:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:31:28.19 nYkeKuE80.net
>>468
近代的な民族主義、愛国主義ってのは
近代以前には存在してなかったって説があるけど
日本だけは、そういう意識があったのかね？
島国だから、そういう意識は自然に身についた可能性もあるとは思うけど
474:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:32:11.34 gfIxw5CC0.net
韓国起源ﾆﾀﾞ
475:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:32:19.68 ok51bFWg0.net
>>465
同じポニーにしても日本の場合は無駄に重い鎧を着込んだから馬に負担がかかったんだよね
そもそも一対一ならモンゴル軍に勝てない
朝青龍や白鵬を見たらわかるよ
476:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:32:36.05 RT7CxBKN0.net
蒙古の戦い方って搦め手からの奇襲から包囲殲滅ばっか
勝手が違う海上戦がたんに弱かっただけでしょ
477:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:32:46.43 HnqAThUF0.net
>>467
当時の戦争はみんなそんな感じだから
別に驚くような話じゃない
鎌倉武士の対応を書いたのも敵も味方もそんな感じで容赦ないって事
実はそれにその対馬、壱岐の被害ってちゃんとした資料だとよく分からないんだよね
坊さんの書いたかなり偏った物語で凄惨な内容が書いてあるくらい
まぁそれでも大きな被害出てるだろうけどね
478:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:33:05.03 qIUihySP0.net
日本は海に囲まれてるから内戦はまだしもよその国からの侵攻となるとやりづらい国だったと思うよ
制空権とって爆撃して地上戦がある訳じゃないし補給絶たれると終わりだしね
479:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:33:35.62 vJK8ElXI0.net
>>456
無理して取り繕わなくていいよ
480:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:35:06 oWNFt0ii0.net
昔はヨーロッパまで支配した？モンゴルだけど現在のモンゴル国の軍事力
ときたら･･･
481:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:35:30 vJK8ElXI0.net
>>451
あんなもん意味無いよ
まだ矢とか兵糧とか積んだ方がましかと
482:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:35:37 9p28bLys0.net
>>457
焦土戦術は防御側の基本。近現代ならソ連がドイツに、フィンランドがソ連に、ベトナムが中国にやって大きな効果をあげてる
ただし、やり方に失敗すると日本相手に焦土戦術やったが兵隊がくそ雑魚過ぎて何の意味もないどころか
頭も悪く堤防の爆破を間違えて「自軍勢力圏」を黄河の水で水浸しにして
日本軍総( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ状態になった黄河決壊事件起こした中国みたいになる
焦土戦術やった揚げ句に44年後半青息吐息の日本軍に、南北縦断フルマラソンかまされるとか、もうねw
483:
19/10/12 11:35:48 l7PU1FnI0.net
>>190
朝鮮戦争で休戦交渉中に「戦争を続けろ」デモをヤッた朝鮮人らしいわ
484:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:36:17.95 mi2arJBF0.net
>>293
馬に乗った武士は絵を描かせた竹崎季長
この後に味方の多数の救援が追い付いて季長を救い元の歩兵が逃走する所に続く
>>458
趙良弼さんは金国、女真族の人なので中国ってか南宋人ではない
当時のモンゴルは先に金国を滅ぼして中国北部を支配地域にしていて軍人も文官も多国籍
金は北宋を滅ぼして中国北部を支配してた
趙良弼さんの先祖は中国北部に移住して漢人風の姓に改名した
485:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:36:37.88 vJK8ElXI0.net
>>478
まぁ４０キロ程度のドーバー海峡でも攻めるとなると
途方も無い障害だからな
486:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:36:39.95 HnqAThUF0.net
文永の役の時は鎌倉は全然用意してなくて簡単に上陸させたけど、弘安の役の時は数十キロの石垣を築いて全く寄せ付けなかったからな
二回目は完全対応して何もさせなかった完勝と言っていい
487:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:37:32.24 p4MYiMqa0.net
>>477
朝鮮に都合の悪い蛮行に対しては
＞当時の戦争はみんなそんな感じだから
＞別に驚くような話じゃない
そのわりに朝鮮の立場は
＞高麗は完全に被害者で可哀そうなくらい
自分で矛盾してると思わないの？
当時の戦争はみんなそんな感じだから別に可哀想な話じゃない
とは言わないの？
488:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:37:37.08 NKYzd5My0.net
>>452
督戦部隊ってのがいる
後方から戦いぶりを監視して逃亡兵が出ないよう殺したりするのが任務
元軍に後ろから殺されるなら前に進むしか無い
489:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:37:40.24 BDZ8oe030.net
>>308
モンゴルは大陸国家なのでそもそも軍船という物は持って無い
支那は伝統的に水軍（海軍では無い）を運用しているので軍船を持ってはいるが、海を渡って戦争をする為の物では無い
高麗は自分達が出来もしない事を「原材料が足りない」などと他者の責任に転嫁して言い訳してるだけ（現代と変わらない）
490:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:38:21.88 ef776ZgQ0.net
>>470
決断するのはあくまでフビライ
属国になるなら攻め込むぞとの脅しに北条時宗がやるならやってみろと
使節の首を刎ねて勝負を挑んだ
こんなことされては元の皇帝は戦をせざるを得ない
491:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:38:35.88 ok51bFWg0.net
台風なくて正々堂々と一対一の戦争したら日本は完敗してた
492:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:38:40.56 tkmy61M60.net
モンゴル軍なら鎌倉幕府は負けていたかも
しれんが、やる気のない高麗軍だったから
勝てた
493:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:38:58.84 n0OVe4JO0.net
>>482
基本じゃねーよ、どっちかって言うと最後の手段だ
494:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:39:11.56 ef776ZgQ0.net
>>479
お前がへんな絡みをしてくるから指摘してるだけ
495:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:39:58.06 xqlAMl8M0.net
>>490
763名無しさん＠１周年2019/10/11(金) 22:36:32.75ID:C+98xgLC0
>>385 >>416
日本が使者の首はねたのは文永の役の後の2回だけで（7回目と8回目の使者）
元寇が起きるまでは日本が使者の首刎ねたことなんかないよ
それをいうなら文永の役の後の日本は侵略＆対馬壱岐虐殺許せねぇってなったんじゃ？
（元寇前の使節が日本偵察してたから情報漏れを防ぐためや徹底抗戦で国内をまとめるためなど諸説あるが）
何故か戦争にもなってないのにいきなり使者切ってたとか
それが元を怒らせて元寇の原因になったみたいな話をネット上で散見されるけど、
元の史書の記録にも元寇の前に使者が切られたなんて書いてないんだからデマだよ
496:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:40:39.02 ef776ZgQ0.net
>>473
国家意識があったと認識されつつある
左翼系の人たちはいつも鎌倉武士の良い面を無視するけれど
497:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:42:03.88 BDZ8oe030.net
>>343
無理矢理動員されたのでは無く「高麗王の邪悪な侵略的野心」から始まった戦争だぞ
高麗軍の士気が低い訳が無い
498:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:42:56.20 9p28bLys0.net
ちなみにモンゴル軍は打ち取った相手の首を兵舎の前に吊るす風習でもあったのか
野営地のテント脇に吊るしてあったらしい。米軍は二次大戦中に同じようなことやった一人のバカのせいで
物凄い臭いの元となり衛生面からもダメすぎたので即座に破棄させられてる
ただここから連中人の首を頭蓋骨にする効率的な方法考えるから始末に負えないんだが…
で、元軍では問題になったという話がないあたり、元から連中かなり臭かったのかな?
499:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:43:06.65 vJK8ElXI0.net
>>494
お前も面目を保たんとなｗｗ
500:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:43:09.82 HnqAThUF0.net
>>492
弘安の役はモンゴル人5万と南宋軍10万だよ
で、南宋は遅れて来たんで、実際はほぼモンゴル軍と戦って完勝してる
501:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:44:06 NKYzd5My0.net
>>485
ヴィンランド・サガのヴァイキングたちはフィンランドからアイスランド、ロンドンまで航海してるけどな
502:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:44:41 9p28bLys0.net
>>491
橋頭堡築けない段階で無理
503:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:44:54.16 ef776ZgQ0.net
>>495
元寇の本番は弘安の役だよ
504:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:45:10.35 424DyroP0.net
高麗王の忠烈王は、モンゴルに搾取された分以上に征服した日本で搾取すれば高麗は繁栄すると考え
日本侵攻に極めて積極的だった
そして日本遠征は大失敗に終わった
505:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:45:11.27 BDZ8oe030.net
>>379
良く>>1を読むんだ
現物が見つかってるぞ
506:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:45:32.97 syA+UFd00.net
投石機が組立式だったんだろう
507:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:45:45.56 2aXO2y2q0.net
蒙古軍は陸上で武士に迎撃されて海上に逃げて攻めあぐねている所に台風が来たというのが最近の研究なので、てつはうに凄い破壊力があったとは思えない
508:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:46:52.74 xqlAMl8M0.net
>>503
>使節の首を刎ねて勝負を挑んだ
>こんなことされては元の皇帝は戦をせざるを得ない
つまりこれは完全な嘘ということですね。
なぜ嘘ばかりつくのか理解ができない。
509:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:47:17.48 mi2arJBF0.net
>>444
日本に使節にされて「日本いけませんでした！」（実際高麗で引き返して日本に行ってない）して
フビライに激おこされたのは第一回（と第三回）使節の黒的と殷弘
黒的は兵部侍郎、殷弘は礼部侍郎どちらも元の官僚
使節のうち高麗人なのは第二回使節の潘阜と第四回使節の金有成で、
どちらもちゃんと日本に来て手紙も日本に届けてる
510:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:47:18.56 syA+UFd00.net
>>504
朝鮮がジャギになったんだよな
511:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:47:21.32 ef776ZgQ0.net
>>499
まともな反論もできずに喚くだけか？
戦いに出てるだけ高麗の方がまだマシ
512:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:47:43.15 HnqAThUF0.net
そもそも教科書の教え方とかおかしいよな
元軍「よーし！鎌倉武士なんて超弱い！散々に蹴散らしてやったから今日は船に戻って休んで明日止めだ！」
鎌倉武士「明日攻めてくる・・・こわいよぉお」（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
翌朝
鎌倉武士「あれ？台風で元軍が全滅してる！やったーたすかったー！」
アホかｗ
上陸作戦であっとして船に戻るアホがどこにいるんだか
こんなバカ話乗せてるとか笑い殺す気かと
513:ココ電球 _/ o-ν
19/10/12 11:48:18.49 ZOyrw3hD0.net
縄で振り回して投げたんだとおもうよ
514:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:48:18.51 BDZ8oe030.net
>>444
何でそういう嘘を流布するんだ？
元寇と現代で呼ばれている戦争は、高麗王の邪悪な侵略的野心から始まっている（この事がちゃんと記録に残っている）
高麗の人類史上最悪と言える侵略的野心を無かった事にしてはならないだろ
515:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:48:23.37 vJK8ElXI0.net
>>492
＞やる気のない高麗軍だったから
＞勝てた
末端のはしらんけど王族とかはそそのかしていた連中だよ
516:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:48:51.65 NKYzd5My0.net
>>507
最新どころか何十年何百年も前から変わってないと思うが
517:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:49:20.26 syA+UFd00.net
とりあえずWikiの元寇ぐらいは一読したまえ
518:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:49:28.19 x3TNBfHY0.net
お前ら本当にチョンが好きなんやなw
519:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:49:40.89 ef776ZgQ0.net
>>508
まずはちょっと攻める姿勢を見せて属国になるのを迫った
相手が素直に降参すればそれで済ますのは元の手法
520:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:50:44.89 vJK8ElXI0.net
>>511
何で発狂してるの？
日本見たいな障害物の多い地形で中央アジアやヨーロッパみたいな大部隊の弓騎兵の運用とか出来ると思ってたの？ｗ
521:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:51:16.10 qoFn6mzl0.net
>>289
？？？？「久しぶりだね。700年ぶりだねぇ」
522:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:51:27.95 BDZ8oe030.net
>>466
生物は皆平等なんだろう
523:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:51:30.10 HnqAThUF0.net
というかてつはうがどうのとか最初の文永の役の話
この戦いは高麗兵が殆どで鎌倉武士団が無茶苦茶な真正面突撃で蹴散らしてる
弘安の役でも使ったろうけどもう効果ない
524:ココ電球 _/ o-ν
19/10/12 11:52:18.09 ZOyrw3hD0.net
>>512
教科書にはそんなこと書いてあるの？
鎌倉武士の戦力が思いのほか大きくて 橋頭堡（きょうとうほ：上陸拠点）を作れずに船に撤退したのに
525:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:52:30.86 ef776ZgQ0.net
>>520
発狂して支離滅裂になってるのオマエだろ
誰もユーラシアみたいな馬の運用が日本でできるなんて書いてない
526:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:52:34.42 syA+UFd00.net
当時の九州の武家は頑張ったね
527:
19/10/12 11:53:39 BDZ8oe030.net
>>506
布や皮で挟んで（包んで）ハンマー投げの要領で遠くに飛ばしたのかもしれんぞ
528:ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
19/10/12 11:54:01 ZOyrw3hD0.net
勝敗がついたあとに台風がとどめを刺した というのが真相に近いな
529:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:54:34 9p28bLys0.net
>>505
陶器の外装入れて4kgだから非常に中途半端。当時の火薬にそんな威力ないし
あったらそれこそ手榴弾化して防塁の向こう側に投げ込んで二回目ももっと戦える
基本相手の騎兵突撃の時に先頭集団に投げ込んで馬の足を止める、擱座させる等して封じ込めるもの
鎌倉の武士は徒歩の方が基本なんで投げつけても多少は怪我人出ただろうが
特撮の爆発の向こうからヒーローが走ってきてライダーキック決めるみたいになる
530:
19/10/12 11:54:52 rKbXIAZh0.net
>>1
> 容器の中に鉄片を入れ、爆発する際に鉄片が飛び散るしかけになっていた
むかし、過激派がつくってた自家製爆弾みたいなもんやな
531:ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
19/10/12 11:54:55 ZOyrw3hD0.net
>>527
スリング めんどくさい 技が難しい
532:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:55:13.10 nYkeKuE80.net
>>526
だから後の足利尊氏を支援して
室町幕府を開くために力をを貸したのが
九州の武家たち
533:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:55:29.78 mi2arJBF0.net
>>490
そんなことしてないよ
使節で首を刎ねられたのは第七回使節の礼部侍郎の杜世忠らと、
それを知らずにまた送ってしまった第八回使節の周福、欒忠だけど、
杜世忠が日本に遣わされたのは1275年、1274年の一度目の元寇、文永の役の直後
その前の第一回～第六回使節は殺されずに帰国または日本や本土に来ずに引き返してる
要するに使節の首を刎ねて勝負を挑んだから元が戦を起こしたのではなく、
元が戦を起こしたその後に使節の首が刎ねられた
順番が逆
534:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:55:36.93 Xgh5OzW60.net
沖にいる船から大砲で打ち出したり浜辺の陣地からランチャーから発射して幕府軍の頭上に降らせるクラスター爆弾的なものだったのかもしれない
535:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:55:56.25 xqlAMl8M0.net
>>519
なぜ嘘をつくのか聞いているのだが
536:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:56:00.72 czEUHSEp0.net
元史日本伝や高麗の記録によれば高麗軍のが士気は高かったんだけどね
元軍司令官の笵文虎より高麗軍司令官の金方慶のが主戦論を唱えてた
つまり元寇とは元を利用した高麗の侵略戦争だった
537:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:56:28.54 HnqAThUF0.net
>>526
幕府がなんにもしてない所で戦時体制を即座に整えて迎撃してるからな
自分の領地が侵されるのは絶対許さないマンだからな
538:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:56:30.83 qoFn6mzl0.net
>>402
勝ち 負け
唐 vs 日本 ＋ 百済 （白村江の戦い)
イスラム帝国 vs 唐 ＋ 高句麗人の総大将 （タラス河畔の戦い）
日本 vs 元 ＋ 高麗 （元寇）
明 vs 日本 ＋ 朝鮮 （文禄の役）
日本 vs 明 ＋ 朝鮮 （慶長の役）
清 vs 明 ＋ 朝鮮 （明滅亡）
日本 vs 清 ＋ 朝鮮 （日清戦争）
日本 vs 露 ＋ 朝鮮 （日露戦争）
ソ連 vs 日本 ＋ 朝鮮 （シベリア出兵）
アメリカ vs 日本 ＋ 朝鮮 （大東亜戦争）
ベトナム vs アメリカ ＋ 韓国 （ベトナム戦争）
番外編（引き分け）
アメリカ ＋ 韓国 ｖｓ 中国 ＋ 北朝鮮 （朝鮮戦争）
イラク ＋ 北朝鮮 vs 多国籍軍 ＋ 韓国 （イラク戦争中、北朝鮮がイラクの戦果を誇大報告。フセイン一族崩壊＆イラク治安回復せず）
539:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:56:32.23 n0OVe4JO0.net
>>520
いや小部隊でも十分戦闘力を発揮するんだが
540:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:56:35.68 vJK8ElXI0.net
>>525
必死に自分の間抜けさをごまかさなくていいからｗｗ
541:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:57:06 glHiCFdQ0.net
>>466
天皇が猫を宮中で飼うために
雲上人の位を与えて乳母までつけた国だぜ、今更だよw
542:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:57:19 fbp28IV40.net
小学校の先生が鎌倉時代の日本人はアホなので鉄砲をこういう物だと勘違いして絵に残したと教えてくれた。
543:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:58:54.32 vJK8ElXI0.net
>>534
あの当時そこまで高性能な前装砲とか無いでしょ
なんかショボイのはあったらしいが
それに陶器じゃサボットを入れも砲身の中で割れるよ
544:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:59:07.94 ef776ZgQ0.net
>>540
ちゃんと反論する気ないなら書くなよ情けない奴だな
こっちは他の人も読んでること気にして議論になればと思ってる
545:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:59:49.94 9p28bLys0.net
>>533
元が壱岐や対馬で無茶苦茶やったの知ってキレただけだしな
まあ、モンゴルとかノモンハンでも、ソ連相手に不拡大で防戦してる日本を負けてると勘違いし
漁夫の利で参戦して逆に迂回逆侵攻で国境警備隊ボコボコにされて領土奪われたアホだし
546:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:59:54.56 vJK8ElXI0.net
>>544
まぁ面目は守らんとなｗｗｗ
547:名無しさん＠１周年
19/10/12 11:59:58.03 syA+UFd00.net
ドルジみたいなのが三体
トリプルストリームアタックしてきたんだよな
548:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:01:08.31 BDZ8oe030.net
>>529
レスありがとう
てつはうの4キロが重いとは思えないよね
ハンマー投げのハンマーが7.6キロ有り、それを80メートル以上の距離まで投げてる訳なので
てつはうも50 メートル以上の飛距離で投げられたと考えるへきでは？
20メートルと50メートルでは使い勝手が全然違うかと
549:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:01:28.98 ef776ZgQ0.net
>>533
それは「戦」の本番をどこに置くかにより変わる
フビライからしたら最初の威力行為で折れてくれたらとの期待
550:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:02:20 FqP6rnyq0.net
秀吉による朝鮮出兵と同じで
南宋の兵力を削ぐ目的もあったのかもな。
551:
19/10/12 12:02:44 BDZ8oe030.net
>>531
使える奴が文永の役で多数戦死したため、弘安の役ではあまり使われなかった理由に繋がるのでは？
552:
19/10/12 12:03:02 R/LIzavV0.net
鎌倉武士ってガチクソDQNだしなｗ
553:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:04:03.64 VaDXxLVM0.net
>>11
思いついて考えた話なのバレバレで寒いよ
554:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:04:39.11 ef776ZgQ0.net
>>546
自分の最近のレス見てみ？
そんな内容のことばかり打ってて虚しくならんのか
ちゃんと元寇のことについて論じろよ
意見の違いなんてあって当然だけど
なにか気に入らないことあって泣き喚くとは幼稚園児レベルだよ
555:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:04:47.48 9WSqSNDT0.net
日本に上陸するも思ったように略奪できず武器や兵糧がなくなってきたため撤退したんだろ
556:
19/10/12 12:05:15 R/LIzavV0.net
>>548
お前はペットボトル二本をまとめてそんだけ投げられるんだなｗ
557:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:05:23 vJK8ElXI0.net
>>554
突っ込まれるとつらい？ｗｗ
558:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:05:28 9p28bLys0.net
>>548
50mの正確な銃擊や爆風と破片効果のある砲撃じゃなく
50mで正確性を欠き、爆風と破片効果を大して期待できない花火を
ハンマー投げの要領でスリング、しかも自身が回転して投げるとかしてりゃ、そら負けるわw
559:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:05:45 nYkeKuE80.net
小学校の先生が
元寇で日本が負けていたら
今頃、お前らの顔は目の細い、平べったい顔になっていたんぞ
って脅された思い出
なんで現代になってまで元の脅威をそんな人種差別表現で小学生をビビらせるんだろうなあｗ
学校の先生ってやつはｗ
560:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:07:05.33 vJK8ElXI0.net
>>555
まぁそんなもん 居ても殺されるは時間の問題だった訳で
補給線がつなげない
船で来ないとならんからな
561:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:07:14.51 mi2arJBF0.net
>>501
ヴィンランド・サガのヴァイキングたちは本編でもレイフが語ってるようにアメリカ大陸まで到達してる
今とは気候が違ったらしいけど
>>500
旧南宋軍10万ってのはあってるけど、
残りは蒙古人・漢人（中国北部、旧金国人＝女真族含む）・高麗人の混合部隊
562:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:07:36.00 ef776ZgQ0.net
>>557
キミが何をどう俺に対して突っ込めてるのか
日本語で書いてご覧
563:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:07:50.96 HnqAThUF0.net
初回の文永の役で高麗軍は全滅に近いんで二回目の弘安の役は高麗軍はかなり少ない
初回で高麗を使ったのはフビライの嫌がらせの可能性が高い
征服したばかりの国を侵略に利用して弱体化させようとした意図も見える
高麗本土では大飢饉や反元の反乱が続発して他国征服の野心なんてあるわけない
564:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:08:27.28 BDZ8oe030.net
>>558
50メートルの距離が有れば、相手が馬に乗っていても使えるだろが
ピンポイントで当てて撲殺する兵器じゃないからな？
565:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:08:39.17 XIBR6iuy0.net
やっぱり海があったから良かったな。陸続きだったら征服されていた。
566:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:09:57 m0J2rUqX0.net
>>263
実際にモンゴルと日本では刀も鎧も強度が違いすぎてモンゴルの剣では日本の鎧を切ることは出来ず日本刀はモンゴルの鎧ごと真っ二つに切り裂いたらしいから武士が騎馬で突っ込んでくると大パニックになったらしい
まあ呂布が突っ込んでくるみたいなもんだったろうな
567:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:09:57 xqlAMl8M0.net
>>563
忠烈王の進言により侵略が始まったのだから、
高麗軍が主力になるのは当たり前でしょう？
568:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:10:18.78 BDZ8oe030.net
>>563
何度でも書いてやるが高麗王の邪悪な侵略的野心が現代元寇と呼ばれる戦争の原因だぞ
569:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:10:54.46 h+zS+SJh0.net
船の接近戦で使うもの？を陸上戦に試した
城壁の上から下に群がる敵兵向けて飛ばす
570:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:11:19.01 R/LIzavV0.net
現物が陶器製ってのからすると割れるから遠くに投げるような使い方はしてないだろ
今で言う防御型手榴弾、突撃してくる脳筋相手に放り込むような使い方のが現実的
571:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:11:48.63 ef776ZgQ0.net
>>568
ではなくやはり主体はフビライだとの認識も多い
572:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:11:48.84 p4MYiMqa0.net
>>563
無理矢理な朝鮮擁護はいいから
>>487に答えてくれる？
573:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:13:10.44 BDZ8oe030.net
>>570
その使い方だと味方の被害を省みずブッパするの？
ゲームみたいに味方には当たり判定が無いって事は有り得ないんだぞw
574:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:13:39.21 9p28bLys0.net
>>564
爆風も破片効果も期待できない。外装陶器でそれ込み4kg。火薬は黎明期
今の手榴弾や砲弾みたいな威力でないぞ
ちなみに威力が弱い火薬はそれだけ鉄片の威力も弱い
一ヶ所集中の銃弾ですら、拳銃は飾りで近接戦は銃剣の日本軍将校のお飾り国産拳銃は
2.26事件で至近距離から三発ぶち込んでも相手が死ななかった
更に弱い上に爆発の威力が拡散するてつはうで、どこに破片効果期待すれば良いのか?
575:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:13:47 vJK8ElXI0.net
>>562
お前極力自分からは動かないのな？ｗｗ
ひたすら鸚鵡返しするだけでｗｗ
576:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:14:38.63 BDZ8oe030.net
>>571
認識では無く重要なのは記録だな
言い方を変えると韓国人ファンタジー脳症者の認識は無視しろって話
577:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:16:09.84 R/LIzavV0.net
>>573
もっとも、どれぐらいの被害半径があるかっていう話だよね
今の防御型手榴弾は50mくらい破片飛んて、自分は安全なトーチカや塹壕から放り込むのが基本だが
578:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:16:17.21 ok51bFWg0.net
相撲でわかるよな
ガチ肉弾戦でモンゴル軍に勝てるわけがない
台風の僥倖や自分都市を焼き払うとかの鬼畜作戦をしただけ
勝ったというより相手をドン引きで引かせただけ
579:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:17:04.41 BDZ8oe030.net
>>574
馬の足（人の足）を怪我させるのが目的だろ？
相手の機動力を奪い、こちらの機動力を更に生かした戦いをするのが目的かと
まあ、鎌倉武士相手にその戦法が有効とは思えないがw
580:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:17:27.57 9p28bLys0.net
>>573
自分達も騎兵だから爆音で馬をビビらせる、特に騎兵突撃で相手蹂躙して歩兵で止め指す欧州相手だと有効だったろ
長弓部隊による曲射面制圧、長弓での直射、近接戦へ移行する鎌倉武士が異質なだけで
581:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:17:34.52 NbZ5HjWW0.net
韓国人はって元寇の謝罪と賠償したんだっけ？
582:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:17:42.68 ef776ZgQ0.net
>>575
何言ってんのか全く不明
俺は大陸での元の馬運用を日本でもできるなんて全く書いてないのだが
オマエがナニカ勘違いしてがんがん喚いてくるから
そんな事言うてないがな、とチンピラをなだめてる残念気分
583:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:17:43.73 vJK8ElXI0.net
>>577
昔の雑な黒色火薬だから破片の被害半径なんて３メートルも無いよ
584:
19/10/12 12:19:49 BDZ8oe030.net
>>577
当時の火薬の威力がどんなものかって話にも繋がるね
半径10メートル程度なら鉄片が相手を傷付ける程度でも当時なら有効な兵器な扱いな気もするけどね
585:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:20:10 9p28bLys0.net
>>579
鎧兜の西武警察のイメージ
586:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:20:21.56 vJK8ElXI0.net
>>582
そもそもおまえは後から乗っかってるだけじゃね？ｗ
587:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:20:38.48 KtQt6a2C0.net
これって木津川口海戦で村上水軍が使ってたやつと似たようなもんだろ
殺傷力はあるだろそりゃ
588:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:21:02.37 ii6xL1oz0.net
>>498
＞モンゴル軍は打ち取った相手の首を兵舎の前に吊るす
モンゴルだと昼間暑くて夜冷涼の乾燥した平原だからまあ干し肉程度の臭いで「収まる」
(それだって今の日本人にはきついが)
WW2でアメリカが同じことをやったら、WW2でアメリカの殆どの戦場って湿潤地だな
タンパク質が腐敗して酷い事になってしまう
589:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:22:31.51 BDZ8oe030.net
>>580
なるほどね
理解できます
ありがとうございます
590:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:22:41.06 nDY6vK2M0.net
1体1で向かい合ったときの素手、もしくは刀での戦闘法を紹介してる所ないの？
今の総合格闘技みたいに先ずは組みついて倒すこと考えると思うけどなぁ。
591:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:24:08.87 BDZ8oe030.net
>>583
爆破半径3メートル位なのか
そうなると、やはり殺傷目的よりも音が主目的なんだろうね
592:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:24:16.72 ef776ZgQ0.net
>>586
主観の感想で断罪するのではなく事実でやってくれんかな
仮にでも史実について喋りたい気が少しでもあるなら
俺は大陸での元の馬運用を日本でも同様にできるとは記してない
これ、YES か NO で答えてみ？
593:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:24:36.84 nfUUPTLz0.net
>>11
虚無僧って、みんな殺し屋なんだよね？？
594:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:24:55.10 ok51bFWg0.net
こういうのはアメリカ軍がベトナム軍に敗北したって極論と同じ
根絶やしにするほど戦力を注ぎ込む利点ないから単なる撤退でしょうって話
実質は日本負けで蟻が踏み潰されるの見逃してもらえたということ
595:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:25:07.35 R/LIzavV0.net
>>588
生首コレクションは鎌倉武士も一緒だろってか、首級取らないと恩賞もらえんしｗ
596:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:25:10.45 vJK8ElXI0.net
>>590
柔道で３０秒で一本とか
元々はそれぐらい押さえつければ刺殺するのが可能だとかが源流だよ
597:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:26:10.75 9p28bLys0.net
>>587
火薬の威力が丸で違う。当時の世界各国の海戦は相手の船に砲撃して
船を痛めつけて乗員を一定殺傷し、有利な方が乗り込んで相手の船を白兵で制圧する
大海原を船備え付けの大砲で撃ち合ってから接近するか
最初から近いからアジア各国で使われ始めてた携行型のグレネードランチャーを
狭い水道での戦いで応用的に使ったかの違い程度
598:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:27:17.46 V8Gd0tiu0.net
ショットガンぽい感じか
でもある程度の距離を取らないと自分もダメージを受けるわけだしな
599:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:27:44.55 BDZ8oe030.net
>>596
鎧通し的な刺殺武器を携帯してんだよな、確か
600:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:28:00.42 ii6xL1oz0.net
むしろ元軍で厄介だったのは毒矢だったな
601:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:28:25.53 vJK8ElXI0.net
>>592
おまえこれだけなの？ｗef776ZgQ0
602:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:28:35.29 9p28bLys0.net
>>595
武士は相手の大将、幹部クラスだけで晒す場合も自分達の住居、野営智から離す
603:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:28:42.83 BDZ8oe030.net
