【埼玉】「介護に疲れた」母親(71)の頭を金属バットで殴って殺害、長男(40)を容疑で逮捕★2at NEWSPLUS
【埼玉】「介護に疲れた」母親(71)の頭を金属バットで殴って殺害、長男(40)を容疑で逮捕★2 - 暇つぶし2ch926:名無しさん@1周年
19/10/10 02:45:09.70 /o4kqXhF0.net
>>882
自分も投票した
一人も当選しないとは思ったけど
せっかく選択肢を用意してくれたからね

927:名無しさん@1周年
19/10/10 02:45:51.27 27714RNo0.net
>>837
介護職の知り合いが何人かいるけど、どの人も「家族相手ならできないよ、他人で仕事だからできるんだよ」って言ってた。
こっちは身内介護してたからすごいって言われた。
>>212
結婚して別に暮らしてる兄に相談したことがあるけど、
静かなときしか知らないから「赤ちゃんみたいでかわいいもんだろ」って言われてあきらめた。
親戚ならもっと無理。

928:名無しさん@1周年
19/10/10 02:46:06.36 ZXW9P9Bx0.net
支持するなら寄付するといいよ
選挙には金がかかる

929:名無しさん@1周年
19/10/10 02:47:25.53 /SsbSh2Xa.net
40で働きながら介護は無理
老人ホームにねじ込め

930:名無しさん@1周年
19/10/10 02:48:23.92 5V0hSqNX0.net
>>893
40年以上先の話だけど
50年以上先でも数は減れども
問題(率)は変わらない

931:名無しさん@1周年
19/10/10 02:49:29.87 O7Wm2vLu0.net
まあ気持ちは解るしうちの親ももうちょっと年上だしボケまわってるし
ポコッと死なないかなってたまに思うよ
でもバットで撲殺する根性はねえな…

932:名無しさん@1周年
19/10/10 02:50:10.36 gm6T+zbw0.net
>>895
お母さんの入院してる病院でも
あなたが通院してる病院でもいいんだけど
医療福祉相談室とか地域連携室みたいな相談室があって
そこにソーシャルワーカーがいるから相談してみようよ

933:名無しさん@1周年
19/10/10 02:53:18.70 /SsbSh2Xa.net
認知症になると人格が変わるっていうけど、本性なんでしょアレが
剥き出しのクソみたいな本性を見せられたら殺したくもなるよ

934:名無しさん@1周年
19/10/10 02:53:25.20 bKdVqyVz0.net
何回も殴ったんじゃ無くて一発でヤッタんかな?

935:名無しさん@1周年
19/10/10 02:53:37.35 DHOnFSW00.net
嘘だな。介護に疲れたと言えば何やっても許されるわけじゃない

936:名無しさん@1周年
19/10/10 02:54:32.93 LTpE/m9S0.net
殺し方!

937:名無しさん@1周年
19/10/10 02:55:23.03 XucP+djO0.net
>>904
そそ、
今の時代は、役所のケースワーカーが
思ったよりも良い仕事をしてくれるはず。
介護施設に入れる金が無ければ、
親を世帯分離にして税制上一人にすれば
親が生保受けられるから、それで何とかなるとか、
一昔前ならやらなかったことをやってくれる。

938:名無しさん@1周年
19/10/10 03:09:18.17 QLcKrDas0.net
>>895
介護申請は本人ないしその家族が行う
家長の同意なぞいらんぞ
ヤバければ家でなく病院での認定調査、介護保険担当部署まで
本人出向かせての認定調査も可能だ
てかDV事情と合わせて相談だけでも早めにしときな
父親から秘匿したい件、ちゃんと言うんだぞ

939:名無しさん@1周年
19/10/10 03:16:36.09 PJfNl1Vc0.net
ID:VcSsMzDz0さん
大変な状況ですね
行政が助けてくれないようですが
現況がんばって何とか廻してらっしゃることが仇になってるかも?
役所目線では「ここんちは何とかやれてる」でサポートの優先順位が下がってるのでは?
いちど過労でぶっ倒れて入院するとかすれば、現状のあやうさが伝わると思われる
あるいは御自身の病気の主治医に、疲労で悪化しそうなのでと相談、診断書かいてもらうとか

