19/10/04 16:16:21.35 t7wXCoLz9.net
長崎市西部の青山町の住宅団地内にある私道の通行権を巡る問題で、道を所有している福岡県の不動産管理業者は２日、道の一部を封鎖した。困惑する住民側は、弁護団と相談しながら封鎖解除に向け法的措置の検討を本格化させる見通しだ。
私道は青城自治会内を通り、延べ面積は約３７００平方メートル。隣の青山町自治会や若草町の一部の住民にとっても生活に不可欠で、ほかの抜け道は軽自動車がようやく通れる道幅しかない。封鎖により１００世帯以上に影響する見込みだ。
住宅団地は１９６０年代後半を中心に開発されたが、通行権は今年春以降、問題となった。それまで道を所有していた業者の会社整理に伴い、今の業者が所有者となり、１世帯当たり月額数千～１万円程度の通行料を支払うよう住民に求めた。
しかし住民側は応じず、業者は今月１日から一般車両の通行を禁止し「不法に侵入すれば法的対応を取る」などと通告していた。タクシーやごみ収集車なども通らないよう求めている。
２日午後、業者は「進入禁止」と記したブロックやポールで道の一部を封鎖した。その手前でミニバイクを止め、歩いて配達して回る郵便局員の姿もあった。業者は「これまでが『なあなあだった』だけだ」と主張し、ほかの道でも物理的な封鎖を進めるかどうかは「未定」としている。
封鎖に備え周辺で駐車場を借りたという住民男性（８１）は、住宅団地が坂道にあるため「荷物を持って家まで歩くのはつらい。病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」と憤った。
長崎新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
画像 私道の一部を封鎖するために設置されたブロックやポール。奥が私道、手前は市道＝２日午後４時４１分、長崎市青山町
URLﾘﾝｸ(amd.c.yimg.jp)
★１ 2019/10/03(木) 15:48:47.17
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
2:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:17:27.12 fLj1w1RX0.net
私有地に他人が勝手に入ると不法侵入になるけどな
3:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:17:28.16 fheVNeG30.net
町内会で買い上げようとしても利用しない奴が反対するから無理なんだろうな
4:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:17:49.75 XjvGoeHN0.net
ストリートビューで見たら妙義山のような場所でびっくり
5:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:18:05.38 tQSjETy40.net
ギスギス、セコセコ、、、
過密なんだよねーやだやだ
6:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:18:09.12 GTnTScj80.net
半分ぐらいに減額して円満解決するのが妥当だ
7:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:18:12.74 JqUuMCZU0.net
やる事がヤクザっすなあ
8:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:18:17.46 oDJGICCZ0.net
>>3
しかももう相場では買えないやろ
9:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:18:37.55 iIbNw4EC0.net
>>1
>住民「バリケードで封鎖されたことで我々が持っている家、土地、不動産の価値が著しく低下させられてしまっている。
>家を売ろうとして売れない家もあるし、実際に引っ越した方もいる」
URLﾘﾝｸ(www.fnn.jp)
バリケード設置されたの3日前なのに
「実際に引っ越した方もいる」って・・・あほなのこいつ
10:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:19:05.52 fheVNeG30.net
長崎市 青山町 青城公園の角っこであってる？
11:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:19:11.16 ZfJFnORI0.net
結局最初に市が譲り受けなかったのが悪いんだろこれ
12:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:19:30.60 iIbNw4EC0.net
>>3
賛成派だけで金出し合って購入すりゃいい
反対派は通行禁止でええやん
13:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:19:33.61 LEBUf2/V0.net
>>4
ほんとｗ
山寺みたいなところだもんなｗｗ
14:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:19:42.63 9RZr8OVh0.net
>>3
これな
100世帯で全会一致は無理よ
マンションなら多数決打てるけどこうなっちゃうとお手上げ
15:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:19:48.46 KSV7gHtb0.net
不動産屋も住宅街を作っても売り切ったらなんのメリットも無い
私道を残しておいてビジネス始めないと不動産屋にとっても死活問題
16:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:20:04.58 tAaq7v8m0.net
二項道路じゃないのかい
17:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:20:17.78 6vb3qUMT0.net
住んでる団地の住人がごねてるのならまだしも
隣町の市道が通ってる場所に住んでる住人が
市道が狭いから私道を通り抜けさせろ
修繕費とかそんなのは所有者持ち出しでやれってごねてるのかよ
本気で住人は屑やな
ごねる前に市に狭い市道の拡幅か私道の寄付を受け入れるように運動しろよ
18:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:20:36.14 n3EKtc3+0.net
>>11
土地の寄付を基本的に受け付けないのは自治体としてはごく普通の対応
なんでも受け入れてたらそれこそ税金泥棒
19:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:20:50.64 aQaAw2qZ0.net
>>1
見殺しって…お金払わないで見殺しにするのは自分でしょw
20:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:21:07.66 znn2s7DG0.net
3000万円は高いと思うが、買ったほうが
将来的に払う金額より遥かに少なくてよかったと思うが・・・
21:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:21:15.49 Q6Ni/MNp0.net
使いたいけど金は出さない
このスタンスが悪い
これは有料化待ったなし
22:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:21:23.22 ZTcQn4A/0.net
住民側はさきほど会見を開き通行妨害の禁止を求める仮処分を、3日、長崎地裁に申し立てたことを明らかにしました。
所有者側は通行料の支払いを求めていますが、住民側はこれを拒んでいます。
仮処分を申請した住民7人は「通行妨害の禁止」と「バリケードの撤去」を求めています。
住民側代理人 山本 真邦 弁護士「50年の間で一切このようなこと（通行についてのトラブル）が起こっていないことを重視している。歴史的な重みを裁判所に伝えていきたい」
住民側は土地の販売当初から道路の通行は認められていたと主張しています。
23:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:21:26.72 oDJGICCZ0.net
>>9
そもそも私道に面した物件はそれだけて価値が低いという
24:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:21:28.70 adII4+Px0.net
>>18
お役所仕事ってバカにされるのよくわかるわ
25:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:21:36.28 G86jhxua0.net
前スレ
997 名無しさん＠１周年[sage] 2019/10/04(金) 16:14:58.91 ID:7wllxVkq0
>>964
買い手が誰も居ない土地に
嘘の相場で売ってるから詐欺行為だよ
まぁ法律上グレーだから長期裁判になる案件だわな
買い手がいない土地にプレミアつけちゃだめなんて、どんな社会主義国だよ。需要と供給で折り合えば値付けされ、折り合わなかったら売れないだけだろ。「相場です」とだますんじゃなくて、プレミア価格です、といえばいいだけ。
26:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:21:46.45 OmbmzTHj0.net
業者側が住民側に、「整備費用も負担せずに、タダで使わせろ、費用はお前らが出せと言うんですか？！」と突っ込んでほしい
住民側がなんというか見もの
27:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:22:05.47 E5SdvRQZ0.net
結局、誰が悪いの？
（１）私道の前の所有者
（２）現所有者の不動産屋
（３）通行料を払わない住民
（４）譲渡拒否した長崎市
（５）補助金の話を忘れた市職員
（６）私道の買取拒否した自治会
（７）偏向報道するマスコミ
28:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:22:16.04 LEBUf2/V0.net
そこも斜面だけど、
近くの長崎花園郵便局裏手の山？もやべえなｗ
こんなところに住みたくねえｗｗ
29:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:22:33.30 KFzHVvUR0.net
兎に角、通行料を取るなら道路の基準に整備してからだろう。さっさっと整備しなよ。五億円かけてさ。
30:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:22:48.11 smhETZg20.net
単なる私有地内通路ではなく、大規模住宅団地内の私道だから、
建物を建築するため建築基準法上の道路に認定されてる。
幅員が微妙だから位置指定道路と断定できないけど、
いずれにしろ私道に面して団地内建物が存続する限り廃道できない。
また、周辺住民が日常生活上不可欠の道路として
長年利用してきたとすると、封鎖は違法だね。
司法の場で争えば業者側が負ける。
31:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:23:00.70 Odasefyi0.net
こういう私道って宅地造成して売り出す時にできるわけで、共有地として宅地と一緒に売る場合が多いと思う
ただこの場合土地購入者が自宅前の道路部分が自分専用持分だと勘違いして交通トラブルを起こす場合がある
今回の私道は囲繞地通行権が成立する可能性が極めて高いので裁判すれば通行の権利は認めら
ただし有償が原則なので裁判の中で妥当な賃料を決めることになるだろう
業者は転売目的で購入してるので市に無償で寄附することはない
32:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:23:15.71 G86jhxua0.net
>>30
周辺住民は別の公道に面してるよ？
33:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:23:29.86 iIbNw4EC0.net
>>22
・私道を買い取ることもしない
・通行料を支払うこともしない
・崖もあり、整備不十分で市が寄付拒否するような私道だが何かあったら、土地所有者の責任
こんなの通用すんの？
34:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:23:45.45 kvKIwsll0.net
>>1
補助金で9割出る事を教えず、地主が自腹切ったらラッキーと思っていた公務員がアホなんだろ？
35:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:23:49.30 G86jhxua0.net
>>31
北の地区は公道に面してるよ？
36:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:23:49.94 tAaq7v8m0.net
>ほかの抜け道は軽自動車がようやく通れる道幅しかない。
とあるから通れる方法があるわけだね
どういう判例を遺してくれるか楽しみだ
37:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:24:09.22 pEAKJlyq0.net
これ裁判で住民が負けたらビジネスとしてやりだす奴が出てくるね
38:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:24:16.13 9b25+upb0.net
