19/10/04 17:37:38.62 PvuZzevf0.net
こういう土地って所有者がいきなり家建てたり出来る？
671:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:37:39.73 UQpGDL7U0.net
>>647
俺は自治会長とかの名前が知りたいわ
672:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:37:44.40 oDJGICCZ0.net
>>658
業者「倍プッシュだ！」
673:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:37:52.41 hqMIZ16k0.net
>>654
自治体に寄贈ならそれを受ければよかったのにな
あとは修繕整備は積立金で。
674:名無しさん＠１３周年
19/10/04 17:40:28.99 YyOOe5rU2
これは裁判で白黒がつくような問題ではない
両者の代理人（弁護士）同士が話し合って妥当な金額が決まります
675:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:37:55.33 UQpGDL7U0.net
>>652
管理の手間隙
676:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:37:56.35 Jn7Ddo4H0.net
>>622
横からだけどいきさつ貼ったあったのはこのあたりかな？
i.imgur.com/DJwBkNz.jpg
i.imgur.com/QAw1zgu.jpg
無いね(´･ω･`)
677:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:37:59.28 JbBmEyYi0.net
>>634
両方ソースあるんだものな
i.imgur.com/QAw1zgu.jpg
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ちゃんと双方の言い分含めて詳しい情報が欲しいところだな
678:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:38:14.63 R0cBHLhC0.net
>>675
まったくかからんよね
679:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:38:24.14 dZXkRHrK0.net
>>571
おいおい、車の所有者からのみ徴収するのが普通だろ
車持っている住民が、整備費用を払っても町内会は必要ない
業者も、その考えだから車を保有しているものから通行料にしたんだろ
車を持っている住民が、住んでいる奴らにも負担させようと言う腹だよな
680:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:38:31.87 hqMIZ16k0.net
>>667
それが原因で市役所引き取り拒否だったりしてね
681:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:38:42.22 KFzHVvUR0.net
つか、現所有者ってまだ半年だろう。買ったのか？前所有者からただで貰ったんじゃね？w
会社整理で困ってたからただかもしれんよw
682:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:38:49.01 +HatekmB0.net
>>654
そもそも「他人の土地」を勝手に修繕できるもんなんかな
683:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:38:50.94 IfK9mrYZ0.net
「寄付しようとしたのは前のオーナー」ってのもどこソースなん？
前の所有者が市に譲渡を申し出ていましたが、市が受け取らなかったということです。
その後、地元の自治会に道路の買い取りを提案しましたが、金額の面で折り合わず
今の所有者が引き受けました。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
684:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:38:55.88 SHlaEGTx0.net
>>675
不動産屋全滅だな
685:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:39:00.62 W572kZSr0.net
難色示してる住人から金の回収なんて無理だし市に売ったほうがいいだろ割に合わん
686:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:39:02.23 atJTDWQz0.net
>>654
そりゃ地権者がただしいわ
687:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:39:09.17 UQpGDL7U0.net
>>660
それはそれで問題解決になりそう
少なくとも業者的にはそれでこの私道とお別れできるならそうしたいと思われる
688:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:39:10.27 Jn7Ddo4H0.net
>>624
初めて見た(´･ω･`)
689:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:39:18.27 zQQiASlG0.net
>>633
2項道路ならその主張はできないよ。
住宅がたてることができなくなるから、通常宅地代に含まれるんだが、この不動産やはあとから買ったのかな？
690:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:39:24.50 UQpGDL7U0.net
>>664
やっぱだめか
691:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:39:30.84 hqMIZ16k0.net
>>679
なら通行料を車持ってない奴は3000円負担しろって言ってるオーナーどうする？
692:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:39:32.66 7aRJLdsC0.net
>>678
私道のまま通してあげてる状態ならかからんけど公道になったら話は別
現に長崎市はタダでもいらんと言ってるわけだし
693:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:39:54.68 UQpGDL7U0.net
>>678
駐車場はな
道路はめんどーよ
694:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:40:17.65 gcic642m0.net
>>612
1日300円程度払えよ
695:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:40:20.37 NGeUGncT0.net
個人でもいいけど自治会費で払えよ。
696:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:40:21.27 R0cBHLhC0.net
>>692
なんで突然公道の話しはじめたの？
697:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:40:26.79 2b2QQ6010.net
昨日フジのグッディはいい加減な未確認情報をたくさん流してたけど
きちんと今日は事実関係を整理して放送したのか？
垂れ流して逃げるだけとか酷過ぎるぞあのクソ番組
698:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:40:33.59 nqG2C8sP0.net
業者はなんで買い取った土地を、長崎市に無償寄付なんてするんだ？おかしくね？
699:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:40:38.04 KFzHVvUR0.net
>>671
池田さんw
700:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:40:46.18 R0cBHLhC0.net
>>693
たとえば何が？
道路に深さ3メートルの穴でもあくのか？
701:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:40:52.59 BhlqfURK0.net
結局、ろくに話も聞かずにつっぱねた長崎市が一番悪いな。
公務員がいかにアホなのかよくわかるわ。
702:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:40:53.32 eyGCRvqm0.net
通行料とか言わずに、補修費として月１万円とればいいだろ
それで内訳公表すればいい
703:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:41:00.27 ANuNTed70.net
金価値の高い土地なので来年は固定資産税アップかね
704:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:41:10.36 +HatekmB0.net
>>677
ただ、それだと「業者が」寄付しようとしてることになってるんだよな
前の持ち主が寄付しようとした、って話とズレる
705:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:41:11.01 OWxdLcTS0.net
>>676
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
706:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:41:19.98 hqMIZ16k0.net
>>683
そこに「前の所有者」って買いてありませんか？
あなた引用してますけど
707:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:41:21.53 9RZr8OVh0.net
市がセットバックしろと言うなら無理だろ
換地して全戸建て直しなんて島耕作だって無理なプロジェクトだ
708:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:41:43.26 Z6uEy0/w0.net
>>702
内訳公表とかいるの？
709:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:41:58.42 dB5a6RFk0.net
市が買い取って整備すればいい話なのに
710:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:41:58.64 AZgO7xsP0.net
>>698
元々いらない土地だったから
(住宅地を買ったら私道がオマケで付いてきた)
711:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:42:09.98 a3RL21OQ0.net
>>510
うちの実家の敷地内に電力会社の電柱建ってるで
712:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:42:21.15 dZXkRHrK0.net
>>654
追記すれば
誰も責任を負わない
話し合いには出て行かない
期限を切っても無視
自治会有志は車持っているもの
私道を勝手に拡張工事してた
うち（不動産業者）だけに責任を負わせるなら道路を封鎖して車両通行できないようにするしかないと通告
それも無視
713:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:42:22.28 GcN4DteD0.net
これ無料なら高速無料で走るわ
714:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:42:24.02 XG4AaNXo0.net
通行権や袋地の再建築不可物件とかいつも問題になっているから
国でなんとかしてほしいもんだわ
715:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:42:31.75 zQQiASlG0.net
ほれ！
URLﾘﾝｸ(www.shinchu-law.com)
716:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:42:33.38 Lfz5PEgF0.net
所有権が宙に浮いたままの土地とかあるけどこれから問題になりそだな
717:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:42:34.07 GSfU70Uk0.net
普通行政がさっさと買い上げるか借り上げるんだかな
718:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:42:35.03 siAmPPgm0.net
サイタマに続いて、通行手形が必要な地になるのか…
719:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:42:37.75 H3tkyYF/0.net
>>646
恐ろしいことに日本では不動産の所有権は放棄できないんだなこれが
正確には放棄する手続法がない
720:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:42:49.17 7aRJLdsC0.net
>>700
昨今の大雨だなんだでないと言えないじゃん
その場合誰がケツ持つの？おれはやだよって全員が言ってるわけだし
721:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:42:50.62 ogl0RWui0.net
固定資産税かからないって言っても
なんの利益も産まない土地を修繕管理しなきゃならないんだろ
住人は整備費用だけじゃなくてちゃんと利用料払えよ
722:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:42:51.04 hqMIZ16k0.net
>>697
いつもそうじゃん、あれ
同じ事件のネタ見るとびっくりするもん、あれの情報
他で出てない話ばっか出てくる
723:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:42:59.85 Swhb3xSJ0.net
私道だろ
ランニングコストはどうすんだよ
724:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:43:22.25 c6ppxbZy0.net
>>670
できない
道幅があって長さのある通り抜け私道は道としての認知が強い
725:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:43:30.26 9Z10SbhN0.net
市役所の責任は重大だろ
726:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:43:41.20 +HatekmB0.net
>>700
深さ3ｍの穴があかなくても、道路はちょっとした陥没や舗装の亀裂でも事故がおきるし
私道での陥没や亀裂等が原因で発生した事故については、私道所有者が損害賠償責任を負うことがある
727:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:43:47.97 9C1vj45u0.net
近隣住民が金出して買うしかないだろ
個人の土地に文句言うな
728:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:44:12.86 Gd5Zx00y0.net
>>673
自治体と自治会をごっちゃにしてる
自治体と折り合わなかったから自治会に打診
自治会側から自治体に掛け合ってくれと
729:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:44:17.52 jyZVdyoj0.net
>>725
長崎市には全く関係ありませんw
民事不介入
730:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:44:17.81 9RZr8OVh0.net
>>698
会社整理とあるから前主不動産屋の事業を譲り受けたのだろうな
他の価値ある土地も負動産もまとめて引き受けることになる
731:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:44:21.49 Li5e+Vk30.net
>>94
通行権は通常有償だよ
732:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:44:24.89 WRLH2wcb0.net
青山に住んでんだから1万円くらい払えるやろ
733:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:44:26.67 CrbNPvK20.net
>>719
真似すんじゃねぇｗ
734:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:44:26.67 X2d2Ie9J0.net
周辺地図は公開されてないのか？
735:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:44:28.27 Jn7Ddo4H0.net
>>669
長崎はちょっと前に大雨の時に崖崩れで家崩壊とかあったし(´･ω･`)
736:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:44:33.44 9WjPj5k10.net
>>654
自治会でやってる道路維持なんて掃除と草むしり、ドブさらいぐらいのもんだろ
そもそも、自治会は住んでる人が集まった会で
アスファルトが陥没しての補修なんて自治会の仕事じゃない
賃貸で住んでるのに道路補修費まで請求されたら大迷惑
道路所有者か、住民ではなく面する土地所有者の仕事
737:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:44:50.30 xl9wcRY40.net
これ調べたら土地所有者が可愛そうだよな。
土地買い上げで決裂するなら、今回、不自由を感じているであろう人が集まって管理費用を捻出してあげるぐらいはしないとだめだろ？
738:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:45:00.81 R0cBHLhC0.net
>>720
で、そんなことが実際におこると思うの？
739:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:45:00.85 dZXkRHrK0.net
>>695
車を保有していない自治会員の権利を削ぐことになる
740:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:45:01.27 atJTDWQz0.net
まとめると、一般的には業者側が正しいってことで良さそうだね。あと自治体はがんゔぁれ。
741:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:45:04.85 IfK9mrYZ0.net
>>706
ID:+HatekmB0がソース出せと書いてたから
742:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:45:08.82 XG4AaNXo0.net
神社や寺に寄進するにしても、譲渡税を払わないといけないのが難点
743:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:45:11.08 7aRJLdsC0.net
>>717
いや、このテのは自治体はほぼ放置プレイだろ
コストが増えるだけでまったく美味しい部分がない
744:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:45:13.87 CYoMDB1B0.net
市が購入すべきだな。
都市計画が杜撰な結果、所有権は有効。
745:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:45:18.77 PvuZzevf0.net
>>724
そうなんだ
なんか日照権とか調整区域以外で私有地なのに自由に出来ないって腑に落ちないね
746:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:45:22.94 zQQiASlG0.net
>>723
通常は宅地の売った費用から賄うべき。
その道路がないと宅地として機能しないならば。
747:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:45:26.09 8Xsem9q/0.net
なつかしい
聖マリア幼稚園通ってたわ
748:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:45:42.70 R0cBHLhC0.net
>>726
「ちょっとした」とはどのくらい？
田舎に行けばいくらでもボコボコの道あるけど事故の発生率は？
749:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:45:43.45 nYRGxAeM0.net
てか個人宅レベルの負の不動産も一緒の話だろ
要らなくても放棄出来ないからな
750:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:45:54.00 G86jhxua0.net
>>633
このインフラを維持する義務は、持ち主にないよね？
通行権じゃないんだから。
751:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:46:00.90 p6xYFJcR0.net
住人はマジ屑
752:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:46:01.12 7aRJLdsC0.net
>>738
実際に起きて想定外でした、じゃあしゃーないで許されるんだったらいいけどね
753:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:46:06.43 mq7UNCb70.net
>>654
住民は、崖込みの私道だから、所有して責任は負いたくないんだよな
754:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:46:06.57 hqMIZ16k0.net
>>728
なるほど
それで理解した
>>654があまりに他と突出してて変だなと思ってた
ありがとう
755:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:46:07.51 Gd5Zx00y0.net
>>682
今までは管理者が全責任を負って一緒になって面倒を見てきたんだよ
だけど子孫にその責任を引き継ぐ訳には行かないだろ？
756:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:46:09.63 OZVVbshb0.net
話を聞けば聞くほど
住民と長崎市が悪いように思えるんだが
間違ってないよな？(´・ω・｀)
757:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:46:27.57 R0cBHLhC0.net
>>752
そもそもおまえ、突然公道の話はじめたり意味不明だからもういいわ
758:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:46:30.35 +WEzuULD0.net
>>725
市役所は関係ないよ
759:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:46:31.48 Ht/sC7RK0.net
>>707
今後立て直しの時はセットバック協力だろ
現状建物を改築しろって話しじゃなくて
760:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:46:32.18 Li5e+Vk30.net
>>111
歩行はまだしも、車の通行による路面の傷みは、東京でも長崎でも変わらない
761:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:46:39.72 IReFo46K0.net
マンション買ってるバカも将来こういう面倒な目に遭うんだよな
まあ建てまくり売り逃げしまくりのデベロッパーが一番悪いが
762:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:46:48.30 iLZ2D4lA0.net
維持管理費なら払うって自治会は言ってるのに、いつの間にか通行料金払うに変わってたw
話がコロコロ変わるって隣国みたいだー
763:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:46:50.45 9RZr8OVh0.net
>>736
賃貸なら賃借人ではなく賃貸人に請求するやろ
まあマンションと同じでセイキュウしたからと払ってくれるかは別問題だけどな
764:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:46:55.22 mq7UNCb70.net
>>756
間違ってない
765:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:47:00.61 zQQiASlG0.net
>>717
そんなことする行政はいないだろ。
普通は寄付にする。
