19/10/11 21:49:13.76 /n0K6Yjw0.net
>>620
日本は弓だけじゃなく使う矢も大きい
これは短距離においてはその重量で破壊力を発揮するけど長く飛ぶと減速が著しいので射程も短くなる
651:名無しさん＠１周年
19/10/11 21:49:23.71 k60uCNMa0.net
てつはう→台風→神風→特攻隊の話は変だろ。技術的には原爆の話になるはず(´・ω・｀)
652:名無しさん＠１周年
19/10/11 21:49:29.13 BqnYbpVg0.net
元のやつらはバカだから補給とか全然考えてなかったんだろうな
どうせ補給作戦も現地調達予定して「北条時宗給与」とかバカなこと言っちゃってさw
653:名無しさん＠１周年
19/10/11 21:49:44.15 9Kzb1oK80.net
「やあやあ我こそは…」は平安から鎌倉のスタイルでそ？
当時の戦いは、
軍隊同士が距離を置いて睨みあう
↓
明らかに勢力差があった場合、敗走
↓
同じくらいなら武将が出てきて「やあやあ…」をやる
↓
気が済むまで一騎討を繰り返す
↓
負けた側が逃走
654:名無しさん＠１周年
19/10/11 21:50:16.81 9DBejDLr0.net
もうこの時代に鉄砲をモンゴル軍も高句麗軍も持ってるからな
日本には鉄器すらない時代で
655:名無しさん＠１周年
19/10/11 21:50:35.20 rrhYja100.net
>>111
その本が当時より、かなり後世に書かれたものであてにならない。
656:名無しさん＠１周年
19/10/11 21:50:42.22 Lug5OYBY0.net
>>618
日本は古来より一貫して敵に回すとタチが悪い
657:名無しさん＠１周年
19/10/11 21:50:56.82 A3VCSDKM0.net
>>620
別の元寇本だと引き尺が大きい方が遠くまで飛ぶと言うことで和弓に歩があったと書いてたぞ
658:名無しさん＠１周年
19/10/11 21:51:04.14 8Btgq/dp0.net
>>643
刀は鉄でできている
659:名無しさん＠１周年
19/10/11 21:51:30.99 rrhYja100.net
>>645
実際、騎馬でも集団戦闘してたみたいだしね。
660:名無しさん＠１周年
19/10/11 21:51:33.26 328V78oo0.net
>>641
高麗がクソ弱かったから日本もいけんじゃね？と思った
661:名無しさん＠１周年
19/10/11 21:51:43.62 VsR0fY6N0.net
>>186
九州の大名は女子供を奴隷として宣教師に売って、明から硝石買い付けてたしな。
662:名無しさん＠１周年
19/10/11 21:51:58.24 Jg3xUQWx0.net
>>643
装備の質にかんしては当時世界最先端の中国をそしてヨーロッパまで荒らし回ってる辺り
モンゴルは相当なレベルにあると思うわ
日本だって負けてない部分もあったという話
663:名無しさん＠１周年
19/10/11 21:52:24.77 kplrQ0Yb0.net
>>630
バカか？エースパイロットがやるに決まってるだろ
まず最初にベテラン兵が生贄みたいに死んでいって
引っ込みつかないから自殺者選抜したら新兵になっただけだぞアホ
お前が氏ね名誉の為 でも死なないで爆弾命中させる技術がすでにあったの犬かよ
664:名無しさん＠１周年
19/10/11 21:52:55.88 uWriYeih0.net
>>468
福岡人ちゃあーす
665:名無しさん＠１周年
19/10/11 21:53:09.31 tyzML1hA0.net
アイン・ジャールートの戦い（1260年）では、モンゴルのキト・ブカ将軍率いる遠征軍をマムルーク朝
エジプトが頭脳を使った戦術で撃退してる。
先鋒が敵に突っ込んだのちに計画的に退却し、敵をおびき出して待ち構えている主力で叩きつぶすという
戦術はモンゴル軍の十八番でもあったそうだが、それをうまくやってのけてお株を奪った。
666:名無しさん＠１周年
19/10/11 21:53:17.62 BqnYbpVg0.net
>>649
高麗は地続きだけど日本は海があるっていうのをすっかり忘れているよな
２回も来ちゃってさ
あれ元というよりチョンが大多数だったんじゃね？
667:名無しさん＠１周年
19/10/11 21:53:18.55 9Kzb1oK80.net
>>645
鎌倉後期から室町以降の日本のイクサスタイルって、正々堂々とは程遠いからねｗ
戦国まで来るとガチンコのKOROSHIAIだから
逆に、それが怖いから、負けそうになると一斉に逃げていく
668:名無しさん＠１周年
19/10/11 21:54:02.55 i9nfTyq+0.net
よぼよぼの年寄りとか死ににいかされてるんですけどね
そりゃ、勇敢ですよ、死んだら恩賞がでるから
年寄りや次男三男は死ににいかされてるから
死んでくれないと恩賞がでないからね
669:名無しさん＠１周年
19/10/11 21:54:05.32 0GcdptPC0.net
紐にくくりつけてハンマー投げみたいに使ったんじゃね？
670:名無しさん＠１周年
19/10/11 21:54:10.58 SVKLKSir0.net
なんか最近、ネトウヨ軍オタどもが「鎌倉武士団最強説」を唱えて
いかに日本軍が強かったか、蒙古がヘタレだったかをホルホルと喚いているが
このことからもネトウヨ軍オタの本質がニホンスゴイ連呼の夜郎自大な視野狭窄の
鳥目野郎だということがわかる。
だったらそもそも攻められてんじゃねえよ。壱岐対馬は陥落してんじゃねえかｗ
それどころか防戦一方で領土が取れず新恩給与の見込みもなく御家人の不満はたまり
北条王朝の、鎌倉時代のオワリのハジマリになってんじゃねえかｗ 元寇ｗｗｗ
あれはね、征服されなかったという点では勝利かも知らんが
王朝滅亡っていう点では間違いなく敗北なんだよｗｗｗ
それどころか元寇のカミカゼ信仰により600年後のジャップ国をＷＷ２で
ものの見事にホロンぼしてるじゃねえかｗ どこが勝利なんだよ。元寇のｗｗｗ
671:名無しさん＠１周年
19/10/11 21:54:49.14 LmPor+ez0.net
まー、チョンは当時から痔痛がひどかったらしいから、
モンゴル軍は戦闘するどころではないだろ。
672:名無しさん＠１周年
19/10/11 21:55:03.50 2yHjGMQb0.net
>>9
スリングな日本語にすると投石紐
スリングショットはいわゆるパチンコ
この2つは名前が似てるだけの全く別物だぞ
あとリが1個多い
673:名無しさん＠１周年
19/10/11 21:55:33.55 Jg3xUQWx0.net
>>659
楠木正成が軍神すぎるでいいと思う
674:名無しさん＠１周年
19/10/11 21:55:41.86 BqnYbpVg0.net
>>659
Ｗってハングルではどう読むの？クルクルパ―？
675:名無しさん＠１周年
19/10/11 21:56:16.71 rrhYja100.net
>>658
他ではカタパルトだったようだ。日本に来た時は知らんけど。
676:名無しさん＠１周年
19/10/11 21:56:21.44 O64AyCU20.net
>>639
それは、嘘
蒙古資料館に元軍の弓矢も残ってるが
大きさも長さも一緒だそうな
677:名無しさん＠１周年
19/10/11 21:56:28.72 kplrQ0Yb0.net
法則発動ってのは定めだな 諦めてくれ下朝鮮
678:
19/10/11 21:57:14.00 3NPnf/qW0.net
鎌倉武士団は最強ってレスしてないで、頭おかしいとは思うが（良い意味で）。
日本はそもそも闘争民族なんだよ。最強というわけではないが荒っぽい。
679:名無しさん＠１周年
19/10/11 21:58:19.22 LmPor+ez0.net
>>659
チョンの国民病は痔だ。
マンセーとはチョンの痔は慢性という意味だ。
チョンが主体のモンゴル軍が武士に勝てる要素がない。
680:名無しさん＠１周年
19/10/11 21:58:44.45 k60uCNMa0.net
原爆に比べれば、大した殺傷能力じゃないのは確か(´・ω・｀)
681:名無しさん＠１周年
19/10/11 21:59:46.58 kplrQ0Yb0.net
坂東武者だろ 後の関東軍 強いけど勝ち逃げかもしれんね
西郷ドンが最強ラストサムライで歴史物語は終わりなんだろう
682:名無しさん＠１周年
19/10/11 21:59:47.05 leooMst10.net
>>46
三万も連れてきてそれはない
欧州征伐だってそんなもんだぞ
たったそれだけのために強行偵察みたいな事をするわけはない
683:名無しさん＠１周年
19/10/11 21:59:53.28 OOK2S5vs0.net
弓にも種類があるし、矢にもいろんな種類が有る
貫通力の良い矢から遠射向きの矢
相手によって最善な組み合わせで戦うのがセオリー
684:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:00:03.95 /n0K6Yjw0.net
>>665
論理的に考えてみろ
和弓はモンゴル弓と比較して極端に大きいんだから小さい矢じゃ番えられないだろ
サイズそのものが違うのに重量が変わらないのはおかしい
685:婆
19/10/11 22:00:25.64 CEJKA9aN0.net
そいや、火炎瓶を投げる時はアンダースローだと聞いた。
オーバースローだと自分がガソリンかぶっちゃう。
686:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:00:29.90 RUOQSCW+0.net
モンゴル軍、西はヨーロッパのポーランドあたりまで攻め込んでいて
てつほうと軽装騎兵でヨーロッパの重装騎兵をボコボコにしたというお話
687:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:01:05.71 uWriYeih0.net
>>620
和弓は湿気に弱くてせっかくヒゴ(竹の表裏の表面の間に挟み込む梓とかハゼとかの細く長い角材)
を膠で接着したのに剥がれてバラバラになったりするから、
弓を作ってからある程度使いこんで、
発射する矢の軌道に狂いが出ない様に歪みとかを取って矯正が済んだら、
上から漆を塗って藤のツルで巻いて完成品として扱った
ソレが「重藤の弓」
位の高い武士が持っている弓は大抵が弓に間隔を開けてツルを巻いているモノが多い
688:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:01:25.25 JeHLjfox0.net
>>659
残念だが壱岐対馬とっただけじゃモンゴルの負けなんで。
689:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:01:30.95 leooMst10.net
>>104
何言ってるんだ
足軽が戦力になるのは鉄砲ができたからだぞ
刀や槍主体なら足軽は使えん
690:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:01:39.90 oLf6b7M
691:J0.net
692:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:02:08.61 0GcdptPC0.net
戦闘に参加したかどうかは知らんが
船は朝鮮人に作らせた
そしてその船は沈んだ
693:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:02:24.67 leooMst10.net
>>561
なんかの勘違い
まるで違うぞ
694:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:02:30.55 W4F2Z03z0.net
そんなことより俺のてつはうをみてくれ、こいつをどう思う？
695:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:02:39.10 YzSmJyKx0.net
>>656
関東で兵を挙げた足利が京に攻め入り、そこで負けて九州へ落ち延び、再び京を制圧
東北の北畠が関東東海を蹴散らし京に進出
戦国時代で例えるなら
江戸の徳川家康が、京の豊臣へ攻め込むも負け、九州へ落ち延び再び京を攻める
伊達政宗が関東東海を蹴散らし京の豊臣に攻め入る
こんなの考えられないぐらい、室町と初めと終わりでは戦闘スタイル変わったんだろうなって思う
696:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:03:13.19 leooMst10.net
>>680
戦いでも負けたけどね
697:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:03:19.60 py2tUyU80.net
オリンピックのハンマー投げみたいにグルグル回転
でないと、威力を出し過ぎると加害範囲が投擲可能な20mを上回ったら
自分にも当たってしまう
698:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:03:23.10 J++r7+4m0.net
>>673
矢の大きさは実際に変わらないのだからしょうがない
699:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:03:30.19 Jg3xUQWx0.net
>>680
当時の中国を飲み込んでる時点で
造船技術は世界最高峰だぞ
700:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:03:30.16 aExJeh1K0.net