940:名無しさん@1周年
19/10/10 03:17:55.70 rblRoI+40.net
いくら疲れたといっても自分の親を金属バットで殴り殺すとか嫌だよ
どんだけ恨みつらみあるんだよ

941:名無しさん@1周年
19/10/10 03:24:59.90 9MEH73+oO.net
>>895
こういう人には幸せになってほしいわ
みんなが言うとおり相談してみるといいよ
時間作るの大変かもしれないけど今より絶対気持ちも楽になるから

942:名無しさん@1周年
19/10/10 03:27:15.01 5wwEzgZR0.net
むしろ71で介護が必要ってのもどういう生活だったんだろうな
うち両親病気持ちでも80前後でとりあえず元気だからピンとこんわ

943:名無しさん@1周年
19/10/10 03:31:51.14 ysEGfe2k0.net
>>798
介護が必要な本人が家で死にたいと断固施設入りを拒否したりするしねぇ
前テレビで、裕福そうな90歳のおばあさんとその息子夫婦の介護をドキュメンタリーでやってたが、おばあちゃん痴呆入ってるのに「家で死にたい」と施設入りは断固拒否で、介護してる60代の息子夫婦の限界が近い。って話
昼はシャキッとしてるのに、夜になると寝ずに奇声奇行を繰り返すおばあちゃんだった
最後は日帰りデイサービスだと騙して連れ出しそのまま施設入りして、一年ほどで亡くなってた

944:名無しさん@1周年
19/10/10 03:37:51.13 bPE9CCyR0.net
眠剤やリスカじゃ死ねないからね
吊りが一番楽で確実

945:名無しさん@1周年
19/10/10 03:40:08.68 hPg3Ja1m0.net
疲れたら普通はどこかへ相談するだろ
殺す選択肢出る時点でいかれてる

946:名無しさん@1周年
19/10/10 03:41:03.91 hPg3Ja1m0.net
>>914
そりゃ脳梗塞だのありますわな

947:名無しさん@1周年
19/10/10 03:42:27.91 PJfNl1Vc0.net
要はスッパリまるっきり自由になりたかったんだろうな
疲れただの何だのは後付け

948:名無しさん@1周年
19/10/10 03:42:39.02 QLcKrDas0.net
>>914
元気な認知症がまず陥るのは「不穏」なの
依存心が強くて、息子の職場に日中何度も電話を掛ける
断り切れず対応するようなメンタルの息子の場合、
職場からの「圧」にも耐えきれずに40代、50代で離職してしまったりする
この息子は自営だけど、二人の年齢からみて、似たようなこと起こってそうだね
自営で家に居るなら、とうに認知がおかしくなってる親の絡み付きから逃げられない

949:名無しさん@1周年
19/10/10 03:42:39.23 piJowXKc0.net
昔いっとき流行ったよね金属バット殺人事件て

950:名無しさん@1周年
19/10/10 03:45:09.91 kyivL1Yo0.net
既に不幸な奴が、これから先も幸せになることなんかないから。
そもそも努力や勉学のベクトルが違うんだよ。

951:名無しさん@1周年
19/10/10 03:45:21.25 PdFjB2HV0.net
>>915
俺も認知の母親騙してグループホーム入れたわ
実の息子に裏切られた、お前の顔なんか見たくもないとブチギレてたが一週間後に会いに行ったら
俺が連れて行ったことも忘れてた

952:名無しさん@1周年
19/10/10 03:49:08.99 QLcKrDas0.net
>>923
「騙されてこんな施設に入れられた!」と騒ぐ認知症を
仕方ないと自宅に戻したところ
「知らない所に連れてこられた!家に帰る!!」と
余計に騒いで暴れ回るケース
あるあるなんですよね
「認知症の親の言葉は話三分の一くらいで聞き流す」
可哀想だけど、これが鉄則なんです

953:名無しさん@1周年
19/10/10 03:49:57.48 FG8oS8Rx0.net
悲しいなあどうにか相談出来て助けになる仕組み出来るといいね介護は他人事じゃ無いよね