税金など払い続けるよりはいいだろうから。
766:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:47:03.03 dZXkRHrK0.net
>>719
かんたんだよ
名義変更で転売
名義人が死去で相続人が相続拒否
競売先がなければ国の接収
767:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:47:03.96 jyZVdyoj0.net
住民は月1万円の通行料払う代わりに
道で転けて年間12万の医療費貰えば良いんじゃない？
768:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:47:05.00 atJTDWQz0.net
>>743
ほんとこれ。
769:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:47:15.54 hqMIZ16k0.net
>>741
ありがとう
バカの相手は大変だね
770:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:47:16.95 pgL6+Y9b0.net
通行料
車1台所有1万円
2台目から一台ごとに３千円追加
車所有なしでも３千円
ぼったくりやん
771:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:47:17.43 SGiiFhpD0.net
>>9
何も知らずに断定しているお前の方がアホだと思うぞ
772:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:47:41.11 2b2QQ6010.net
>>654
住民が修繕費を負担してきたのに通行料を取るというのがおかしい。
住人が譲渡の受け入れを拒否したからとか全く関係ない話
773:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:47:42.93 +HatekmB0.net
>>748
その田舎のボコボコ道は一度も事故起こしてないというのなら、まずそのソースを提示してよ？
774:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:47:46.21 wXVDOcpS0.net
裁判で業者が負けるとか言ってるキチガイおるな
775:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:48:13.51 zQQiASlG0.net
>>766
なくなるまで何年かかるんだよ！
その間の税金はどうするんだ！
776:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:48:19.69 e7w8qMXe0.net
>>770
果たしてそうだろうか？
777:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:48:21.70 hqMIZ16k0.net
>>756
だいたい間違ってないけど、
前オーナーはともかく、新オーナーが胡散臭くてなあ
ガチで地上げヤクザじゃねえかな
778:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:48:24.47 1RN2afDu0.net
建築できる土地なら極端な話家を建てたり農地にでき土地なら畑にして塀で囲っても文句言えないのが私有地だけど
道路にしといてタダで使わせろって図々しいな 買い取れよ
779:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:48:24.55 9WjPj5k10.net
>>763
賃貸人は自治会に入ってると思う？
780:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:48:25.36 R0cBHLhC0.net
>>773
事故が起こっているならそれを出す方が筋では？
言い出したのはお前なんだから
781:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:48:27.75 ANuNTed70.net
>>646
出来ないし利用価値の低い土地は無償でも市町村は引き受けない
固定資産税は義務として発生する
唯一の手段は所有者が死んだ時に相続人が他の資産を含めて相続放棄すること
782:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:48:33.15 oDJGICCZ0.net
>>770
まぁ私道だしね
783:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:48:35.59 lzOUmzoj0.net
まあね・・
資本主義というのは欲望を優先する社会であるからして、
欲望を肯定したものじゃん
それでこの商売人の理屈も通るわけね
今までだと、地域の方だったんだろうけれども「善意」だったわけでしょう
さらに言えば、私有地化を許しているから、まあ外国からも人が入ってきているし、
そのうち農家の水に対しても、お金を支払うようにいわれるだろうね
事実上の搾取がはじまるわけよ
784:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:48:39.36 mq7UNCb70.net
>>707
弁護士曰く、
市の所有になるなら
次の建て直し、取り壊し時に住民がセットバックするのが絶対になるんだって
785:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:49:11.65 hqMIZ16k0.net
>>776
ぼったくり。
車所有なくても毎月3千円もそうだし、
たぶん駐車場借りた方が安い
786:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:49:18.01 ogl0RWui0.net
基本所有権に勝る権利ってないよね？
787:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:49:19.08 8qxxcHeZ0.net
新しい業者も何でこんな土地手に入れたん？
悪いけどタダでもいらん土地じゃん
788:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:49:24.55 IReFo46K0.net
>>90
これアホな話だな
助成金で整備して貰えばいいだけの話じゃん
もちろん残り1割は道路使用する住民の割り勘で
簡単な話じゃん
789:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:49:29.17 GVV8BJOm0.net
>>719
相続しなければいいだけ
790:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:49:34.65 9RZr8OVh0.net
>>759
建て直しなら協力以前に法律で強制
市がどういう条件なのかはこのスレで読んだ限りなのでよー知らんけど
現状維持でセットバックしないでもいいなら余地はある
791:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:49:42.09 4wzOvCI70.net
>>1 みんなで追い出せばいいんじゃね？
村パワーって、イジメとかじゃなくてこういう時に使うんだよ、田舎者。
792:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:49:42.43 OtcT5HSB0.net
業者は通行料から修繕費捻出すればいいだけだし住民は払えばいんじゃね。
793:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:49:46.91 hlOOB/Ul0.net
私道だから路上駐車とか酷そうだな
起こるべくして起きたってかんじ
794:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:49:51.21 mq7UNCb70.net
>>770
市が言うような、道路整備と山林整備する金をためるには
それでも足りないだろ
795:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:50:07.34 1RN2afDu0.net
>>775
余命数ヶ月の人に渡せばすぐ死ぬ
796:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:50:17.14 OZVVbshb0.net
>>785
じゃあ駐車場かりたらいいじゃん(´・∀・)
797:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:50:32.55 9WjPj5k10.net
>>784
う～ん
セットバックは建築基準法ができた時の道路に面する人の義務であって
この道路を市に移管するにはセットバックが済んだ状態じゃないと行けないと思うんだけどねぇ
798:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:50:33.09 e7w8qMXe0.net
>>785
マンションなんかではもっと高い共益費取られるじゃん。
799:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:50:35.75 7aRJLdsC0.net
>>788
その1割部分のかは知らんが住民が費用負担拒否したとかいう話も
800:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:50:44.35 c6ppxbZy0.net
>>682
他人の土地といっても長年道として機能してる土地だから昔の人らは
自分らも不便だから協力して直すといった軽いもん
801:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:50:55.55 rWUqOQpH0.net
むしろ今まで無料で整備してもらってた分を支払うべき案件かと
802:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:51:00.35 lzOUmzoj0.net
中国の場合、大変な頭脳集団ではあるからね。モラルのない超資本主義ね
それでもう労力を使う事無しに、普通に国家事奪おうと思えば、
自分でも資本主義＋私有地で狙っていくね
実際に香港も元からいた住民もそうやって追い出したし、
グリーンランドでもそうでしょう
803:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:51:10.64 zQQiASlG0.net
>>784
よくある家だけ、出っ張っている家があるだろうが。
次に改修するときにセットバックしないと、改築できない。
804:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:51:12.01 Li5e+Vk30.net
>>215
設置物はアウト
移動できる物や、引き込み式のポール、引き抜き式のポールはおk
ってのが裁判所の判断
805:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:51:18.54 5HSevLZe0.net
宇奈月だねえ
806:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:51:21.17 9RZr8OVh0.net
>>779
それは自治会と土地所有者の問題で話し合うしかないですがな
807:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:51:23.05 hqMIZ16k0.net
>>796
え？
だから賢いやつはすでにそうしてるよ
はい、スレ読み直し
808:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:51:33.48 oDJGICCZ0.net
>>787
あわよくば高値で売ろうとギャンブルに出たんじゃね
私有地である以上、通行料は確実に取れるし赤にはならん
809:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:51:37.66 +HatekmB0.net
>>780
＞道路はめんどーよ
に対して反論してるんだから
「全然事故なんておこらないよ」ってソースを出すのが筋ですよね。
言い出したのはそちらなんですから＾＾
それとも「事故がおこらないソースなんてないけど、道路は面倒じゃない」という
根拠の無い妄想の垂れ流しなんですかね？
810:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:51:48.81 iYUJjC5D0.net
>>719
一番怖いのは、登記に所有者名を書く義務は無いところ
811:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:51:55.29 hqMIZ16k0.net