時限爆弾みたいに投げてから爆発するまでタイムラグがあるんじゃないの
701:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:03:44.49 2XLVayQL0.net
何も知らないモンゴル様を唆したチョンコが戦犯。元宗主国中国なら日本侵略のリスクを理解していたはず。
702:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:03:44.72 CS0tVoVE0.net
馬がこける
703:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:04:02.92 QBUk0lFh0.net
>>605
それで懲りてもうこなくなったのかｗ
704:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:04:08.70 leooMst10.net
>>686
お前が夢でも見てたのでは
705:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:04:23.00 /n0K6Yjw0.net
>>681
1231年から1259年に掛けて6度もの侵攻を受け半島本土が制圧され
1273年にゲリラ的に反抗を続けてた三別抄の乱が集結しようやく高麗全土を併合だが
706:
19/10/11 22:04:33.56 3NPnf/qW0.net
半島は地理的に悲惨なのによく頑張ってたで。
707:大島栄城
19/10/11 22:05:00.90 aa1PEAfK0.net
いろいろあるが、こんな騒ぎ
当時のミカドが、鎌倉幕府を倒すために、意図的にモンゴルと密通してた
と考えるのは考えすぎだろうか
鎌倉武士も薩摩もない、それ以上の実際気狂いが天皇陛下と公家の周辺よ
708:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:05:03.04 k60uCNMa0.net
>>675
動きが悪い重装備の兵には有効だったのかもね(´・ω・｀)
709:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:05:04.27 leooMst10.net
>>693
何への返事？
710:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:05:11.26 0BfGtHjV0.net
>>682
いざ、キャバクラ！
711:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:05:15.27 py2tUyU80.net
実戦の重い矢の射程と、三十三間堂の軽い矢で有効射程の比較になるわけないじゃん…
712:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:05:15.44 yQ/o1pqQ0.net
モンゴル兵の親玉の祖父がチンギスハン
朝青龍が何と言おうと日本人としてこんなクズ敬わなければいけない理由はないよな
713:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:05:32.86 leooMst10.net
>>695
基地外はお前だな
714:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:05:41.24 OOK2S5vs0.net
誰もいない朝鮮半島に縄文人が移り住んだまで読んだ
715:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:05:51.38 SVKLKSir0.net
>>662
大楠公父子はいいね
悪党上がりのゲリラマスターにして陪臣にして国政を壟断する
北条一味を追討し、にもかかわらず政治に敗れ戦闘にも敗れ
最後は忠君愛国に殉じ、それにして「七生報國」とのたまったとか
ちょっと出木杉君だろｗｗｗ まさに本朝日本のゲバラだねｗｗｗ
ｳﾘは親韓左派の両班なのであんまり軍国日本が称揚した大楠公をageてはいかんのだが
これはまあ注目に値する人士ではあるよな。
あ、ところで大楠公は前述の通り「七生報國」だが
お猫さまは英諺に曰く"A Cat has nine lives"だから
お猫さまの方が２回分執念深いんだねｗｗｗ
716:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:06:09.69 QBUk0lFh0.net
>>613
政治的動きというのは昔からあったんだなｗ
717:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:06:13.29 uWriYeih0.net
>>682
チェリーボーイ、
その股間のシワだらけの萎んだ小さなチェリーをしまいな
718:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:06:15.55 LmPor+ez0.net
>>678
足軽を戦力化したのは大田道灌で、武器は槍だよ。
デマを流すのはやめような。
719:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:07:25.72 kplrQ0Yb0.net
>>687
言われてみれば造船技術は凄いんだな
日本は信長まで技術発展なしか
何万人も運ぶ為の大型船はやっぱり凄いな 弱いけど
720:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:07:40.18 1mlhmnvx0.net
ゴム紐ってもう実用化されてた？
721:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:07:50.95 C0cv/jqo0.net
>>312
古文の授業で習った読みだと「てつほー」になる
tethuhauの様にaとuが連続すると[au」ではなく「おー」とよむからね
722:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:07:59.39 gvC9d2kj0.net
>>649
高麗は弱くないぞ
最終的には元に負けたが、かなり踏ん張った
723:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:08:20.74 uWriYeih0.net
>>687
「ちゃんと造れば」な
モンゴルの奴隷になった中国人(明)か素直にモンゴル民族の言うことを聞いたとも思えんが
適当に手抜きするだろ、中国人の気質からして
724:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:08:41.50 VM3Yuz6+0.net
>>678
鉄砲をまともに大量運用できたのは名古屋持ってたブルジョワ織田家ぐらいだよｗ
島津家なんか戦争だけしてれば良い専業武士なんて3000程度しか動員できないが
（農繁期や関ヶ原や朝鮮などへの長距離の遠征）
農閑期限定の足軽なら万単位で動員
725:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:08:43.38 C0cv/jqo0.net
>>401
インドネシアやベトナムも撃退してるけどな
726:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:08:50.84 s1uR3BeM0.net
九州男児はバカだが荒っぽくて腕っぷしが強いからな
あんな集団に喧嘩売ったモンゴルさん御愁傷様w
727:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:09:08.66 LmPor+ez0.net
>>703
楠木正成のせいで、日本陸軍は玉砕を繰り返したんだよ。
728:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:09:21.33 /n0K6Yjw0.net
>>708
現代で言う一般的なゴムは南米原産だから
まだコロンブスが到達してないこの時代じゃゴム自体が無い
729:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:09:44.52 0GcdptPC0.net
>>706
足軽革命したのは骨皮道賢だろ
730:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:09:49.13 A3VCSDKM0.net
モンゴルの弓はコンパクトな割に動物の素材で強靭に出来てたので引き尺は和弓と同じくらい取れたんだろ
つまり和と蒙の弓に極端な性能差は無かったと思うね
731:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:09:51.74 uWriYeih0.net
>>691
二回も台風にやられて
もう日本の武力侵略に意欲が落ちたところで、
モンゴル皇帝が死んで、
そのあとの日本侵略は沙汰止みになった
732:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:09:57.32 SVKLKSir0.net
>>663
Wはなんてよむかって？
クルクルパーとは読まないなあｗ それはﾁﾐのアナルだろｗｗｗ
Ｗはねえ、ワラって読むんだよ（藁
藁藁藁
>>668
＞チョンの国民病は痔だ。
まあたアナルに異様な偏愛を示すネトウヨくんが現れたね。
ただまあ前近代の奴隷市場で奴隷を買うときはアナルをガン見してｗ
痔疾があるかチェックしたっていうからなあｗｗｗ
あの、マジレスだけど痔があると力が出ないからなあ、商品価値は下がるのよ。
あとは歯だね。歯がボロボロでも力は出ない。
ﾁﾐらは大丈夫かね？ ネトウヨくん。
733:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:09:57.89 JeHLjfox0.net
平和というものはパワーバランスによってのみ保たれる。
734:
19/10/11 22:10:04.25 3NPnf/qW0.net
皇軍最高傑作は中野学校だな。
735:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:10:48.27 2sCxcGRE0.net
天気の差だろ
六月に進行って梅雨の時期じゃん
船が腐るってのは尋常じゃないぞ
736:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:11:13.40 wlB/N+3u0.net
モンゴル軍といえばコンポジットボウだろてつはうなんてサブでしかない
737:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:11:22.88 kplrQ0Yb0.net
>>709 モンゴル人に発音を習うしかないやん 古文と違う気がする
738:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:11:31.28 JeHLjfox0.net
台風で沈んだのは船のみ。
13万の兵は切って切って切りまくった。
739:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:12:03.31 ayH8g9a80.net
>>718
じゃあ何故鎌倉武士にボッコボコにされたの？
740:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:13:09.03 SaCypBC30.net
>>661
いつ暴発するか分からないからスリリングでいいんじゃないのか？
…となんとなく思った（笑）
741:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:14:04.03 YzSmJyKx0.net
>>695
天皇は権力は持たぬが、権威を維持し
その時の権力者に官位を与え、現在まで権威を維持してきた
（白河や後醍醐のような権力も持とうとした天皇もいたが）
もしも朝廷がそんな事して、日本が元に占領されたら
朝廷はその時に滅んでたかもしれんな
元が支配した地域では、住民は自由度高い緩い占領政策だったらしいが
その地域の王制度は廃止になったと思うし
742:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:14:39.09 VM3Yuz6+0.net
>>725
モンゴル人もそれこそ判らない説ｗ
遊牧民だし中国や日本より残ってる資料少なそう
タルタルステーキも食わなくなったし
大帝国作って香辛料ゲットで美味しいタルタルステーキが作れるようになる
大帝国崩壊で香辛料が無くなってタルタルステーキがマズくなる（昔に戻る）
馬乳酒の作り方が広まってタルタルステーキ食わなくてもビタミン取れるようになる
ステーキ要らなくね？
的な流れでｗ
743:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:14:39.46 zt8CYMKi0.net
>>400
これ日本側から飛んでるように見えたけど
逆で日本側に破裂破片が飛び出してる絵なんだな
しかし学者馬鹿やなあ、これボーリングみたいに転がす武器やんか
744:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:15:26.94 QBUk0lFh0.net
>>719
その日本侵略をモンゴル皇帝に代わってやろうとしてほぼ成功したやつがいる
白鵬だｗ
あいつは自分の行動を心の中ではそれに擬しているはず
まあ自分を鼓舞するためにだろうがな
相撲協会の理事長になったらそれが完結だな
745:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:15:28.87 SVKLKSir0.net
意想外にレスが付くなア
ｳﾘの今週月曜の傑作カキコにもこんぐらいレスが付けば結構なんだが
どういうわけか内心会心の名カキコ群の日はまったくギャラリーは等閑視だ。
>>677
択捉、国後、色丹、歯舞をとっただけだから先の大戦はロシアの勝ちじゃないといえるかね？
ほおら、ネトウヨくんが領土というものを大して重視してないって自白をもらっちゃったｗｗｗ
壱岐対馬をとられて在地住民がひでえ目にあわされた時点で敗北なんだよ
なんでも「むくりこくり」とかいって在地じゃ今なお畏怖恐怖の対象だそうじゃないか。
それはおうだよな。「こくり」こと高句麗、
即ち偉大なる大韓、東路軍の主力部隊は地上最強の戦闘民族だからねｗｗｗ
746:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:15:38.71 A3VCSDKM0.net
>>727
九州の御家人は馬を活用出来たのは大きいやろね
重装騎兵が敵中真っ只中に殴り込んで引っ掻き回したと絵詞にも書いてある
747:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:15:54.70 761Qxd/G0.net
運悪く台風でやられた事にして
次の援軍も殲滅する手筈だった
748:大島栄城
19/10/11 22:16:56.52 aa1PEAfK0.net
>>729
どうせ酒に女にあてがってなんとかしたんじゃね
いまのアメリカ政府にも同じことしてんだろ
外務省なんかお菊人形みたいな売り女しかいねえんじゃ
749:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:17:31.27 LmPor+ez0.net
>>727
モンゴルの兵卒が痔持ちのチョンだったからだよ。
チョンが弓を引くと、肛門から出血して、戦闘どころではない。
750:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:17:55.77 uWriYeih0.net
>>717
足軽の長槍部隊を有効に組織したのは秀吉が最初だろ？
集団戦法の日本でのハシリだよ
751:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:17:59.10 92wV5cIu0.net
投石紐や縄つけてハンマー投げみたいにして投げたんじゃね
狭いし平たい平原もそんな無い日本で大掛かりな投石機とか使えんだろ
752:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:18:09.13 ayH8g9a80.net
>>723
陸に上がって休めば良いのになw
753:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:18:10.19 VM3Yuz6+0.net
>>733
それだったら朝鮮出兵で20万ほど島津に殺された民と朝鮮は敗北だなｗ
独ソ戦は総人口の15％近くを死なせてしまったソ連の敗北かｗ
（ドイツよりずっと人的損害が大きい）
754:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:19:53.06 2sCxcGRE0.net
歩き方が違ったから勝ったんだろ
北海道和種馬「ドサンコ」 側対歩の美しさを競う （2014/11/09）北海道新聞 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
それに去勢無しだ
こりゃ勝ちますわな
755:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:20:09.33 ad0cDRcB0.net
>>739
大掛かりな装置とかあれば絵に記録してそうだけど何故かないね
まぁどう言う運用法だったのかよく分からない
756:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:21:12.21 761Qxd/G0.net
多分てつはうの実物は簡単な柄が付いてると思う
ドイツの手榴弾と同じで飛距離が安定する
757:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:21:39.96 j8weiIVV0.net
あんなのビビらすためだけのもんだろ。
破片が当たる確立なんて知れてるわ。
758:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:21:49.48 uWriYeih0.net
>>739
マジに考えて、調理器具の「サラダすくい」の様な
大型のサジの様なモノに載せて
「てつはう」を投擲したんだろうと
759:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:22:41.92 1u+8F9fsO.net
モンゴル軍は海戦に疎い
たしか、ジャワ島に遠征したのも失敗したはず
760:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:23:29.77 HMtr6mZ1O.net
鎌倉武士って相撲の行司みたいな服着てる�
761:謔ﾋ
762:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:24:21.12 V4KkUsnR0.net
小型のカタパルトを積載してた
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これは古代中華のものだが
763:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:24:59.43 leooMst10.net
>>706
そんな意味での足軽なら中世からあったんだよ
戦力として使えたのは鉄砲ができたから
764:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:25:13.51 MOHsFB1p0.net
光栄 蒼き狼と白き女鹿では北条時宗軍武士のパラメータ強く設定されてたなｗ
遠隔攻撃はモンゴルが強かったんじゃないの、だからこそ中国やアラブ、西ヨーロッパまで落とせた
765:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:26:30.17 0GcdptPC0.net
織豊時代の唐入りだとちゃんと行って帰ってができた。
帰り際に約束を破られ奇襲されたけど
朝鮮人の歴代最高英雄をちょちょいとぶっ殺して
悠々自適に撤退
中国の造船技術ってあんま大したことないんじゃないの？
766:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:26:37.75 wCRaYFIp0.net
大河でダンカンが頭に直撃食らってワロタ
笑えるシーンじゃないんだけど
767:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:28:51.95 jK2wxw1K0.net
同じ鷹島海底から、直径１５ｃｍ程度の石の砲弾も多数見つかってる
これらは元軍得意の回回砲（カタパルト、マンシュニーク）を使って投擲されてたと言われてる
てつはうも直径１４ｃｍなのでほぼ同じ
回回砲を使っててつはうも投擲していたんじゃないかと
URLﾘﾝｸ(inoues.net)
URLﾘﾝｸ(encrypted-tbn0.gstatic.com)
768:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:29:04.43 XtEDwM9Q0.net
中国は明王朝の時にデカい船を作ってアフリカまで到達したらしいな
769:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:29:32.45 VM3Yuz6+0.net
>>750
鉄砲って高級品だから大量運用できるのなんてブルジョワだけだよ
>>751
足を止めての打ち合いなら他の国に負けそう
機動力で無駄な移動時間を減らして戦力を集中運用したんだろう
2万VS5万でも
2万VS5000を10回やれば4倍による圧倒的な磨り潰しの繰り返しで2万側が勝つ
770:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:29:42.58 1u+8F9fsO.net
>>752
明朝初期の鄭和の大遠征は東アフリカにまで到達して、
キリンを北京にまで連れてきた
771:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:30:19.10 8rDI/xnu0.net
対騎兵武器だろ？
馬を驚かせる（運が良ければ馬を傷つける）ための
772:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:32:19.40 SE/4yMR80.net
同じ国の存亡をかけた戦いでも太平洋戦争の神風は悲壮感があるが、こっちの神風は傭兵が金を稼ぎに来たみたいに悲壮感がないな
773:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:33:42.22 k60uCNMa0.net
モンゴルでは、アメリカがベトナム戦争で負けたぐらいの認識なんじゃないか？知らんけど(´・ω・｀)
774:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:35:03.11 MOHsFB1p0.net
モンゴル軍なのに馬乗ってないのな
馬上から弓を射る特殊能力がチンギスハーン時代の強さだったろうに
ヨーロッパの重騎士とどう戦ったのか
イギリスは長弓でフランスを倒すんだよな、鎧も貫く遠隔攻撃
775:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:35:10.20 8L+jdl2+0.net
鎌倉武士が化け物じみた豪傑揃いだった、みたいなネットの誰かが作ったコピペは真に受けるくせに、じゃあモンゴル人にも室伏を超強くしたみたいな奴がいたんじゃね？という発想に至らないあたりがお前らの限界
776:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:36:32.75 C+98xgLC0.net
>>385 >>416
日本が使者の首はねたのは文永の役の後の2回だけで（7回目と8回目の使者）
元寇が起きるまでは日本が使者の首刎ねたことなんかないよ
それをいうなら文永の役の後の日本は侵略＆対馬壱岐虐殺許せねぇってなったんじゃ？
（元寇前の使節が日本偵察してたから情報漏れを防ぐためや徹底抗戦で国内をまとめるためなど諸説あるが）
何故か戦争にもなってないのにいきなり使者切ってたとか
それが元を怒らせて元寇の原因になったみたいな話をネット上で散見されるけど、
元の史書の記録にも元寇の前に使者が切られたなんて書いてないんだからデマだよ
777:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:36:35.80 V4KkUsnR0.net
>>751
宮脇淳子が蒼き狼は誤訳だったのでは？と語ってる
蒼き狼はアオくない！世界史のなかの蒙古襲来 宮脇淳子 倉山満【チャンネルくらら】
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
778:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:38:05.40 uWriYeih0.net
>>756
まあ、種子島に鉄砲が伝来して、
３０年後くらいには世界最大の銃保有国に日本はなってしまってたし
779:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:38:26.55 3NPnf/qW0.net
攻めてきたモンゴル軍人にも超人みたいな人がいたかもね、って
言われたら思うで。あと鎌倉武士団は化け物じみた豪傑揃いって
認識はないよ。頭おかしい連中が多かったとは思うが。
780:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:41:12.93 uWriYeih0.net
>>764
昔は「白い動物」を「あおい動物」と表現していたんだよ
「白系の馬」は「青馬」っていうふうに
781:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:41:15.49 3NPnf/qW0.net
>>763
それは申し訳ないが、なんで元の使者が来たら=首を撥ねるって
話がオレの目に入ったんだろうか。
あと、べつだんだからその当時の日本の対応が間違ってるって
認識は無いけど。来たら撥ねよでなんで悪いかて認識。
782:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:41:27.35 761Qxd/G0.net
カタパルトも当然持ち込んだだろうが
行軍中の野戦で組み立てる状況にあったかどうか疑問
783:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:41:55.98 jK2wxw1K0.net
>>739
攻城兵器みたいな大型のやつばかりじゃないからね
工業高校の生徒が実験でカタパルトの想定サイズの2/3サイズで作ってみたところ、
こんな小さく軽量の投石器でも２０ｃｍの石弾を４４ｍ飛ばしたとのこと
実物大の大きなカタパルトで、１４ｃｍ程度の陶器製てつはうならもっと遠くに飛ばせるだろう
県立長崎工業高校の学生さんたちが復元した投石器なんです。
今から約700年前の鎌倉時代に、日本に攻め入った元（モンゴル帝国）軍が石弾やてつはうを飛ばすために使用した武器を復元したものです。
先日石弾を飛ばす実験が行われ、直径２０ｃｍもの石弾をおよそ４０ｍ飛ばすことができたそうです。
URLﾘﾝｸ(rekibun.blogspot.com)
784:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:41:56.43 LmPor+ez0.net
>>762
単純に説明すれば、
日本のサムライが重装弓騎兵だったからだよ。
モンゴル兵は軽装弓騎兵で、防御に弱い。
あと、日本刀が大陸の刀に負けるわけがない。
日本軍の武装が圧倒的だったということ。
785:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:42:23.96 0GcdptPC0.net
つーか元寇の頃の武士は財布がカツカツ
久々の戦で武功立てないとお先真っ暗
方や蒙古の方は島国ごときがとハナから舐めプ
士気の差は当然あったんだろうな
786:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:42:49.43 ohKZ9q6D0.net
日本のウンコ爆弾の方が威力あったと知ったときの衝撃ときたら
787:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:43:24.33 9i8wE3XE
788:0.net
789:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:44:24.20 e38MNHUB0.net
何で、てつはうは竹崎季長が攻めている方向に飛んでるの？
蒙古が使ってたなら、飛来する方向が逆じゃね？
790:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:45:03.48 /nSqPwFo0.net
単に馬や人を驚かすことしかできなかった。
花火より弱いものだ
791:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:45:22.39 gvC9d2kj0.net
太刀が一番切れた時代
鎌倉武士は革服のモンゴル兵（高麗兵）を叩ききった
792:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:45:23.34 boOVoKPk0.net
蒙古襲来絵詞とか見れば、武士が馬に乗って戦ってるのが普通にわかる
793:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:45:47.77 n5dYa7WP0.net
>>752
永楽帝の後継者だった洪熙帝と宣徳帝の時代に故意に造船技術は低下させられた
「大型船が建造できたから、鄭和艦隊のような究極の無駄遣いが起きた」という理由で大型船建造は禁止され
海外貿易も厳しく制限されたから、中国の船の多くは沿岸専用の船になってしまった
だから朝鮮征伐の頃の万暦帝時代の明軍の軍船は大したものじゃない
794:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:45:58.54 XJr3K0Bj0.net
読み方はてつほう、鉄砲でいいのかな？
795:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:46:24.78 BqnYbpVg0.net
幕府軍はピース缶爆弾で対抗だ
796:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:46:46.11 C+98xgLC0.net
>>768
単にネット上ではよく見かけるからじゃないかな
あくまでもネット上では、でちゃんとした元寇関連の本で見たことないけどね
当時の北条氏の外交には批判的な傾向の本ですらそんなこと書いてないのに、
なんでそんな話が広がったのかわからないけど
797:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:47:15.84 zofF0Rsz0.net
超 音がして相当うるさくて馬がびっくりしたと思う
馬が混乱しまくったらヤバいから効果はあったろ
犬も花火にすげーびびるのがいるし
798:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:47:19.50 q/zZE1/w0.net
モンゴル軍は総員を兵力で記録してるけど日本は職業軍人の御家人以外は下郎で兵力や損害から除外されてるんだよな
動員数で見ると意外と兵力は拮抗してたんだと思うわ
799:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:47:26.90 k60uCNMa0.net
地震国だったから、大きい音とかには慣れてたのかもね。物が割れたりする音に(´・ω・｀)
800:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:48:26.97 /nSqPwFo0.net
馬がびっりこいてヒヒーーンと立ち上がり、
それで落ちた兵隊を、集団でなぶり殺したのだ
801:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:48:35.86 iWtTb/O/0.net
２キロくらいじゃねーの？２キロって結構重いぞ？
デカいペットボトルの水満タンだからな
802:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:48:42.90 QBUk0lFh0.net
>>742
競歩じゃねえかよｗ
803:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:49:01.54 IT7xCFiD0.net
>>770
確かにこんくらいなら運べそう
＞今から約700年前の鎌倉時代に、日本に攻め入った元（モンゴル帝国）軍が石弾やてつはうを飛ばすために使用した武器を復元したものです。
ていうかこれ断定してんじゃねえかw
このサイトで出典出すべきw
804:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:49:16.76 a9bB2Nlw0.net
馬は繊細な生き物だから、慣れてないと
火縄銃の音とかでもパニックになるらしいね。
長篠の戦いもその辺の混乱もあるんじゃないかって説も
あるそうな。あと伊達の騎馬鉄砲隊もそう簡単にやれないとか
805:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:49:27.77 3NPnf/qW0.net
>>782
そこらへんが不思議だわな。元の使者が来たら有無を言わさず
首を撥ねたって情報がネット上にあって、アホなオレは信じてたわ。
それが嘘だとして、なんでそういう情報を拡散してるのか。
806:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:51:22.79 0GcdptPC0.net
>>779
ちゃんと人はすでにその頃から文化を壊す習慣みたいなのがあったんだね
807:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:51:40.78 YPGy3uwG0.net
文永の役：朝鮮にそそのかされて仕方なく出征したため兵力は4万にも満たず。しかも主力が朝鮮兵というお粗末さ
弘安の役：約15万の兵力のうち10万が南宋兵という構成。ただ南宋兵はモンゴルより海戦が得意でも
モンゴルに降伏したばかりで士気も忠誠心も低い
808:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:51:44.69 a9bB2Nlw0.net
江戸に攻め込めないように帆を一つだけとか制限して
造船の発達がいまいちになったり、難破とか相次いだのに似てるな。
809:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:52:14.84 UL9DLOO30.net
これずーっと疑問だったな
あの絵を見てもまるで、てつはうが機動戦士ガンダムの08MS小隊に出て来た対人兵器ばりに馬や兵を殺傷してるかの如く描かれてるが
あんな超兵器持ってたら日本兵全員死んでるだろと、今頃、日本人全員エラ張りチョン顔だわ
810:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:52:31.21 boOVoKPk0.net
日本は済州島まで逃げて元と戦ってた三別抄の情報があったから、
元軍が攻撃的な組織であることを予め知ってた
811:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:52:49.54 A3VCSDKM0.net
>>762
そりゃいただろ
けど志賀島で海に追い落とされたのが史実なんでな
せっかくの橋頭堡を奪われまいと元軍は弩まで持ち込んで奮戦したらしいが駄目だった
812:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:53:35.63 1u+8F9fsO.net
元の使者として派遣された僧侶の一山一寧は高僧として遇されて、
日本に寺まで開山した
813:
19/10/11 22:54:11.69 3NPnf/qW0.net
詳しい人が多いスレで面白いな。反省する事が多いわ。
814:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:54:31.14 9i8wE3XE0.net
>>796
南宋がやられた時点でわかってるだろ
815:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:55:16.88 ad0cDRcB0.net
>>770
そう言う目玉があれば必ず絵に残ってると思うんだけど
結構詳細に記録している
816:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:55:30.43 SuLnEIqc0.net
>>400
良く見るとモンゴル兵も結構やられてるな
817:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:55:43.55 AtQn7z9X0.net
>>370
世界中どこでも遠隔で人をぶっ殺せる超未来兵器だよ
818:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:56:38.39 C+98xgLC0.net
>>800
南宋が滅ぼされたのは文永の役の後
けどそれ以前から長く戦争してるし、南宋人とは日宋交易もあるし
文永の役の前から既に情報は入ってただろうね
819:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:57:00.60 IT7xCFiD0.net
>>792
大陸は征服してほかの民族の王朝潰すのが普通だったからねえ
820:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:57:26.96 0X33beNp0.net
日本の弓の射程が長いのが勝因のひとつだったらしい
821:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:57:34.67 n5dYa7WP0.net
蒙古襲来絵詞は後世にいろいろ書き加えてあるので
てつはうの炸裂シーンも、後世の書き加えという説がある
822:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:59:04.12 q/zZE1/w0.net
この時代の鍛造技術でつくられた日本刀はロストテクノロジーなんだよな
823:名無しさん＠１周年
19/10/11 22:59:23.58 SVKLKSir0.net
>>741
ハハハハハ、偉大なる大韓が敗北？ 面白いことを言うねﾁﾐはｗｗｗ
半万年前に建国以来、地上最強の戦闘民族である偉大なる大韓が
ただの一度も敗北したことがあるのかねｗｗｗ
壬申丁酉倭乱は偉大なる大韓の完全勝利に決まってるだろｗｗｗ
徳川幕府が鎖国政策の例外として偉大なる大韓とは国交を結び
朝鮮通信使から将軍宣下の勅令を受けたのは偶然ではないｗｗｗ
あと独ソ戦？ プラ㌧曰く「死者だけが戦争のおわりを見た」のであれば
その膨大な死者にとって大祖国戦争こと独ソ戦はあくまでソ連の敗北なんだよｗｗｗ
824:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:00:42.43 k60uCNMa0.net
分析めんどくさいから台風にしとけみたいな(´・ω・｀)
825:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:00:46.97 n5dYa7WP0.net
南宋から亡命してきた禅僧が鎌倉幕府の外交顧問的立場に収まっていた
当然ながら対モンゴル外交ではガチガチの最強硬派
826:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:00:58.97 V4KkUsnR0.net
【日本軍歌】元寇 Genkou
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
こんな歌があったんだ
827:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:01:25.37 ad0cDRcB0.net
>>802
普通にこう言うのも有るよ
あの教科書で切り出してるシーンが有名なだけで
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
828:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:02:11.50 QBUk0lFh0.net
>>750
そんなー
信長の３間ヤリとか有ったじゃございませんか
とｗ
829:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:02:17.37 7eyPRewe0.net
アイムスリッパーアユーレーディアユーレディ
830:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:02:46.80 zofF0Rsz0.net
>>791
日本人は昔から残虐だったから第二次世界大戦でもそうだろうと洗脳してんだよ
全ては謝罪と賠償につながるテント戦とのミステリー
831:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:03:32.53 cCKBsLRN0.net
考えてみると元軍は兵站どうするつもり
だったんだろ
現地調達なら日本側に水際防御された時点で
詰んでるね
元軍は敵がいない地点に上陸出来ない限り
勝ち目が薄い
832:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:04:37.57 0GcdptPC0.net
元寇の前の戦って霜月騒動だっけ？
日本側もそこまで戦経験があるワケじゃなかったんだよね
少弐さんはよくまとめれたな
833:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:04:56.00 IT7xCFiD0.net
>>810
それでいんじゃね？的な
834:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:06:08.23 XCPXmJes0.net
>>247
改竄はアカじゃなくてアベｗ
わざと間違えたの？
835:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:07:11.10 k60uCNMa0.net
>>819
台から風のような攻撃だったかもしれんし、文献読めないだけで(´・ω・｀)
836:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:07:54.46 3NPnf/qW0.net
>>816
残虐とは思わん、戦う時に徹底的に潰すのは当然だと思う、が、今はそういう時代なんかな。
837:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:08:18.98 AATwz/d30.net
バイオのデコイボトルみたいなもんだよ。あれ？ナニこれ？って近づいたらドーン。
838:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:08:37.62 QooAST8d0.net
兵器と殺傷能力を短絡的に考えるのは違うだろw
839:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:09:02.56 h6IN6pDG0.net
>>817
だから文永はさっさと逃げ帰ったんだろ
上陸できたのに弓の応酬で競り負けて現地調達どころじゃなくなったと
弘安は上陸させてもらえなくても長期間海上を漂ってたから長期戦に備えてたんじゃね？
840:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:10:08.42 gMOjnv+T0.net
「てつはう」って旧仮名で
発音はてっぽうじゃないのか
841:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:10:10.84 q/zZE1/w0.net
絵巻加筆ってカキコが散見されるけど
いつの時代に誰がどのような意図で加筆したんやろな
842:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:11:10.01 rrhYja100.net
>>761
ヨーロッパではモンゴル軍も馬だよ。
士官連中は、日本と同様にラメラーアーマー着けてた。
個人戦闘主義のドイツ騎士団では、武装や戦法共にまるで歯が立たない。
843:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:11:34.48 PNlh122L0.net
>>809
半島の最大の戦果は隋の撃退かなと個人的には思ってるよ
844:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:12:06.86 boOVoKPk0.net
元軍を撃退したのは、
日本の北条時宗、ベトナムの陳興道、マジャパヒト王国のラデンウィジャヤだけか
ビルマのパガン朝も占領されちゃってるし
845:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:12:52.24 vRG0Ruy70.net
人じゃなくて馬を狙うためのもんだろてつはうて
846:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:13:08.88 WtFSQAC/0.net
これ、忍者の撒き菱みたいに、逃げる時に地面に置き去りにする兵器じゃないのか？
847:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:13:58.17 Nmn2/iVX0.net
社会への不満から小学校を襲おうとする人は警官を標的にしましょう !
警官は あらゆる事態に対処できるよう税金を貰って訓練しています
狙うなら警官です 絶対に子供を狙ってはいけません！警官を襲いましょう。
848:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:14:05.21 n5dYa7WP0.net
>>817
旧南宋水軍の兵士は日本を征服したらそのまま入植することになっていたが
別に全滅してもいいので、補給体制なんかどうでもよかったらしい
「神風」の後、生き残って捕虜になった南宋人たちは命は助けられたが
奴婢に落とされ恩賞として分配されて結局日本で生活することになった
ちなみにモンゴル人、漢人、高麗人の捕虜は全員斬首、至極当然な処置だわな
849:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:14:20.18 4vhWc8fU0.net
>>31
黒色火薬が無くて作れないよ(・ω・)
850:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:14:22.02 6JXchg4l0.net
>>761
モンゴル軍といっても実態は朝鮮軍だぞ
韓国人だから糞弱い
二度目は中国人も多かったけど合流が遅れた
851:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:15:01.42 uXuDRhW40.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
852:
19/10/11 23:15:21 0GcdptPC0.net
>>828
馬上槍ってくっそムズいんじゃないの？
853:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:16:24.73 k60uCNMa0.net
>>827
こんな絵じゃ、客来ねぇよ。もっと迫力がないと。とか(´・ω・｀)
854:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:16:58.77 9Kzb1oK80.net
>>836
勝ってるときは勢いに乗って虐殺・略奪の限りを尽くすけど、
形勢が悪くなると「アイゴー」と叫んで武器を捨てて逃げだすので
数ほどの戦力に計算できないんだよね
855:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:17:19.92 4ERxSIXH0.net
秀吉の目標は中国なのか？
朝鮮にも負けてるからのに
補給経路が伸び過ぎた
856:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:18:00.10 sQr8hzNR0.net
>>813
そりゃ河野氏の奇襲の図だ。
船１隻で悠々とモンゴル軍の船団の中に入っていくもんだから、モンゴル軍が「何かの使者か？」と勘違いして攻撃しなかったんだよ。
で、突然、モンゴル軍の大船に帆柱を倒してそこから登っていって暴れまわった時の図だｗｗｗ
鎌倉時代の武士はクレイジー過ぎるだろ？
857:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:18:19.89 7TnwZYgA0.net
>>817
数万の大軍を見ただけで島国部族は降伏するはず
もし抵抗してきても容易に勝利してそのまま入植する算段だったのでは
858:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:20:28.39 MzcChIp80.net
あんまり史実としては紹介されないけど
弘安の役で最終的に嵐で船がやられた元軍が立て籠もった(というか逃げこんだ)鷹島で、
十数万人ほぼ皆殺しという壮絶な掃蕩戦やってるんだよな
川が血で染まったとか、首で山が出来たとか壮絶な言い伝えがある
で、それを知って興味を持って鷹島にドライブ旅行に行ったら
「楽しいモンゴル村」みたいなテーマパークが有った
なんか違う…
859:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:20:44.35 4ERxSIXH0.net
秀吉は台湾を拠点にして東南アジア
に進出してれはよかったのに
朝鮮攻めは無謀な戦だった
860:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:21:05.97 6JXchg4l0.net
>>840
そりゃモンゴル人に無理やり連れてて来られて殺し合いさせられるんだもの
日本に、モンゴル人は指揮官しか来てない
実態は1回目は朝鮮軍、2回目は朝鮮と中国の連合軍
モンゴル人は指揮官としてふんぞり返っているだけつーね
861:
19/10/11 23:21:12.16 3NPnf/qW0.net
軍の運用は現実だとめちゃくちゃ難しいって話だからなぁ。
例えば我が薩摩必殺の釣り野伏は「理論上は非常に効率が良い」
が、実際運用するとなると引く正面軍は初め相当被害が出るので
そうすると「オマエラ結構死ぬ部隊だから」ってのを当然と
覚悟させなければならない。そんなことは普通出来ないわけだな。
862:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:21:25.87 boOVoKPk0.net
>>845
現地の風土病がひどくて面じゃなくて、点でしか占領できないけどね
863:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:22:14.58 HGvn0wbJ0.net
教科書でさらっと触れられる程度なのに
今日まで「てつはう」って忘れられないぐらいの
謎のインパクトがあるよな
864:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:23:52.67 rT2Ly+zj0.net
>>27
「防御側有利の法則」で日本側が圧倒的有利（開戦自体が致命的ミス）
攻者3倍の法則、上陸作戦5倍則、
・まず、まともな地図・海図・無線・GPSなし、確立した海路辿るのがやっと、離れて迷ったら孤立
使者の調査も九州以東は詳細不明
さらに、越える海は嵐で有名な難所、渡る季節も限定、迎撃側は襲撃時期もルートも読める
・そもそも、当時の航海技術では深入りすると大陸への帰路が困難
（いちおう、当時の国際港の敦賀も防衛 ＞東北・北陸の兵は越前の敦賀津をぞ固めける。）
せめて地元の松浦水軍を懐柔して道案内頼むどころか、