954:名無しさん@1周年
19/10/10 03:50:22.69 DHOnFSW00.net
>>921
名前があれだから覚えてるわ

955:名無しさん@1周年
19/10/10 03:52:15.54 +RRTCbRJ0.net
>>277
親とは車で三時間の距離に離れて暮らしているのだが
ショートステイを利用していて風邪などで病院
を受診するなど
事あるごとに付き添いしろとか呼び出し電話が
じゃんじゃんかかってくる。
人手が足りないからヘルパー理容もできない。
介護休暇も有給休暇もあっという間に使いきり
仕事にも穴を開けるからいずれ首になるわw

956:名無しさん@1周年
19/10/10 03:53:43.68 9Nvn8A3r0.net
おーう...
で、ひとんちの外観を全国ネットに載せるのやめようよ日本
住めなくなるじゃん

957:名無しさん@1周年
19/10/10 03:56:31.25 PJfNl1Vc0.net
>>927
預かり先は通院付き添いまでは
やってくれないのね
超高級ホームならできるかもだが
付き添ってくれる子供もいないから
お金ためなきゃな
でも一人息子が海外に、なんて家庭はどうしてるんだろ

958:名無しさん@1周年
19/10/10 03:57:51.53 cXJ+RtF+0.net
いつでも殴れるように手近な所に金属バットを置いていたのか、それとも
いつもは手近な所には置いていなかったが今日は殴ってやろうと計画して金属バットを用意したのか

959:名無しさん@1周年
19/10/10 04:01:43.15 Q+sKdQbN0.net
>>3
だよなぁ…

960:名無しさん@1周年
19/10/10 04:11:05.03 YkVEDf3e0.net
こどおじの末路か…

961:名無しさん@1周年
19/10/10 04:11:54.55 Wjq8O87a0.net
この親ありてこの子あり
ということだ

962:名無しさん@1周年
19/10/10 04:11:54.76 4GEmJl9b0.net
姉夫婦は逃げたから俺一人で認知症の母ちゃんを介護した
後半は寝たきりになった母ちゃんを毎日糞尿に塗れての介護だった
睡眠時間は3時間くらい 真夜中にオムツを取り替えお風呂に入れる そんな日が3年続いた 勿論仕事なんて無理
でもうちは3年で済んだし今は働いてる
昨日が誕生日だった 母ちゃんありがとうと仏壇に手を合わせたよ

963:名無しさん@1周年
19/10/10 04:11:58.45 pT9cJdOW0.net
>>914
そうとう頭悪いね

964:名無しさん@1周年
19/10/10 04:17:18.58 iwsWNs6t0.net
今までよく頑張った

965:名無しさん@1周年
19/10/10 04:22:16.92 k00yPtSQ0.net
>>97
家にきてるケアマネは「暑いですねー」
って言うと「誰のせいでもないから」って言うデブスの女だよw
諸々、発言と行動がキチガイじみてて何も話す気になれないわw

966:名無しさん@1周年
19/10/10 04:22:41.36 PJfNl1Vc0.net
>>935
その言い方はないだろ
低年齢の要介護者と接する機会がなくて
元気な高齢者ばかりみてると
ピンとこないのも無理ない

967:名無しさん@1周年
19/10/10 04:26:03.55 /iNr1X4f0.net
>>3
滅多打ちじゃなく1発で殺したかもしれないし、俺なら首絞めて殺す方が無理だわ

968:名無しさん@1周年
19/10/10 04:30:08.00 6VrCzvID0.net
風呂に入れてたりすると思うんだよな
このまま溺れてくれないかなって

969:名無しさん@1周年
19/10/10 04:31:16.26 9Upv7aPs0.net
正しい、これから死に行く人間を見るよりも
自らの家族を作ることを考えるべきだ

970:名無しさん@1周年
19/10/10 04:34:05.32 9Upv7aPs0.net
今まで育ててくれてありがとうと感謝の気持ちを込めて、天国へ送れ
自らの手首を切ったとか、介護状態になるまで孫すら�


971:ゥせてやれないってなんて親不孝なんだよ



972:名無しさん@1周年
19/10/10 04:36:34.18 Ay/AjSS30.net
39でガキなんて作るからw

973:名無しさん@1周年
19/10/10 04:37:19.14 u7khSO2B0.net
>>1
71なんて介護の年でもねえだろ舐めてんのか
介護っていえば軽くなると入れ知恵だな