>>17
ソース忘れたけど市も公道の拡幅工事してるらしい
それでも軽自動車一台分が精一杯なんだと
39:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:24:32.40 3sU5m0GX0.net
>>27
長崎市は譲渡は受けるけど整備してくれその整備費の九割は出すからと言ってる
それで残り１割を住民側に出してくれと言ったら拒絶した住民側に問題がある
40:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:24:34.96 +v38jTBn0.net
千葉の住民といい住民ってゴミしかいないな
41:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:24:42.25 8X/xHSTT0.net
>>31
だから歩行者は通れると何度
42:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:24:46.14 eiX6Cwd80.net
>>33
そんなとこ買うやつが悪い
43:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:24:46.61 hh6duCle0.net
また朝鮮人が暴れてるよ
44:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:24:49.89 z8OZpdgo0.net
峠道のキャッツアイやポールのようにいつの間にか無くなるのがいいね
オービスですらサンダーで切り開けてフィルム抜かれる位だし
45:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:25:08.22 Jn7Ddo4H0.net
>>3
あと北にある別の町内会の住民も近道として利用しているので
この人達の負担はどうするかという問題も
↓の赤丸部分、黄色部分の道路は軽自動車が通れる程度の幅しかない
i.imgur.com/rr5FzKB.jpg
46:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:25:12.42 qswrJvcx0.net
>>33
住人みんなでで転んで慰謝料請求
47:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:25:15.01 AZgO7xsP0.net
最初は悪徳業者かと思ったけどなぁ…
修繕費は出さない、買い取りもしない、
でも今まで通り使わせろって住民がゴネてるだけだったでゴザル
48:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:25:16.91 LzgfWek10.net
>>28
長崎市って観光まではよくても居住地としては本当に最低だからな…
坂坂坂坂坂坂坂の無限ループ
49:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:25:29.79 OmbmzTHj0.net
>>39
＞整備費の九割は出す
これ後出しだったよね
50:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:25:32.53 pwFrCIqm0.net
>>40
つまり日本人がゴミでは？🤔
51:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:25:50.89 KFzHVvUR0.net
実際は家を買った時に含まれてる生活道路だから、封鎖はダメダメなんだけどね
家を売って儲かって更に道路の使用料を50年後から払えとか、 、アホかw
52:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:25:54.79 Q6Ni/MNp0.net
>>46
じゃあ、通行禁止だな
53:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:26:03.09 Ynl8JetQ0.net
住民に通行権がある土地として受け取ったのは明白で、
住民が負けるはずが無い。
54:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:26:03.40 qJEMq5dX0.net
こんなの情けで住民通らせて
事故でもあったら管理責任問われるんだろ
怖くて通せないよ
55:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:26:05.52 ogl0RWui0.net
この私道が使えなくなると不便になる住民がいるということがわかった時点で
この土地の値段は相場より遥かに高くなったな
56:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:26:13.07 IfK9mrYZ0.net
今騒いでるのは私道に面してない抜け道利用してる奴らだよね
57:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:26:23.27 bTk/2aZ30.net
>>30
＞迂回（うかい）路は軽自動車が通るのがやっとの細い道しかない。
つまり迂回路はあるんだよ。
58:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:26:27.60 kvKIwsll0.net
行政が9割出すって話は後出しだよ、昨日3日になって伝えますって事だからなｗｗｗ
59:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:26:36.19 G86jhxua0.net
>>51
歩行者の通行は禁じてない
禁じたのは公道に面してる別の地区の住民の車の通行。
60:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:26:46.46 8TXl+EN/0.net
>>2
古い農家とかには私道は多いよ
ばーちゃんちの私道は400mもある
元々畑だったんだけど
トラックも消防車も入れないからって道つけた
61:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:27:05.94 57q6VqVt0.net
>>52
出来るならね
62:名無しさん＠１３周年
19/10/04 16:28:32.80 ymZI31PBn
これまで1円も出していないのに自由に通行できていた。
今後も道路補修の実費等は1円も出さないは通らないだろう。
63:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:27:17.80 oDJGICCZ0.net
>>53
通行する権利を勝ち取っても通行料は払わないといけないからな
64:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:27:21.95 iIbNw4EC0.net
>>25
この周辺の地価は平米15000円。
私道は3700平米あるから3000万円は相場以下だしな
なんとしても業者を、８９３にしたてたいんだろうけど
８９３は住民側
65:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:27:25.48 7sbDOk8i0.net
100世帯以上かぁ…
大抵は車を持ってるだろうから月々100万円の収入かぁ…
コレって新しく引き継いだ不動産屋がやり始めたんだろ？
中々のもんだなぁ…
その内に不動産名晒されそうだな。
66:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:27:27.47 I8iNmN1V0.net
私有地なんだから私道の真ん中に
イナバの物置置けば解決
67:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:27:45.42 LEBUf2/V0.net
>>31
販売手法は同意
囲繞地通行権（法定）は要件満たさないので認められない
認められるとしたら、明示または黙示の通行地役権（契約）
68:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:27:45.73 KCWwhfRB0.net
無知は罪と言わんばかりにわざと9割補助を伝えず無償譲渡を断って
ここまで大事にした役所の人間が悪い
黙っとけば10割負担の額のデカさに整備もせず現状維持続くと思ってたもんな。
絶好のネタなんで年末までにTBSが噂の現場で取材に来ると思う
69:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:28:00.20 KSV7gHtb0.net
住民としては道路まで購入する必要も無いし
維持や補修に費用をかけずにここまでやってきた
今後も身銭を切らずに使い続けることが理想なので
ダメ元で裁判するのはありじゃ無いか？
70:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:28:00.59 mmPfb+AB0.net
今の業者って何処なんだろ？会社名出ないの？
これってヤクザ並の不動産
71:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:28:05.40 8X/xHSTT0.net
歩行者は通れる
迂回路はある
72:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:28:06.40 eiX6Cwd80.net
>>66
通行を妨害する障害物の設置は違法だぞ
73:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:28:20.94 Ynl8JetQ0.net
>>63
意味不明。
74:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:28:34.74 IwIM7RmU0.net
気持ちはわかるわ
俺んちも道路に面してるせいか、庭に車が方向転換のために侵入してきて
コンクリートにタイヤ痕めっちゃ付いてしまってるし
玄関開けたとき、目の前にバックしてくる車がきてビビったりしてる
今は観葉植物を置いてバリアしてるけど
この前なんかわざわざ位置をずらしてまで侵入されてた
75:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:28:50.22 G86jhxua0.net
>>72
歩行は妨害してない
76:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:28:51.92 KFzHVvUR0.net
>>59
うん、だったら通行料は道路の基準に整備をしてからだよね。
77:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:28:55.09 H+OLOZyv0.net
減免受けてた固定資産税が跳ね上がるな。業者はいつまで持つか。
78:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:28:58.50 +fASGW+n0.net
まぁこんなド田舎の土地3千万で買ってすぐ寄付しようとしてる時点でおかしいわなw
79:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:29:00.10 oDJGICCZ0.net
>>73
私道だから当たり前じゃん
80:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:29:03.49 4hlm0Ux00.net
>>56
必要道路じゃなく通らせてもらってる
しかも車が通れないとこを通らせてもらって車が所有できるようになったやつも
徒歩や自転車程度ならそんなに傷まないんだよな
81:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:29:04.60 Q6Ni/MNp0.net
>>65
整備に数千万かかるなら法外な値段とも言えんな
82:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:29:08.30 I8iNmN1V0.net
>>72
私有地なら問題ないだろ
障害物競争どうなんねん
83:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:29:13.88 ZTcQn4A/0.net
とりあえず、バリケードの撤去の仮処分は認められると思うけどね。
でないと住民に相当の問題が発生するので。
その後、通行料の交渉または裁判だろ。
１０００円～３０００円でどう？
84:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:29:14.66 eiX6Cwd80.net
>>75
車両通行も一緒だぞ
85:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:29:17.02 eFpJcuts0.net
>>45
なんだ、問題の私道の部分の住人はとりあえず通行出来るんじゃん、良かった。
北側の住人は死ね
86:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:29:19.54 iIbNw4EC0.net
>>65
グーグルみたらわかるが100世帯もない
無関係な隣の団地の奴らが、権利主張してる
87:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:29:21.84 Gpmw4BwK0.net
＞＞59