>>798
この辺の相場がどんくらいかって話だからね
812:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:52:06.93 zQQiASlG0.net
>>795
相続人に都合よく余命数ヵ月の人がいればいいね。
813:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:52:09.81 hlOOB/Ul0.net
通行料というが修繕の積み立て金だろ
道なおすのなんてその時すぐに金あるまらないだろうし
814:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:52:28.43 KFzHVvUR0.net
ここ私道だけど、税金は払ってんの？wﾆﾔﾆﾔ
815:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:52:30.48 OZVVbshb0.net
>>807
じゃあ
それで問題ないじゃんw
816:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:52:47.68 JuX+0+gD0.net
Googleマップで見たら通行止表示になっててワロタわ
817:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:53:03.18 Jn7Ddo4H0.net
>>705
お気遣いはありがたいけど5chは何度も同じやつ貼ると書き込みできなくなるので
途中の文字省いて貼りました(´･ω･`)
818:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:53:06.99 HJM/r9No0.net
現所有者が今通行止めしている所、階段に改修すればいい
819:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:53:11.63 GVV8BJOm0.net
>>788
市道にするにはセットバックが必要になるんじゃないか？
住民が応じて尚且つ整備費用を割り勘で持つなら可能なんだろ
いつまでかかることやら
820:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:53:14.70 5HSevLZe0.net
>>47
いや宇奈月だろこれ
821:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:53:23.34 9RZr8OVh0.net
>>784
次なら法定されているから当然
既存建築物はおけーなら全会一致の余地はある
822:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:53:32.41 HcF6uffO0.net
所有者が税金払ってるんだから、住民は買い取るなり
金銭負担するなりしろよ
タダで何でも使おうとするな。対価を払えよ
823:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:53:34.85 lzOUmzoj0.net
ただねぇ・・私もこればかりは、そういう隙を与えている
現代の在り方が問題であって、中国のような国が出て来るのも
また時間の問題で、お金を優先する社会であるからこそ、
日本人でもそういう手先になるのは数多くいるのだろうと思うんだよね
ま、この手法を使えば、合法的に元々住んでいた土地の人は追い出せるし、
搾取も出来るようにはなるよね
824:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:53:37.29 +HatekmB0.net
>>787
前の地主からまとめて買い取ったんじゃねーかな
資産処理するとき、複数の業者に売るより
まとめて売るのが基本だから
その中にあの道路が入ってて、多分評価額はほぼゼロくらいのもんだし
寄付したらええわ、程度に思って買い取ったけど
いざ寄付しようとしたら拒否されて、住民と話し合い決裂って流れじゃないかな
私道だけ買い取っても、不動産業者は利益でないからな
825:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:53:39.59 Fz/Oz6Rw0.net
>>816
クソのグーグルマップが対応してんのかw
826:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:53:49.74 +qmLf2yR0.net
この住宅団地は民間業者から購入したんだろ
業者に騙されたんだろうけど前の道が私道だと誰も気づかなかったのか
827:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:53:54.47 rWUqOQpH0.net
無料だと思ってる私道や県道や国道も税金という形で通行料払ってるわけだし
本当にタダなものってこの世にないのかもしれない
828:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:53:56.46 KFzHVvUR0.net
で、この不動産のはお金を払って買ったの？
会社整理で引き取っただけなら爆笑なんだけどw
829:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:54:18.26 BS6Qr4wS0.net
通行料取るにしてもゲート運営するんか？ｗ
オートゲートでもつけてリモコンを住民に渡すぐらいが現実的かねｗ
830:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:54:18.64 Ht/sC7RK0.net
>>816
グーグル先生が認めたならしょうがない
831:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:54:28.16 2Q/wb2kg0.net
県：寄付は受けるが道路整備に5億かかる、使用する住民で1割負担して
住民：金だしたくない、たたで使わせろ
地主：整備とかに費用かかるのキツイんで、住民で買い取って
住民：金だしたくない、たたで使わせろ
さすがにこれじゃ地主もキレるわなあ
832:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:54:31.68 VGlNi1hj0.net
自治体で買い取るのが常識です
田舎老害は厚かましい
833:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:54:46.61 hlOOB/Ul0.net
>>828
なんで？
834:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:54:54.05 SJ4QBusx0.net
そもそも元の所有者は市に寄附しようとしてたんだろ
こじれたら、こうなって当然だな
835:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:55:01.61 a3RL21OQ0.net
>>784
柱を何本か残して補強して建て替えじゃなくて建て替えに近いリフォームにしたらいける
836:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:55:06.54 hqMIZ16k0.net
>>787
どう考えてもゴネればゴネるほど高値で売れる土地だから
前のオーナーからしたら維持費はかかるし道路として売り物にならない確実なクズ物件なんだけど、
これをゴネて通行料とるなり、あるいは通行料という名目で恐喝すれば市役所が住民団体が平均価格以上で買ってくれる
もともと寄付しようってくらいだから取得価額はクソみたいな値段だと思うので、
坪単価6万ならこのスレのバカと同じく6000万円の土地だ！とかってなる
それ狙い
下手打つと住民のふりしてインタビューに答えて騒いでるのに関係者いるかもしんない
837:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:55:08.64 bvQ3KEVH0.net
まぁ私道ならしゃーないけど
今まで管理整備してきたのは業者なんだろうか
市とかのお金も入ってるならまた話変わると思うんだが
838:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:55:17.19 Gd5Zx00y0.net
>>766
相続拒否出来るのは土地の権利
土地の管理責任は拒否出来ない
そうやって土地の権利を放棄して管理責任だけが生まれた土地ほど厄介なものが無いから
それだけは全力で避けようとするそうな
839:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:55:17.77 +HatekmB0.net
>>822
「公共の道路」として認められるような道路は私道でも非課税
（一定条件あるけど）
840:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:55:24.17 9bK05Ayx0.net
>>785
駐車場は100メートル離れただけでもかなりの負担なんだよな。
マンションはともかく一軒家に住んでる場合は特に。
841:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:55:32.57 dcUseXqE0.net
住民から通行料集めてそのうち整備して市に移管が業者的にはベストな結末なのかな？
842:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:55:34.04 KFzHVvUR0.net
>>826
はぁ？私道の持ち主から買ったんだよw
だから道路も使い放題だろうw
843:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:55:35.53 I52RQ5zF0.net
>>811
長崎市青山町駐車場で調べるといくつか物件出てくるけど8千円～1.2万円程度
844:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:55:35.55 hqMIZ16k0.net
>>815
ないね
じゃ、お帰りください
845:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:55:41.39 hlOOB/Ul0.net
>>831
俺もそう思うわ
住人がクズすぎる
846:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:55:59.23 rWUqOQpH0.net
勝手に私有地をショートカットとして使っててトラブルって結構あると思う
847:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:56:00.30 9RZr8OVh0.net
>>820
宇奈月なら地上げ屋所有地のパイプ使用料は温泉組合の不当利得として召喚する義務があるぞ
内田せんせの本でも読みなされ
848:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:56:03.94 e7w8qMXe0.net
>>811
市内で共益費3000円が高いといえるようなところは見つからんだろ。
849:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:56:06.89 9WjPj5k10.net
>>806
なんで自治会と土地所有者が話し合うねん
自治会自体は道路補修になんの責任も持ってない
道路補修の責任を持ってるのは、道路所有者か道路管理者
自治会は簡単には道路管理者になれない
単に住んでるだけで、なんで賃貸人の利益のために動かないといけないのよ
賃借人は自治会で賃貸人のための発言をしなきゃいけないの？
850:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:56:24.71 SUKh3FFZ0.net
過去に遡って通行料を徴収すべき
851:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:56:41.74 atJTDWQz0.net
>>840
いくらなんでもそれは無い
852:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:56:41.99 MbwdcnEN0.net
長崎新幹線問題で頭が一杯なんだろ(笑)。
853:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:56:44.29 Y8SrKFJT0.net
>>646
自治会に寄付すればいい
854:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:56:51.81 lzOUmzoj0.net
根本的な土地の考え方が大事なわけね
土地そのものを私有地にしている限りは、売る人も当然出ては来て、森林という水資源も売られていて