974:名無しさん@1周年
19/10/10 04:37:34.98 /JMcc2bA0.net
バカだなあ
こういうのは餅を強引に食わせて事故死に見せかけるのが一番なんだよ

975:名無しさん@1周年
19/10/10 04:40:47.90 mu7Ak8ZF0.net
うちの母ちゃんと同じ歳だ
健康でいてくれて改めて感謝

976:名無しさん@1周年
19/10/10 04:41:15.95 EE4qVc0X0.net
まだ殺したいほど疲れて無いけどこの先はわからねえな

977:名無しさん@1周年
19/10/10 04:42:17.63 zDf+3lwe0.net
>>945
ドーナツもいいな

978:名無しさん@1周年
19/10/10 04:42:36.42 Z8JvcIPb0.net
怖いな
今のところ祖父母含め誰も要介護な人間いないけどいつかそういうことになるんだろうか

979:名無しさん@1周年
19/10/10 04:43:28.85 xXj0bPw+0.net
よくある話やな
老人と知的障害者は地方に一箇所にまとめて効率よく管理するほうがいい

980:名無しさん@1周年
19/10/10 04:46:40.72 8h9kVAWM0.net
自乗翻訳家だろ

981:名無しさん@1周年
19/10/10 04:47:10.85 bxe66jzu0.net
71才といえば俺の感覚では親の介護してる方なのに
子供に介護されていたのか、子供可哀そうだな何年続くんだ
下手したら子供は祖父母と親の同時介護とかになってしまうな
知り合いに親は特老入所で親の年金が余って自分の老後の豊さに
使っている殺された母親と一緒の年代の人がいるが
人間70才越えてからが最後の勝負になるな。

982:名無しさん@1周年
19/10/10 04:47:28.19 UhZLRakv0.net
首絞めるのも手で絞めるなよ?
首吊りの要領でロープかけて後ろから斜め上にキュッと持ちあげてやれ
強さは呼吸できるくらいが良い
そうすれば苦しまずに頸動脈だけ締められて気持ちよく死ねるから

983:名無しさん@1周年
19/10/10 04:48:39.68 3TK4O9xH0.net
これはバット規制しなきゃ

984:名無しさん@1周年
19/10/10 04:54:38.85 7E8nuxD+O.net
普通絞殺だろ
金属バットって恨み込みか

985:名無しさん@1周年
19/10/10 04:56:17.80 eKMiQwuV0.net
>>882
この手のスレには必ず「安楽死、アンラクシ」と叫ぶ連中が湧いてくるが、
安楽死制度とは「要らないヤツ、要らなくなったヤツ」を「殺処分」する制度ではないぞ?

986:名無しさん@1周年
19/10/10 04:58:45.54 bvLHX12/0.net
金属バットじゃ一撃で殺害するのは無理だろうな
抵抗する母親を滅多打ちにしたのかな

987:名無しさん@1周年
19/10/10 04:59:05.09 /Q9SVeBK0.net
政府はこういう問題に全く手を付けんな

988:名無しさん@1周年
19/10/10 05:00:13.95 quf9Ug1j0.net
>>1 痛いほど気持ちがわかる。俺も7年間、母を自宅介護した……

989:名無しさん@1周年
19/10/10 05:01:14.44 GaYALZxD0.net
介護する方は、あと何年、何十年続くんだってなりそう。
だから介護されるくらいならタヒるわ

990:名無しさん@1周年
19/10/10 05:01:50.97 knexTxiI0.net
高所から突き落とせば死ぬ瞬間は見ないで良いし
事故で済むかも知れん
自殺する気なら一緒にダイブも有り

991:名無しさん@1周年
19/10/10 05:08:17.02 eKMiQwuV0.net
>>958
政府としても日本人の国民性としても、
「迷惑者」は「死ぬなら独りで死ね」か、せめて家庭内で潰し合って共倒れしてくれと考えているからね
セケンサマに頼るな、タニンサマにすがるな

992:名無しさん@1周年
19/10/10 05:08:58.47 H+MmCjw80.net
>>1
かーちゃんに痛い思いさせるかよ
クズ息子

993:名無しさん@1周年
19/10/10 05:12:10.82 qGuEDCJ60.net
間違いなく阪神ファンだな。
埼玉での活動�


994:ナ心を病んだか。



995:名無しさん@1周年
19/10/10 05:12:32.31 gUEpkt3Y0.net
母親を殴り殺すって
どんなうらみあったのか
この間これ以上恥をさらすわけにいかないと
息子を始末した父親はホッとしてるんだろな