それなら納得できるんだが
議論はそっちの方なのか？
88:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:29:40.40 5+emYflf0.net
裁判所ってこういうときだけ、業者は悪、庶民の味方みたいな判決書くくせに、政治的な絡みの裁判とNHKの裁判は裁判官の良識の欠片もない判決しか出さないよね。
裁判官も全員投票で任免可否決められたらいいのに。
89:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:30:04.92 3Gs4m2uL0.net
私有地だったら仕方ないな
通行料払うか、買い取りだろう
みんなそうしてる、建てる時に
普通は買い取りだけど、長崎てそんな極貧なのか
90:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:30:10.69 9g7D5GCQ0.net
スレ伸びるなぁ～ 再掲しときます
(テレビ長崎の報道)
URLﾘﾝｸ(amd.c.yimg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ktn.co.jp)
長崎市によりますと所有者側は住民に道路の購入を持ちかける前に、
長崎市に寄付の相談をしていたということです。
長崎市は側溝やガードレールなどの整備が必要だと伝えたところ、
所有者側は「整備できない」と答えていました。
しかし長崎市はこの時に「整備には9割の助成金が出る」ということを
相手に伝えていなかったとして、3日、所有者側に電話で伝える、としています。
91:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:30:18.31 drqJNosb0.net
私道の寄付を申し出たが、市が私道をきちんと整備しなければ買い取りしないと
所有者に言ったのが一番の元凶。
住民は市に文句を言うべき。
92:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:30:20.69 BOqy6Gvh0.net
さっさとこの不動産屋をこの地域の奴でHPでも作って発信していけ
誰も利用しなくなって干上がらせろ
10年かけて潰してやれ
93:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:30:28.68 bTk/2aZ30.net
>>65
昨年11月に引き継いだ不動産屋が、今年の３月に市に寄付しようとしたが
道路としての整備が必要と言われ、どういうわけか通行料払えと言い出した。
整備費を捻出したいのか、市を動かしたいのかはわからんが。
94:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:30:32.80 Ynl8JetQ0.net
>>79
意味不明。
95:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:30:34.26 pB8omIij0.net
youtubeでミヤネ屋見たけど、気になる点があった
①当初は砂利道で道路の舗装は住民で手作業みたいな言い方をしており、補修も住民の手作業らしいが
ストリートビューでは綺麗になってて、とても素人の維持とは思えない。なので嘘臭い
②テレビで訴えてるのが問題となっている私道内に住んでないのに被害者面
③元の持ち主と住民に買い取りを提案した際に「3000万で買いたい人がいる」と持ち出された買いたい人は
元の持ち主と同人物（会社を二つ持っており、そのうち一つを整理した）との事
性急な行動はトラブルになることは不動産屋ならよく知っている
同じオーナーならなぜ今まで放置して急に金を要求しだしたか(テレビに出てたオヤジのフカシ？）
なんか腑に落ちない事ばかり
96:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:30:37.94 G86jhxua0.net
>>76
じゃあ、その改修をするまでの間、通行禁止な。通らせちゃだめなんだろ？いやーー残念だなぁ。
97:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:30:45.81 Eh8UP9D+0.net
>>3
千葉の鉄塔のやつと一緒。住人に意見がまとまらない。
こんな状況になったら逃げるしかない。金がなければあきらめる
98:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:30:56.13 G86jhxua0.net
>>84
根拠法プリーズ
99:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:31:00.15 5+emYflf0.net
>>77
もう、金とれたらラッキーか、意趣返しの心境だろ。
100:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:31:06.83 Q6Ni/MNp0.net
>>83
歩行者一日100円、月3千円
車一日500円、月1.5万円
ほら全然高くない
101:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:31:06.98 kZICs2IE0.net
>>68
これはひどい
102:名無しさん＠１３周年
19/10/04 16:32:45.64 ymZI31PBn
>>60
それは私道ではなくて通路です
私道とは不特定多数の人が利用する公道に準ずるものです
103:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:31:12.43 d9VNoDyF0.net
ウトロ地区からも税金などを徴収しよう
無法地帯じゃねえかｗ
104:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:31:22.62 7sbDOk8i0.net
>>81
実際に整備したらそうだと思うけど、今まで整備は自治体でやってたって話じゃなかったけ？
105:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:31:27.34 AZgO7xsP0.net
>>96
ワロタ
106:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:31:27.74 4hlm0Ux00.net
だいたいこの道路の所有者の隣接する土地だって車が入れるなら土地の価値が格段に上がるのに
自分とこも削って広げろよ
107:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:31:41.74 kCnetMPTO.net
>>38
行政がわの怠慢だろ
金がないなら作れよ
108:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:31:49.04 Q9wo369O0.net
>>1
うちも昔、開発した団地の道路をもってて市に寄付の相談に行ったら、寄付を受けてもらう条件が厳しくてあきらめたｗ
109:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:32:07.24 0pqSbO7e0.net
>封鎖に備え周辺で駐車場を借りたという住民男性（８１）
事故を起こす前に免許証返納しろよ
110:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:32:13.07 iIbNw4EC0.net
>>95
たぶん3番目はその住民の勘違い
「私が独自に調査したところ・・・」っていってただろ
111:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:32:19.42 ZTcQn4A/0.net
>>100
東京基準じゃないの？
田舎は安いんだよ
112:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:32:19.79 9g7D5GCQ0.net
青城自治会 現地バリケート現場 (青城公園の下)
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
113:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:32:31.68 LEBUf2/V0.net
>>76
その理屈はなに？
基準ってどこの基準？
意味不明
114:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:32:33.63 I8iNmN1V0.net
私道に所狭しとウンコばらまくしかないな
115:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:32:43.11 qfdoDuXB0.net
自治体の対応が面白かった案件か
整備費が要るから寄付するなら金だせだっけｗ
116:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:33:06.68 iIbNw4EC0.net
>>83
人や自転車バイクは通れるだけの幅あけてるし、通行OKだからなあ
住民生活に支障あるなら
土地を買い取って自治会が所有すべきだね
117:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:33:11.41 Jn7Ddo4H0.net
>>49
昨日電話で伝えたらしいｗ
118:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:33:31.26 fheVNeG30.net
>>12
反対派の通行を阻止するためのゲート費用も作らんといけんがな
119:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:33:45.24 smhETZg20.net
囲繞地＝道路に接していない土地
道路とは道路法上の道路（市道など）や建築基準法上（私道を含む）の道路のこと。
今回、業者が封鎖したのは建築基準法上の道路だから、
そもそも囲繞地には該当しないはず。
今回の問題は、一般の通行の用に供さなければならない建築基準法上の道路を、
所有権を取得した業者が勝手に封鎖していいのかが問われてる。
本来なら、まず長崎市が行政指導すべきだよね。
120:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:33:54.94 XdGfNfcd0.net
固定資産税が上がるだけやしいいんじゃね
121:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:34:01.23 KFzHVvUR0.net
>>96
そのとおりだよ、道路の基準に達してない危険な道に車を通してはいけないね。
さっさっと五億円かけて整備をしよう。
それなら住民も納得するよw
122:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:34:12.88 iIbNw4EC0.net
>>115
しかも、あれだけ整備するには5年ぐらいかかるって
123:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:34:23.02 e2kBW5On0.net
住民ども盗人猛々しいんだよ
124:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:34:33.31 H+OLOZyv0.net
>>82
みなし公道は道交法の対象よ。
税務上の優遇措置は取っている筈だから、今回の障害物は違法。
125:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:34:34.35 voq5N+niO.net
区画整理したらいいよ…
126:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:34:37.75 KSV7gHtb0.net
道路が使えないだと！
俺の税金返せー
127:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:34:55.85 /lLbtUxP0.net
>>17
住人はマジ屑
よくTVに顔出してここまで身勝手を言えるよ。
みんなこうだと思うと業者に同情する。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
128:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:35:08.18 oDJGICCZ0.net
>>96
整備できないなら車両通行禁止もやむを得ないな
129:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:35:17.64 GsqiWmIk0.net
>>29
そんな必要ねーよバーカ
130:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:35:22.29 KP8V8K3g0.net
見殺しと言うけれど、元の所有者を市や住民が見殺しにした結果がこうなのでは？
131:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:35:22.57 pB8omIij0.net
>>38
軽自動車1台分の拡幅にかかった金って幾らなんだろうね
私道の整備に5億かかって、その9割を市が負担して残り1割の5000万以上の金額がかかったとしたら
本末転倒だよね
132:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:35:39.92 GGSefmYr0.net
