19/10/04 16:46:48.89 XejD0Kw40.net
>>326
まず徴税はその国の通貨の浸透の意味がある。徴税するから円を使うという意味。
消費税は直間比率是正という意味と消費に対する罰という意味がある。
しかし日本は間接税がたくさん残ってるから消費税と合わせるとすでに十分に
間接税が多くなってる。
消費税は消費抑制効果があるので需要を冷ましてインフレを抑える効果があるね
しかし日本は長期デフレだけどね
346:くろもん
19/10/04 16:46:55.74 B3l3DuL40.net
信用創造は現実にやってる実務そのものだから、否定しようがない。
MMTはこの実務に忠実に従ってる。
否定するのは相当困難だよ。
347:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:47:14.03 c39uL+h30.net
>>320
外国人日本国債買いまくってるぞ
348:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:47:30.26 Jm+2uUNk0.net
>>333
要するに通貨をふやすわけだから円安になる
円安で日本人の実質賃金を下げてコストカットするから庶民には厳しい
349:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:47:43.36 9Zhzk0LU0.net
>>334
そしたら法人税と累進所得課税で金持ちの余剰資金を回収してその金と合わせて財政出動やるんだよ
それでも貯めこもうとするならまた回収して財政出動するんだよ、それでも駄目ならｒｙ
350:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:50:33.88 pw62XN+d0.net
金持ちと大企業に課税しろと主張してるのは共産主義者の日本共産党でMMTはそんなこと言ってない
351:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:51:11.49 9Zhzk0LU0.net
金余りで民間は借りようとしないんだから政府が借りて財政出動すればいい
金余りの間は政府が借り続けて使う、そのうち民間も借りて使うようになるさ
352:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:51:58.58 pw62XN+d0.net
そもそもMMTは資本主義を否定する理論じゃない
353:くろもん
19/10/04 16:52:23.79 B3l3DuL40.net
国債は、なんと民間の預金を増やす仕組みでした。
政府の赤字＝民間の黒字だったんだよ。
信用創造の仕組みがこれを明らかにした。
逆に、政府の赤字を減らす事は、民間の黒字を減らすという事。
おまいらを苦しめるという事。
とすると、この20年以上やってきた緊縮財政が国民を苦しめただけだと分かるよね。
354:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:53:15.78 NqnzfnKY0.net
>>345
マルクスが生きてた時代は金本位制の時代で
有限な金属に依存して貨幣を発行してたから
金持ちが金を貯め込むほど社会からお金が
なくなるからね
共産主義はその時代の価値観のままで発想
してるから、そんな事を言ってるだろう
355:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:53:56.77 sF2P9AOr0.net
MMTという黒船に乗ってきたケルトン女史が最も言いたいのは、
「 金融政策は民間に 『 債務 』 を増やすが、
日本に必要なのは、財政政策で 『 所得 』 と 『 自信 』 を取り戻させること 」 。
リフレ派は
「 インフレ目標と量的緩和のコミットメントで、
期待インフレ率を引き上げ、実質金利を引き下げ～ 」
と、民間の債務依存だった。
民間が債務を増やしたとして、
それが 「 所得 （ 消費 ・ 投資 ） 」 に回るとは限らない。
実際に相当に投機 （ 値上がり益目的の資産購入 ） に流れた。
「 民間よ、債務を増やして、デフレ脱却しなさい 」
という考え方なので、政府がカネを出す必要はない。
だから、財務省とアベノミクスがリフレ派を支持したのは当然といえは当然。
デフレ脱却については 「 民間任せ 」 。
「 小さな政府 」 式のデフレ脱却手法だったのだから。
そもそも民間が、借入れや投資を増やせる状況なら、
デフレではない。
財政政策で民間の所得を高め、支出を増やす自信を持たせなさい、
というのがケルトン女史の日本経済への処方箋！
356:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:56:14.64 Jm+2uUNk0.net
>>338
お前は明治時代の物価で100円もってるよりも今の物価で1万円もってるほうが裕福だといってるのか？
357:名無しさん＠１周年
19/10/04 16:56:28.42 XejD0Kw40.net
>>345
ただしインフレを注視するMMTとしては、法人税や所得税にはインフレに対する自動調整機能があるから推奨してる
インフレが過熱して儲かったときにはたくさん税金を徴収して、
儲けが少ないときは少ししか徴税しないという自動的な調整機能。
358:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:00:30.79 8XXUrLjD0.net
M もう
M モチベーションを下げる
T Tax(消費税)は廃止にしよう
359:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:01:31.71 brZ4usee0.net
>>326
命に代えて取り立てるからですよ。
360:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:03:28.77 D7/RoJGD0.net
>>1