996:名無しさん@1周年
19/10/10 05:13:16.61 SO0IdeDDO.net
半介護した俺さえ、精神的にボロボロになったからな…

997:名無しさん@1周年
19/10/10 05:15:46.76 gUEpkt3Y0.net
>>966
いあ、おそらくこいつは介護してない
何もしてないよ

998:名無しさん@1周年
19/10/10 05:16:50.27 4oe9NPQZO.net
老人ホームにたまにいくが、窓から投げて殺す気持ちがわかる

999:名無しさん@1周年
19/10/10 05:21:02.19 RiEziPCP0.net
これが自民党の政治だ
増税はしても国民を助ける事は一切せずに毎日豪遊しているのだ

1000:名無しさん@1周年
19/10/10 05:21:08.40 gYIMr29i0.net
>>844
そんなのいったら風邪ひいて病院だって同じ。
子が親の意識なり、偶発なりで生まれたのに、他人でないと考える制度じたいが、人権上の問題ありと感じる。
世の中、距離のある親子は多いし、虐待を受けた子供さえ少なくない。
いろいろな状況があるのに、放置は犯罪とさえすることは違和感あり。人権の問題さえあるだろう。
配偶者や子の不要義務より親の不要義務が勝ることはないらしいが。

1001:名無しさん@1周年
19/10/10 05:24:41.66 nOQ6MX7W0.net
そりゃいろいろストレスも溜まるわな
【消費税】「次は17%に」 経済同友会が提言 ★6
スレリンク(newsplus板)

1002:名無しさん@1周年
19/10/10 05:25:46.87 AGRRPwWK0.net
>>970
放置すると、誰か、つまり「赤の他人」に迷惑がかかるんだよ。では、その面倒なことを誰がするのが一番合理的かと言えば血の繋がった親族だろ。
あんたの発想は、自己中そのものだよ。他人に仕事を押し付けるだけだからな。

1003:名無しさん@1周年
19/10/10 05:28:52.66 VjkcnNf50.net
親の介護なんて美談でもなんでも無いよ
社会保障に寄生する生産性皆無な物をわざわざ延命させて日本を疲弊させている利己的な非国民連中
キツイ言い方だがそれが少子高齢化社会日本の現実

1004:名無しさん@1周年
19/10/10 05:29:04.91 gUEpkt3Y0.net
>>970
何でも自分の権利を誇張するのは人権じゃないからね
人権を言うなら義務も伴う
>偶発なりで生まれたのに、
それは有り得ない
そういう環境で育ったならわかるが

1005:名無しさん@1周年
19/10/10 05:30:22.78 Kj1WbFeC0.net
>>424
こういうポックリ系が残された家族にとっても最善の死に方かもな
毎年ニュースになるけどこれからも無くならないだろうな

1006:名無しさん@1周年
19/10/10 05:33:39.12 NPyhxszi0.net
これは無罪でいいよ
介護疲れならしかたない

1007:名無しさん@1周年
19/10/10 05:33:44.08 Mb5fyyxH0.net
そこいらの71なんてまだまだシャキシャキ動ける年齢なのにもう要介護とか
健康でいられるって本当に有り難いよなあ

1008:名無しさん@1周年
19/10/10 05:34:12.95 xXj0bPw+0.net
70歳でも働けっていうのが今の政府

1009:名無しさん@1周年
19/10/10 05:37:35.82 B3LZm/R00.net
よく分からないけど、田舎のおばさんがおじいちゃんの看病してた時に見舞い行ったら
みてるこっちが頭おかしくなりそうってずっと言ってたからそういうものなのかも

1010:名無しさん@1周年
19/10/10 05:40:31.41 oyjbAUf70.net
>>44
大手の子会社の元社長が、とても無理言うてた

1011:名無しさん@1周年
19/10/10 05:40:36.90 B+3pclHq0.net
>>234
結局この方法が一番リスクの少ない方法ということだな