市が買取りゃいいのに。確か私道は固定資産税かからないし土地買う時は私道の分割安なんだからその分考慮して安く買あげりゃいい。公道になりゃ土地の価値あがって住民も喜ぶし
133:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:35:41.37 4hlm0Ux00.net
>>93
寄付で済まそうとしたが市に整備しろといわれた
つまり処分のための整備費を集めるために住民に要求し出したのでは？
整備費用が目的だからお高めなんでは
134:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:35:41.51 lXJgNwl70.net
道路拡張でうちは道路側から１メートル以上も後に下がって
無料で土地を市に寄付したのに
酷い話だね
135:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:35:42.63 KFzHVvUR0.net
>>113
知りたい？
長崎市役所に電話して聞いたらいいよ、www
136:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:35:52.65 hqMIZ16k0.net
>>95
1 住民の中に道路工事屋がいればおかしくない
2 それは通れなくて困った人なんだから被害者は被害者
てかむしろ気がついたら通れなくなってて自分たちのせいでもないのでかわいそうとも言える
3 「3000万円で買いたい人いる」と値段を釣り上げる工作か
このスレではオーナー擁護が多数いるが、実はオーナーが黒い？
137:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:36:03.04 AZgO7xsP0.net
>>121
5億かかるくらいなら封鎖が正解だな
勿論通行料は払わなくて良い
138:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:36:22.07 sCj3xVk30.net
ブサヨ「行政が悪い」
139:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:36:23.31 df1RB9nZ0.net
明日暇だから野次馬してこようかな～w
原チャリで行ってバリケードにぶつかって怪我でもするか～
140:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:36:24.12 H+OBNCOV0.net
市も住民も
買い取りもしない、修繕費出さない
でもタダで使わせろ、何かあった場合の責任は所有者
終わってるな
141:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:36:27.75 oDJGICCZ0.net
>>132
固定資産税も上がるから人によっては…
142:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:36:29.13 tLlKXgGo0.net
この道を使わなくても生活が出来るから住民が権利を主張するのは難しいだろうね
１万円払うしかない
143:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:37:00.43 4hlm0Ux00.net
封鎖に備え周辺で駐車場を借りたという住民男性（８１）は、住宅団地が坂道にあるため「荷物を持って家まで歩くのはつらい。病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」と憤った。
じゃねえよ。自分の土地の所有権に一番うるさいはずの爺がかなり厚かましいことを言ってる
144:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:37:14.37 iIbNw4EC0.net
>>124
長崎市が、「私道」だから関与しないと言ってる
道幅的にも公道とは認められないってさ
145:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:37:19.82 Uuo3SkQX0.net
>>98
ここが道路交通法上の道路に該当するかによる
146:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:37:30.02 HLHG8MkI0.net
住宅団地て何やねんｗ
もう各自で家の前の道の部分買い取って、位置指定道路にしろや
今のままじゃ、壊した後、家も建てられん無価値な土地ってことだろｗ
147:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:37:39.06 hwb9LvZF0.net
住民側が買い取るしかないと思うんだが…。
148:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:37:52.27 KFzHVvUR0.net
善意ある不動産屋の名前が知りたいよねwwww
149:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:37:57.48 9lgDTPVV0.net
町に寄付しようとしたら
「舗装し直さないともらってあげない」
と言われてキレたとか？
150:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:38:09.27 H+OBNCOV0.net
>>141
そもそも土地の価格上がっても
誰も買い手いねえな
人気住宅地の土地なら土地転がしてる人はあがれば大喜びだが
田舎僻地住宅地の土地って固定資産税あがるだけなんじゃ
151:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:38:19.03 Clhi+hvO0.net
過去の判例からすれば裁判すれば負けるんで裁判して終わりでしょ
これが許されると全国の袋地で同じことが起きるんで
無理やり道路作れと同じ形で建て直しもできないように日本は法律作っているからね
通行者優先なんだ
152:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:38:27.47 iqSC2AdY0.net
登場人物の祖先は地主と小作人だろな
153:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:38:38.71 LEBUf2/V0.net
>>119
建築物に関する公益上の利益確保を目的とする建築基準法上の指定の有無と、
土地所有者と周辺住民の土地利用に関する物権的、債権的な民法上の法律関係は
直接関係ないでしょ
154:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:39:09.69 hqMIZ16k0.net
>>134
ここも3.5mだからセットバックが必要
だから筋としては、
オーナーから住民が買って、
全員の同意でセットバックして、
市役所の補助金合わせて1割負担して寄付
するのが一番
二番目が、
住民がオーナーから買って、
オーナーに馬鹿高い使用料ふっかける
のが次
155:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:39:10.26 2M5yfPBz0.net
引っ越せばいい話だろ
156:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:39:24.05 Uuo3SkQX0.net
>>139
マゾかよ
157:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:39:37.66 qJx9g4ZB0.net
道路の管理には金がかかるからな
タダ乗りはいかんよ
自治体が買い取って管理すべき
158:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:39:40.26 smhETZg20.net
長崎市は市道に認定されてる路線が異常に少ない。
ほとんどは昔からある狭い私道か、
民間事業者が位置指定道路等を開設して開発した道路。
市道の基準に合わない私道を無償譲渡すると言われても、
市には予算の制限があるから簡単に受け入れられない事情がある。
引き受けを拒否した市の判断は合理的でしょ。
そもそも私道に維持管理のために何十年も固定資産税を免除してきたのに、
その利益を地主が懐に入れ、老朽化しボロボロになった状態で市に押し付けるのは、
あまりに虫のいい話。私道の維持管理はあくまでも所有者負担が原則。
URLﾘﾝｸ(www.city.nagasaki.lg.jp)
159:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:39:42.11 IfK9mrYZ0.net
>>136
アスファルトって高いんだろ？ツイッターで1台分の駐車スペースで数万掛ると書いてたけど
160:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:39:45.21 hV0tqE9Z0.net
役所が助成金を払いたくないから
助成があることを黙ってたということ？
161:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:39:58.54 8X/xHSTT0.net
>>151
過去の判例って殆ど歩行者も禁止（侵入自体を禁止）してるやつじゃね？
歩行者は許可してるやつで負けてる判例とかあるの？
162:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:40:02.61 G86jhxua0.net
>>121
ごおくえんもないから、オーナーが手作業で100年ほどかけて整備します
163:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:40:18.37 fheVNeG30.net
>>119
維持・管理がやだって寄付拒否したからなぁ
指導するなら道路の維持管理を市がしたうえで土地の借料寄こせってことになるだろうな
164:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:40:24.57 FmCcNq6n0.net
私道ただで使ってたぶん払えと言ってない聖人君子なのに
かわいそう
165:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:40:25.46 +MAw4pq00.net
>>95
②については今一番困ってるのは私道内の住人じゃなくて
その北側にある住宅地の人たちらしい
みんな私道を抜け道に使っててそこを封鎖されると
かなり遠回りになるらしい
166:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:40:30.78 bTk/2aZ30.net
>>151
だから迂回路はあるんだって。細いけどｗ
167:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:40:38.09 PzSPAU6l0.net
テレビで所有者の言い分やってたけど
道の修繕、道の地下にある配管の修繕とか自治体からやれって言われて
自治体にそのままあげるから市道にして自治体でやってと交渉した
→自治体が拒否
修繕、市道のように整備したら引き取ってあげる、と自治体が所有者に市道と同様のセイビヒ負担を求めて
通行料徴収して修繕、整備へって流れだったぞ
これって自治体が悪くない？
168:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:40:45.32 Z/RvDdTk0.net
自治会が譲渡を受け入れればすべて解決。
あくまで「通るけど、一切の責任は土地所有者に押し付ける！」って態度がダメなんだよ。
いままで道路補修を自治会がしてきたのだろう？
だったら土地そのものを所有してしまえば良いだろう。
責任は取りたくないってのは我儘だ。
169:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:40:47.10 828zKUdV0.net
>>139
死なない程度にな
170:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:40:49.39 7sbDOk8i0.net
思うんだが、良く山の中腹とかを宅地開発して住宅売ってるけど、あれも私道ってケースが多いんじゃないの？
今はちゃんと市に寄付してるのかな？
171:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:40:55.60 Ht/sC7RK0.net
50年間使用してたを盾に訴えるなら
50年分の通行料払えで反訴すればよ
172:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:41:01.38 iIbNw4EC0.net
>>1
グッディ取材
■長崎市が寄付(無償譲渡)を断った理由
・私道の条件を満たしていない(道幅が狭い、公道に接続していない等)
・道路整備が不十分
・私道以外の管理が難しい(崖等があり整備し直さないといけない)
長崎市担当者「土地の所有権や財産権が絡む民間人同士のことであり、市は関与できない」
弁護士
「万が一市が寄付を受けて整備するとなると
万が一アスファルトに穴が開いていて怪我をしたとなると、責任問題がどうしても結構大きいので
単純にタダだから貰えるのは有難いとは言えない」
「冒頭から、業者が悪いという論調ですが。
話をもう少し進めていくと、市の責任が…
要は、私道にかまけて今まで行動に接する道路をちゃんと整備してこなかったのは