>>594
高麗が負け、支援した元が大損したって話だぞ？
604:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:28:50.52 /ukyZina0.net
欧州：ヴァイキング
アジア：モンゴル
殺戮と略奪で歴史を変えた、二大民族
605:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:30:12.87 +63/P4nH0.net
二人用くらいの土鍋に（蓋は違う形でｗ）黒色火薬正味2㎏位と予想、かさ比重の小さい物かと？
当時の人は圧縮する方法に気付いていたかね？紙や紐を巻いたり、にわかで補強したりと、今なら
小改良も思いつくが、そんなの無く内側からの衝撃には弱い陶器の物性から、余り殺傷能力は
期待できないが、横に並びくるくる舞って面制圧はロマンあふれるがｗそんな投げ方の記録は無いか…？
606:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:30:31.05 BDZ8oe030.net
>>604
欧州でもモンゴルなんじゃね？
ハンガリーとか現代の国名にまでモンゴルが影響してんぞ
607:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:30:52.51 R/LIzavV0.net
>>596
刺殺ってか真っ向掴んで上げて首をメキシカンマフィアみたいに生きたままギコギコする
組討って言われるのがその技術体型
608:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:31:46 ef776ZgQ0.net
>>601
おまえがこれ以外にも
何か感情的なもので絡んできてるというのが推測できたわ
勘違いでしたわスイマセンも言えずに逃げるわけね
609:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:32:30 5s9qcirt0.net
590
徒手空拳はどんな状況なのかな
紀元前古代から弓矢だったはずなのになんで拳法が発達したんだろう
610:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:32:45 vJK8ElXI0.net
>>608
だから上のインディアンとか間抜けはお前じゃないの？ｗ
611:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:33:00 mi2arJBF0.net
>>594
弘安の役では撤退時将軍たちは多数の兵士を置き去りにして逃げ返り
残された兵士は日本軍との戦闘後に二、三万もが捕虜になり
そのうち南宋人以外は処刑されている
単なる撤退にしては足並み揃ってないし人的損害の規模も大すぎるのでは
612:
19/10/12 12:33:00 PbWeTLuV0.net
>>501
９世紀ごろの小国家時代なら沿岸の町を略奪するとか小国を占領できたと思う
それ以後の統一国家を攻撃して占領するとしたら
防衛側も軍備を固めてるし、兵員や食糧を海越えでピストン輸送し続けるのは難しくなる
613:
19/10/12 12:33:19 R/LIzavV0.net
>>602
鎌倉武士舐めすぎｗ
生首絶やすな、でググっとけ
あと戦国時代でもコロコロ首が転がってる城の中で婦女子が化粧施したって話とかあるだろ
今の人間と生首に対する感覚が違う
614:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:33:24.05 /ukyZina0.net
>>606
欧州は、ヴァイキングだよ。
モンゴルは、その少しあと。
デーン人とか、ヨーロッパを荒らしまくってるでしょ。
615:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:34:15.12 jp8CvTaO0.net
ひのきのぼうやこんぼうにも殺傷能力があるから当たって炸裂したらヤバいだろ
616:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:34:56 vJK8ElXI0.net
>>599
大体名のある奴は
お互い名乗りをあげて弓で勝負してそれで決着が付かんとその後は組打ちが流れだからな
617:
19/10/12 12:35:04 1R5B7Fb30.net
モンゴルというか主力だった朝鮮の主兵装は長弓
長弓というてもそんな飛距離なくて日本の和弓にも及ばない
そのため密集隊形で並んで撃つってのが必須になった
つまり、騎馬による突撃ってのが一番困るんだよ
それを遅らせるために爆発で馬の脚を止める必要がある
そのための武器なわけ
618:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:35:22 ef776ZgQ0.net
>>610
NO
「インディアン」とかは書いてない
はいオマエも答えてみ？
人には迫っておいて自分は答えない卑怯高麗人か
619:
19/10/12 12:35:35 BDZ8oe030.net
>>614
遡るならフン族も入れなきゃね
あ、フン族って後にモンゴル帝国作るんだっけw
620:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:36:43.54 1R5B7Fb30.net
>>619
フン族は西匈奴の生き残り
西匈奴は東匈奴の裏切りと漢の策略で滅んだ
621:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:36:45.85 BDZ8oe030.net
>>616
やあやあ我こそは～
の時代はそうだよな
622:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:37:35.52 PQUzaw3y0.net
投げたら落ちたところで割れて中身が飛び散りそう
導火線つけて転がしたり置いて逃げ去るだけでも使い道はありそう
623:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:37:59.87 x1bRJY/x0.net
ロングシップがあればと思ったけど、日本の河川じゃあんまり奥まで行けそうにないな
やっぱ沖泊して舟艇で上陸するしかないな
624:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:38:00.33 ef776ZgQ0.net
まあ後はてつほう人格攻撃してくるだけだろうな
625:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:38:04.95 BDZ8oe030.net
>>620
フン族の発祥はアフリカ～中東なのでは？
626:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:39:21.77 /ukyZina0.net
>>619
ＮＨＫ総合のヴィンランド・サガは、マジで面白いべ。
ヴァイキングの史実を脚色したアニメを、やっている。
歴史好きには、たまらないと思うわ。
627:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:39:23.69 0TQbHLBy0.net
南宋で使われたてつはう
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
なおドラマだと超威力である
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
628:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:39:33.82 /QMeg+320.net
>>271
第一回5000頭連れて行った記録はあるよ
629:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:40:00.58 BDZ8oe030.net
>>626
そつなんだ、機会があったら見てみるよ
ありがとう
630:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:40:23.62 vJK8ElXI0.net
>>618
ならお前は居らなくね？ｗ
ばかなの？
能無しの癖に存在感だけは出したいのか？ｗｗ
631:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:41:07.45 9p28bLys0.net
>>609
イラクで英軍活動中、21世紀の今も銃剣突撃を二十回程やってる
何とかして殴って勝てれば相手から武器奪えるわけだし
ただ英軍の近くに川があったので首絞めて水に浸けたったは違う気がするがw
最悪でも戦う方法があるってのは士気にも繋がるからな
近藤勇がこれでどっかの剣の師範に自分平和ボケしてるわって思わせたんだよね