1012:名無しさん@1周年
19/10/10 05:43:24.43 AGRRPwWK0.net
>>424
たかじんが、入籍後早々に嫁から餅を食べさせられて窒息死したこと思い出した。がん末期で瀕死の患者に餅w

1013:名無しさん@1周年
19/10/10 05:45:08.68 gUEpkt3Y0.net
>>979
痴呆有無しでもで下の事もあると絶対一人では無理

1014:名無しさん@1周年
19/10/10 05:47:20.64 odVYpqoN0.net
長男はどれぐらい介護に関わってたんだろ

1015:名無しさん@1周年
19/10/10 05:58:30.87 i4+U6wgE0.net
また40代か

1016:名無しさん@1周年
19/10/10 05:59:18.64 gUEpkt3Y0.net
>>978
自営業に定年ないぞ
サラリーマンして定年、はい年金っていつの時代を懐かしんでる奴かと

1017:名無しさん@1周年
19/10/10 06:01:31.29 3JxRyivD0.net
バットで顔面を殴るなんてことよく出来るな

1018:名無しさん@1周年
19/10/10 06:03:14.75 jHJUuFUs0.net
これからどんどん増えるだろうなあ
40歳に70歳の親
50歳に80歳の親
60歳に90歳の親
どんどん年数の経過とともに地獄絵図になる
金属バット代理人のような裏ビジネスが出てきそうな予感

1019:名無しさん@1周年
19/10/10 06:04:30.84 S8AU0SwN0.net
>>772
エスカリボルグ

1020:名無しさん@1周年
19/10/10 06:06:53.75 ynJf1Bgm0.net
>>988
90歳の祖母と21歳の孫娘というのもありますけどね
【社会】祖母の口にタオル詰めて死なす 21歳孫娘を逮捕 神戸 
スレリンク(newsplus板)

1021:名無しさん@1周年
19/10/10 06:13:07.51 kN94xFDl0.net
介護に困ったら役所に相談だぞ

1022:名無しさん@1周年
19/10/10 06:15:36.25 ifYtFq450.net
>>988
8090となって歩けなくなって目が離せるようになる、
頭が弱って子供のようになる(かわいくなる)
という話もないわけじゃないよ

1023:名無しさん@1周年
19/10/10 06:22:34.33 q6vZpgir0.net
結局、これも金の問題なんだよな。
金持ちは介護やとったり老人ホーム入れて殺さずにすむ。

1024:名無しさん@1周年
19/10/10 06:30:32.36 oBst9jVIO.net
>>970
赤の他人てのは双方向の認識だから、お宅の論調でいくと親が子を養う必要もなくなる
お宅の思想に取り憑かれた種は全滅するね
生まれた子が放置されるから

1025:名無しさん@1周年
19/10/10 06:34:44.31 VxO0GuLM0.net
いずれおまいらにも降り掛かる問題

1026:名無しさん@1周年
19/10/10 06:39:26.07 eoHMhZ9Y0.net
>>33
それならインドネシアに親子で移住だろ
年金で介護人けん家政婦雇える

1027:名無しさん@1周年
19/10/10 06:40:50.15 ZGqlrUTC0.net
>>899
無理とかじゃない
マジで失踪するんだよ
置いて逃げるの

1028:名無しさん@1周年
19/10/10 06:44:42.72 JmQSgsYZ0.net
介護してたけど窓から殺されるー助けてーって叫ばれて近所の人に警察呼ばれた

1029:名無しさん@1周年
19/10/10 06:46:06.91 FULVSGI60.net
え?こいつ妻がいるじゃん
絶対介護なんかしてなかったろ

1030:名無しさん@1周年
19/10/10 06:47:36.56 sD9tLRN40.net
40なのにもう疲れたのか

1031:名無しさん@1周年
19/10/10 06:48:10.57 zlwzoox40.net
バットで撲殺して 
自分は手首切って死ぬ死ぬ詐欺するようなカスが
介護なんかしてるわけない
嫁もいるし嫁にやらせてたろw
自営業がうまくいかなくて腹いせかなんかじゃん?

1032:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 7時間 59分 40秒

1033:1002
Over 1000 Thread.net
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

──────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
──────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
URLリンク(premium.5ch.net)
▼ 浪人ログインはこちら ▼
URLリンク(login.5ch.net)

1034:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch