19/10/05 07:37:41.18 sFIJFTcx0.net
>>762
アホか。
民間家計共に資金需要がないから
国が国債を発行してるだけであり、
別に返済義務がないとは言ってないんだよ、俺は。
国家財政のPVを回復するために民間と家計から資金を税金で吸い上げたら
銀行は国債金利も入らず、企業や家計からも金利を得ることが出来なくなるだろ。
780:名無しさん＠１周年
19/10/05 07:37:47.30 mUdghGGA0.net
>>764
返さなくていい借金なら毎年何で返してるんだ？ｗｗｗｗｗｗ
781:名無しさん＠１周年
19/10/05 07:39:05.64 mUdghGGA0.net
>>766
> 正確には「返さなくていい借金」だけどなw
正確に答えたんだろｗｗｗｗ
論破されたからって火病起こすなよｗ
ダサすぎだろ
782:名無しさん＠１周年
19/10/05 07:39:26.24 rIWS9ZcI0.net
>>765
債務とは、ある者が他の者に対して一定の行為をすること又はしないことを内容とする義務をいう。借金は借りた人がお金を返す義務を負うと言うこと。
783:名無しさん＠１周年
19/10/05 07:39:36.55 sif9K8h40.net
返さなかったらだれも信用しなくなる結末になるくらいわかるだろ
784:名無しさん＠１周年
19/10/05 07:41:23.63 mUdghGGA0.net
> 正確には「返さなくていい借金」だけどなw
> 金返せと言ってくる金融機関はないw
>
> おまえそんなんで自分が玄人とか言い張るつもりかよw
バカは知らないだろうけど
毎年国債償還されているんだぞｗｗｗｗｗ
785:名無しさん＠１周年
19/10/05 07:42:05.96 sFIJFTcx0.net
>>768
それを言ったのは別の人だ。
ちゃんと見ろよ。
そしてその人が言わんとしたことも分かる。
円の価値を適正にコントロールしようとすれば
国家予算を通した金を増やすこと＝国債による財政出動
これも有効な手段だからだ。
786:名無しさん＠１周年
19/10/05 07:42:16.06 9Pzq8oLN0.net
>>9
おぉ･･･
787:名無しさん＠１周年
19/10/05 07:42:16.12 YtqBeLzZ0.net
>>765
金利で稼ぐって書いてあるのに読めないのかよw
安倍信者かと思ったが実はチョンか？w
>>767
借り換えも知らないのかよw そして金融機関は新規国債を買い増ししてるから
借金は増える一方なのが普通w 過去のデータ見れば借金が指数関数的に増えてるのがわかるだろうがw
おまえ最低限勉強したり調べてから何か書けよw
788:名無しさん＠１周年
19/10/05 07:43:08.09 mUdghGGA0.net
>>769
債務
特定の人に対して金銭を払ったり物を渡したりすべき法律上の義務。多く、借金を返すべき義務。
辞書調べとけバカ
789:名無しさん＠１周年
19/10/05 07:43:33.69 YtqBeLzZ0.net
ID:mUdghGGA0
↑恥知らずの知ったかさんw
790:名無しさん＠１周年
19/10/05 07:44:38.61 9Pzq8oLN0.net
通貨発行権を取り戻して独自通貨にしたら国の借金も個人の借金も無くなりローンは帳消しになって国民1人につき1000万を配る話が向こうであるらしいな。
ケネディがやろうとして暗殺されたけどトランプもやろうとしているらしい。
791:名無しさん＠１周年
19/10/05 07:45:41.97 mUdghGGA0.net
>>774
お前がバカなんだよ
償還義務がある事をいい加減認めろ
ばーかｗｗｗｗｗｗｗ
792:名無しさん＠１周年
19/10/05 07:46:35.42 rIWS9ZcI0.net
>>775
だから多くが借金の意味で使われてるだけで別にそれが全てじゃねーってのw
793:名無しさん＠１周年
19/10/05 07:47:06.75 mUdghGGA0.net
>>776
じゃあ国債に償還義務がない事を法律で認めてるのか？
お前ほんとバカだな
ソース持ってこい
論破されで火病起こすなよｗｗｗｗ
794:名無しさん＠１周年
19/10/05 07:47:46.48 mUdghGGA0.net
>>779
バカは黙ってろ
795:名無しさん＠１周年
19/10/05 07:49:25.78 rIWS9ZcI0.net
>>781
ならまずお前が黙るんだなw
796:名無しさん＠１周年
19/10/05 07:50:06.27 mUdghGGA0.net
国債に償還義務が無かったら
金融機関のビジネスモデルはすべて潰れるなｗｗｗｗｗ
アホだわこいつら
797:名無しさん＠１周年
19/10/05 07:50:50.67 nTavYfZI0.net
>>764
民間にある国債は償還期限が来れば新規国債に交換されるか
貨幣で支払いが行われるに決まっている。
国債が返さなくて良い借金になるには日銀が国債を買い取る(買いオペ)
が必要。統合政府で見れば自分で国債を発行して自分で買い取って
結果としては民間に対する借金(負債)が残る。
これはほぼ統合政府が自分で貨幣を作ってそれで支出するのと同等になる。
これが出来ないのは財政法が禁止しているから。
798:名無しさん＠１周年
19/10/05 07:51:15.04 sFIJFTcx0.net
>>780
さっきから何を騒いでるんだ？
借り換えを繰り返してる限りは同じことだろ。
それは国家財政を通じた金融緩和そのものなんだよ。
その時に支払う国債金利だけが問題なんだろ？
それは銀行が国債を扱う管理料で会って、何が問題なんだ。
799:名無しさん＠１周年
19/10/05 07:55:53.33 YtqBeLzZ0.net
>>784
借り換えとは別に新規に国債を買うから
国債発行残高は増える一方ってことだよ。
800:名無しさん＠１周年
19/10/05 07:59:11.67 mUdghGGA0.net
>>785
財政拡大と国債の償還義務は全く別物
それが解らんから財政を理解できないんだよｗｗｗｗ
バカすぎだろ
償還額より発行額が多いから
実際返してないのと同じと思うバカは債務を理解してない
なぜ利率や償還期限など設定されているか考えたこともないバカなんだろうなｗｗｗｗｗｗ
国債は債務だから当然リスクを負っているんだよ
リスクを負っても買うのは償還義務があるから
小学生でも理解できるぞｗｗｗ
801:名無しさん＠１周年
19/10/05 08:00:38.00 rIWS9ZcI0.net
ちなみに日銀への流れは別に無利子国債でも問題ない。そう言う意味では返さなくていいとも言える。
802:名無しさん＠１周年
19/10/05 08:01:26.50 nTavYfZI0.net
>>786
政府の会計では国債を発行して支出すると負債に計上される。仮に
政府が直接貨幣を発行できればそれで支出してもやはり負債に計上
されるので同じようなもの。
803:名無しさん＠１周年
19/10/05 08:01:33.41 sFIJFTcx0.net
>>786
増える一方でも円が暴落などしていないだろ。
逆に独歩高しそうな気配がある。
その間銀行が企業が個人に貸し付けられないなら
国が借りるしかないだろ。
そして国家予算で世の中に流せば
インフラも整備できるという利点がある。
逆に円が暴落するときは逆のことをしなきゃならない。
と言っても暴落はしないだろう。
日本はそのときかつてのように世界中の物を生産することが出来る。
だから円は売られることがない。
労働力さえあればね。
だから生産能力さえあれば円は決して暴落しないので心配は杞憂だろう。
804:名無しさん＠１周年
19/10/05 08:02:38.41 mUdghGGA0.net
>>788
法律で決まってるからｗｗｗｗｗｗ
無利子と償還義務は全く別物
ほんとバカなんだな
805:名無しさん＠１周年
19/10/05 08:03:16.56 4v5L9ADV0.net
>>789
政府紙幣ほ現在の会計では負債につかないけどな。一般会計に計上される。
806:名無しさん＠１周年
19/10/05 08:03:45.06 sFIJFTcx0.net
なんか経済の本質を考えようとしない奴との話は疲れるなｗ
807:名無しさん＠１周年
19/10/05 08:05:06.48 zegWabjP0.net
国債は返さないくていいとかとんでもだからな
確かに名目上では満期償還を原資にして借換債を入手出来る、だけど利払いは発生するので限界が来るんよ
利払いを限度額で止めないと、一般歳出予算に影響する
国債の価値を担保してる円の信用を守る事をプライマリーバランスといいます
808:名無しさん＠１周年
19/10/05 08:08:11.09 sFIJFTcx0.net
>>794
国債は返さなくてもいい借金、と言う表現が良くないのかな。
現状では借り換えを繰り返しており
世の中に同額の金が流通してなんの問題もないのだから
借り換えを繰り返してる間は返済してない借金と同じこと、と言ったほうがいいのかな。
809:名無しさん＠１周年
19/10/05 08:10:11.26 mUdghGGA0.net
国債が返さなくていい借金だと総理大臣に言わせてみろ
経済崩壊するから
やってみ
世界中から叩かれて信用失うから
810:名無しさん＠１周年
19/10/05 08:11:23.07 4v5L9ADV0.net
>>796
麻生さんは言ってたぞw
811:名無しさん＠１周年
19/10/05 08:12:42.32 sFIJFTcx0.net
>>797
あの人は性格なのか
そういう挑発的な言い方が好きなんだな。
しかし言ってることは同じことだ。
812:名無しさん＠１周年
19/10/05 08:13:03.85 mUdghGGA0.net
>>797
法律に明記するんだな
国債にもな
政府の都合で償還義務は負いませんってなｗｗｗ
書いとけよ
813:名無しさん＠１周年
19/10/05 08:13:51.28 sFIJFTcx0.net
>>799
お前の言いたいことはわかったから黙ってくれや。
814:名無しさん＠１周年
19/10/05 08:18:53.06 nTavYfZI0.net
国債なんて使うからあれこれ面倒が増える。
財政法を改正して財政ファイナンスを許可して
自分で発行した貨幣をそのまま支出できるように
すれば良いだろう。
815:名無しさん＠１周年
19/10/05 08:22:32.45 4v5L9ADV0.net
>>801
そしたら銀行と保険会社が困るぞ
816:名無しさん＠１周年
19/10/05 08:26:51.31 nTavYfZI0.net
>>802
なるほど。安全で金利もつくからな。
817:名無しさん＠１周年
19/10/05 08:30:02.03 L7ayJ6Bl0.net
民間企業が借り換えをすることもある。だが度々はできない。
貸し手が企業の持続性に疑いを持つからだ。国の場合は借り換えを
反復できる。それは最終的には国に通貨発行権があるから。しかし、
国が戦争や内乱の危機に瀕している場合は、国家そのものが失われ
るリスクが高まるので、借り換えに応じる者がいなくなる。この場合は財政
破綻になる。そのリスクについてはインフレ率の高騰が前兆で現れる。
818:名無しさん＠１周年
19/10/05 08:32:04.97 mUdghGGA0.net
だから最初に言っただろ
ＭＭＴ語りたいならまず銀行と保険会社全部潰してっから言えってよ
現実はＭＭＴが言ってるような単純な経済じゃないんだよｗ
819:名無しさん＠１３周年
19/10/05 08:35:17.54 Ply2VbdzF
MMTは今の政治体制では無理です。
政治家が海外や既得権益層に金をばら撒くから格差拡大、悪性インフレを招きます。
必ず失敗します。
全ての政治を直接国民投票にすれば可能性は開けてきます。
つまり政治家不要の政治システム移行が絶対条件となります。
820:名無しさん＠１周年
19/10/05 08:35:23.66 FRihDgW00.net
逆だろw
銀行がどうやって国債買ってるか説明してるんだから
821:名無しさん＠１周年
19/10/05 08:41:13.61 mUdghGGA0.net
銀行がビジネスモデル作ってるんじゃなく
国債がビジネスモデル作ってるんだぞ
銀行なんてその程度の存在な
与信能力無ければ銀行なんて成り立たないから潰れるんだぞ
822:名無しさん＠１周年
19/10/05 08:51:21.01 epsTX/kT0.net
>>797
いや、そういうことは言ってないだろ。
麻生が言ってるのは、国の借金はさらに借金をして返済できるってだけで、最終的には返済する前提で麻生は言っている。
823:名無しさん＠１周年
19/10/05 08:54:54.36 czs1X/1a0.net
【経済】消費増税前の消費者心理 12か月連続で悪化
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社外だけだゾ】関西電力の会長ら辞任へ ※会長職は継続★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
824:名無しさん＠１周年
19/10/05 08:55:12.60 czs1X/1a0.net
▩【原発マネー】関電３億２千万円“裏金” 元助役の関連会社が #稲田朋美 元防衛相ら自民党議員に献金 後援会長も ★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
825:名無しさん＠１周年
19/10/05 08:57:35.05 KPE2w5z30.net
負債を負うことで貨幣を作るっている以上
負債は増え続ける
利払いも負債で対応、それ以外にお金を用意する手段がないからね
826:名無しさん＠１周年
19/10/05 09:01:20.44 Np+Z+oiy0.net
トルコは利下げしたら、CPIが急激に低下してったね
これも主流派の想定するのとは違う現象が起きた
827:名無しさん＠１周年
19/10/05 09:06:13.00 mUdghGGA0.net
>>813 その他大勢が主流派って認識がおかしいけどな 世の中主流派とＭＭＴ派しかいないと思ってるのかｗ ＭＭＴなんてシムズのパクリだろ ノーベル賞取ったシムズも知らないバカ騙してるだけ
829:名無しさん＠１周年
19/10/05 09:15:56.62 L7ayJ6Bl0.net
>>804
続き
明治政府はなぜ最初に租税制度（関税、栃税など）を整備したかというと、
内乱や外国の介入で転覆するリスクが高く、通貨発行権があると言っても
信用されなかったから。それと新政府の権威を示すという意味もあった筈。
このスレにはＭＭＴが正しいなら税金は不要じゃん、との反論？があるが
上記のことがその答えだ。さらに現代では、税金には所得再配分の意味がある。
要するに、租税は財源ではないのである。この点、財務省は（多分意図的に）
誤解させている。
830:名無しさん＠１周年
19/10/05 09:17:04.24 L7ayJ6Bl0.net
栃税→栃税（地価税）ね。
831:名無しさん＠１周年
19/10/05 09:40:40.95 lTbuwOne0.net
日銀が国債の46%を持っている
残りの54%はGDPとほぼ同じ額だから、日本は健全財政
もちろん、政府は日銀に対しても返済義務はあるが、政府が日銀に返済したら
日銀は同額の国債を買うから無いのと同じ
832:名無しさん＠１周年
19/10/05 09:42:13.85 SwAbBrg50.net
国と言うのは通貨発行権と軍事力さえ手放さなきゃ何とかやってくものなのかもしれない。
残念ながら日本は軍事力を手放し
アメリカは通貨発行権を手放した
この2国の国民は延々搾り取られる運命にあると思う。
833:名無しさん＠１周年
19/10/05 09:45:53.82 lTbuwOne0.net
安倍内閣の内に60年国債を発行すると思う
国債は60年償還ルールがあるから
分かりにくい返済手続きは60年国債発行で、すっきりする
834:名無しさん＠１周年
19/10/05 09:48:08.54 SwAbBrg50.net
EUの国も通貨発行権を手放した
この不都合を何とかごまかすために生み出されたのが新自由主義だと思う。
ようするに搾取されつづける国民を欺くための欺瞞である。
835:名無しさん＠１周年
19/10/05 10:04:59.59 L7ayJ6Bl0.net
(更に続き）
なぜ円が「安全資産」とされるのか？もし「国の借金」の対ＧＤＰ比や
その残高が問題ならこういうことはあり得ない。その答えは日本の政府の
安定性が高く、通貨発行権が最終的に確保されている、と外国から
見られているからだ（安倍絶対不支持、自民党不支持の自分としては
複雑な気分だが）。その場合消費増税＝政府の安定性のエビデンスと
みなされているのである。ここまでいうと、財務省が消費増税にあれほど粘着した理由
も明白になる。但しこの粘着は諸刃の刃でもある。これ以上搾り取ると、
国民が香港みたいに蜂起する可能性もなくはないからである。
836:名無しさん＠１周年
19/10/05 10:05:43.40 xAK6RAYk0.net
トランプもやってる？
837:名無しさん＠１周年
19/10/05 10:06:52.03 OsbjlNxN0.net
純一郎「無駄を削減できた(ドヤ)」←これなんだったの？
838:名無しさん＠１周年
19/10/05 10:08:08.54 uvr2Gvt90.net
発行止めたら一気に円高に進むしなww
韓国みたいにウォン安止めるのに必死な国とは全く違う
839:名無しさん＠１周年
19/10/05 10:11:24.09 uvr2Gvt90.net
日銀が日本国債の半分持ってて
アメリカ国債を200兆に世界最大の債券持ってる国
円は基軸通貨の上に安定感も抜群
刷らないと一気に円高だしな
840:名無しさん＠１周年
19/10/05 10:12:29.15 anmjkWjN0.net
ここまで騒いでるのれいわ支持者とネットだけだよ
ネット世論はれいわとN国に二分されていて
残念ながらどっちもリアルじゃ現在の社民並みのマイノリティ
841:名無しさん＠１周年
19/10/05 10:18:00.40 0AScHBmJ0.net
経済理論は、一定の条件下で単純化したもので、常に新しい可変要素が出入りしている
今の経済環境で議論して互いの欠陥を非難し合っても、何も生まれない。
今の低成長下のデフレ日本で必要なことは、もっと単純。
時代遅れの経済理論から離れ、
「総需要」を生み出し実体経済を拡大し、好景気の循環につながる可能な限りの
施策、アイデアを考え出し、出来ることを実行すること。
ハイパーインフレを防ぐ安全弁はいくらでもあるし、逆にモノやサービスの循環を
阻害し滞留させ、カネを死蔵している動脈瘤だらけなんだから、早く新しい動脈を
いくつもつくる以外にない。それも大動脈である必要はない。
＊カネを必要としている個人や企業に無利子、低金利で貸し出す斬新な仕組み
＊金持ちや高齢者の消費を促すモノや新サービスの開発
＊企業の内部留保を経済の拡大につなげる施策や改革
＊・・・・・・
財政支出といっても公共事業や社会保障以外にも、生産的で有効な用途はあるだろう。
842:名無しさん＠１周年
19/10/05 10:20:36.62 203ZS0K00.net
家計なら、借金は、
自分の所得で返すか財産を処分する以外に返済方法はない。
しかし日本政府と政府の持ち物の中央銀行の日銀には通貨発行権があるため、
自国の通貨で発行した国債は通貨発行権によっていくらでも返済できる。
これを分かりやすくシンプル化すると
パズドラで例えるとな、運営は魔法石をいくらでも発行できる。運営は魔法石の借金を返せずに破綻することは100％ない。
そもそも簿記の借方貸方の仕分けの便宜上の呼称であって借金ではなく運営の魔法石の発行残高だ。
しかし、日本の氷河期世代の若者は社会に出た時点でマイナス800万魔法石からのスタートを強いられた。
ゲームでマイナス800万魔法石からスタートってなんだよｗｗって思うのが正常な思考の持ち主だ。
しかも、難易度はウルトラスーパー超ハードモードというとんでもない難易度で設定されていたｗ
さらに、運営はどけちで糞運営で、プレイヤーが消費した分だけで回すというくそげーにしパズドラ運営を20年間も続けた。
そのプロデューサーの名は竹中平蔵だ。
843:名無しさん＠１周年
19/10/05 10:30:33.11 203ZS0K00.net
>>823
あれは北朝鮮とCIAの工作員の小泉純一郎。
北朝鮮系日本人。今の文みたいな北の工作員。
さらにCIAの工作員でもあった。
チョンこ小泉は平壌宣言でとんでもないことを約束しやがった。
200兆円とも1000兆円とも言われる賠償金を統一したら払うと約束したのだ。
工作員じゃなければなんなんだｗｗｗｗ
844:名無しさん＠１周年
19/10/05 10:33:56.91 N+KF3fy50.net
>>819
政治家や公務員の
給料の半分は
60年国債にすれば良いねw
845:
19/10/05 10:34:13.40 Iv5lsKaN0.net
返さなくていいと思う人に誰がかいてくれるんだ
846:名無しさん＠１周年
19/10/05 10:35:13.26 Iv5lsKaN0.net
返さなくていいと思う人に誰がかしてくれるんだ
847:名無しさん＠１周年
19/10/05 10:38:09.65 Iv5lsKaN0.net
返してくれると信用してるからかしてくれるんだよ
848:名無しさん＠１周年
19/10/05 10:38:10.75 BxZwLRjO0.net
インフレすれば目減りするから国債発行残高に反応しなくていい
国債発行残高は通貨発行額でもあるから、残高に反応しなくていい
849:名無しさん＠１周年
19/10/05 10:38:47.87 203ZS0K00.net
>>832
現実には日本国債がほしっくて欲しくてたまらない人というか機関が多くて
マイナス金利に突入してるからなｗｗｗｗ
理論的には利子を払ってでも日本国籍を買いたい人が多すぎるってことだ。
850:名無しさん＠１周年
19/10/05 10:39:18.69 203ZS0K00.net
現実には日本国債がほしっくて欲しくてたまらない人というか機関が多くて
マイナス金利に突入してるからなｗｗｗｗ
理論的には利子を払ってでも日本国債を買いたい人が多すぎるってことだ。
851:名無しさん＠１周年
19/10/05 10:40:00.70 FRihDgW00.net
返して欲しいと思ってない人だろ
国債は基本的に利子が貰える運用先として国債が有用だと思ってる人が買うもので
その人ら（銀行）は完済されて現金もらってもしょうがないから
また国債を買うんだよ
852:名無しさん＠１周年
19/10/05 10:40:56.51 Iv5lsKaN0.net
国債ばかり頼ってももう返す当てがないと見られれば誰も貸してくれないよ
853:名無しさん＠１周年
19/10/05 10:42:30.02 FRihDgW00.net
通貨発行権を持つ国の自国通貨建て債券を返すあてがなくなることは
あり得ないというのがこの話の肝なんだけどね
854:名無しさん＠１周年
19/10/05 10:43:46.73 203ZS0K00.net
>>838
政府の持ち物の日銀が国債を買えばいいだけなの。
そのためにわざわざ中央銀行の日銀を明治時代に作った。
855:名無しさん＠１周年
19/10/05 10:44:46.41 Y3jjlulT0.net
>>1
国の借金は国民からしてるので、
国民に返さなくてはならない。
我々は債権者なので破綻するときは
国から出来る限りの回収をしないといけない。
勘違いした奴が公務員とかその家族を
襲って金品強奪とかするかもな…。
856:名無しさん＠１周年
19/10/05 10:45:10.51 Iv5lsKaN0.net
>>836
多いってだけの話じゃないですか
857:名無しさん＠１周年
19/10/05 10:45:32.87 VAIYm70B0.net
>>838
そんな発言するってことは国債発行の手順しらないだろ
なんで知らないのにレスするの？
858:名無しさん＠１周年
19/10/05 10:45:45.52 vn7k8Mi/0.net
赤信号みんなで渡ればこわくない・・・
不沈艦みんなで乗ればみんなで沈む・・・
859:名無しさん＠１周年
19/10/05 10:48:00.70 Iv5lsKaN0.net
破綻した国の通貨も国債も誰も持ちたくない
860:名無しさん＠１周年
19/10/05 10:48:00.93 203ZS0K00.net
>>841
国の借金じゃなく政府な。
しかも個人や企業と違い政府の持ち物の日銀は円の通貨発行権を持っている。
だから100パーセント破綻はしない。
家計と国家財政を同じに語る人が多いが大きな間違いだと気が付いて欲しいもんだ。
861:名無しさん＠１周年
19/10/05 10:49:02.72 N+KF3fy50.net
MMT理論派は
バーゼルⅢぐらい
知ってから書き込んでくれ
862:名無しさん＠１周年
19/10/05 10:50:07.24 epsTX/kT0.net
>>841
お前も勘違いしてるけどな。
国の歳入は国民の税金。結局は国民が返さないといけない。
863:名無しさん＠１周年
19/10/05 10:50:48.69 Iv5lsKaN0.net
>>843
銀行にいたから
864:名無しさん＠１周年
19/10/05 10:51:15.89 WIkpzYns0.net
>>184
そもそも
軍部が予算縮小に反発し
戦争を煽りまくり
軍部と癒着していた財閥関係が
それに乗りまくった
って経緯があるよね
なんで、そこを抜かすの？
865:名無しさん＠１周年
19/10/05 10:51:40.99 WIkpzYns0.net
>>247
>>850
866:名無しさん＠１周年
19/10/05 10:52:00.78 203ZS0K00.net
>>842
だから日本国債はマイナス金利なんだよ。
破綻は100％しないし、安全だから利息を払ってまで安全な
日本国債を買いたくて買っている人、機関が多い。
867:名無しさん＠１周年
19/10/05 10:53:46.57 mUdghGGA0.net
政府通貨または中央銀行の国債直接引き受け
理論上では破綻しないだけで
実際は破綻する
そんなもん日銀ができた時から世界中の常識なんだよ
貨幣現象では説明できないだけでこの禁じ手をやると必ず破綻する
まぁ説明すると長くなる
勉強しろと言いたい
868:名無しさん＠１周年
19/10/05 10:54:58.98 WIkpzYns0.net
>>853
進行の遅いスレなんだから
気にせず書けよ
869:名無しさん＠１周年
19/10/05 10:55:22.22 VAIYm70B0.net
>>829
小泉はただの新自由主義者
スパイとか深読みしないでも規制緩和だの財政均衡だのは普通一般に信仰されている
つまり残念なことに我が国の国民の程度に合わせた首相だったと見る方が合理的
870:名無しさん＠１周年
19/10/05 10:55:34.91 203ZS0K00.net
>>849
銀行にいたからといってみんなが知っているわけではないよ。
なんもわかっていないしｗｗ
871:名無しさん＠１周年
19/10/05 10:56:47.03 vn7k8Mi/0.net
理論上無限に刷れるんだから
政府と上級国民は破綻しない・・・
個人は破綻する・・・
びんぼなじじ（おれ）ばばクソニートは壊滅する・・・
872:名無しさん＠１周年
19/10/05 10:57:45.05 3f1t3Fw50.net
ジンバブエ人「悪魔の囁きに耳を貸すのはやめておけ」
873:名無しさん＠１周年
19/10/05 10:58:02.07 WIkpzYns0.net
>>853
例えば
お前の言ってることは>>1で
否定されてるよ
874:名無しさん＠１周年
19/10/05 10:58:14.01 203ZS0K00.net
>>855
小泉純一郎はもともと北朝鮮人というのを知ってるか？
875:名無しさん＠１周年
19/10/05 10:59:32.61 203ZS0K00.net
>>858
日本人「土人とは違うのだよ土人とはな」
876:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:00:31.58 Iv5lsKaN0.net
国債には政府からの司令で割り当てられた
877:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:01:07.86 7DqQGMTw0.net
歳入が上回るから赤字にならない
878:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:02:00.85 WIkpzYns0.net
>>853
んでから
デフレの間は
国債を付け替えまくって増やし続けても破綻しない
インフレになったら
緊縮財政に転換しないと死ぬ
これに対しても何か書いて
879:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:03:32.68 203ZS0K00.net
>>847
政府の持ち物の日銀中央銀行を縛る法律は日本銀行法だけだよ
BISなんて守らなくていいものを例に出すなよ。
880:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:03:43.74 3f1t3Fw50.net
>>852
それ違う
現金を保有するコストが高いから、マイナス金利でも国債保有したほうがコストが安い
現金保有コストで1万円の損失
国債保有コストで5000円の損失
この場合、5000円の損失を選んでいるだけでどちらも損してるのは間違いない
※ただし、発行時が-0.1％の金利で購入し売却時に-0.12％で売却すれば売却益がでるので、マイナス金利でもトレードで儲かることもある
決して日本国債の信用で買われてるわけじゃない
881:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:04:10.22 CSZhSnYv0.net
>>853
そんなに難しい話では無いがな
「消費には必ず生産行為＝労働を伴う」
国家の消費を誰が働いて穴埋めするか
そんだけのこと
人間には通貨ではなく財物が必要なのであり
通貨が増えても財物は増えない
通貨発行権の行使で国家は簡単に価値を操作できるんで
通貨を持ってる国民が犠牲になるのは必然だ
だが経済成長すればどうってことないってのがMMTの主張
しかし成長の保証は無いし
必ず腐敗に至るのが国家権力であるから
権力肥大化させる事が良い事なのかは疑問である
何にしても国家の消費は最終的に国民の労働によってペイされる
税額で召し上げるか通貨価値で召し上げるかだ
まあそこを言わない奴はバカかペテン師だ
882:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:04:10.61 /txg4rj10.net
>>856
お前、無職みたいだけど何をわかってんの？
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
883:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:04:19.82 ZtC3MeDp0.net
現実には返済不可能なのだから無限大に膨張させてもいいんじゃないのかなｗ
884:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:05:35.31 Iv5lsKaN0.net
>>852
国債には政府からので割り欲しくもなかったそれぞれ銀行に当てられた
885:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:06:52.84 203ZS0K00.net
>>866
日本国籍には信用があるからマイナス金利なんだよ。
この大前提を否定のしようがないのになぜ否定するんだ？
馬鹿だろｗｗ
886:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:07:21.45 CSZhSnYv0.net
国債のファイナンスが単純には行かないって事が判らんやつは
国債市場も見ていない相場モノのリスク感覚も無いドシロウトだなｗ
887:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:07:24.13 203ZS0K00.net
>>866
日本国債には信用があるからマイナス金利なんだよ。
この大前提を否定のしようがないのになぜ否定するんだ？
馬鹿だろｗｗ
888:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:08:51.90 203ZS0K00.net
>>872
マイナス金利になっている現実を否定する馬鹿は知的障害者だよ。
889:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:09:12.79 komOhejF0.net
オカシオ・コルテスの三重結界
890:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:10:10.00 203ZS0K00.net
>>868
お前が無職だからといって俺が無職だと思うのは頭おかしんじゃないかお前ｗ
891:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:10:13.14 Iv5lsKaN0.net
国債には政府からので割りあてが銀行にあるそれを国民に買ってもらう
892:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:10:15.27 mUdghGGA0.net
>>854
>>859
>>864
>>867
中央銀行による国債引受は麻薬に例えられる。いったん踏み入れてしまうと常用することになり、
元には戻れず最後に身を滅ぼすことになる。先進主要国が中央銀行による政府への信用供与
を厳しく制限しているのは、こうした考え方に基づく。
ほとんどの先進国は経験してる事なんだよ
日本で言えば高橋是清財政な
マーストリヒト条約
ＦＲＢ創設の経緯
この辺をググればわかる
あとは貨幣需要に適正値は存在しない
物価水準財政の罠
シムズ理論 ＦＴＰＬ
この辺をググれば理解できる
ＭＭＴと同じこと言ってると理解できる
それをしない理由も理解できる
893:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:11:48.76 SwAbBrg50.net
>>866
韓国みたいな国でも国債発行して成長してるんだから日本ができないわけないだろ
894:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:12:10.17 WIkpzYns0.net
>>878
書けるじゃん
よし読んでくるか
煽った甲斐があったぜ
895:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:12:18.86 Iv5lsKaN0.net
もう国民が国債を買う財力がなくなれば国家破綻といいます
896:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:13:16.03 epsTX/kT0.net
なんかMMT論者でも言ってることがそれぞれ違うような気がするんだが
政府が借金として調達する金の出所は
「国民の預金」と「紙幣発行」のどっちなん？
897:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:13:22.51 CSZhSnYv0.net
国債が買われてるのは
単に運用先が無いからだね
結局は需給と言う物理的な問題なんよ
銀行は短期資金を長期リスク運用するわけにもいかんからな
日本はリスクを取る＝悪だからね
企業や老人が溜め込んでる金はみんな預金だ
ただし老人は預金を取り崩す時期に来たからね
たとえいくらおいしい債券だとしても
金が無けりゃ買えないよ
898:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:14:12.64 SwAbBrg50.net
>>881
民間に何千兆も蓄えられて
899:外国がなんとかせしめようと狙ってるてのに そんな状況で そんなこと心配してどうするのか
900:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:14:17.34 203ZS0K00.net
>>869
日本政府が1000兆円硬貨でも1000京円硬貨でも1枚作って、はい返済で済む。
意味ないからできるけどやらないだけ。
901:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:15:12.16 C3mIWS9E0.net
わかりやすくするといってもシンプル化すると大概ダメだな
別物になってる
902:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:15:58.70 H8BpIMkv0.net
>>882
出所は国債
預金でも紙幣でもない
903:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:16:04.94 PooUcARn0.net
この間山本太郎が四ツ谷で演説してたが、日本は経済回復のためにもっと国債発行すればいいって言ってたな
財務省も破綻しないって明言してるから、と
904:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:16:56.47 203ZS0K00.net
>>881
政府の持ち物の日銀が無限に買えるから心配すんなｗ
すでに450兆の日本国債買ってるし無限に買える。
905:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:17:45.76 ek9F9BWL0.net
>>888
正しい
国債が円建てである限り
906:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:18:15.24 SwAbBrg50.net
>>888
山本太郎が行ってしまうと保守から受け入れられなくなってしまうのでまずいな
907:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:19:33.36 203ZS0K00.net
>>882
「国民の預金」ではないよ。
インフレを無視したら無限に国債発行できるから「国民の預金」は関係がないことから
理解するべき。
908:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:20:09.42 ek9F9BWL0.net
保守なり左なりは有権者の３割しかいない
無党派層７割の意向で決まる
909:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:21:55.49 VAIYm70B0.net
>>860
知らない。
何か証拠的なものあるの？
ないなら貴方の他の発言の信憑性までなくなるけど、あるの？
910:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:23:36.41 CSZhSnYv0.net
先進国が金本位制から管理通貨制度にスムーズに移行できたのは
民主的な政府で権力者が勝手に刷らないと信じられてるからなのだがね
経済力2位の中国でさえ共産党独裁であるから人民は元を信用してない
信用ってのは一かゼロだ
クソ真面目で評判な人間がさ
信用があるから少しくらい悪さをしていいと思ってやらかしたら
全てが終わるんだよな
警官とか教師とか
そういうわかんないでバカやる奴多いけどさｗ
911:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:25:27.16 203ZS0K00.net
>>894
あるよ。
俺が熊本藩の上級武士の子孫なんだけど薩摩藩の子孫にも親せきが沢山いて、
そういう関係で小泉純一郎が元北朝鮮人という裏付けのある情報を持っている。
912:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:26:23.97 CSZhSnYv0.net
バブルの底の頃なんてさ
短期金融市場でジャパンプレミアム
余裕で取られたのにねえ
そんな事も知らないのだよなおまえらｗ
913:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:27:21.36 74bpO1Bp0.net
>>814
シムズのパクリ？
シムズは内生説じゃないでしょ
MMT自体は90年代に出てきたものだし、その頃のFTPLは全然形になってない
914:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:28:25.31 VAIYm70B0.net
>>881
ほらやっぱり分かってないのにレスしてる
銀行は国民から預かった預金をもとに国債を買っているのではありません。
日銀当座預金という政府・日銀と銀行だけが使えるお金で国債を買っています。
詳しく解説してる動画あるから見てみなよ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
915:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:29:25.04 N+KF3fy50.net
>>865
大手で守ってないところが
あれば教えて！
地銀があたふたしてるのも
隠しても本当はこれが原因
916:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:29:57.19 WIkpzYns0.net
>>891
それは
保守の頭が不味いんだろ
917:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:29:59.72 xYwRRWXU0.net
>>896
証拠は俺ｷﾘｯ←ｗ
918:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:30:26.43 203ZS0K00.net
>>900
馬鹿かおまえ。
919:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:30:52.61 CSZhSnYv0.net
今の日本は世界一保守的で内向きでリスクを嫌悪し
国民は価値の無い日本円を必死に握り締め
安倍帝の治世に依存を強めている
MMTで風穴を開けた方がいいとは思う
若者は失うものなんて無いのだから
920:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:31:05.12 E+AFQzRQ0.net
同一労働同一賃金を実現しろ
同一労働同一賃金に反対する左翼は死ね。
921:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:32:05.19 203ZS0K00.net
>>902
知ってる人は知っている100％事実の情報。
古いベテランマスコミ関係者なら知らないのはいないぐらいだぞ。
922:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:32:19.72 VAIYm70B0.net
>>896
だから、その中身について言及せずに、他人を納得させれるわけないでしょ
別に他人を納得させたいわけではないなら、自分の中だけにしまっとけ
923:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:33:53.54 xYwRRWXU0.net
>>899
> >>881
> 日銀当座預金という政府・日銀と銀行だけが使えるお金で国債を買っています。
日銀当座預金は日銀と銀行だけが使えるお金じゃないよ
日銀当座預金という銀行間の決済用の口座に入れてあるお金の残高
そこの残高で国債を買ってる
924:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:33:55.59 203ZS0K00.net
>>907
ググれカス
925:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:34:11.82 CSZhSnYv0.net
>>899
銀行が日銀当座預金に預金する金の原資はどこだってのw
ここまで珍しいバカはそうそういねえぞｗ
926:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:35:08.97 MEBoNaWe0.net
>>2
戦争に負けて生産設備が破壊されたからやろ
何を言っとんねん
927:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:36:27.69 0TBYcAQj0.net
>>882
>政府が借金として調達する金の出所は
>「国民の預金」と「紙幣発行」のどっちなん？
市中銀行の日銀当座預金から買っている。
日銀当座預金は、「紙幣」になってないデジタルデータの貨幣
当座預金はルール上いつでも金融機関が紙幣として引き出せるものなので、かなり現金に近い存在
www.youtube.com/watch?v=CMLYpWlQp1E&t=15m28
928:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:38:13.82 203ZS0K00.net
>>911
ハイパーインフレの定義は月に3万倍以上の物価高だが、
日本の小学校で習うハイパーインフレの定義をしらないのは知能に問題ある馬鹿か外国の工作員だからｗ
929:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:39:09.27 fzLjrbnm0.net
借金を別の借金で返す
続くわけないだろ
930:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:39:44.06 0TBYcAQj0.net
>>910
>銀行が日銀当座預金に預金する金の原資はどこだってのw
日本銀行が供給しています。
日本政府が国債を買うからと言って、君の銀行預金が減ったりしてないだろ？
931:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:39:53.29 CSZhSnYv0.net
ニクソンショックですらドル暴落なんだから
貿易が止まれば飢え死にのジャップごときが刷るなんてやったら
確実に為替でやられるだろね
世界中からタコ殴りにぼられる
結局は刷った以上に物価が上がるだけさ
持てば持つほど損をすると分かったら
さすがにアホな国民も持たないだろね
932:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:41:03.99 203ZS0K00.net
>>914
日本政府は個人かｗｗｗそうかお前の頭の中ではそうなのか。
知能が低すぎる。
933:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:42:56.55 mUdghGGA0.net
三橋信者は厄介なんだよな
あいつは嘘しか言わないから
宗教だよあれは
政府の赤字は国民の黒字とか
実質賃金がーデフレがー
農協がー真の保守はー
マジで宗教だわ
934:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:44:11.64 CSZhSnYv0.net
株なんて刷れば
希薄化で下がるとかさ
配当落ちは普通に起きるしさ
当たり前のことをさｗ
国の通貨だからってさ何やっても大丈夫とかね
さすがに自由市場をなめてるよ
935:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:44:12.73 fNBGL7u70.net
国債を償還して残高を減らすと市中の円の量が減ってデフレを招くから
借金とか言って国債残高を減らしたいけないんだ。
936:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:44:49.38 MEBoNaWe0.net
お金が増える仕組みに借金が組み込まれてるのだから
お金が増えるつまり成長すると借金は増える
これは必然なんやで
銀行システムを通じてお金が増えるという仕組みが上手く機能してないので
日本は経済成長出来てないんや
金融緩和というのはそのカンフル剤みたいなもので「みんさん銀行から借金してね」ということだったのだが
需要がないので借りる人が増えないと言う話や
残った結論 日本国内の需要を増やすしかない
937:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:45:26.43 ek9F9BWL0.net
むしろ誰か、つまり国家が借り入れせずに他が全員借金返済すればB/Sは縮小し資本主義は終わって永久デフレになる
そもそも国家が借り入れしないと民間が税金払えない
938:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:45:45.42 mUdghGGA0.net
三橋のお仲間藤井もヤバイ
三橋は藤井を崇拝して信じ込んでるし
国土強靭化計画で３兆だっけ？無駄使いするし
マジで令和の角栄信者
939:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:45:48.53 VAIYm70B0.net
>>908
銀行間の決済用に使うのも知ってるよ
でもそれ俺が言及した政府、日銀、銀行の３つ以外が使ってる話じゃないよね
銀行同士の話でしょ？何が違うって言いたいの？
940:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:45:57.67 zegWabjP0.net
MMTってシムズ理論実践するには有力な担保たりえるな
シムズ理論ってのは意図的に財政規律を無視してハイパーインフレ化させて借金を圧縮して返済してしまえとう極端な理論なんだけど
MMTのインフレターゲットと相性がいい、MMTの唯一の問題って財政規律無視する事だからね
異次元財政支出はMMTに乗っからないと不可能
941:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:47:59.23 VAIYm70B0.net
>>909
いやそんなどうでもいいこと興味ないわ
今は経済の大事な話してるからチョンとかどうでもいい
942:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:48:22.92 0TBYcAQj0.net
>>914
日本政府の明治維新以降の債務残高（金額＆実質残高ベース）の推移を示しています。
自国通貨建て政府債務は、返済して減らす必要がそもそも無いのです。
↓参考記事「返す必要のない「国の借金」」
00m.in/FD5gb
「借金の返済」ではなく、「債務の交換」ですね。
943:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:49:11.94 203ZS0K00.net
>>920
デフレで喜ぶのは限られるからなｗ
必ず選挙にいく引退したジジババと学歴と等級で給料が20年先までわかる公務員ぐらいしか
デフレスパイラルを喜ばない。
財務省職員の給料を最低賃金に固定しGDPに連動して歩合給を与える仕組みに変えないと変わらない。
944:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:49:20.40 CSZhSnYv0.net
為替市場は一日300兆円の出来高なんだけどさ
日本政府が刷って通貨量増やしますとか言い出したら
世界中の人間が全力で日本円売るに決まってるだろ
しかもレバレッジかけるぞｗ
世界を相手にケンカ売った大日本帝国のバカ再来だ
誰も日本に物を売らなくなって飢えて死ぬ
945:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:49:24.15 N+KF3fy50.net
>>903
まぁ。まともに
答えられない時点で
お察しかなw
日本国債なんて
格付けは世界的に
滅茶苦茶低いのにな
日本国債が米英独ぐらい
あれば、大威張りでMMTとか
言えば良いよ
946:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:51:07.60 VAIYm70B0.net
>>918
宗教とかレッテル貼るだけの思考停止かよ
内容に反論しろよ、俺は納得させてくれるなら転向も吝かではないぞ
947:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:53:06.01 mUdghGGA0.net
>>931
政府の赤字など存在しない
国債発行がなぜ赤字なんだ
説明できないだろ
黒字が無い物に赤字なんて存在しない
はい論破
感情論なんだよ
948:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:53:11.02 203ZS0K00.net
>>930
インチキ格付けはリーマンショックで信用ゼロになったぞｗ
いまだに格付けとかいってる馬鹿は知能が低い。
信用度は金利。日本国債の金利は信用がありすぎてマイナス金利だ。
949:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:53:21.23 ShXdBZT+0.net
MMT理論は、ジジババにも判るように説明すると、
通貨を物と一緒に扱ってはいけない。物を作るのは生産活動だが、通貨を発行するのは、
生産活動では無い。
通貨は、言わば経済（生産）行為の活動性を可視化した物であり、そのものに物理的
実体は無い。その価値を保障しているのは、通貨の発行者の信用という、これまた
実体が無い物である。
財政均衡主義は、均衡していないと、信用が無くなるとの考え。
MMTは、一定の条件を満たせば均衡してなくても、信用が毀損される事態は生じない、
とする主張。
通貨は、経済活動活性化の潤滑油のようなモノであるから、デフレのような実質的通貨
不足の状況では、経済活動を拡大活性化する事が第一目標であり、均衡を理由に潤滑油を
減らし抑制してはいけない、と主張する。
別に変な主張では無いし、現実をただ単に言語化しただけ。
問題はインフレに転じた時、それをどう制御するか、だが、消費税増税でよくね？
950:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:55:03.86 ek9F9BWL0.net
つまらん話、BIS規制は国際金融取引をやらない田舎銀行には全く関係ねーからな
951:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:55:29.76 CSZhSnYv0.net
まあ米国やロシアでなきゃできないこったろ
自国で食料が余って原油も出るくらいでないとな
交易決済が止まっても生きていられる保証がある国だけだ
世界一内向きで外から見てないから
凄い経済力で何とかなると本気で思ってるが
近年日本の力はどんどん堕ちてる
日本スゲーなんてテレビ番組見てる場合じゃねえんだよ
952:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:57:59.45 VAIYm70B0.net
>>932
> 政府の赤字など存在しない
> 国債発行がなぜ赤字なんだ
> 説明できないだろ
> 黒字が無い物に赤字なんて存在しない
> はい論破
>
> 感情論なんだよ
まず、議題はなんだ？何に対する論破()なの？
MMTに対して？三橋のいずれかの主張に対して？
論点を明確にせーや
953:名無しさん＠１周年
19/10/05 11:59:29.17 4v5L9ADV0.net
>>936
日本の力が落ちてるのはデフレだからだよ
954:名無しさん＠１周年
19/10/05 12:01:47.18 AezoiCuu0.net
MMTerによると、クラウディングアウトは起きないみたいなんだけど
先日の米レポ金利の急上昇は説明できないんだよね、起きないって前提ならｗ
955:名無しさん＠１周年
19/10/05 12:01:56.73 CSZhSnYv0.net
信用信用って
刷れば信用が下がる
一度失った信用は取り返すのは大変だ
外人はそんなに甘くは無い
支えてるのはジャップ国民だしな
日本円しか保有する手が無い人間が
仕方なく支えてる
島国であるが故に
政府と共に沈んでいくしかないのを誇るのか愚民
956:名無しさん＠１周年
19/10/05 12:02:17.55 mUdghGGA0.net
>>937
どっちもバカの仲間だろｗｗ
三橋の口癖
政府の赤字は国民の黒字
これがバカ丸出し宗教なんだよな
957:名無しさん＠１周年
19/10/05 12:02:34.89 N+KF3fy50.net
>>933
じゃ？何故、不当に低い格付けについて、
日本側から主張し続けないのか？
或いは世界の金融機関から
異議が出てこないんでしょうねw
958:名無しさん＠１周年
19/10/05 12:02:47.33 VAIYm70B0.net
>>934
安定化機構がない消費税より所得税や法人税(累進化する)をメインにインフレ対策はやっとけばいいよ。
それより、そんな説明がジジババに通用すると思ってるの？
お前の爺さんにその説明して理解してもらえると思うの？
959:名無しさん＠１周年
19/10/05 12:05:32.50 CSZhSnYv0.net
バブル崩壊のときに
普通にジャパンプレミアム取られてたのにねえ
信用が希薄化した分だけ余計に取るか取引停止するかに決まってんじゃん
当たり前じゃん
海外と取引もした事も無い内向きジャップがアホかと
960:名無しさん＠１周年
19/10/05 12:05:50.12 iSzbMjbe0.net
>>942
日本は大激怒して財務省が自国通貨建ての日本において破綻はあり得ないって抗議してたぞw
961:名無しさん＠１周年
19/10/05 12:06:25.84 MEBoNaWe0.net
なんでデフレだと日本の力が落ちるのか
当たり前の話なんですけどもお金をつかなわないと何事も進化することはないから
日本はデフレであらゆることにお金が使われなくなったわけで
そら世界から置いていかれるのは必然なんです
962:名無しさん＠１周年
19/10/05 12:07:23.80 epsTX/kT0.net
>>915
＞日本政府が国債を買うからと言って、君の銀行預金が減ったりしてないだろ？
減らないのは当たり前だよ。
預けた人には預けた分だけ引き出せる権利があるから。
銀行がその金を使ってるか使ってないかはまた別の話。
963:名無しさん＠１周年
19/10/05 12:09:36.93 PgA3WU140.net
インフレ抑制のための理論がＭＭＴ、どうすればインフレにならないか考え抜かれている
つまり消費税を廃止し法人税を増税し所得税の累進性を強化して、
積極財政に舵を切ればインフレを抑制できるという事だ
ここでも世間の考えとは真逆になっている
ＭＭＴを追及すればデフレこそハイパーインフレを引き起こしかねない
デフレによる需要の縮小により供給能力を著しく毀損してしまうかもしれないからだ
ハイパーインフレ防止のために政府は積極財政によりデフレを脱却しなければならない
964:名無しさん＠１周年
19/10/05 12:09:47.05 VAIYm70B0.net
>>941
> 三橋の口癖
> 政府の赤字は国民の黒字
これを論点にするってことでいいんだな？
では、国債発行を通じて政府が支出すると、支出されたお金はもちろん消えはしません。
どこに行くかというと最終的には民間の預金になります。
証拠は、政府の赤字と民間の預金が比例して増えていること、以上
はい、これに反論して俺を論破してくれ
965:名無しさん＠１周年
19/10/05 12:10:56.73 SwAbBrg50.net
>>901
けっこうまずいやつ多いよ保守も
966:名無しさん＠１周年
19/10/05 12:13:33.58 ek9F9BWL0.net
レポ金利は銀行間の需給で決まるから短期的に急上昇することはありうる
967:名無しさん＠１周年
19/10/05 12:13:35.95 PgA3WU140.net
国債＝通貨、国債を発行すると通貨が増加する
968:名無しさん＠１周年
19/10/05 12:13:36.95 mUdghGGA0.net
>>949
それのどこが赤字なの？
で黒字って逆に政府が＋の状態だけどｗｗｗｗｗｗｗ
そんなことあり得ないだろ
通貨として機能しないからな
969:名無しさん＠１周年
19/10/05 12:13:39.59 N+KF3fy50.net
>>945
で？その後は？
結局、納得したんでしょ？
自国の格付けに。
970:名無しさん＠１周年
19/10/05 12:13:54.57 203ZS0K00.net
>>942
日本国債は信用がありすぎて現実に市場でマイナス金利なんだよ。
財務省は自国通貨発行権を持っている政府の日本国債は100％破綻しないとMMT推進派と同じことを言って抗議してるぞ。
海外とか国内の買いたい個人や機関はこれ以上マイナス金利になったら利息を払う額が増えるから黙ってたほうが得と考えてるんだろｗ
971:名無しさん＠１周年
19/10/05 12:14:03.63 SwAbBrg50.net
>>928
大企業の役員もよろこんでるんでない。
とりあえず銀行に金置いとけば価値が上がるんで、下手にリスク負って開発するよりも定年まで逃げ切れる可能性が格段に高くなるから
972:名無しさん＠１周年
19/10/05 12:15:12.41 mUdghGGA0.net
>>949
バランスシートってのがあってだな
常に右と左は同じ数値になるのよ
つまり赤字も黒字も存在しないのだよ
973:名無しさん＠１周年
19/10/05 12:15:45.62 iSzbMjbe0.net
>>954
誰が納得したの？抗議したって言ってるじゃん馬鹿なの？誰が納得したかソースよこせよキチガイ
974:名無しさん＠１周年
19/10/05 12:16:01.19 SwAbBrg50.net
975:経営が思わしくないのもすべてデフレの責任にできるから役員としてはもう楽出来てうはうは
976:名無しさん＠１周年
19/10/05 12:16:38.52 ek9F9BWL0.net
デフレは企業の売り上げが下がることだから存続に関わる
977:名無しさん＠１周年
19/10/05 12:17:24.43 YM4xny1X0.net
MMTを否定するならお金の発行の仕組みを納得いくように説明してほしい
978:名無しさん＠１周年
19/10/05 12:18:10.32 odGBKiuQ0.net
>>954
馬鹿だな財務省はこの抗議が失敗したことに気が付いたんだよ
自ら自国通貨建ては破綻しないって名言しちゃったからなwなのでこれ以上抗議出来ないんだよわかった？
979:名無しさん＠１周年
19/10/05 12:20:00.68 SwAbBrg50.net
>>960
役員はたぶん自分が逃げ切れればそれでいいと思ってるよ
でなきゃ経団連が消費税増税とか財政均衡守れとか言わないでしょ
980:名無しさん＠１周年
19/10/05 12:21:26.40 SwAbBrg50.net
>>963
トヨタみたいな一族で経営してるところはそれこそ必死で別だけど
981:名無しさん＠１周年
19/10/05 12:21:43.04 N+KF3fy50.net
>>958
何を言ってるのかな？
抗議してAAAの格付けに
でもなったのかな？
ちなみに日本と同程度の
国債の格付けは中国だけど
中国経済崩壊論も
ウソ八百だよね？
982:名無しさん＠１周年
19/10/05 12:22:58.65 VAIYm70B0.net
>>953
> それのどこが赤字なの？
> で黒字って逆に政府が＋の状態だけどｗｗｗｗｗｗｗ
政府は国債発行の分だけ赤字じゃん
俺の話のどこに政府が黒字になる箇所があった？
関係ないけど、お前って現国と数学の成績悪くなかった？
983:名無しさん＠１周年
19/10/05 12:25:56.36 VAIYm70B0.net
>>957
> >>949
> バランスシートってのがあってだな
> 常に右と左は同じ数値になるのよ
これはそのとおり
> つまり赤字も黒字も存在しないのだよ
これは違う
984:名無しさん＠１周年
19/10/05 12:25:58.68 ek9F9BWL0.net
>>963
45歳以上を追い出し部屋に送ってリストラして新入社員には年俸制で給料上げないようにしてる企業がやたら多いのは
経団連の総意でやってんだろう
1番子供の教育費がかかる年代でリストラは、既に企業は社会的責任一切果たす気が無い意思表示
こんなゴミ団体を税で優遇すべき理由は何もない
985:名無しさん＠１周年
19/10/05 12:29:02.03 SwAbBrg50.net
>>968
デフレのおかげでどんな言い訳もできるからいいよな
986:名無しさん＠１周年
19/10/05 12:30:31.66 SwAbBrg50.net
デフレ時に開発投資するのはバカだくらいに思ってるんじゃねーかな
987:名無しさん＠１周年
19/10/05 12:30:49.78 0TBYcAQj0.net
>>947
市中銀行の預金口座 と?がりにない 日銀当座預金を使って国債を購入しているということ。
市中銀行が民間企業に融資をする時も、国民から集めた預金口座から集めたお金を融資しているわけじゃなく
通帳に書き込んでいるだけ。（キーボードを打つだけ）
これを信用創造という。
市中銀行の日銀当座預金も 日本銀行がキーボードを打つだけで増やしている。
先に政府が金を使わないと、お金は流通しないからな。
988:名無しさん＠１周年
19/10/05 12:37:52.94 mUdghGGA0.net
>>966
>>967
黒字が無いのに赤字があるわけないだろ
一方向にしか進まない数値を赤字とは言わない
財政赤字黒字ってのはＰＢ論の考え方で
政府の赤字は国民の黒字ではない
政府は赤字しかなく国民は黒字しかない
実際は嘘で赤字も黒字もないが正解
政府が金をばら撒けば豊かになるという現象は無い
むしろ歴史的には破綻もしくは貧困になる
それは貨幣需要の適正値が存在しないから
だから三橋ＭＭＴは宗教なんだよｗ
989:名無しさん＠１周年
19/10/05 12:39:40.19 VAIYm70B0.net
>>963
そもそも役員だって経済なんて知らんだろう、経営とはまったく違うもん
純粋に未来に負債を遺すまいと善意から言ってる人も多いかもよ
政治家もそうだと思う。
反対派をただの悪人と思う間違った認識からは間違った結論が出てしまうから注意
問題は善意で間違った方向に牽引しようとすることと、間違いに気づいても今更撤回できないことだ
地獄への道は善意によって舗装されている
990:名無しさん＠１周年
19/10/05 12:44:26.43 PgA3WU140.net
だけどさ、政府の赤字は国民の黒字でこれは絶対的な真実なわけじゃん
991:名無しさん＠１周年
19/10/05 12:48:50.75 ek9F9BWL0.net
>>974
デフレ下だと全体のパイが少ないから、ミクロでパイの奪い合いになってる
だから財政出動して全体のパイを増やせと
992:名無しさん＠１周年
19/10/05 12:49:38.00 203ZS0K00.net
>>973
【しゃっきんがー教というカルト宗教の闇】
通貨発行権を持ってる政府が通貨発行権を持ってない個人と同じと思い込んでいて
国民のしゃっきんがー1000兆円で1人あたり800万円の借金という東大法学部卒の財務省と馬鹿なマスゴミの
国民のしゃっきんがー教というカルト宗教の
信者でさらに正義まんというだぶるコンボで日本経済は成長しなくなった。
カルト創価学会公明党とカルト統一教会移民党という二大オウム真理教以上のカルトが政権を握っているせい。
993:名無しさん＠１周年
19/10/05 12:51:52.12 +cP6lCPe0.net
>>973
いやここまで経済学者とかがMMT寄りになってきてる状況でなおも消費税増税となえてるんだからどう考えても確信犯だよ
994:名無しさん＠１周年
19/10/05 12:53:31.83 ek9F9BWL0.net
>>973
間違った信念を曲げないで抱くことじたいが悪であり人類に対する罪だ、という峻厳な真実をぶつけておく
995:名無しさん＠１周年
19/10/05 12:57:26.03 VAIYm70B0.net
>>972
これは反論ではなく感想だが
お前と話してると、俺の話を無理矢理お前の知識に当て嵌めて勝手に意味をねじ曲げられてる感が凄い
次は反論だが
お前が言うところの歴史的な例
つまり政府が自国通過をばらまいたせいで破綻、もしくは貧困化した例とやらを教えてくれるか？
もちろん供給が破壊された状態以外の例でな
996:名無しさん＠１周年
19/10/05 12:57:52.23 X6Jxyi+r0.net
本当に政府って通貨発行権を持っていて、それを行使してるの？
自分は通貨発行権を持っていて、実際に行使しているのは銀行だと聞いたなあ。
銀行が誰かに金を貸すことで、カネが新たに増えるとか。
997:名無しさん＠１周年
19/10/05 13:02:12.21 fNBGL7u70.net
>>952
円建ての国債は通過の供給量を増やすだけで
国の借金じゃないな。
998:名無しさん＠１周年
19/10/05 13:02:46.60 N+KF3fy50.net
MMT理論派は
現状の韓国経済についての見解は
どうかな？
999:名無しさん＠１周年
19/10/05 13:03:21.64 4v5L9ADV0.net
>>980
銀行の信用創造で生まれるお金はいわゆる現金ではないよ
1000:名無しさん＠１周年
19/10/05 13:04:26.68 UdCqfh1t0.net
自分は大丈夫と思っている
自分は大丈夫と思っている
1001:名無しさん＠１周年
19/10/05 13:06:29.98 203ZS0K00.net
>>980
一般銀行がやっているのは信用創造で円を増やすことはできる。
借り手が必ず必要でその借り手がいないから一般銀行は信用創造できなくて困ってる。
しかし、通貨発行権を持ってる日本政府や日本政府の持ち物の日銀中央銀行は借り手がいなくても信用創造できて
円をインフレを気にしなければ無限に発行できる。
この違いは大きい。
1002:名無しさん＠１周年
19/10/05 13:08:53.02 VAIYm70B0.net
>>977
経済学者の多数派は相変わらず主流派経済学なのは変わってないでしょ
一般国民なんてMMTという名前すら知らない人が殆ど
このスレにいる反MMT派なんて名前知ってるだけマシってレベル
>>978
中野が言及してたセンメルヴェイス反射ってあるやろ
人間なんてそんなもんなんや
あるがままの人間を認めることが真実やで
頭の中にしか存在しない高潔で正直な人間の
1003:模範なんて真実ちゃうわ その上でどないしよって考えるのが建設的
1004:名無しさん＠１周年
19/10/05 13:09:58.65 203ZS0K00.net
>>982
韓国は後進国ｗｗ
反日の韓国に日本が信用保証するのはやめるべき。
するとあっという間に韓国経済は破綻。
日本は反日国とは断交すべし！
1005:名無しさん＠１周年
19/10/05 13:18:08.94 0TBYcAQj0.net
>>980
雨宮 正佳 日本銀行副総裁
www.youtube.com/watch?v=W61Srkam7xE&t=10m45s
お答え申し上げます。
今ご指摘の通り金融機関というのは、基本的には貯蓄超過主体から
投資超過主体に対して資金の融通を行うというのが仕事であります。
これに付いて言いますと銀行のみならずノンバンクですとか株式市場
債券市場で資金仲介する様々な金融機関によって行われておるわけであります。
ただし、こうした様々な主体の中で
決済性預金口座という物を提供している銀行だけがですね、
その与信行動により、自ら貸出と預金を同時に作り出すことができる訳であります。
「私がノンバンクに行って金を借りる時には、ノンバンクはどちらかで調達をして私に金を貸してくれるわけですけれど
銀行は私に金を貸す時には、私の預金口座に記帳すると、後から預金が発生する。という格好になります。」
これをまあ信用創造と言っておるわけであります。
この点で銀行は他のノンバンクと異なる機能を持っている。
いう風に理解しております。
令和01年05月23日198 - 参 - 財政金融委員会 - 11号
1006:名無しさん＠１周年
19/10/05 13:18:22.18 ek9F9BWL0.net
>>986
間違った信念を持った典型が関電の役員連中だな
鯛は頭から腐ると言うが
1007:名無しさん＠１周年
19/10/05 13:24:59.68 ek9F9BWL0.net
>>984
デフレは人類の地獄絵図化だからな
そこら中でテロ殺人だらけの小銭の奪い合いになる
カネがないから公安機能も極小化する
1008:名無しさん＠１周年
19/10/05 13:29:18.22 ek9F9BWL0.net
手前らだけ助かると言う道はない
全員で助かるか、全員で地獄に堕ちるか？
1009:名無しさん＠１周年
19/10/05 13:38:41.25 lTbuwOne0.net
>>991
そもそも、危機は起こらない
1010:名無しさん＠１周年
19/10/05 13:41:43.00 AezoiCuu0.net
>>951
期末に上昇するなら無問題だが
前回のはリーマンショックによるリセッション以来の急上昇だったんだよね
FRBも10年ぶりに資金供給しなければならなくなった
ケルトンはトランプ減税は問題ないと言ってたが、誤った方向への減税は容易に民間の需要を食う
1011:名無しさん＠１周年
19/10/05 13:43:06.63 mUdghGGA0.net
>>979
アメリカ大恐慌
高橋是清財政
ドイツ通貨危機
ロシア通貨危機
アジア通貨危機
ほとんどすべての先進国で経験してる事
1012:名無しさん＠１周年
19/10/05 13:45:46.38 czs1X/1a0.net
>>1
次スレお願いします
1013:名無しさん＠１周年
19/10/05 13:47:18.16 0TBYcAQj0.net
>>994
アメリカ大恐慌 ←金本位制
高橋是清財政 ←金本位制
ドイツ通貨危機
ロシア通貨危機 ←ドル建て国債の債務不履行
アジア通貨危機 ←ドルペッグ制の破綻。ドル建て国債の債務不履行
1014:名無しさん＠１周年
19/10/05 13:54:58.99 AezoiCuu0.net
例えば、財政政策の方向性がオバマがやったみたいに
民間保険援助、低所得者層への直接な配布（小切手、フードスタンプ増など）
なら問題ない、つかむしろもっとやれって感じなんだけど
2年前の貧富の差が拡大している状況で法人減税に金融課税・不動産投資への減税は
将来へ逃れられないリセッションを招くだけだ
1015:名無しさん＠１周年
19/10/05 13:56:05.56 mUdghGGA0.net
>>996
金本位制でもドル建て国債でも一緒の事
そこを勘違いしてる
国債は際限なく発行されたんだからな
金本位制なんて担保されてるのは一部だからな
1016:名無しさん＠１周年
19/10/05 13:59:05.42 AezoiCuu0.net
>>998
なんつうかMMTの人ってほんとずれてんだよね
クラウディングアウトが幻想とか流石にねえわと思ったわ
1017:名無しさん＠１周年
19/10/05 14:00:24.83 4v5L9ADV0.net
>>999
主流派と180度違うしw
1018:名無しさん＠１周年
19/10/05 14:01:15.72 ek9F9BWL0.net
デフレの論理的帰結は悲惨の一言
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