色々と考えれば、農地とかにも影響が出て来る可能性はあるよね
855:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:57:01.28 dcUseXqE0.net
>>785
長崎は駐車場高いです
土地ないんで
856:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:57:08.86 Gd5Zx00y0.net
>>772
負担してきたんだから崖の修繕費や災害の責任は地権者が負ってね
ってのはそれ以上におかしな話
857:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:57:11.79 OZVVbshb0.net
住民よりも
歩いて配達してる郵便局とか
宅配業者の方が
かわいそうだわ(´・ω・｀)
858:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:57:15.02 e7w8qMXe0.net
>>840
それじゃ長崎には住めんだろw
859:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:57:17.53 hqMIZ16k0.net
>>843
うーん
青空でそんなもんなの？
それなら二台あれば借りるかどうか微妙だな
>>840
そもそも高齢者だときっついよね
まあ余裕あればこんな家売って引っ越した方がいいよ
賃貸でも駐車場ありの。
860:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:57:20.42 SUKh3FFZ0.net
交差点にあるコンビニをショートカットするようなもの
絶対ダメ
861:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:57:20.75 DYsiCnoO0.net
離れた駐車場から、坂道を荷物持って歩いてくの大変だよ～
862:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:57:30.11 oDJGICCZ0.net
>>853
買えよってなるのでは
863:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:57:36.43 AEe0HCJt0.net
>>843
こんな山奥で？
と思ったらこのあたり住宅密集地だな
864:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:57:49.15 KFzHVvUR0.net
封鎖は違法ですよ。直ちに撤去されるよw
865:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:57:54.46 hlOOB/Ul0.net
>>839
問題の土地に税金かかるならなおさら住人に金払えという気持ちわかるわ
866:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:58:13.34 +WEzuULD0.net
>>843
じゃあ相場やん
867:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:58:26.23 nYRGxAeM0.net
>>853
贈与税がたんまりかかるが？
868:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:58:26.46 hqMIZ16k0.net
>>855
そうなんだ
その辺も強気の価格設定の理由かなぁ
一台止めるのに一万円とか関東の値段だよ
都内はそんなもんじゃないけど
869:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:58:27.07 LsO7t2L00.net
生活道路が突然有料なんてありえないだろ
住民のせいにする奴はあたまおかしい
公権力使って適正価格で買い上げりゃいいんだよ
870:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:58:37.57 etjNxpZC0.net
長崎市は道路を整備してからなら譲り受ける(補助金9割出す)って言ってたんだから残りの1割を住民が負担すればよかったんじゃない？
871:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:58:53.74 zQQiASlG0.net
>>829
だから車１台１ヶ月いくらっていうどんぶり勘定だろ！
872:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:58:59.07 MdCnND710.net
いままでタダだったから、これからもずっとタダにしろって、ワガママじゃないかな。
これまでタダにしてくれてありがとうじゃないの。
873:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:59:05.28 Gd5Zx00y0.net
>>847
細々と入る電柱代とか、わりと小遣いとして有り難いわ
874:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:59:13.84 OZVVbshb0.net
>>869
長崎市に寄付しようとしたら
お断りされたんだよ(´・ω・｀)
875:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:59:15.74 JmBdgclb0.net
＞延べ面積は約３７００平方メートル
ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ちょろっとかと思ったらこれ数百メートルやろ
そりゃ通行料払えとなるわ
876:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:59:24.07 KFzHVvUR0.net
この私道って税金はかかるの？w
かかってなくて封鎖ならヤベーよw
877:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:59:35.37 dZXkRHrK0.net
>>869
今来たばかりで何も知らずに投稿するバカ
878:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:59:53.68 +HatekmB0.net
>>870
長崎市が金だしたくなかった模様
＞寄付のための再整備費用は９割を市が補助する制度があるが、長崎市は業者側に伝えていなかった。
879:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:59:57.07 I52RQ5zF0.net
>>866
駐車場だと月1万円は普通なのに道路だと高いと感じるのって
なんでなんだろうな
880:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:00:01.07 IfK9mrYZ0.net
>>851
面倒くさいよ田舎住みは自宅に駐車場有るのが当たり前だから
881:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:00:09.57 hqMIZ16k0.net
>>870
その話が先に出てればそうしたんじゃね？
それを知らないでオーナーも住民も過ごしてたわけだ
882:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:00:10.56 +EcUt11H0.net
>>857
封鎖地点から距離ある家の住民が重い物頼んだらめちゃくちゃ恨まれそう
883:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:00:13.67 2Q/wb2kg0.net
県が整備する金額の一割で5000万
100世帯だから1世帯50万
住民ケチ臭くない？
884:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:00:18.64 lzOUmzoj0.net
まあ何が目的でこの私有地を購入したのか？とは思うんだけれども、
元々からいた住民を追い出して、なにか民宿でも作るのかね？
んで、更に外国人を呼びこむとかね。とりあえずは合法的な乗っ取りが成功するね
相手が裁判に出るくらいは計算済みではあるだろうし、でも案外、住民が支払うものが
圧倒的に増える可能性も否めないからね
885:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:00:29.58 9RZr8OVh0.net
>>849
？
何に噛み付いているのかわからん
よくわからんが業者に道路を管理する義務を負わせるなら道路使用者はその分の利益を負うのが公平だろ？
886:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:00:35.18 MdCnND710.net
>>877
かわいそうだから、ホントの事言ってはダメ。
887:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:00:38.16 KFzHVvUR0.net
業者がいるな。焦ってるなw
不動産屋のわかったら、あれ日本人なの？ってなるんだろうなwww
888:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:00:48.89 qXAr4RVp0.net
自分たちの庭開放して一部塀を壊せばいいじゃん
889:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:00:55.51 9It4IEm20.net
地図見る限り迂回路というか別ルートがあるみたいで何の問題も無いと思ったが
890:名無しさん＠１３周年
19/10/04 18:02:41.01 DVSdLqE3a
自治会は地方公共団体じゃないから、寄付できない。
それは寄付じゃなくて、贈与になってしまう。
すると贈与税を払わねばならんのだ。
何千万円の資産価値が有るのか知らんが、贈与税は安くは済まんだろ。
まずその分の金を都合せなならんから、話は元に戻る。
891:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:00:59.63 wBnUA+dJ0.net
駐車場を借りるって今まで空き地だからって勝手に停めていたってこと？
892:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:01:17.63 oDJGICCZ0.net
>>879
持ち家なら駐車料は掛からないからでは
893:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:01:21.52 H3tkyYF/0.net
私道の通行に関する原則
原則として第三者は私道を自由に通行する権利はない。
→ 私道を自由に通行できるのは建築基準法と言う公法のもたらす反射的利益に過ぎない。
→ 普通に「私道につき立ち入り禁止」とかあるでしょ？あれ基本的には合法なのよ。
利用者は私道に対して権利（民法上の権利）を有するものではない。
（利用者は私道所有者に通行を妨害されたら排除を求められるの？）
→ 私道所有者に対する妨害排除等の請求権を有しないのが原則
で，これまで判例で認めた例外がこんな感じ
私道保有者はその私道が2項道路等の場合は公益を鑑みて一定の範囲で第三者の通行を
受忍しなくてはならない。
→ 建築基準法で道路に接していなくてはならない → 道路は公益のためにあるもの
→ 大きな不利益がない限り第三者の不可欠な通行は受け入れてね。
具体的にはどんな通行？
現実に開設されている道路を通行することについて，日常生活上不可欠の利益を有する者が
敷地所有者がその通行を受忍することによって，通行者の通行利益を上回る著しい損害を被る
などの特段の事情のない限り，その通行を受忍しなくてはならない。
894:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:01:23.25 Ht/sC7RK0.net
この私道の地雷は崖じゃないの？
業者が売るにしても崖付きでしか売らないだろ
895:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:01:24.61 sJLGf7S50.net
【所有者に対する市と住人側の言い分】
管理責任と管理料ならびに道路としての整備をしろ。
敷地内での事故やけがは管理者のせい。
何かあったら賠償請求させてもらう。
市や住人はノーコストで道を利用させてもらうぜギャハハハハハ
あ、公的な道路は税金で整備して掃除までするけど。
おまえの土地は私有地だから認めらんねーｗ
オマエに食わせる肉まんはねえｗ
嘘だと思うだろうが現状はこうならざるを得ない
896:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:01:26.93 hqMIZ16k0.net
>>872
タダにしろとは言ってないんですねぇ
整備費用は負担するのはいいよって言ってるのであって、
買い取れに同意してないだけなんですね
897:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:01:37.15 XG4AaNXo0.net
橋の通行料が1回100円だから、ここも1回100円になるのかな
898:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:01:51.59 iuGIfrCS0.net
みんな軽自動車に乗り換えろということだな、そうすれば狭い道でもスイスイ
899:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:01:53.56 nYRGxAeM0.net
>>884
こんな土地欲しくて買ったんじゃないぞ
法人格を引き継いだんだから、そこの資産に含まれていただけ
900:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:01:54.04 +HatekmB0.net
>>889
道が狭いんやと
＞長崎市は封鎖に備え、抜け道となる市道などの一部を事前に拡幅したが、
＞軽自動車がようやく通れる道幅しかない。
901:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:02:13.02 hlOOB/Ul0.net
>>891
車とおれないから駐車場かりてそこまで歩くってことだろ
すこしは考えろよ
902:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:02:13.07 hdb95APK0.net
>>12
じゃ反対派の通行監視と阻止をキミに任せる
がんばれ
903:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:02:19.46 lzOUmzoj0.net
支払えなくなったのから、出て行くようにはなるだろうし、
後は残った住民をどう煮るか・・だろうからね
904:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:02:30.35 AEe0HCJt0.net
>>879
道路は高速など除けばほとんど無料だし
駐車場は専有できる
このあたりかな
905:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:02:34.72 MdCnND710.net
>>896
一万円払わないって言ってたよ。
906:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:03:00.90 hqMIZ16k0.net
>>893
だから二項道路のこの話になってて、
北の町の意見は聞く必要ねえよってのが法的な話ね
907:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:03:05.98 WT8/LP+u0.net
>>100
確かにそんなもんだよ相場は
この程度も払えないなら私道を使っちゃダメ！
908:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:03:07.67 JWN2Yoh80.net
>>857
郵便やさんかわいそうだったわ
配達ほぼ毎日だもんね
909:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:03:15.89 lzOUmzoj0.net
まあでもこういう私有地がまだ沢山あるというからね
910:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:03:25.42 hqMIZ16k0.net
>>905
整備費用は払うけど、通行料は払わないって話なんですね
911:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:03:28.53 hlOOB/Ul0.net
>>897
毎回１００円だすなら月１万のが楽だぞ
912:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:03:29.06 9It4IEm20.net
>>900
ああ、なるほど
じゃあ住民は我慢するしかないね
せっかく行政が動いてくれたんだから
913:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:03:49.08 olqdDqv40.net
>>872
お金って言うのは権力のことで権力っていうのは結局は人間一人一人の暴力のことだ
法律が守られることを保証しているのも
裁判の結果を守らせるのも最後に物を言うのは拳銃やらの暴力だ
それを踏まえて、この私有地の所有者のために自分の権力を使ってほしいと思う日本人が何人いるだろうか？
914:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:04:01.55 xNHcQ4Ho0.net
私道なんだから所有者の自由なのでは？
こんなの訴えたとこで裁判で勝てるわけないだろ。和解勧告が出るだけで。
これで所有者が負けるような事があれば、所有権の意義が問われる。
915:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:04:09.21 I52RQ5zF0.net
>>908
俺が郵便屋さんなら月1万払うわ
916:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:04:13.08 hqMIZ16k0.net
>>116
バイクはダメだよ、ここ
917:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:04:24.11 lMPU6yTL0.net
日本各地にちょこちょこあるよね
騒音、ゴミ、花壇荒らし、防犯・プライバシーうんちゃらで窓を解放出来ない等々
強引に通行止めにしてもどかされたり(´・ω・｀)
918:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:04:24.93 67mIVb+A0.net
もとの所有者は破産したと書いてあるが、
土地代を主張していないのでしょ。
引き継いだ側は土地代全ての期間主張できないのでは。
債権の時効もあるはず。だけど契約もしてないでしょ。
919:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:04:36.80 PAJZ3aiQ0.net
>>898
スイスイは無理
軽でもギリ
920:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:04:38.44 EFTyBEal0.net
田舎だと昔からの付き合いでただて使わせている所なんかいっぱいあるけどそれは知っている間柄の話でほぼ親戚みたいな感じだから成り立つ話
よそから移住してきた人なんかはなんの事情も知らないから揉めることも結構あるんだよな
昔は口約束とかなーなーの付き合いがあったから許してくれたものでも引っ越してきて挨拶にも来ない人たちに配慮する理由なんて無いからね
921:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:04:40.46 KFzHVvUR0.net
そりゃね、補修したなら通行料もわかるけど、所有者が変わって半年ぐらいで何もしてないのに
ゴラー通行料を払わんかいって言われても、、、バカなら払うわなw
922:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:04:46.37 wZ4mEnIv0.net
兵糧攻めで 干上がらせてやれｗｗ
923:名無しさん＠１３周年
19/10/04 18:07:12.76 icZUPYsl6
業者だって、この道路だけなら買わんかったろ。
想像だが、他に資産価値のある土地も有ったが、丸々でなきゃ売らん、と言われたんだろう。
別にこの部分で儲ける気はないから、市に寄付すると持ち掛けたが、ショックなことに断られたと。
924:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:05:04.32 lzOUmzoj0.net
支払えなくなれば出て行けば良いというのは、既に香港で起こっているでしょう
今はグリーンランドで基地を建設中で、特にデンマークが反応しているけれども
当の現地の方々が「儲けになるのであれば」と思って、大変な事が起こっている事に
気づいていなかったりしているわけね
925:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:05:17.65 k7zN4Aan0.net
これまで住民側も道路修繕費出してた＠っていうけど
道路の修繕って何千万ってかかるんじゃないの？
通行料一万すらケチってるのに今までほんとに負担できてたの？
926:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:05:32.68 ToqYbQDH0.net
勝手に関所をつくって通行料とるのって犯罪じゃなかったっけ
927:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:05:33.16 Gd5Zx00y0.net
>>883
県としては受け取りたく無い
そのせいもあって、補助金は伝え忘れた
住民は一割負担なら・・・じゃなく、道路が市の管理となると道路の拡張のために土地を後退させなきゃならない
今すぐに、ではなくてもいつか確実に家を建て替える時に問題になるから、その時点で土地の価値が無くなる
双方にとって不幸な落とし所にしかならない
928:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:05:39.36 +/Mly0tA0.net
>>918
別に過去の分なんて要求していないぞ。
929:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:05:39.57 AEe0HCJt0.net
>>900
長崎市は封鎖予想して
事前にう回路を修繕していたのかよｗ
930:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:05:49.22 olqdDqv40.net
>>914
所有権って天から与えられた無限の権利なのか？
違うだろ？
931:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:06:06.38 3+Fh9/7G0.net
バリケードじゃなくて小屋でも立てればいいのに
932:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:06:06.62 hqMIZ16k0.net
>>884
高値で売りつけ
長崎市が公定価格で買えば勝ち
住民が買い上げても勝ち
933:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:06:20.59 XG4AaNXo0.net
不便な土地にしたのは行政だけど
行政は悪くなくて、見込みが甘かった住人の責任
934:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:06:30.02 KFzHVvUR0.net
>>925
20万もぐらいじゃねw
935:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:06:42.95 lMPU6yTL0.net
>>921
払え、というのはこれからの通行料だから使わなくすれば良いだけでは…
使うなら払ってね☆、むしろ使わないで欲しいから一万払えと言ってる恐れもある
936:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:06:44.54 yWM93ofl0.net
>>111
田舎は安いというのは思い込みだよ
長崎市はほんとろくな土地がないから駐車場も賃料も高い
福岡や多都市に出て長崎めっちゃ高かったんだなと思い知った
937:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:06:48.35 hGOhItOY0.net
>>870
トラブルが公になった最近１割負担を教えてくれたｗ
938:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:06:48.37 zK+XREnn0.net
>>898
スイスイ無理よw対向車、バイク、自転車、歩行者来たら無理無理よー
939:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:07:05.13 lzOUmzoj0.net
大幅な抜本的な改革が必須ではあるんだよねぇ・・
国家単位で対応出来るのかね？
私有地を認めている限りにおいては、これは合法といえば合法じゃあるんだよね
940:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:07:11.08 Xof+B3zU0.net
>>896
本当に整備費用全額負担するのかな?