稽古中に木刀落とされた近藤。師範が息吐いた瞬間、近藤は徒手空拳で柔術の構え
師範は一本ではないから確かにそうだと、自分が温くなったと落ち込んだとか
近藤が負けず嫌いなだけじゃね?は言わない約束
632:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:41:12.90 1R5B7Fb30.net
>>625
アフリカでは無い
中央アジアの遊牧民なのは間違いない
ただ、その出処はその子孫って人たちを遺伝子的に調べても不明
633:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:41:45.11 R/LIzavV0.net
>>617
騎兵には槍突き立てりゃいいが、絵詞の蒙古兵見ると、槍がショボいのなｗ
634:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:41:50.77 vJK8ElXI0.net
>>205
連中が活躍してたのは中央アジアやヨーロッパとかの平坦な地形でだよ
そんな急にどうこうとかはならんよ
635:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:42:13.33 BDZ8oe030.net
>>632
中央アジアで暴れ出す前に中東～アフリカで各国滅ぼして回ってるだろ？
636:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:43:45.12 HnqAThUF0.net
>>567
>>568
忠烈王は立場的に元の完全庇護のもとにいて即位もそのお陰
だから誰よりも媚を売らないといけない立場
ちょうどその直前に三別抄の乱が起こってて立場はさらに不安定になってる
フビライの機嫌を損なわないように積極姿勢を出す必要がある
文永の役の時はそのために協力を余儀なくされてる
ただ本当にしつこいくらいに「国が荒れ果てて大変です」と嫌味のように報告してる
そしてその後の弘安の役に協力はするけど、遠征そのものを嫌がるなどの態度を見るとその本心が見えてる
実際に弘安の役では高麗兵は少数になってる
この弘安の役に際して王は「7つの要望」を出している
これは簡単言うと「皇帝直属としてその部下に良いように使われないように、自分達は前線に出ない、百姓のダメージを減らす」という物
王はこの戦いを通じて高麗を言いなりの状態から脱して、国土を守ろうという意図を持ってたのが分かる
この時もひたすら報告書に国の惨状をしつこく書いてる
戦争の内容も「敗戦した」としか書いてなくて金方慶の活躍などの高麗兵の活躍だけたくさん書いてる
日本遠征なんてどうでも良くて、高麗と言う国を元の圧力からいかに守るか苦心してるのが見えてくる
637:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:44:03.24 ok51bFWg0.net
なんでか日本人って相手の戦略的撤退まで勝った勝った言うよね
元寇もそうだけど日露戦争も、ロシア側は負けたという認識ないよ
自分ロシア人と話をしたことあるからこれは本当
お互い問題抱えた上での合意停戦で
ロシアが本気を出せば叩き潰せたと言ってたしそれ事実だろ
638:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:45:11.39 /ukyZina0.net
>>628
日本の主な輸入品が、『宋銭』だった時代。
巨額の貿易黒字で、利益をあげた日本の商人は多かったんでは？
モンゴルは、絶対に日本を手にいれたかっただろうね。
639:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:45:48.64 vJK8ElXI0.net
>>617
まぁ防御兵器説も一利有る
あの絵だけじゃ正直よくわからない
640:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:45:49.89 8qbEeoy30.net
>>505
お前がレスと原文をよく読め
「中国には」だぞ
それとも知らぬ間に長崎県が中国の一部になってたのか
641:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:46:44.49 9p28bLys0.net
>>613
戦国時代は戦功を誇るのに首に化粧した訳でw
後、お前の言ってるのは通りすがりの乞食とか旅の僧侶は殺しても文句でねえから
通りかかったら殺して実戦経験を無くさないようにって話だぞw
それはそれでどうかだから、御成敗式目ができたんだが
642:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:46:59.01 mi2arJBF0.net
>>637
将軍が何万もの兵士を見捨てて、その見捨てられた兵士が敗北して二、三万も捕虜になってるのに戦略的撤退？
643:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:47:07.88 vJK8ElXI0.net
>>636
どうであれ自分の足でたつ勇気も無いのに
卑屈な野郎なのは事実
644:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:48:18.39 cOTAykYj0.net
音でビビらせるってのは大事だってドリフターズで信長が言ってた
645:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:48:40.75 BDZ8oe030.net
>>636
媚を売る為なら日本を侵略しても良いって発想が邪悪だと言ってるんだけど？ ファンタジー小説や漫画に出てくる魔王様やその忠臣達と同じ最低最悪の発想だよね
守ろうなんて崇高な発想は一切無く、どんな手を使ってでも奪い蹂躙し他者を虐げたいと言う現代韓国人の発想と変わらない最低の存在だ
活躍を記録するのは後世に文句を言われない為の予防線でしかなく保身をしてるだけ
646:
19/10/12 12:49:34 BDZ8oe030.net
>>640
何故支那に現物を求めるんだ？
頭湧いてんの？
647:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:49:35 vJK8ElXI0.net
>>637
＞日露戦争も、ロシア側は負けたという認識ないよ
あるよｗ
これとレニングラードで人間を食ってのはひたすら触れんし
648:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:50:45 ok51bFWg0.net
ほんとは日本は弱くて台風やらいろんなファクターで相手が撤退してくれたってのが正しい認識
649:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:51:02 mi2arJBF0.net
>>637
彼に元が本気出せば叩き潰せた、としても、それには
弘安の役の14万でも負けてるんだからそれ以上の規模での再遠征が必要になる
けど元寇の後、国内の民の疲弊を理由に再遠征中止を臣下が諫言しているので、
再遠征したら可能だったとしてもただでさえ疲弊している元の民はさらに疲弊する
そしてベトナムとの戦争になったりもしているので戦う相手は日本だけじゃなく
日本とベトナムの両方を敵に回して戦うことになり、日本に全力傾けられるような状態にはない
南宋も弘安の役の前に征服されたばかりで元の支配力が揺らいだらどうなってたかわからない
650:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:51:30.16 9p28bLys0.net
>>637
奉天会戦で乃木の名前聞いただけで逃走したロシア軍司令官とかもうねw
そこまででボコられ過ぎてて戦略も糞もないし、黄海艦隊、ウラジオストク艦隊、バルチック艦隊全部ワンサイドゲームで沈められて終了
日本が余裕だったとは言わんがロシアも既に継戦能力はほぼない
651:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:51:43.29 vJK8ElXI0.net
>>645
ちょうせん人は何時の時代もご注進屋とか手先とかで
自分で立つ能力とかは無いよ
所有者がシナだったりアメリカだったり日本だったり変わるだけで
652:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:52:53.09 HgzXV0ps0.net
>>651
お前らネトウヨの１０～１０００倍程度の能力しかない無能だよな、朝鮮人って。
653:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:53:04.07 CFJqZ2nd0.net
朝廷が夷狄退散の祈祷したおかげ
654:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:53:39.32 1o2L6g2J0.net
>>644
音でビビらせるのはホントに大事
仙台藩兵なんか遠くの大砲の音を聞いただけで組織が瓦解し、五里も遁走してるし
仙台の「ドンゴリ」の語源
655:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:53:53.94 OHAQU5f60.net
>>637
日本人に限らず、戦争ってそういうもんじゃねえの？
明治以来、日本が負けたのは太平洋戦争だけだが、それだって原爆が無かったら・・
果たして、当時の日本は敗戦を認めただろか。
日露戦争も、ロシアが負けを認めなかったとしても、そうかもな。
戦争に限らず、試合だって、なんだって圧倒的な敗北じゃない限り、負けを認めるのってなさそうな。
656:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:54:06.95 G5uJE0Lx0.net
戦国時代に、村上・毛利などの瀬戸内水軍が焙烙火矢（焙烙玉）と呼ばれる
火薬を使った投擲兵器を使っているが、これが登場するのは、1543年に
ポルトガル人が鉄砲とともに火薬を伝えてからのようだ。
蒙古軍が使った「てつはう」が本当に有効な武器だったら、日本に取り入れられた
はずなのにそうなっていないということは、弓矢に比べて有効距離が短くて
あまり実効性がなかったんだろうな。
657:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:54:31.81 p4MYiMqa0.net
>>636
どうしても>>487には答えたくないんだな
自分が矛盾した異常な朝鮮擁護をしてるって自覚はあるんだね
658:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:54:47.93 BDZ8oe030.net
>>651
判ってて非難してます
奴らは所有者が変わると自分達は被害者で仕方無くやったと延々と言い訳だけして、一切反省せずに同じことを繰り返してるからな
659:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:55:26.91 vJK8ElXI0.net
>>652
何を言ったところで朝鮮に自分で歩く権利は無い
決めるのは周りの列強でそれは今も昔も変わらない
660:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:57:49.62 jdxtipQV0.net
空爆だろ、普通に考えて
661:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:57:59.38 9p28bLys0.net
>>652
対馬征伐で17000で宗氏2000に一方的に殴られて負けたチョンコの1/10ってことは
日本人の1/9のチョンコの1/10がネトウヨと
662:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:58:18.61 ok51bFWg0.net
旅順？奉天？
ロシアの領土内でもない戦いの勝ち負けでロシアが日本に対して全面降伏しただと？
あんまり世界観とかけ離れたネトウヨ戦史感で語ると痛いぞ
日露戦争は世界的に見て引き分けだ
ロシア側からしたらクーデター起こすバカいなければ日本列島は領土だったって認識
663:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:58:39.53 BDZ8oe030.net
>>660
人類初の飛行機「飛車」は爆撃機だったんですねw
664:名無しさん＠１周年
19/10/12 12:58:44.66 ZXyYScxz0.net
日本人も鎌倉人までは親知らずがちゃんと生えて歯並びがよくて、縄文遺伝子が強かったのが伺える
徐々に朝鮮遺伝子が濃くなり今の不細工で卑劣な日本人が大多数に取って変えられたと考えられる
665:
19/10/12 12:59:58 BDZ8oe030.net
>>661
宗氏2000って実稼働600じゃなかったっけ？
666:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:00:32 OHAQU5f60.net
陶器だとしたあら、投げたら割れるし・・
ボーリングのボールみたいに、転がした？
667:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:01:30.25 HnqAThUF0.net
高麗史を見るとほんっとうに元の理不尽に苦労してるのが分かる
元宗も日本への脅迫の使節を何度も妨害したりしてるのを見ると明らかに遠征を嫌がってる
ただ彼はモンゴルの協力で権臣や私的武力集団（日本で言うなら武士団）を倒してるからな
断るに断れない状態
で、次の忠烈王になると状況が変わる
「止むに止まれずそうなった」という形になると元宗の時みたいに、
命令を一方的にされて全面協力して自分だけが被害受ける羽目になる
なので最初から主体となってプランに参加して主導権を握りつつ、
矢面に立たずに終わらせようと言う意図が鮮明になる
このお陰で元に反逆の罪を疑われていた金方慶という家臣を守れたし、
高麗の立場も強くなり、無駄な遠征で被害を受けずに済んだ
むしろ忠烈王はこの難しい局面を高麗有利に進めたかなりのやり手だと思える
668:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:02:32.75 9p28bLys0.net
>>662
戦争やりすぎで戦費がなく、三個艦隊全部ワンサイドゲームで沈んでるから、ロシアも継戦は無理
だからクーデター起こされたんだよ。日本にすら勝てない無能な皇帝と軍は要らないと
それでも一時大戦終結ギリギリまではもったので、どっちかで戦わなければ良かったな
あ、やっぱ無能じゃんw
669:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:02:51.53 BDZ8oe030.net
ID:ok51bFWg0は認知バイアスが悪化して入院寸前なのかな？
670:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:02:53.03 8XcQqcqQ0.net
ロケット弾黎明期のシロモノというより焙烙火矢や小銃擲弾の系譜なんだろ。
671:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:03:03.02 ok51bFWg0.net
日露戦争は単に一方的に攻勢にさらされて国土を蹂躙されるのを僥倖で講和できたって話
本気でロシアが日本にはかないません、もう許して下さいってしたと思うならバカすぎる
その証拠にロシアには寸土すら攻め入ることはできなかった
672:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:04:26.80 BDZ8oe030.net
>>671
君の住む世界線ではロシア兵は海の上を歩けるんだよな、確か
673:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:05:10 r5V2cD7R0.net
>>185
ベトコンのことなら残留日本兵がゲリラ戦を指導したんだけど。
674:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:05:31 Dkl6o8gv0.net
>291
「神風思想」については
鎌倉幕府・・・寺社勢力（「神風」言った西大寺など）・貴族出身らが意外と強い
ｖｓ
西国武士・・・東西で源平・承久など対立し、要注意だと幕府からの監視対象
幕府は、元朝相手に強気
→ しかし実際に元軍を撃退したのは、西国武士（幕府軍が議論で遅れる間、現地勢で圧勝）
→ 幕府としては、西国武士（幕府軍抜き）の手柄としたくない
→ 幕府は、「神風思想」（寺社・貴族の創作）に協力、前は対立してた西国武士に恩賞渋る
→ 武士の不満
→ 世は乱れ、幕府崩壊へ
例えば、文永では元軍の奇襲の受止め役となり、大被害受けた松浦党への恩賞もお粗末だったが
松浦党・・・もとは承久の乱で敗者支持して没落した蒲池氏で、海に活路求めた武士団
要は、幕府軍が手柄立てられず、対立した西国武士の功績よりも、貴族・寺社勢力の機嫌とり
これが「神風思想」だとする話もある
675:名無しさん＠１周年
19/10/12 13:06:38.07 HnqAThUF0.net
元寇の状況を考えると高麗の巧みな生き残り戦術が分かる
文永の役
・ほとんどが高麗軍
・装備物資殆ども自腹
・鎌倉武士にボコボコにされて壊滅
弘安の役
・協力はしたものの高麗軍はごく少数
・主体に忠烈王と金方慶が加わり命令する立場に
・主体はモンゴルで戦いの被害はほとんど受けずにすんだ
・「やる気を見せた」と言う事で元に反逆を疑われていた金方慶は功績を得て許される
内容が全然違うのは高麗が自国を守るために必死に活動した結果
日本だけじゃなくて、高麗も国を守る戦いをしてたんだなと