どうなんだろうというのが一番の問題」
「要は前の所有者の好意に甘えていた部分があって、問題を先送りにしていただけ」
「不満を言われている住民の方も
(道路幅を広げるために)将来20㎝のセットバック(後退)を、絶対に受け入れてくださいね
っていうのは実は問われている」。
173:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:41:06.92 hxpwoVea0.net
月額タイプの私道って結構あるのか？
174:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:41:09.75 MdMM4yYz0.net
生活板かなんかのまとめだったかな
近所にマンションが建って、そこの住人が近い道だからと書き込み主の私道を通るだけに留まらず、
勝手に木を切られた
みたいなの読んだ
相手が大勢だとたちが悪いねぇ
175:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:41:11.51 sCj3xVk30.net
>>157
自治体は関係ない
176:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:41:12.71 sp4hKvtW0.net
むしろ、1万円を払ってそれなりの見返りを得る
177:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:41:24.08 JwVisdAH0.net
早期リタイアさせて若い人で経済回せないもんかね？
50で年金生活したい
178:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:41:24.43 hGOhItOY0.net
最近企業コンプライアンス重視とかされてきて
企業VS住民ってだいたい住民が乞食だよなぁ
179:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:41:50.26 znn2s7DG0.net
>>151
私道だから通るなって言ってた大阪の案件は、根拠不明で単に言い張ってただけだから認められたけど
今回は土地取引の証拠があるから無理だろう
180:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:41:57.06 4hlm0Ux00.net
私有地なんでもう「庭」にしちゃえば誰も通っちゃいけないぞ
不法侵入になる
181:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:42:01.60 ogszxqqZ0.net
私有地内の自治会が現所有者に管理費(修繕費別)払うか共有地として買い取る選択しかないってことか？
私有地外住民らから通行料とるの合法だわ。
182:名無しさん＠１３周年
19/10/04 16:44:18.00 zT4QDl5pm
徒歩までを通行制限したら、もはや私道とは認められないから、固定資産税がガバッとかかる。
だからそこは業者側も通行を認めるしかあるまい。
だから住民側は、少なくとも自動車で通りたいなら、金を払う必要がある。
しかし、その金額が月々１万円というのが妥当か、いくらなんでも権利の濫用ではないか、というのは、争う余地が有るな。
183:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:42:15.85 AZgO7xsP0.net
もう完全封鎖で良いじゃん
通行料取らなくて良いよ、道幅一杯に倉庫でも建てまくっとけ
他の公道には面しているんだろ？そっちを通れ
184:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:42:21.65 ogl0RWui0.net
この場合所有者が道路からなにか他の用途に転用する仕組みは有るのかな？
185:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:42:22.60 Ynl8JetQ0.net
先ず勝手に封鎖した所有者に損害賠償を支払わせる必要がある。
その上で、道路を公有化する手続きを踏めばいいし、
そもそも人が通る権利がある道路を所有したというだけの事なんで、
ギャーギャー騒ぐ事じゃない。
186:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:42:32.99 iIbNw4EC0.net
>>172
「不満を言われている住民の方も
(道路幅を広げるために)将来20㎝のセットバック(後退)を、絶対に受け入れてくださいね
っていうのは実は問われている」。
住民側が、市が所有するのを嫌がってるのはこれのせい
セットバックしないといけないのが嫌だから
187:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:42:39.00 KSV7gHtb0.net
俺も一般道使うと不便だから高速無料で使わせてくれないかな？
188:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:42:40.99 Jn7Ddo4H0.net
>>115
整備したら受け取りましょう(側溝に蓋つけろ等)
その時補助で9割出る事は話さず
9割出ても工事終わってだろうから、業者は一旦全額支払う必要あるだろうし
工事終わった後に「要件満たしていない」とか言われたらえらい事に
189:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:42:45.63 /lWqc9k/0.net
訴えるという話がなかなか出ないのは、
相談を受けた弁護士が、
「ウウ～～～～～～～～ン」
住民「ええそんな落としどころしかないんですか？」
住民「持ち帰って検討します」
かな？
190:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:42:57.00 PzSPAU6l0.net
>>163
すでに所有者は市に道の土地を市に寄付したいと交渉済み
市が、「整備費所有者が出して市道の様式クリアしたらもらってあげる」って回答したから
じゃあ道使う人からお金集めるってこうなってる
191:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:42:57.14 n3EKtc3+0.net
>>160
携帯ショップの複雑なプランみたいなもんで
公務員だって毎年変わる税制とか助成制度全部把握してるわけねえだろ
「助成金ありますか？」って聞かれれば調べるだろうけど
192:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:43:04.25 hqMIZ16k0.net
>>152
小作人かはわかんないな
宅地として販売して分筆してるんだと思う
登記簿見ないと正確にはわからんけど
地上権だけで貸借権契約ならこんな変なことにならない
普通は土地売るときに私道負担分も盛り込んで話をするんだけど、
その辺適当にやったんだろうな
だから真ん中あたりに最後までオーナーが持ってた家があったと思うんだ
それをどうしたかだね
193:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:43:10.63 dZXkRHrK0.net
仮執行の申し立てとかしても
その前に散々、話し合いによる解決を無視してきたんだろ
しまいに9/30までに回答が頂けない場合は通行を許可できなくなりますまで言われてる
実際に閉鎖されてから
『ここまでするか』
『なにかあったら責任を取ってくれるのか』
この地域は同和が住んでいるのかと思わせるような発言ばかり
194:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:43:19.82 /lLbtUxP0.net
もっともらしい公共利益の理由づけしてるけど、無料で自分が楽したいから住民は文句言ってるだけ。
裁判で負けて金払えば使えるとなると「金払うなら別の道使うわ」ってどうせなるんだろ
195:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:43:51.25 kHzY9XG80.net
なんでこんなローカルな揉め事スレ伸びてんだ？
196:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:44:07.57 H+OBNCOV0.net
>>158
＞その利益を地主が懐に入れ
って利益出てるのか？
固定資産税ゼロになろうが収益性ねえぞ
固定資産税計上したうえで実際かからなかったから帳簿上収益とか計上するのか？
197:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:44:13.05 pB8omIij0.net
>>159
アスファルト自体はそんなに高くない
舗装を引くための労務費
その前に整地して砕石引いて転圧してってな工程がある。
車両・機器の損料、業者の経費
もろもろ入れたらかなりの金額になる
だから数万なら当たり前、今なら安いかも
198:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:44:16.26 gb+GwZE30.net
>>90
この図で解散だろ
私道に面して作られた団地は南側からちゃんとアクセスできる
なんでこの私道と関係ない北側の公道へのバリケードで騒ぐか一目瞭然で、団地外の無関係ないちゃもん
199:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:44:20.52 x1AoO5e+0.net
>>184 そもそも土地の種目が道になっているのかな？
200:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:44:21.13 iIbNw4EC0.net
>>193
屑だよなこの住民ども
201:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:44:31.42 PzSPAU6l0.net
>>188
道路ひっくり返して配管工事するのがいくらかかるか知ってる？
１割負担って総額1000万～2000万の１割負担
202:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:44:35.39 hqMIZ16k0.net
>>160
作為ではないんじゃないの？
ミスとでも考えておけば本件はそれでいいし
てか今から言い出してオーナーが寄付に応じたらそれでいいよね
1割負担分は住民が代わりに出してもいいからさ
でも無理っぽいんだよな、このオーナー
203:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:44:44.07 bTk/2aZ30.net
>>167
確かに無価値なものを寄付されても困るが、この場合は違う。
９割の補助金を出すか、（可能かどうかわからんが）ただの土地と
して寄付してもらって、市で道路として整備すればよかった。
だから市長はだれなんだよ。どあほだぞｗｗ
204:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:44:58.05 2IFdBDZi0.net
住民の民度が低すぎる
不動産屋は苦汁の決断だったんだろうな
205:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:44:58.46 F0oiwHBl0.net
やってることは山賊だな
206:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:45:01.70 dZXkRHrK0.net
>>158
バカなの？
なんで他人が使っているだけで、なんの権益もない土地を保有していないとならないんだ
一回脳波調べてもらえよ
207:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:45:02.56 AZgO7xsP0.net
住民からは絶対に金を出したくないという鋼の意志を感じる
208:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:45:11.21 qz9a+enf0.net
そもそも長崎に住んでいる時点で頭が悪い
209:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:45:20.13 vFJBPHND0.net
これが罷り通るなら全国のOO開発とかOO地所とかが開発した別荘地を
暴力団が手に入れれば通行料１０万円とかも許されてしまうわ
210:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:45:20.33 AEe0HCJt0.net
>>3
マンションの建て替えや修繕と一緒
反対が多いとなかなかまともらない
１，２軒なら残りで負担していいが
211:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:45:22.14 OswS54n40.net
そんなこと知るか！不便なんだよ！
212:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:45:31.58 Jn7Ddo4H0.net
>>170
住民が共同で所有ってのも多いらしい
213:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:45:32.51 9RZr8OVh0.net
>>22
この疎明だと苦しいな
東高49年判決は付近住民が大正12年から黙示的通行をしていた通路に付き通行権を認めていない