通貨が暴落しない限りは返す必要はない。
むしろ円高になって困ってるのに返すのは自殺行為。
361:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:03:34.67 XejD0Kw40.net
＞346
不況で民間が金を投資しないときに政府が仕事を発注して景気浮揚させるというのは
古来からやってきたこと
だがそのときも単年の税収と政府支出をバランスさせるという考えは維持して
短期の補正予算や建設国債で祈りながらやってきた
しかしMMTは税収と支出をバランスさせるのではなくてインフレ率をバランスさせるというとこが違う。
362:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:06:00.24 GT3iEV4v0.net
プレジデントに書いているやつがＭＭＴを導入したいだけで誰も信者は増えていない
こいつのＭＭＴの話をしたらボルトンが聞いたらバカにしそう
363:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:07:28.07 EtizcQlD0.net
>>332
国民皆保険の先達である英国の医療制度は税金が原資ですがね。他にも欧州で医療を税金で賄っている国はあるよ。
もっとも保険対象の病院だと受けられる医療のメニューに制限があったりするから、この方式が良いとは言い切れない。
364:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:09:49.68 gZafk9FV0.net
>>298
止めた瞬間に80年代のバブル崩壊の再現やで
365:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:11:15.69 sF2P9AOr0.net
>>358
書き方か悪かった
途中で年金とあるだろ
366:？ 年金に税を突っ込む国ってあるか？
367:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:12:04.53 A8+qn5lu0.net
>>352 今でも企業は儲かってるのに法人税減税してて増税とか。
368:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:13:33.46 HFHrop5J0.net
>>347
ほんとれ
上念司と高橋洋一のせいだよ
あっちこっちのラジオやTVで「MMTは社会主義、共産主義の発想」ってマジで言いまくってるからね
369:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:14:25.75 XPOgn25l0.net
OECD平均、社会保険料負担GDP比、９．１６１％
社会保障費ＧＤＰ比、２０．１％。
つまり、ＯＥＣＤ先進国平均でいえば、社会保障費の中で、
社会保険料がしめる割合は半分以下。
残りは税金と国債から出ている。
日本はどちらかといえば、社会保険料の比率が高い側だ。
370:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:20:17.15 iHeX1yI30.net
俺もMMTを導入してるけど利払いが辛いんだがw
371:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:23:00.13 OcbZnIG80.net
社長さんのお子さんにも社長待遇を用意するの？・・・
社長さんの孫の代では・・・
社長さんのお孫さん一般人だよね・・・
サラリーは年齢分です・・・
社員さんに毎年ベア一万アップ・・・
372:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:25:59.10 NXQV+/7O0.net
>>364
そのＭＭＴってどういう意味で使ってるの？
373:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:28:39.60 R4UqhYNF0.net
老後の為に最低貯蓄2000万
貯蓄ゼロ世帯が貯蓄しだしたら、市場の現金は激減でデフレスパイラル
量的緩和したところで、銀行融資が増えなきゃ市場の現金は増えない
融資に回らず豚積みされてる銀行預金は増える一方
貯蓄の為に円が不足してるなら、円の総量規制を緩和してばら撒くしかないんだが
ハイパーインフレ池沼がうるさくて無理
MMTしかないやんか
最大の債権者である日銀は、政府から貸し剝がしなんかするわけないので、政府が破綻するわけもなし
374:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:31:08.49 XejD0Kw40.net
>>364
個人でたとえるなら借金して学校行って自分を磨くことに投資するのがMMT的だな
現在の日本は一日15時間バイトして節約して老後の資金を貯めるような生活
絶対に成長しない
375:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:31:38.75 EtizcQlD0.net
>>360
ああ、なるほど年金の方ね。西欧諸国も日本の厚生年金と同種のものが中心だから、保険料が主たる原資だろうね。
ただ、フランスは日本に比べ給料に対する保険料比率がかなり低い(7％位)。代わりに社会保障目的税が何種類も
あるようだから、税金も投入されているんじゃないかな。ドイツの年金制度の説明では、大部分は保険料で賄えて
いるが、不足分は政府が補填と書いてあった。その辺は年金保険料が安いか高いかで色々なんじゃないかな。
376:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:33:01.79 D7/RoJGD0.net
>>343
円安政策を非難するのは金持ち。
民主時代に体験した円高は
国内の製造業を叩き潰して膨大な失業者を生んだ。
失業すれば輸入物価の値段もクソもないのだから。
当時、円の値打ちが上がって喜んだのは
失業する心配がなく円資産を持ってる人間だけ。