（高麗と対立してたからか）まず松浦の勢力圏を攻め、後々まで松浦党に恨まれた
※なお、文永では松浦党が潰れ役になって態勢整える時間稼ぎができた
・政治や言語文化など島国で団結し、得意の政治的圧力や切り崩しが使えない
・元軍が渡海作戦で制圧成功したのは
樺太アイヌの賊に攻められた防衛出動、あと三別抄、と？？シンガサリ朝？？
以上どれもはるか格下で、鎌倉軍事政権相手は無謀過ぎ
・遊牧民の交易の情報力も
調査した使者が、せっかく、「日本攻めは被害大きい」「止めろ」と進言してるのに
半島の大きな声が通り、痛恨の判断ミス
>>761
大陸から騎馬も連れて来たがボロ負け （三井資長、蒙古兵を撃退する）
URLﾘﾝｸ(www.lib.kyushu-u.ac.jp)
なお、南宋相手には騎馬で苦戦し、歩兵主体に切り替えてやっとこさ制圧した
865:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:24:11.85 JOngf5fF0.net
矢は盾で防げる
ジリジリと近づいて投擲
手榴弾だな
866:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:24:41.72 qRq3haJm0.net
まあ朝鮮軍だから
本部から支給された武器もあんま使いこなせてなかったんだろ
「本部 てつはう重くて投げれません」
「バカてつはうを投げるだと！」
867:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:24:47.31 6JXchg4l0.net
>>840
モンゴル人に首に縄付けてやってきたのが中国人
中国人を残しておくと色々厄介だから農機具とか持たせて
一方通行。中国人もやる気がなく日本もそれを知って無抵抗な中国人は
殺さずに見逃してやったりした
868:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:26:07.66 4vhWc8fU0.net
>>836
元は、その気が無かったが、なぜか、ノリノリの朝鮮人が口説いたって話を聞いたな。
869:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:26:11.37 lpSPxGJs0.net
一説には朝鮮人を海に捨てるための
出兵だったとか。
870:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:26:12.04 n5dYa7WP0.net
>>827
確実に加筆だろうといわれているのがモンゴル人兵士
数を水増しした
スペクタクルを！もっとスペクタクルを！！って理由らしい
神社に奉納されたので、神職の依頼で書き加えたとも
所有者になった大名が書き加えさせたともいわれている
871:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:26:36.43 pU0iRfKL0.net
>>792
＞すでにその頃から文化を壊す習慣みたいなのがあったんだね
鄭和の航海そのものの細かいデータや航海日誌まで、明の官僚が金の無駄になる計画そのものを
計画されないようにと燃やしてしまった、なんて鄭和のwikiに書いてあった
中朝韓露はずーっと昔からデータ改ざん捏造消去何でもありなんだよな
そしてそういう奴にサーバーの管理とか任せたらどうなるかって話
そこのwebサービスをどこまで信頼していいんかな～って話にまで繋がるね
872:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:27:02.70 MzcChIp80.net
結局、神風と九州御家人の奮戦で勝っちゃったんで間に合わなかったけど、
六波羅探題が掻き集めた６万騎含む援軍10万が下関くらいまでは来てたし、
更に鎌倉も東日本の兵力結集して派遣軍の編成始めてたんで、
どのみち負けはしなかっただろうけど
それにしてもあの時代によくこんだけ兵力動員できたなぁと
873:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:27:15 jK2wxw1K0.net
てつはう＋回回砲は文永の役の前年、1973年の南宋の襄陽の戦いなどで元軍が使って絶大な威力を発揮したそうで
そんな有力な兵器を持ってこないというのは考えにくい
ただし回回砲は連射ができない
動くことのない城相手の攻城戦ならともかく、鎌倉武士相手の騎馬戦では有効ではないというか、使おうにも使いどころが見出せなくなった
初見では鎌倉武士を大いに驚かせるのに成功しただろうけど、それ以降は使われなくなったんじゃないか、
そのため、実態があまり分かってないのではないかと
「てつはう」をより遠くに飛ばす手段として、襄陽・樊城の戦いの攻城で用いられた回回砲（トレビュシェット）や投石機がある。
しかし、山形欣哉は投石器を使用する場合、多くの人数を必要とし連続発射ができないなどの問題点もあったとしている。
例えば、後の明王朝の時代ではあるが、「砲」と呼ばれる投石機は、一番軽い1.2kgの弾を80m飛ばすのに41人（1人は指揮官）も要した。
したがって、組立式にし日本に上陸して組み立てたとしても、連続発射はできなかったものとみられ、投石機を使用したとしても「てつはう」が有効に機能したとは考えられず、投石器目指して武士団が突進した場合、対抗手段がないとしている[424]。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
874:
19/10/11 23:28:12 rrhYja100.net
>>838
難しいらしいですね。かなり修練が必要とか。モンゴル軍は馬上でも弓とたまに槍。馬上戦闘では、アジア人には勝てんですよ。
ちなみにヨーロッパで鐙使い出したのが10世紀、日本含めてアジアでは5世紀から。500年の差はでかいですよ。
875:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:28:37.38 q/zZE1/w0.net
>>856
なるほどな
>>839の直感と近くて説得力あるｗ
876:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:29:17.54 yHJ1hGYQ0.net
村上水軍が まねしたあれだよな
877:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:29:17.65 cCKBsLRN0.net
てつはうは基本、防御兵器だったんじゃないかな
敵騎兵が突っ込んできたところに炸裂させる
878:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:30:04.01 TSaORxk/0.net
はうう
879:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:30:31.40 uMW1lorg0.net
蒙古襲来絵詞は宮内庁美術展で本物を見たなー
880:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:30:36.89 k60uCNMa0.net
コーエーのせいで、戦国時代は殺し合いしまくったイメージだけど
軍事訓練レベルで富国強兵に励んでたような気がしてきた(´・ω・｀)
881:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:33:19.04 jK2wxw1K0.net
>>863
ありうるけど、本来の使い方じゃなく、苦肉の策としての使い方になってたんじゃないかなと
何より奇襲攻撃かけてきた側だし、撤退や防御のことを考えた兵器より、まず攻撃のための兵器として考えてるはずだから
882:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:35:19.93 4vhWc8fU0.net
>>847
諸刃の剣だよな。雑兵主体だと、釣りでなく本当に崩れて壊滅する。撤退戦は難しいので成功すると名が残るほど。
883:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:35:39.15 e9JpfaVk0.net
>>830
> 元軍を撃退したのは、
> 日本の北条時宗、ベトナムの陳興道、マジャパヒト王国のラデンウィジャヤだけか
> ビルマのパガン朝も占領されちゃってるし
陸路を撃退したベトナム人最強だな
884:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:35:58.27 cCKBsLRN0.net
抗戦したら皆殺しの蒙古兵も
かなり獰猛だけど
鎌倉武士の物狂いは相当なもの
席順で揉めた位で一族出てきて大戦
子供ですら石持って大人に殴りかかる
負けが決定したら粛々と皆で自害
885:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:36:54 4nFul0RW0.net
日本の戦力は侍と台風
どっちも強すぎぃ
886:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:37:25.39 slppgd4R0.net
>>6
日本が大敗していたら、お前の名前も俺の名前もモンゴル式。相撲協会はダルワドルジさんが理事長やってるよ。
887:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:38:49.34 slppgd4R0.net
>>8,370
メイドインコリアなら爆発力も発火力も最強だぞ。
日本と韓国の国宝を丸焼けにするぐらいの破壊力はあるはず。
888:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:39:10.34 OAsaWfEk0.net
水際で防いだって言われてるが
大宰府は一時的だが制圧されたって言ってる学者もいるね
889:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:39:12.24 MzcChIp80.net
元寇の鎌倉武士団打線（最新の研究）
１（中） 壱岐対馬は最初から見殺して相手の戦法を見極めてた
２（二） 既に出兵５か月前に出兵の時期を想定し鎌倉武士団を大宰府に展開してた
３（一） 相手が人質を楯にして攻めてきても関係なく矢を射かけまくってた
４（三） ２度目は３０キロの防塁を沿岸に、２０キロの空堀を博多の南に、１０キロの水堀を大宰府に築いていた
５（遊） 博多が略奪されてるのは目に見えてるので、敵が来る三日前に博多を略奪しつくしてた（鎌倉武士団が）
６（右） ２度目の時はモンゴルに倣って人質を楯にして攻撃してた
７（左） てつはうにあんまり動じずそのまんま徒歩で戦ってた
８（捕） ２度目の時は夜襲しまくって眠らせなかっただけじゃなく相手の船に牛馬の腐乱死体を積極的に投げ入れてた
９（投） 元軍が壊滅した後、取り残された元軍の内、宋人は助命したが高麗人、モンゴル人は負傷者も女性も含めて皆殺しにしてた
元軍の記録
「話が違う。あんな大軍が展開してるとは聞いてない」
「てつはう使っても遠くから弓矢が飛んできてこっちの弓矢は届かへん」
「一晩に１０艘は船が襲われて燃えてる」
「捕虜盾にしても最初から捕虜ごと殺しに来る。船に捕虜縛り付けても捕虜ごと船燃やしに来る。あいつらは人の心持ってない」
890:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:39:25.43 ZusqoWwa0.net
本当に有力な兵器なのか？
残骸が見つかった鷹島って、元軍10万が追い詰められて虐殺された島だろ。
先進兵器を持ってる側が防衛戦で一方的に虐殺される理由が想像できないんだが。
891:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:40:42 pow4lsk10.net
ドッキリさせるだけ
892:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:41:20.50 0B8tdIvZ0.net
ドルジはクソｗｗｗ
893:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:41:50.30 27pzk3yu0.net
陸つづきだったらモンゴル騎馬軍団に日本は負けてただろうな。騎兵と言っても日本にふりむける兵力は1万もいなかっただろうけど
894:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:42:33.40 4vhWc8fU0.net
>>858
どうでもいいが10万人分の食糧どうやって運ぶ気でいたんだろ？
そんなに集められたのか、何ヶ月分の見込みなのか？
895:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:42:44.93 Ji/xY1rm0.net
わいはアメリカが取りそこなった西アジアのアカのキャンペーンが半自動的に
起こってる説かな、そっち速い方やで
896:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:43:23.89 kByAYv6/0.net
元寇のとき、日本軍は世界初の化学兵器を実戦投入したからな
897:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:43:31.66 slppgd4R0.net
>>875
日本軍の本土決戦そのままだな。唯一の違いは核兵器という大量破壊兵器がなかったことだけだ。
898:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:44:11.56 cCKBsLRN0.net
>>867
何かイメージとして蒙古兵って騎兵じゃない
てつはう炸裂させちゃうと馬が使い物にならなくなりそう
投擲機があれば話は違う気もするけど
899:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:45:25 V4KkUsnR0.net
>>880
屯田
南宋兵の半数は農民で農具を満載していた
900:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:45:42 QBUk0lFh0.net
>>810
それあったなｗ
901:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:46:06 boOVoKPk0.net
ちなみに北条時宗は、三つ鱗の家紋のせいで、
シヴィライゼーションやってた海外からは、ゼルダファンボーイとあだ名つけられちゃっている
902:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:46:16.06 9HWSAsRp0.net
着火してから投げるなら結構自爆もしてそう
903:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:46:19.50 OAsaWfEk0.net
>>879
九州に上陸できても京都までは不可能ってのが多い
キチガイの海賊も含めた瀬戸内海の武装集団になぶり殺されただろうって言われてる
904:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:46:25.67 slppgd4R0.net
>>880
実際に兵站が間に合わなかっ�
905:ｽせいで、買ったのに将兵が疲労しまくっていた。 日本人にとって最初の民族間戦争に勝利した北条氏は報償すら配らず、おかげで武士に嫌われ応仁の乱へ。
906:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:46:48.49 LbXfKvph0.net
弾丸の速度は時速140km以上
ギネスブックの投石飛距離の世界記録は477m
スリングのやり方覚えてたら福岡大学ワンダーフォーゲル部も生き残れてたのにな
907:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:48:10.64 a1TzZ8G+0.net
>>534
モンゴルの鎧は裏に小さな鉄板がたくさん貼ってあるので
外からの見た目よりも防御力は高い
>>844
弘安の役後の2、3万の捕虜の内、旧南宋人は助命されている
捕虜の旧南宋人の割合は不明だけど、
弘安の役では14万人中10万人が旧南宋人だったので、
捕虜の南宋人の割合も大きかったと思われるので
1万人以上は助命されたのではないかと
908:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:49:22.20 4vhWc8fU0.net
>>869
最強の米軍がなりふり構わず戦っても勝てなかったな。ジャングル戦は地元有利だな。
909:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:50:02.32 mLfTqwSW0.net
４ｋgの物体を２０ｍ投げれる人いる？
910:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:50:37.98 k60uCNMa0.net
侵攻が遅いヨーロッパの重装兵には投げてる暇があったけど
馬に乗って突っ込んで来る北条軍には準備してる間に刺されたとか(´・ω・｀)
911:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:51:04.93 7Yo+c2il0.net
鉄砲がヤバいのは火薬の炸裂する音ともに一定数の味方が死ぬから、接近する気が失せること
てつはうは最初は音でビビっても、さほど殺傷力がないと分かればそのまま突っ込めるからな
912:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:51:08.42 ZusqoWwa0.net
ちなみに中国の記録で鷹島は、元軍20万人余が悉く殲滅されたので、島なのに白骨山と呼ばれています。
日本の武士に虐殺された将兵の死体が渦高く積み上がったためだそうです。
記録では鷹島から3人だけが奇跡的に生還できたそうです。別の記録では11人が生還したとあります。
913:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:51:23.37 9S5391I20.net
殺傷能力が無いものを持って来るわけねえだろ
平和ボケしてモンゴル軍を舐めすぎだ
914:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:52:16.87 DiVlNa750.net
孔明が使ってた地雷の方が強くね？
915:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:52:28.55 QBUk0lFh0.net
>>832
地雷のように使う場合は起爆装置が難しいな
導火線を使って爆発させるのはできるがせいぜい数分の遅延だから
時間を合わせるのが難しいな
916:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:53:38.15 ad0cDRcB0.net
>>896
破片を入れてるからにはそう言うのを期待してんだろうが有効だったかは不明
917:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:54:45.50 4w31Df/H0.net
>>872
ロシアも中国も普通の名前だが？
918:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:55:17.59 xdEaKTBC0.net
>>1
確かこの時代、モンゴルの奴ら朝鮮の人間らと組んで日本を侵略して来て対馬の住民を虐殺して女子供は手のひらにあなた開けて船にくくり付けて攫っていって奴隷としてこき使って殺したんだよね
919:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:56:46 5pp/IBc60.net
>>893
アメリカは、フランスの植民地政策を引き継いだだけ。
ベトナムは、ずっとフランス領だったからね。
アジアで植民地にならなかったのは、日本だけ。
920:
19/10/11 23:57:06 k60uCNMa0.net
>>899
三国志って、ぜんぜん前の時代なのね(´・ω・｀)
921:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:57:06 4vhWc8fU0.net
>>895
当時の馬はポニーサイズなんで、騎馬での突入はムリと思うぞ。
後の戦国時代でも、下馬して槍で戦ったらしいからね。
922:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:57:33.30 7Yo+c2il0.net
>>901
馬とかなら最初の数度で慣れないから、欧州だと馬がビビって暴れて
上のフルプレートおっさん振り落とされて
そこを元の兵士が数の暴力で囲んで叩けば効果的だとは思うんだよね
日本の武士は徒歩多いから上手くいかなかったんじゃね?
923:名無しさん＠１周年
19/10/11 23:58:29.62 fR/xw5u20.net
>>68
朝鮮朱子学とか普通のネトウヨは感心もねえよ
キムチでも食って寝とけよ
924:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:00:39 44ISevJ90.net
あとよく言われるのは神風で勝ったんじゃないからね
陣地を作って昼も夜も徹底的に攻撃したから
上陸できなかっただけ
925:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:00:42 p2WVyvld0.net
>>903
むごいの語源と言われてるけど真偽の程は専門家の意見を
926:
19/10/12 00:01:17 UCA/OHyo0.net
音で馬を驚かせるのが目的じゃないん？
927:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:02:02.04 zQUvduml0.net
>>876
実はヨーロッパ側に記録が残ってる。
それを見るとかなり有効。
モヒの戦いだったか、ハンガリー軍の防御陣形を崩壊させたのがモンゴル軍が使用した投射する爆発物。
"耳を裂くばかりの爆音と閃光"とハンガリーの年代記に記録されてるそうで、
つまりてつはうと考えられる。
また、ヨーロッパ騎兵の突撃はすべてこれらの爆発物で阻止されたそうで、ヨーロッパ騎兵のあの重装備を斃すんだから、威力もかなりあったのだろう。
928:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:02:26.42 7iTdsJfA0.net
>>906
覚えてないけど、まさにポニーで実験したＴＶ番組見たけど、MAXで40km/hぐらい出るらしい
人間のダッシュぐらいは出ると思われる(´・ω・｀)
929:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:02:39 S4bkJ7WW0.net
>>903
手のひらに穴開けたら奴隷として使えるのか？
930:
19/10/12 00:02:52 ABLkFP2V0.net
>>56
キングダムは書き方が下手すぎるし戦が長すぎるんだよな
931:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:03:18 xf5k7oRi0.net
人間が投擲出来る重さで火薬と鉄片入れて外装を陶器で覆う
うん、絶対に今の手榴弾みたいにはならないわ
932:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:03:57.11 44ISevJ90.net
日本人て爆弾テロがないからどのくらい威力があるか忘れてるんだよ
中の金属片で足とかなくなるよ
933:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:06:21.60 S4bkJ7WW0.net
>>56
キングダムといいアンゴルモアといい
女戦士が異様に強いのは何なの？
934:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:06:47 GnEy+XKV0.net
てつはうは騎兵相手に有効だから
鎌倉武士にも有効だと思ったら
歩兵が馬に乗ってただけでござるw
935:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:07:02 pHHHGa1x0.net
>>897
その三人は虐殺の中から生還したというより、
捕虜の内南宋人以外が皆殺しにされた後に、
助命されて奴婢にされた南宋人の中から後に脱走して帰国した
>>906 >.913
『日本の在来馬はポニー』という時のポニーは、体高147cmの馬を指す方のポニーであって、
初心者や子供が乗る体高1mほどのシェトランドポニーのことではないよ
鎌倉時代の馬の遺骨が昭和に発見されて調査が行われたことがあるが体高130～140前後の馬もいた
936:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:07:11 7JjdVjV90.net
>>912
モンゴルの前は、ヴァイキングがヨーロッパで虐殺の限りをつくしてるんじゃね？
ヨーロッパは、本当に血みどろの歴史だな。
937:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:07:17 XwZUYc8n0.net
>>847
それをするのが薩摩武士だろ
何ヘタレてるんだよｗ
ごくごく小規模だが新撰組の死に番みたいなものだろ
938:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:07:26 44ISevJ90.net
なんか日本人歴史不詳になっとるよな
降伏した敵に先陣をやらせるって日本だって戦国時代とかそうだったんだよ？
939:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:08:10.03 xf5k7oRi0.net
>>917
火薬にそれだけの威力があればの話。鉄片をそれだけの勢いで飛ばせるか
当時の火薬、人間が投げれる重さ、外装軽くならない陶器だから
動物が爆音に慣れないのはほぼ千年後にインパールで牟田口が再現する
940:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:09:04.21 2OtP3Tye0.net
>>918
弱い女は戦士を目指さない
並外れて強いから戦士を志す
941:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:10:01.95 S4bkJ7WW0.net
てつはうみたいな陶器爆弾って日本軍が本土決戦のために作ってたよな
米軍相手に使うつもりだったんだから殺傷能力あるんじゃないの？
942:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:10:45.71 44ISevJ90.net
石山合戦って知っとるかね？
織田信長の水軍に毛利水軍がどんな武器を使ったか知っとるか？
943:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:11:17.46 CkpHcVCS0.net
ロープを付けて遠心力を利用して室伏したんじゃないの？
944:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:11:24.01 0W8M88ln0.net
「とうてんらい」は今でも強そう
945:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:13:34.17 uh9zD22S0.net
元「花火キレイな」
アホかよ
946:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:13:52.90 uh9zD22S0.net
>>10
ｗｗｗ
947:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:14:09.00 7iTdsJfA0.net
つべに上がってた。武田の騎馬隊は時速45km。歴史科学捜査班(´・ω・｀)
948:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:14:15.44 F4QfG/280.net
>>912
そんな兵器を持ってる相手を一方的に虐殺する鎌倉武士怖ええよ。
元寇の後も松浦党は元や高麗を滅ぶまで蹂躙し尽くしてるし、和弓と日本刀の性能が凄かったんだろうな。
949:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:14:25.10 XwZUYc8n0.net
>>928
それだろうな
しない理由がない
950:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:14:42.15 sTOcocQL0.net
ハンマー投げって7kgで80m飛ばすんだな
米5kgより重いよww
すげーな・・
951:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:14:44.49 ziFXSaIg0.net
URLﾘﾝｸ(amd.c.yimg.jp)
一番左の奴、戦ってるフリしてるだけだろｗ
952:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:15:30.77 xf5k7oRi0.net
拳銃サブウェポンじゃなく飾りぐらいに思ってた日本軍は
威力が弱くても特に問題にならなかったので、国産銃を将校が携行しているという見栄も欲しくて、ずっと威力の弱い拳銃を使ってた
2.26事件だったかで青年将校が何人かの政治家に使ったが、至近距離から三発撃たれて死ななかった人がいるw
火薬の威力等で鉄片の殺傷力は大きく変わる
逆に米軍が大口径、威力主義なのはフィリピン制圧時に
拳銃だと多少の被弾をものともせず突っ込んできて、死ぬまで殺すモロ族戦士にビビった為
953:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:16:47 zQUvduml0.net
全身金属ダルマみたいなヨーロッパ騎兵がてつはうでやられてるんだから、
威力自体はあったことは間違いない。
そもそも4キロもの黒色火薬を炸裂させたらエライことになるよ。一尺玉の約半分だが、近くで炸裂したら確実に死ぬ。
954:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:18:16.16 44ISevJ90.net
手で投げたって…
投石器で投げたに決まっとるやろ
日本人アホになったか？
955:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:18:31.43 ezNt6sTc0.net
>>400
自虐史観教科書ではモンゴルがやられてる部分はカットされている。
てつはうが日本側から打ち出されてるように見えるな
956:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:19:06 pHHHGa1x0.net
>>920にミス
体高147cmの馬→体高147cm以下の馬
>>385 >>791
元寇の前に日本に向かった6回の使者のうち、4回目以外は元史に帰った、または引き返したと明記されている
4回目の使節は太宰府守護所に長期滞在したとのみ書かれているけど、
元寇の前どころか2回目の元寇の後に12回目の使者としてまた日本に来たのでそれまでの生存確認がとれてる
また5、6回目の使者（同一人物）は史書にその後の記録もあるからこっちも生存確認とれる
つまり元寇の前の使者殺害は記録にないだけじゃなく、
使者が帰った・引き返した・元寇後まで生きてるという他の記録と矛盾している
日本に来ずに引き返したり、来ても帰ったり、その後も生きてる人が日本で殺されてるわけないからね
けどまあ、ネット上だと根拠のない情報でも面白がられたりして拡散してしまうものなんだろうね
957:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:20:32.01 xf5k7oRi0.net
フルプレートは騎兵。あんなもん着こんで歩兵やらない
よく元軍は機動力活かして接近戦で馬からフルプレートおっさん引きずり落として
囲んでボコったと言われてるがそれの前段階、馬を驚かせるのが主目的、足元に落ちたら馬が怪我する、死ぬぐらいでてつはうを使ったのだろう
958:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:20:59.48 PikiJtLY0.net
>>938
４キロ＝容器+火薬+鉄片だから
火薬は半分くらいしか入ってなかったのでは？
959:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:22:21.92 vIGIIoN00.net
二回目は海上で三か月も待機 水や食料はどうしたんだろうか？
960:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:23:50.10 DnIxgarv0.net
>>914
奴隷っていっても肉体労働だけじゃないからね
961:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:23:57.92 xf5k7oRi0.net
>>939
スリングで石を投げても欧州のフルプレートだと南宗や高麗相手ほど効果でない
逆に歩兵主体なら馬をビビらせるてつはうより石の方が飛び道具としては有効
962:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:24:32.34 7iTdsJfA0.net
ヨーロッパは平地で戦ったので隊列志向だったらしいな(´・ω・｀)
963:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:25:20.93 pHHHGa1x0.net
>>938
記事に「てつはう」は4キログラムほどの重量とあるけど、
黒色火薬のみで作られていたわけではなくて
陶器製の弾の中に、さらにくず鉄も詰まっていることがレントゲンで確認されてる
火薬は流れ出してしまっていて分量は確認できなかったそうだけど
964:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:25:35.90 /IxNuUtn0.net
陶器を投げるのはいいとして
落ちたとき割れれるだろ、どうするの
965:
19/10/12 00:25:59 sGbkQvdT0.net
ムンちゃんの出番？
966:
19/10/12 00:26:40 7iTdsJfA0.net
中国があんなに三国志で強かったのに、モンゴルに蹂躙されたという事実？(´・ω・｀)
967:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:26:54.32 F4QfG/280.net
マルコポーロの東方見聞録によると、
日本の武士には皮膚と筋肉の間に石を埋め込んで魔術を施しているものがおり、
決して刀では切れないと、遠征軍から帰還した将兵から伝えられていたそうな。
モンゴル人の自尊心から来た嘘が悲しい。
968:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:27:15.39 5gBOtrjs0.net
>>259
広いとこだと効果は？だよな
>>302
なるほどグレネードだな、先進的な
当時の人はさぞかし驚いたろうなあ
969:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:27:26.68 0TQbHLBy0.net
>>946
いうてフルプレート着てる奴とかそんなおらんし
ほとんど鎖帷子程度だからめっちゃ痛いと思うぞ
970:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:27:42.31 44ISevJ90.net
投擲距離が数百メートルに達する可動式の「マンジャニーク」（トレビュシェット）というペルシャ式の投石機をつくった。このマンジャニークも、中国では回回砲という名で知られた。
971:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:27:56.74 IEo9IJr70.net
>>400
矢を開発すればいいんだろ（ロマサガ的発想）（混乱）
972:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:28:01.28 AFUR1e4B0.net
>>387
.
_, ,_ .・(U) ﾎﾞ
( ﾟДﾟ).;；.;∵ヽ('∀' ) ﾝ
( .；..;’' ﾁﾞ
| ★";'. /
し ⌒Ｊ ｯ
(U)
( '∀')ノ てつはう攻撃！
973:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:28:06.62 QpI/EUwk0.net
わし竹崎の子孫やけど武勲にはとうてい縁のないフィジカルしかないわ
頭はいいけど
974:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:28:51.36 vIGIIoN00.net
マルコポーロがフビライにいらん
975:ことをいうたばっかりに日本が攻められた
976:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:29:16.12 r3mSvq8Q0.net
鬼に金棒
室伏にてつはう
977:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:29:54.66 3Vd415GJ0.net
陶製で、口が細い壷状だったら、鉄片を全周均等に配置するの難しいな。
ロクロで回転させながら膠で粘着させて、膠乾燥後に火薬充填か。
で、ふと思いついたのだが、全周囲散布型ではなく、志向性型だったらどうするよおい？
陣地防衛用のクレイモアがもう発明されてたってか？ おらわくわくしてきたぞ。
978:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:30:07.46 xf5k7oRi0.net
欧州の騎兵が隊列組んで突進してきたまさにその時に先頭集団にてつはうを投げ込めば
馬がビビって立ち往生、中には怪我等で動けなくなり障害物化したのも出て、突撃の衝撃がなくなる
そこを逆に突撃して機動力失った騎兵を囲んでボコるという目的ならてつはうは有効
歩兵多くて走って突撃してくる日本の武士だと、特撮映画っぽくなってたんじゃないか?
まあ、破片は飛び散ってるから怪我したりしてるのはいるだろうけど
979:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:31:03.99 uT0JBoTJ0.net
>>941
イメージが伝わらなかったのかな？TVでよく見かけるサラブレッドでなく、木曽馬サイズって言いたかったのだが…
980:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:31:07.40 8R+FjQHZ0.net
役に立つものなら、新しいもの好きの日本人がほっとくわけ無いだろ。
火縄銃とかアホほど作ったしな。
その後の戦で使われなかったのは役に立たないからだな。
981:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:31:25.80 vIGIIoN00.net
>>961
打ちあげ花火と同じ二分割式やろ
982:名無しさん＠１周年
19/10/12 00:31:28.65 ii6xL1oz0.net
>>845
信長があと15年生きててフィリピンを攻めていたら！ってifを語る人がいる