でも通行料はさておき解放の仮処分さえ得られれば業者は本案判決が出るまで何も出来なくなるからやり方は上手い
214:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:45:35.83 KSV7gHtb0.net
いつの時代に鎖国してるんだよwww
215:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:45:48.86 Clhi+hvO0.net
>>98
いくつか判例があって
ポール撤去請求事件上告審判決では
車の通行を車の通行は当然の権利ではないという判例が出て
その10年後の通行権確認等請求及び承継参加事件では
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
両方の判決で道路をふさぐのはダメすぐに撤去せよ（緊急車両の通行のさまたげになる）となってるので
私道でも物を置いたら裁判したら撤去する必要があるよ
みんながみんな私道に物を置きだしたら日本中で困ることになるから法律でそう定めてあるし
裁判しても権利が認められるかどうかは別に物は撤去しなさいという結果が出る
216:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:45:56.71 Uuo3SkQX0.net
ここは2号道路だろ？
それなら裁判すれば通行は出来るはず
掘削は別だが
217:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:46:11.27 Ht/sC7RK0.net
>>195
身近な話題でそれぞれの立場でもっともらしい言い分があるから
他人の揉め事は蜜の味
218:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:46:14.33 KCWwhfRB0.net
9割補助の話は報道される程の大事になってきてビビった役所が
業者に後出しで伝えてきた新情報だもんな
わざわざ税金突っ込まずともなぁなぁで現状のまま使わせるでしょなんて
何と言われようと関係無い県外の不動産屋に通用すると甘く考えすぎてた
219:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:46:26.32 Gd5Zx00y0.net
これ、ドキュメンタリーで追うと高視聴率が取れると思うんだがやんねーのかな
やったら見るって人いる？
youtuberさん、出番ですよ！
220:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:46:32.58 PzSPAU6l0.net
>>205
賃料払わず通行してる住民が盗人猛々しい
韓流の血を感じると思ったら九州だった
マジものの韓流
221:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:46:37.29 nk+wke8d0.net
長崎市にはこーゆーとこ いっぱいあるから
市も前例作りたくないんだろな
222:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:46:46.68 Gd5Zx00y0.net
>>180
登記も道路として使う決まりだよね私道って
所謂私有地とは違うと思うんだけど
通行料徴収しか選択肢がないかな
223:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:46:59.24 Q9wo369O0.net
>>184
なにが言いたいのかわからないけど
法令に触れなきゃ所有差hが好きなように使っていいよ
224:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:47:04.78 jyZVdyoj0.net
>>211400年遅れで鎖国始めました
225:名無しさん＠１３周年
19/10/04 16:48:36.72 ymZI31PBn
北朝鮮が私道買取を申し出たばあいは私道に東京、大阪、名古屋に向けてテポドンミサイルを配備するかもだな
韓国が買い取ったら新大久保みたいになりそうだな
226:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:47:28.29 mq7UNCb70.net
>>90
っていうか、あの狭い道幅で全部ガードレールつけたら車通れなくね？？？
側溝なんて各家の住民が設置すべきもんだよな
それさえせずに
あいつら住民で５０年維持管理してきたとかよーいうわ
227:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:47:31.75 sCj3xVk30.net
市は全く責任はない、市道の要件を満たしてないものを税金で買い取るなどできるわけない
228:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:47:41.76 LecdZIgJ0.net
役所が全方向に補助金の話をしなかったのが主な原因
229:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:47:46.14 Uuo3SkQX0.net
>>170
今は2号道路は市町村に寄贈しないと開発許可出ないよ
230:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:47:48.09 AEe0HCJt0.net
Ａ 私有地道路内の住民
Ｂ 私有地と隣接している北の住民（う回路あり）
Ａは通行許可している
Ｂには金を払え
でＢは金は払いたくないけど通らせろ
ということ？
231:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:48:13.79 D24Ruawp0.net
一番のヤクザは市だろ
何でもかんでも民間に整備させてお膳立てて首を垂れて初めてンンーどうしよっかなーって
232:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:48:24.44 znn2s7DG0.net
そもそも前所有者は土地を寄付しようとしたのを
長崎市と自治会が修繕しないと受け取らないっていうところからスタートしたんだぞ
自業自得もいいとこ
233:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:48:25.80 Gd5Zx00y0.net
>>206
いや、日本の法律だとそーゆーもの
仮に、なんとか権利を放棄できても維持管理する義務だけは負うって変な法律
そして法が腐ってるだけでなく、司法も腐ってるから手に負えない
234:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:48:41.24 LEBUf2/V0.net
>>215
緊急車両の通行は認めてるから、その判決には抵触しないねｗ
業者側も弁護士の助言受けながら実施しているみたいだし、その辺は当然考慮済み
235:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:49:02.30 Gd5Zx00y0.net
>>222
オマエは俺かｗ
236:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:49:02.91 4hlm0Ux00.net
うちも将来建て替えや売却をした場合、整備した道路を召し上げられるのを同意してんの
なのに一ミクロンもバックしないご近所が便利だわ〜っての
まあ本当のご近所でわずかだし今のところそこまでひどい礼儀知らずはいないからまあいいけど
237:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:49:10.97 XjvGoeHN0.net
>>13
こんなとんでもない場所に家を建てなきゃいけないなんて。
しかも、そんなみみっちい場所でまた争いごと。
日本人が悲しいよ。
238:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:49:12.36 pB8omIij0.net
>>198
その南側も今後閉鎖するんだよ、所有者は。
お前間抜けだな
239:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:49:26.58 hqMIZ16k0.net
>>198
ミヤネ屋の図だと予定含めて三箇所あるんだけどな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
さあ、盛り上がってまいりました
240:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:49:28.99 Clhi+hvO0.net
>>234
バリケードがあったら通行できないだろ
物を置いちゃいけないんだよそもそも
241:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:49:33.12 tLlKXgGo0.net
9割も補助金出せるなら寄付うけて市が整備したら良かったんじゃないの？
所有者に今後も私道として管理させたいからっていう役人の怠慢が招いた揉め事だろう
242:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:49:34.27 Q6Ni/MNp0.net
>>139
器物破損になるからな
243:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:49:37.77 smhETZg20.net
>>90
その図をみると、おそらく問題の住宅団地は、
北側の市道に接面することを前提に開発許可を得てるはず。
だとすると、それを事後的にひっくり返し、
私道所有者が勝手に封鎖することは違法だね。
行政指導に踏み込まない長崎市や長崎県は何やってるんだろ？
244:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:50:02.80 Gd5Zx00y0.net
>>235
おおおお俺がおまえだったんだな
245:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:50:18.03 oSW7VLi30.net
これは市が汚いわ。いかにも小役人の逃げ。
こんな広域宅地で屁理屈こねる案件じゃない。
アホか。
246:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:50:23.34 Q9wo369O0.net
>>222
大きく勘違いしてる
247:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:50:38.88 mq7UNCb70.net
>>215
緊急車両には、チェーン外す暗証番号も伝えてあるってさｗ
248:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:50:40.23 Jn7Ddo4H0.net
>>237
長崎市は特に平地が少ない
249:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:50:41.06 AZgO7xsP0.net
緊急車両は通れるし歩行者も通れるんだよなぁ…
消防署等にバリケードの鍵の暗証番号を伝えている模様
250:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:50:42.31 zfj6jlMJ0.net
有料ゲート作ればオーケー
251:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:50:54.94 q7MiJrTT0.net
本来の対応は、長崎市が譲渡を受け整備を行うこと
住民が今までの使用料として道路整備費用の１割を負担
市道にするためのセットバックを受け入れることも条件
セットバックが嫌なら、住民が共同で土地を業者から買い取る必要がある
どちらも拒否だから道路使用が禁止になった
仕方ないね
252:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:51:02.14 Uuo3SkQX0.net
>>209
アホか、暴対法で捕まるはｗ
253:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:51:10.93 hqMIZ16k0.net
>>230
ちょっと違う
Aも今後通れなくなる
Bが吠えてるのはそう
254:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:51:14.19 oDJGICCZ0.net
>>215
持ち主の権利で車両通行禁止にはできるから防犯カメラを設置して悪質な車両に法的措置を取ればいい話
255:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:51:18.93 kVv9BLPl0.net
>>149
補修の話の過程で、私道で事故が起きたら私道の所有者が賠償の義務がある、
って言われたんでしょ。最近よくある道路のくぼみでパンクしたから
修理代払えっていうようなの。
256:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:51:30.82 qnQVUqQL0.net
1万円ってまた絶妙なとこついてくるね
1万なら払ってもいいかなと思ってしまう
それくらい遠回り面倒くさい
もう裁判するしかないでしょうな
住民と業者で
257:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:51:33.42 +MAw4pq00.net