俺が見た限りだと住民の行った「整備」ってお花植えたりゴミ拾ったりってレベルなんだが
941:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:07:11.26 Xo+wx77T0.net
公道に接していない土地なら元々不動産価値低いだろ
他人の私道にしか接していないならなおさらだ
住宅ローンが通らないだろこの土地
942:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:07:11.34 MdCnND710.net
要は金は払わないってことね。
943:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:07:30.59 lMPU6yTL0.net
無断駐車で三万貰いますよーとか
三万欲しくて書いてるわけじゃない
944:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:07:53.82 e7w8qMXe0.net
>>932
住民が買ったら北のバリケードはそのままだろうな。
金払わない北の住民を通しはしないだろ。
945:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:08:03.53 hqMIZ16k0.net
>>936
だからこんなクソ造成地に住んでるんだね
俺土砂崩れ怖くて無理だもん、こんなとこ
家も傾きそうだし
946:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:08:07.02 UlFqNZoQ0.net
長崎市が税金取るようにすれば
業者はどーすんのかねー
947:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:08:20.33 KZ/7rkU90.net
これ、最初道を寄付するって申し出あって、それを市がけってるんでしょ。
市の対応がまずすぎると思うけど。
私有地なのに、整備負担おしつけられてカンパもないならキレるわ、そりゃ。
948:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:08:22.31 hJsQD/Zy0.net
ドウワーフやろどうせ
949:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:08:33.81 KFzHVvUR0.net
>>935
人道を大事にしようよw
950:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:08:38.27 tU5oOtnk0.net
裁判する金は出しても維持費出す気がないクズ住民
951:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:08:47.08 hqMIZ16k0.net
>>944
それはそれで。
そして通行料一万円を要求して再びここに脚光が当たる！
952:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:08:51.46 xPZvxDQm0.net
経緯やってたが買い取らず修繕費負担もせず「使わせろ！」と威張ってる方が悪いじゃんこれ
953:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:08:52.03 UBkkeac20.net
今回は私道の奥の方の，細い生活道路との接続部だけだから
通れなくなったのは，私道に面していないのに抜け道として
私道を使っていた住民のみなので，違法とまでは言えないかも。
業者は，今後私道の入り口の方も閉鎖するかもと言ってるけど
そちらは不味いかもしれないね。
なのでそれは口だけで実際にはやらないと思うわ
先に私道に面していない住民の方を折れさせて，
私道に面した住民からはあとから取るか，
市に買い取らせようという考えなんだろうね。
うまいやり方
954:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:08:54.47 e7w8qMXe0.net
>>936
長崎は傾斜に住むのは貧乏人
平地に住むものこそ勝者
955:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:09:07.49 +B30i+RH0.net
整備費用って5億もかかるの？
956:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:09:07.97 lMPU6yTL0.net
もっとがめついと過去の使用料まで計算するかと思う
勝てる勝てない別としてね
957:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:09:19.45 hqMIZ16k0.net
>>946
固定資産は取れないね
位置指定道路と思われるので
958:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:09:20.91 AEe0HCJt0.net
>>945
西日本豪雨も被害にあった人は山の斜面に住んでいたからね
959:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:09:27.14 hlOOB/Ul0.net
こんなの住民が自分の家の前を買い取ればいいだろ
960:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:09:36.98 Ht/sC7RK0.net
>>944
心温まるいい話だな
961:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:09:39.63 kahADyCm0.net
登記見れば業者名わかるのに
未だに名前出てないんだなｗ
962:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:09:41.89 LuebjUtW0.net
崖なのが一番嫌なとこだねぇ
963:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:09:47.02 9bK05Ayx0.net
>>868
そんなことないよ。
北海道の小樽や札幌でも1万円くらいする。
964:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:09:54.42 lzOUmzoj0.net
ちなみに中国と韓国は同じ事を海外からされないように
私有地は認めていないんだよね・・
965:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:09:59.56 sJLGf7S50.net
おまいら、
長崎市青山町でググってグーグルマップでこの記事と同じ写真のところ
ストリートビューで歩き回ってみな？
これをいち法人で管理して責任取れって言われたら爆発すると思う。
少なくともおれは
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
関所を設けて通行手形でも発行するのか？
→長崎市青山町の団地内私道の通行権で、福岡県の不動産管理業者と地元自治会が対立
四輪（1万円）、二輪（5千円）、歩行者（3千円）に月額通行料
緊急車両を除き、宅配便、ゴミ回収車両なども規制
妥結しない場合は10月1日より封鎖
(deleted an unsolicited ad)
966:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:10:06.55 Jn7Ddo4H0.net
>>898
実際、地方で生活の足に使うのには軽自動車が楽
967:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:10:07.54 I52RQ5zF0.net
>>944
封鎖されてる地区の住民が金払いたくないのって、その北の地区に対する感情もあるよな
タダ乗りしやがってっていう
968:名無しさん＠１３周年
19/10/04 18:11:54.08 DVSdLqE3a
>>921
補修費用は、これからかかるんだろ。
９割補助してさえ、残り５千万要るって話やん。
そんなカネ、業者も出せる訳がない。
補修できない以上、事前に通行止めにしとかな、自分の身が危ない。
通行止めにした上で、鍵を勝手に外して押し通るのは、別に構わんのよ。
事故しても責任が業者に来なければな。
969:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:10:08.68 qO5stYHd0.net
どうせ我が物顔でプランター置いたり路駐したりやりたい放題だったんだろ
うちの私道も路駐やら自転車やら置かれてるけど私道だからで警察も介入してくれなくて参ってるわ
970:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:10:11.27 XccshRoT0.net
こういう局地的な問題は住民側で1人でも反対意見だすと揉めるから厄介なのよな
ゴルフ場のやつとかもそんな感じみたいだし
なかなか上手くいかんのよね
971:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:10:14.28 hqMIZ16k0.net
>>958
あれもねぇ
俺みたいな関東平野の人間からするとなぜあんなところにすむのかわからんよ
まだ山の一軒家の方がわかる
山林所有者だろうし
斜面はいや
972:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:10:25.67 XG4AaNXo0.net
徒歩は許しているようなバリケードだもんな
973:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:10:54.03 Ez3FPYi50.net
>>93
なんで赤の他人のために
自腹で大金出さないといけないの？
974:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:11:05.69 73hG1Si90.net
合法的とは思えないんだけど
975:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:11:12.44 KFzHVvUR0.net
で、現所有者は前所有者から買ったの？w
まさか、整備もしてないし買ってもないのに、通行料を渡せなんてないよねwﾆﾔﾆﾔ
976:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:11:21.47 Jn7Ddo4H0.net
>>915
バイクは7000円だったかな
977:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:11:26.08 AEe0HCJt0.net
>>955
３，４ｍぐらいの崖の写真あったけどそこが高いんだと思う
978:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:11:34.65 MdCnND710.net
いままでタダって恩恵を受けてるのに、権利だけ主張されてもね～
979:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:12:01.65 D/d+KoUQ0.net