円安がいいか悪いかではない。
国民が失業せず暮らしていける為替水準にしなければならないという事だろ。
377:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:33:34.24 XPOgn25l0.net
日銀は国内金融機関から金を借りて日銀に貸してる。
国内金融機関は日本人家計から金を任されている。
日銀が膨大な国債を抱え込む＝日本人の家計金融資産が殆ど金利がつかない日本銀行当座預金で運用される
政府はいいんだろうけど、お前等の資産運用結果がボロボロになってるだけだよ。
マゾだね。
378:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:35:20.28 aY3JnyXD0.net
>>1
○日本が証明したのは、自国通貨の国債を発行してもハイパーインフレは発生しない
同時に、消費税増税によりインフレを抑制することができる( ・∇・)
○政府の財政拡大は企業や国民にとって資産になる
反対に緊縮財政、黒字化は企業や国民にとって負債となり経済成長は低成長となる( ・∇・)
＝寃Cンフレ率はｂｻの国の経済力＝A供給力によっｂﾄ決まる( ・∇・)
言われてみたら当たり前の事を言っているのがMMT( ・∇・)
379:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:40:25.97 XPOgn25l0.net
URLﾘﾝｸ(www.jil.go.jp)
>国庫負担：拠出金で不足する費用の全額（2010年は総給付の約26％、649億ユーロ）
ドイツは社会保険料が先進国でも最高レベルの国だが、
それでも年金保険料だけで年金制度を維持するのはどだい無理。
ドイツも４分の１くらいは国庫が負担している。
やや古いので、この後年金保険料の方が１９．９％に上がっているが。
380:外国へのバラマキでＭＭＴは死ぬだろう
19/10/04 17:42:32.92 VC/PFwEg0.net
>>37MMT不審論者は刷った円を外国に財政出動すると思ってるから。
まあ今も韓国が貰った円売ってドル調達しているのだが。
GDP(国内総所得＆国内総給付)比率で世界一の借金なのは
(国内総所得＆国内総給付)－(外国への財政出動＆国内総所得＆国内総給付)の解
外国への財政出動は税金(増税、給付)→これはＧＤＰにならない。
国内への財政出動は税金(減税、給付)→これはＧＤＰになる
ＭＭＴの致死性な弱点は外国へのばらまきで、国内へ1円財政出動した場合、ＧＤＰが1円増加するが、
外国へ1京円財政出動してもＧＤＰは1円も増加しない。結果、ＧＤＰ比で世界一の借金になる。
381:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:42:57.32 gZafk9FV0.net
>>326
欧米はここ30年くらいで個人消費支出はドル建てで2倍か下手したらそれ以上に増加してるからな
日本はドル建てでみると現在の個人消費支出は1995年の水準とほぼ同じで
消費が伸びてないのに消費増税しようとするから経済が失速しまくるのは当たり前
382:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:43:44.23 OcbZnIG80.net
パイソン357マグナムは将来世代へのつけじゃない
383:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:44:27.30 XPOgn25l0.net
日本はＯＥＣＤでプライマリーバランス最悪で、同時に経済成長率最下位でもある。
日本より財政健全であり、尚且つ経済成長しまくってる国だらけだよ現実には。
384:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:48:31.03 D7/RoJGD0.net
>>377
問題は
財政を健全化すれば成長するのか、ってことだ。
財政が健全じゃないから成長しないのか
それとも成長しないから財政が不健全なのか。
どっちが馬車を引く馬なんだ？
健全な財政か、経済成長か。
385:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:48:31.05 6Gr5Br5U0.net
>>377
で？
386:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:49:24.42 6Gr5Br5U0.net
MMTの主唱者が書いた本が邦訳されて出てるから、
ここでアホさらしてるバカどもはまずそれを読めよ
387:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:50:48.05 +9lw0AEx0.net
未来永劫続けるとかでなくてカンフル剤として使うならかなり有効だとは思うけどね
ただ財政を変えたらそこに巣食うキチガイ発生するだろうからそいつらをどうするか考えてからじゃないと危ない
388:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:54:17.99 8l54qILD0.net
>>370
金融危機と信用収縮による景気悪化で資産が目減りしたところに
狂ったような金融緩和による物価上昇で
世界中で物が売れなかったのに
円安にすれば物が売れて国内製造業が助かってたと思うのかい？
389:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:56:14.21 R5sbW1JH0.net
>>381
論者が言うところの自動的な調節の話。
成り行きみながら考えるのだといろいろ寄ってくるからねえ。
重点項目開始前に調節方法を練って、コンセンサスを得る必要がある。
「取り合ず始めて、あとで考えればいいや」みたいなのはダメだろうな。
390:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:59:09.49 oz9bBrSf0.net