>>230
Bはそれで合ってると思うけど
Aはどうなんだろう
いずれA側の南二つの道も封鎖するらしいからなあ
Aにも通行料は要求してるんじゃないのかな
258:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:51:38.88 e/QpOHbl0.net
市が買い取って、市道にすればいい。
福岡の不動産会社も、相手が自治体ならデカくは出られないだろう。
259:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:51:43.90 4hlm0Ux00.net
>>241
1割を住人皆で負担させて9割さっさと市が出せばよろし
260:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:51:43.94 sCj3xVk30.net
地方はカネがないんだよ、東京みたいなノーテンキな行政はできない
261:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:51:47.73 mq7UNCb70.net
>>249
業者は弁護士付けて、筋道立ててるよな
住民側だけが強欲で無責任で異常
262:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:51:51.39 df1RB9nZ0.net
>>242
チョット当てて倒れるから、器物破損にならないやろ
頚椎やってるから通院長引くわ～
263:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:51:59.40 zfj6jlMJ0.net
一人契約してみんなにロック解除番号教えたらあかんの？
264:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:52:05.66 Jn7Ddo4H0.net
>>239
これバリケード1ヶ所の今のままにしておいた方がいい気も(´･ω･`)
265:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:52:07.06 uhJQJka00.net
そもそも、悪いのは市だと思う。
266:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:52:08.79 ASy1zc570.net
昔はこんなの中学の男子全校そろって
石投げに行って嫌がらせしたけど
267:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:52:20.00 K11X8x420.net
>>158
利用による損傷の修繕費用を請求することは可能
ただ通行料として金額を取るのはダメだと思う
裁判しても車の乗り入れ制限は可能なまま通行料の取り立てを制限されるぐらいだと思う
268:名無しさん＠１３周年
19/10/04 16:54:04.75 Lmj3D5zMw
その「不便な迂回路」とかいうヤツが、元々の公道なんだろう。
そういう構造になってるニュータウンは世の中に沢山あるよ。
オールド・ニュータウンの陥る問題の、一つの典型例だ。
長崎という土地柄、早く顕在化しただけで、同じような問題は、全国的に多数潜在してる。
最近じゃ、土砂崩れで道が潰れても、誰の責任で直すべきかすら判然としない例も多い。
生活に必須の道でなきゃ、行政も見て見ぬフリしてるだけ。
他人事として面白がってる場合じゃないのだ。
こういう問題が放置されてるから、市民は地方をドンドン見捨てて、大都市に集中してしまうのだ。
269:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:52:33.01 HoDBwIJ60.net
高浜町の助役に相談すりゃよくね？ｗ
270:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:52:35.91 Ynl8JetQ0.net
業者が住民が通行権のある道路を所有した事は明白であり、
それを行政手続き無しに封鎖した事は権利の侵害に当たることは明白。
道路の公共性は一級の財産権の制限に属するものであり、
この不動産業差の我侭は日本国憲法下では許されない事だ。
271:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:52:40.94 c6ppxbZy0.net
>>170
今は新興住宅地として一画を整備して公道の要件満たすようにしてるのが
多い
ただ私道としてるとこも多いがここの地区みたいに面倒な道の取り方は
しない
こういうとこは付け足し付け足しの道作りで昔ながらの町の出来上がり方
広げ方
272:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:52:41.17 HLHG8MkI0.net
市が受けとって税金で整備しろよｗ
固定資産税取ってるんだろ？
273:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:52:44.15 qz9a+enf0.net
長崎新幹線あきらめて買い取ってやれ
274:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:52:55.46 lW99OniM0.net
なんだ、公務員がクソなだけか
275:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:52:56.21 OiFBSORk0.net
裁判したら業者が負けるだろ
通行料とるためにわざわざ買い取ったんだろ
住民の生活道路として認知されており
裁判では住民の保護が優先される可能性99%
ゆえに業者は負ける。自業自得
276:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:53:25.27 AEe0HCJt0.net
>>253
サンキュー
>>239見るとＡに対しても封鎖予定だな
277:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:53:26.20 mq7UNCb70.net
>>258
だから、市に無償譲渡するっていったら拒否されたんだってば
278:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:53:26.25 Vv1K+OVe0.net
>>158
この地主は最近手に入れたんじゃねえの？
279:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:53:34.20 UhQnSA+c0.net
>>263
そのお金払ってくれる誰かが現れないからこうなってるんだろう
280:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:53:35.57 dZXkRHrK0.net
顔出して騒いでいるのが、勝手に車通行したいカス住民というだけ
多くの住民は、自治会長は、なんで話をまとめなかったのか、聞かなかったのかと思っているだろうな
狭い道だもん、急な坂を車が通行して行ったら危ないよな
子供や年配者が通っているのに車で通行していく住民を快く思っていない人もいるだろう
多くの人が誤解しているのは、この100軒強のなかで車がだせないからと騒いでいるのが10～20軒
その中でも前面で騒いでいるのはふもとに近く勝手に道路を拡張した奴ら
住民の中でもごく一部の特殊な奴が騒いでいるだけだろう
普通の人なら、話し合いに応じるし、期限を切られた通知を無視することはない
この通知を確認している者が恐ろしく低脳で自分勝手な奴なんだよ
281:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:53:39.36 Clhi+hvO0.net
>>247
過去の判例で撤去となっているからそれではだめだろう
全ての職員に伝わってると限らないし
緊急車両に手間を掛けさせる時点で論外になると思う
まあ裁判したらいいんじゃないかなってところ
それが通っちゃうと日本中の私道に同じタイプの物を置かれるからね
裁判所は認めないと思うよ
過去の判例でも通行権があるかどうかとは別に物は撤去せよと出てるからね
282:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:53:40.01 ad73h/YQ0.net
マキビシをばらまいとくヨロシ
283:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:53:46.86 dOUBAeuK0.net
>>272
まだ取れそうなのに税収減るようなことしたくないでござる
284:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:53:47.72 gob+mqRj0.net
赤エリアの住人は無料にしろ
私道があるから分譲された家だろ
285:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:53:52.39 hGOhItOY0.net
>>243
歩行者自転車自由に行き来できるから問題ないの
286:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:54:04.05 hqMIZ16k0.net
>>251
てか、オーナーの売却金額3000万はいくらなんでも法外だろ
坪単価こうなんだぞ
URLﾘﾝｸ(utinokati.com)土地相場・不動産相場/エリア/長崎県-長崎市-青山町/
287:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:54:07.01 LEBUf2/V0.net
>>270
その通行権の根拠は？
288:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:54:17.76 78ptErI+0.net
>>258
地主「ただであげます
市「ただでもいらね
って過去があるんだよ
289:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:54:23.23 z/vA+f8q0.net
>>261
でも業者って最近買い上げたんだろ？
290:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:54:27.28 Jn7Ddo4H0.net
>>259
今度は道路の拡幅で揉めるんじゃない？
291:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:54:31.80 Xy3vyuOQ0.net
月一万くらい払えよ
292:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:54:41.56 +jPGZmjx0.net
この手の道路とかがまだまだ無数にあんのよー
293:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:54:42.30 Ynl8JetQ0.net
>>287
住民が通行してきたという事実だ。
294:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:54:45.59 oDJGICCZ0.net
>>239
一番左だけ残すパティーンやね
295:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:54:52.37 mq7UNCb70.net
>>275
同じことを自治会のやつがTVでいってたなあ
業者が、市に無償譲渡持ちかけて断られた経緯スルーして
よくそういう誹謗中傷できるよな
呆れるわ
296:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:55:17.23 jyZVdyoj0.net
私有地に車両通行禁止
道路の安全の確認が取れない為車両通行禁止
後者は問題ないの？
仮に安全の確認が取れない場合は所有者が速やかに対応しないといけない事なの？
教えて偉い人
297:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:55:21.53 Q9wo369O0.net
>>229
開発道路のすべてが公道というわけじゃないよ
298:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:55:35.27 JqiRMtO00.net
人様の土地を利用するなら，その料金を支払うのは当たり前だろう。
どこに問題があるんだ？！
まさか，使うだけ使って，無料でお願いしますっていうような
無茶は言ってないだろうね！？
そうだとしたら虫がよすぎるぞ！
299:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:55:44.33 I3zH2lU80.net
うちは私道を寄付したけど譲渡拒否なんか
300:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:55:49.33 LEBUf2/V0.net
>>293
何らかの権利を時効取得したってこと？
まあ、がんばってｗ
301:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:55:54.27 nVQHyj1J0.net
私有地ってことは業者が固定資産税払い続けてたんだろ？
住人に勝ち目なし
302:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:55:55.89 gob+mqRj0.net
長崎はあんなふうに無理に造成しなきゃだめなのか？
303:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:55:56.51 hqMIZ16k0.net
>>264
無理じゃね？
それならまだわかるんだよ
んで近くの住人の同意でみんなで整備費用出し合うなら。
整備費用出さない北の町の奴らは通さないだけならね
でも南も封鎖するのは明らかに近くの住人に金出させるための威迫だからさ
304:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:56:02.84 Ynl8JetQ0.net
一般住民の生活に直接影響が出る道路を封鎖するとか、
異常者以外の何者でもない。
305:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:56:24.00 hGOhItOY0.net
ごねて得できるぞとごねまくってたら
倍返しされて住民錯乱なう
笑える
306:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:56:27.13 +kDZyClX0.net
山賊かよ
307:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:56:32.77 zfj6jlMJ0.net
じゃあ物置かずに道路掘っちゃうとか銅像建てるとかやればオーケー
308:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:56:40.35 KCWwhfRB0.net
業者も裁判で負けるような事ないよう消防車救急車なんかの緊急車両は
通れるよう予め暗証番号伝えてあるみたいだし火事や急病人発生しても対応可能
どっかの学校みたいに徒歩でも通れないようフェンスで完全封鎖して
歪なトラックにした私道の時のようなゴネ得は通らなそう
309:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:56:47.05 Ynl8JetQ0.net
>>300
俺は頑張る必要は無い、お前が頑張れよ。
310:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:56:55.26 Ht/sC7RK0.net
市道にするセットバック協力はしない
所有権は業者のまま今迄通り通行させろはなくね
311:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:57:03.93 4hlm0Ux00.net
以前のニュースでは狭いまじ自分の家の表分だけの道路を私有地って封鎖してた老夫婦いたなあ
でも隣の家の前を通るには隣人の私有地を通らせてもらうんだから
おまえらはダメでおれは良し、てのには呆れたけど
今回は住民側がちょっとどうなん
312:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:57:19.31 hy5xFwt/0.net
んじゃその回りをフェンスで囲んで立ち入り禁止にすれば良いんじゃね？
313:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:57:23.06 gob+mqRj0.net
郵便やゴミ収集も侵入禁止とかやりすぎ
緊急車両もパスワードなんだろ？
314:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:57:29.99 kCJkFyOm0.net
北側の住民がごねてんのならマジクソだな。
315:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:57:35.23 9g7D5GCQ0.net
1947/11 長崎原爆投下から約2年後 (爆心地から約1.4km)
URLﾘﾝｸ(mapps.gsi.go.jp)
1962/7 山道
URLﾘﾝｸ(mapps.gsi.go.jp)
316:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:57:38.53 n3EKtc3+0.net
>>286
そのサイトだと一番安い取引で坪単価6万円だな
私道の土地面積は1100坪あるから6600万円
3000万円は法外に安いってことか？
317:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:57:41.44 pB8omIij0.net
>>304
今のところ徒歩で通行できる
直接の影響って何をさす？車が必須とは言えないと思うけど
318:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:57:44.76 LEBUf2/V0.net
>>309
何らかの権利を時効取得したってこと？ｗ
319:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:57:50.39 febZt0+R0.net
住民つか市の問題だわな
320:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:57:53.47 9g7D5GCQ0.net
1966/11 ぽつぽつ家が立ち始め
URLﾘﾝｸ(mapps.gsi.go.jp)
1973/5 団地の造成開始
URLﾘﾝｸ(mapps.gsi.go.jp)
321:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:57:54.18 Clhi+hvO0.net
>>254
やるとしたらそこだろうね
それで使用料が取れるかどうかは裁判したら分かる
物を置くと裁判で負けるだけなんで置かない方がいいと思うんだよね
322:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:57:54.28 AZgO7xsP0.net
>>280
韓国みたいだよな
話し合いをずーーっと無視してきて、ホワイト国除外したら
慌ててようやく交渉のテーブルにつくの
323:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:58:00.15 jjQQ2mX20.net
>>159
平米3000円かな。
路盤合わせても平米4000円くらい。
324:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:58:23.75 dZXkRHrK0.net
>>256
言って置くけど、今回の施錠は金銭を取ることを目的としていない
あくまでも、話し合いに応じない住民たちを話し合いの場に付かせる事だ
住民全員が対象ではなく車を保有している20人程度のものが対象だからな
保有していない人は話し合いに出て行く必要はない
車を使っている人は、勝手に私道道路拡張した件などを聞き取りたいのだろう
最初から土地は不要だと寄付を申し入れていることを裁判所は評価するだろう
その後に住民が話し合いに応じないことに興味を持つのだろうから、和解勧告付きで限定解除だろうよ
さすがの業者も即時抗告や異議申し立てなどしないわ
325:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:58:30.68 81NQjTy80.net
道路が私有地の時点で住人の負け決定 40～50軒くらい？
「地役権の登記をしてなかったら住民は完全に負け
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
長崎市は、「当人同士でやってくれ。知らん」っていうスタンスだよ
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
326:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:58:37.61 AEe0HCJt0.net
>>308
そこまでしてんのかよｗ
まあ行政も司法も対策済みだろうな
327:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:58:57.51 Gd5Zx00y0.net
これさ、どっちも感情的になっちまうと問題が硬直化しちまうから遊び心入れたらどうよ
今日は南側閉鎖で北側はOKとか、西側寄りは北側経由、東側は南の日とか
朝は封鎖無しだけど夕方からは南側封鎖とか
ダイヤル錠を見事解錠したら1日OKとかね
そして、地域住民が一丸となって情報を共有して攻略してくの
インスタ映えするかもよ？
328:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:59:01.90 smhETZg20.net
>>297
開発区域内の道路は私道でもいいけど、
どこかで公道（市道や県道）に接面する必要があり、
問題の団地も北側や南側で公道に接してる。
事後的に私道の所有権を得た事業者が、
勝手に公道との往来を封鎖するのは、
開発許可条件に違反してる可能性が高い。
329:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:59:19.65 9g7D5GCQ0.net
1975/2 ほぼ団地完成
URLﾘﾝｸ(mapps.gsi.go.jp)
参考になるかと思ったけど、マルチURLで規制にあった…
連投すみません
330:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:59:27.67 hqMIZ16k0.net
>>302
ここはそうだね
こんなとこ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
明らかにかつてはまんま山で、誰も手をつけなかった土地
そこを斜面を切りひらいて無理やり宅地にした
331:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:59:46.28 UhQnSA+c0.net
>>295
市にしても無償譲渡されても市道になったら管理責任が発生して修繕しないといけないからな
市としては、これまで通り私道のまま個人の善意に任せて管理修繕してもらえたら市の負担はなくて済む・・って感じでいたら、第三者が買い取ってしまったと
皆が皆、無償で善意でやってくれるとは限らないからって話か
332:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:59:48.96 Ht/sC7RK0.net
>>313
市への抗議でもあるからな
消防警察だけだろ
333:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:59:52.08 yHs/PDIh0.net
私道なら仕方ない、素直に金払って通してもらえ
334:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:59:53.29 Vv1K+OVe0.net
>>195
業者が悪いはずだから叩いたれ民 vs. 自称俺は法律には詳しいんだ民
なお、どちらも思い込みや勘違いで言い争って何にも結論は出てない模様
335:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:59:54.29 Jn7Ddo4H0.net
>>286
市に寄付しようとして次に自治会に寄付を打診じゃなく
いきなり3000万で買い取り打診はちょっと怪しい気も(´･ω･`)
336:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:59:54.36 JefaML6m0.net
5億いるけど市が4億5千万だしてくれる
んやろ
あとの5千万を一世帯あたり50万出して
道路整備して市に寄付したら済む話
やないかい
337:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:00:02.78 Ynl8JetQ0.net
グーグルアースで見たら、相当な戸数が関わっている、
損害賠償はとんでもない額になるだろう。
338:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:00:04.29 rlycT4B00.net
ほかにもこんな話テレビでやってたな
私道に車とか停められて地盤が傾くとかで進入禁止にして揉めてた
修繕費も払わない癖に塞いだら文句言われるとか意味がわからんとか持ち主は言ってた
339:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:00:24.62 67mIVb+A0.net
>>172
土地と建物の固定資産税払っているのでは、
>>172
市側が分が悪いのでは。インフラサービス（上下水道・道路）しないと
崖があって土砂崩れ対策あたりで高額化しすぎで市は嫌がっているのかな？
まさか財産区というめんどくさい地域ではないよね。市と財産区は会計分離でないですか？
めんどくさいから財産区はやめてしまえ。このやろ。
普通の土地でいい、インフラサービスしっかりしてくれ。
340:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:00:31.03 VKPJt3c60.net
たったの月１万円でいいなんて今どき珍しい良心的な不動産会社だね、その慈悲深さはお釈迦様のよう
341:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:00:32.42 CrbNPvK20.net
3700㎡が3000マンなんでしょ
通行する人たちで買っちゃえよ
342:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:00:51.61 jjQQ2mX20.net
>>323
補足
駐車場だと一式いくらになるほうが多いと思う。