山賊かよｗ
980:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:12:04.72 hGOhItOY0.net
>>955
公道にするなら４ｍに足りないから崖道拡幅しないとあかん
それぐらいはかかるだろ
981:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:12:10.93 9bK05Ayx0.net
>>974
徒歩は規制しないということにして
日本国憲法第25条の生存権は最低限クリアしてる
982:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:12:28.81 VnovYYN00.net
外側の道買い上げて通行料に上乗せでどうよ
983:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:12:51.22 p6xYFJcR0.net
>>186
住民側がエゴすぎるな
984:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:12:55.35 e7w8qMXe0.net
>>972
勘違いしやすいがあれは住民を通せんぼしてるのではなく
隣の住宅地の住民が通り抜けできないようにしているもんだよ。
985:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:13:03.43 KZ/7rkU90.net
ともかく、業者側は寄付先に申し出てるんだから、強欲とかとはちゃうやろ。
整備費用を町内会費から捻出するとかしたらええんちゃうの
986:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:13:11.39 xNHcQ4Ho0.net
そういやこの私道は課税対象なのか？
非課税なら住民側の意見も一定汲み取られるか、徴収を求めている所有者の脱税問題に発展するな。
987:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:13:36.15 qO5stYHd0.net
>>981
車持ってないやつ3千円じゃなかった？
988:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:13:43.75 Jn7Ddo4H0.net
>>975
前所有者の会社整理関連もあったらしいからまとめて幾らかも
989:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:14:13.10 dZXkRHrK0.net
前業者 このままじゃ、赤字で破綻しますから寄付で受け取ってもらえませんか
長崎市 要件を満たしてないのでだめです
前業者 そうはいっても・・・破産申請
後業者 うちが選定されたけど、前のような運営じゃ持っているだけで赤字流出だ、負担して貰わないと
自治会 そうなんだ、整備はこちらでやりますから
後業者 整備と言っても自分たちが通る分を拡張しただけですよね、なんとかしてください
自治会 無視
後業者 （前の業者がこれで破綻したように、このままでは破綻してしまう）少し負担をお願いします
自治会 無視
後業者 9/30までに協議の日程が決まらないと強制執行も止む終えません
自治会 無視
後業者 10/2に施錠、通行止め
自治会 ウガー！急に何言ってるんだ（車持っている一部）
後業者 今まで通知に連絡もなく看過されてきたので残念です
自治会 仮処分の申し立てじゃ！（車持っている一部住民）
居住者 今まで狭い道を車が我が物顔で通行して迷惑だった、近所だから言わなかったけど、車とおれないなら良かった
いまは、このあたり
住民側を応援しているものは、情報を知らない上辺だけを見ているカス底辺であるのは間違いないが、車保有の住民の可能性もある
990:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:14:53.82 MdCnND710.net
整備費用を払うって言ってるって事だけど、1万円以上は払わないよね～
991:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:14:58.27 LuebjUtW0.net
1割を皆で払うしかないな
992:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:15:13.50 qO5stYHd0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
キャプってきたわ
993:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:15:14.52 KFzHVvUR0.net
>>986
ﾆﾔﾆﾔ、50年間、、業者に100%勝ち目はない。悪名を全国にばら蒔くだけw
994:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:15:56.34 jJBmkaS90.net
>>989
ホワイト国除外されて逆ギレする韓国そのもので草
995:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:15:57.41 /lLbtUxP0.net
>>857
そんなの都心じゃ当たり前
台車押して幹線道路や住宅地をどれだけの業者が走り回っているか。
996:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:16:14.26 hlOOB/Ul0.net
>>989
俺もこれが正解な気がするわ
住人が癌なんだとおもうわ
997:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:16:25.73 9bK05Ayx0.net
原爆落ちたところなんだから戦後の都市計画ちゃんとやればよかったのにね。
関東の場合、空襲被害の少ない地域はいまだに入り組んでるが
大規模空襲のあったところは比較的ゆったりとした都市計画してるからな。
998:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:16:28.92 GxdkYbL80.net
>>995
長崎なめんなよ
999:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:16:32.53 tpwa8F280.net
住宅地の道路は私道ばかりだぞ
私道＝私有地だったら住宅地は通行出来ねーことになるわww
1000:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:16:49.11 Jn7Ddo4H0.net
>>995
坂ばっかりだからキツいと思うよ
1001:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:16:49.45 yoBRsiwn0.net
土地とかめちゃくちゃ持ってる奴とかなんなの？って感じだわ
マジで不公平
1002:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:16:59.46 G86jhxua0.net
>>993
より距離の短い公道あるのに、距離の長い迂回路である私有地通らせろって、そんな理屈は通らない。
1003:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:17:00.04 +YfOY+zJ0.net
これ、裁判で住民側勝っても
法律では、使用料は支払うように定められてるよね？
流石に１ヶ月１万は法外だけど
年幾らかは支払い義務が発生する。
1004:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:17:04.45 Ez3FPYi50.net
先の所有者を、金出せといじめて
地元から追い出しているのが
なんともひどすぎる。
1005:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:17:05.80 xNHcQ4Ho0.net
いずれにせよもう行政が仲介して処理しないとどうにもならないだろ。
サボってんじゃねーよ。
1006:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:17:13.23 MbwdcnEN0.net
>>88
独立は建前、法務省に人事握られてるから仕方ない。楯突くと異動で冷や飯。
1007:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:17:16.76 KFzHVvUR0.net
>>992
歩行者も3000円かよw
1008:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:17:23.87 hGOhItOY0.net
>>1000
今どき電動があるからきついなんて理由にならん
1009:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:17:24.06 GGSefmYr0.net
>>150
そこまで僻地だったらそうだね。調べたらそこまで僻地って訳でも無かった。坪単価15万～25万位
1010:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:17:30.77 XG4AaNXo0.net
使用貸借による免税かな
1011:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:17:32.51 zQQiASlG0.net
そもそもこの不動産屋バカじゃないの？
あとから車道だけ買うなんて。
前からの所有者だったら、けりのいいところで、市とかに寄付するのが普通なのに。
意味のない道路だけ持ってても利益生まないのに。どっちにしろアホやな。
1012:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:17:49.68 UBkkeac20.net
>>967
今のところ封鎖されてる地区＝北の地区
じゃないの？
1013:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:18:00.50 G86jhxua0.net
>>1011
スレ100辺
1014:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:18:10.65 e7w8qMXe0.net
>>996
でも住人にも私道が通ってるところの住民と
私道を通らないと車で出ることが出来ない住民
ふたつの住民があるんだよな。
1015:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:18:11.93 gaRVt5Qe0.net
>>1011
市が無償譲渡を拒否しているのにお前は何を言っているんだ
1016:1001
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1017:名無しさん＠１３周年
19/10/04 18:39:38.52 DVSdLqE3a
長崎には坂しかない。
正確に言えば、江戸時代以来の旧市街地に限れば、路面電車の沿線に、平べったい所はある。
しかし近年の市街地は、急な山肌に、タニシみたく引っ付いてる所しかない。
だから長崎出身者には、自転車に乗ったことがない、という者が多い。