まるで暴力団ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
391:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:59:42.11 yl29mF6/0.net
>>341
国債は実質的には政府が中央銀行と一体となって通貨発行してるだけ
徴税は逆に通貨破壊してるだけ
つまり自国通貨圏は政府が任意に増減できる通貨というポイントカードで回転してるだけ
オンラインゲームの運営はゲーム内通貨の不払いで破産する事はない
つまり通貨経済の主催者は政府であって市場ではない
っていう事実を身もふたもない形で説明したから新古典派の支配する現代社会には受け入れられないんじゃないかなあ
MMTの論者の多くはポイントカード自体じゃなくてそれで交換できる物品サービスの量、つまり市場の供給能力にのみ注視すべきだっていう市場本位的な結論に達してるのにね
392:名無しさん＠１周年
19/10/04 17:59:58.20 OcbZnIG80.net
デフレスパイラルマズい
一番しんどい労働者が恩恵ない
サラリーが上がらないとか
結婚できないとか
そこで消費税廃止
マイルドなインフレに(自然にインフレになる)
そしてインフレを警戒する段階では
税率で調整する
ガリガリの瘦せっぽちは成人病を
気にしなくていい
393:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:00:09.60 bdUosTw40.net
>>1
本当に国の借金が不味いなら国債なんか発行せずに
印刷したお金をそのまま使えばいいだけ
394:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:02:36.06 wMlm2ZoG0.net
民間の赤字が行き過ぎるとバブルになるから
国が赤字の方がいいという考え方は
突き詰めると民間は良い投資先を選べるほど賢くないので
国が投資先を決める方がいいと言っているように聞こえる
この辺に社会主義的な匂いがないこともないが
おそらく真実は両極の間にあるということなんだろう
市場はある程度信頼できるが信頼しすぎてもいけない
政府にも一定の役割があるというだけのことで
395:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:03:06.15 9Zhzk0LU0.net
昭和の経済政策に戻せばいいんだよ
政府が借りて使う事で需要は増加し、
政府が税金で金持ちから取り財政出動することで再分配できる
396:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:05:00.82 6QEIBkQf0.net
皆から銭を吸い上げ仮想借金の数字を減らすという愚行に走っているのが
財務省のキチガイ官僚
一見、借金を減らしているからクリーンに錯覚するが
ヤツラがやっている事は国の経済規模を縮小しているに過ぎない
いかにもヤっている感じに見えるから
格好のやってるフリなワケ
マジで緊縮官僚を全員縛り首にしろよ
397:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:05:51.60 9Zhzk0LU0.net
政府が借りて使う財政出動→需要拡大
政府が税金で回収して財政出動→再分配
財政出動もこのようにやり方を変えるだけで別の効果が生まれるのだ
398:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:06:54.62 QDElMK+A0.net
いつの日か破綻する
その時は世界中みんな一緒やでー
399:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:07:21.50 9Zhzk0LU0.net
ＭＭＴはテクニカル、手練れの猛者が跋扈する世界なんだわ
400:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:07:31.33 atMB3avY0.net
>>232
株なり他の債権購入でも円は発行できるぞ
401:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:09:43.13 6QEIBkQf0.net
>>392
そもそも破綻とか考えるだけ無駄
日本が破綻したら困る国は沢山あるからな
破綻なんかしないし破綻という状態になったら
日本が終わってるんだ借金の心配がナンセンス
402:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:10:33.06 zIUsk5A20.net
三流学者ほど自分がガリレオだと思いこんで荒唐無稽な事を言い出す
MMTなんてまさしくそれ
こんなのを支持する奴らはまともじゃない
403:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:12:45.36 P6WPTaRC0.net
お札を好きなだけ刷ってもいいのならば中央銀行はいらない
なんのために「中央銀行」というのを置いているのか、どうして政治から独立させてるのか考えてみろ
404:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:12:52.52 foCZHxYW0.net
なぜか、消費税しか言わないバカパヨクｗｗｗ
法人税も所得税も住民税や、年金保険料や健康保険料や自動車税もゼロと主張できない時点で、インチキデタラメとバレたｗｗｗ
405:オレンジ・エア
19/10/04 18:13:50.76 hPvr6Ubb0.net
財政出動は外国へのばらまきや米軍へのばらまきをやめて日本国民のためにやらないと
いけない
406:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:14:01.17 foCZHxYW0.net
法人税も所得税も住民税や、年金保険料や健康保険料も自動車税もなくせない時点で、インチキデタラメとバレたｗｗｗ
通貨が国際的な信用を失墜して暴落して、物価が高騰するハイパーインフレへｗｗｗ
407:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:15:56.45 HFHrop5J0.net
>>396
MMTを否定して見せればよくね？
世界の名だたる経済学者がどんなに頑張ってもMMTを否定できない状況で君が否定できたらノーベル賞貰えるよ
408:オレンジ・エア
19/10/04 18:16:13.59 hPvr6Ubb0.net
日本の財政破綻が表面化したら世界恐慌になる。
409:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:17:54.55 HFHrop5J0.net
>>342
その統計だして
保有数はどれくらい？
410:オレンジ・エア
19/10/04 18:18:10.85 hPvr6Ubb0.net
実質的に財政は破綻してますよ。
411:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:19:17.36 NAZ5kIlj0.net
純利益1兆円のソフトバンク「法人税ゼロ」を許していいのか？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
日本の富裕層が「先進国で最も税金を払ってない」のは本当か
URLﾘﾝｸ(zuuonline.com)
412:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:20:22.48 R5sbW1JH0.net
藤井先生の一案として、予算は毎年、単年度の補正予算として0から積み上げて計算する
っていうのがあるけど、この程度の制約は要りそうだなあ
「工事は途中で止められない」みたいなこというと途端に頓挫するだろうし。
これなら理屈的には予算を削る作業は発生しないからある程度反対は抑えられそう。
恣意的だし自動的でないけどまあギリギリかね（ダメって人もいるかも）。
413:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:22:09.73 8XXUrLjD0.net
>>364
個人は通貨発行権を持ってないからMMTできない。
414:オレンジ・エア
19/10/04 18:25:04.07 hPvr6Ubb0.net
MMT信者はヘリコプターマネーを期待するといいだろう
415:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:26:47.59 8XXUrLjD0.net
>>397
お札を好きなだけ刷るために明治政府は中央銀行の日銀を作ったのを知らない時点でお話にならない。
日銀は政府の所有。
416:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:33:07.52 D9pUSCOJ0.net
国債を発行してから使うまでが、MMTをベースにした政策の支持者の考えだから、発行することだけに主眼を置いた今の金融緩和政策では、反対ではないけど不十分というスタンスだよね。
そこをまず理解して貰わないと、変なところで取っ散らかる。
417:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:34:46.10 CFTB53c40.net
信者もなにもMMTは事象を説明しただけであって、こうするべきみたいなのは何も無い
ケルトンがいう失業対策に金使えってのは、オプションであってMMT本体ではない
418:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:35:00.46 XHQFIaG/0.net
もしアベがMMT推進したらどうなる？お友達にばら撒きまくりにならないか？
419:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:36:19.52 wzdwkw/70.net
>>407
それ以前に生産資本を持っていない。
少なくとも個人事業主にならない限り、
負債が富を生み出すことにはならない。
勿論、借金してまで金融商品で儲けを出そうとしなければの話だが。
例えば、株の信用取引とか。
420:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:36:27.44 HFHrop5J0.net
>>412
だから既にMMTやってるって
421:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:38:58.58 wzdwkw/70.net
>>411
そう、一般論。
ケインズとの違いは、
短期的政策だけでなく、恒常的に需要不足がある場合にも活用すべきだと考えていること。
それで日本の話が出てくる。
422:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:40:33.12 ovfWg6lL0.net
孫世代にツケてるだけでしょ
423:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:41:52.32 yl29mF6/0.net
>>409
中央銀行制度そのものがイギリスの戦費調達のために生まれたものだし、
現代における中央銀行の独立性ってのも、政府の目標設定に対する達成手段の策定に素人の議会を挟まないようにしようって議論に過ぎないよね
その「独立性」を中央銀行そのものが公共性、統治権と切り離された存在であり
中央銀行のマネーは私有財産であるべきだと読み替えたのは
アメリカの経済学会を中心とする自由市場を極度に信奉する人達
424:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:45:12.14 NAZ5kIlj0.net
145名無しさん＠１周年2019/10/04(金) 15:08:30.67ID:8XXUrLjD0
>>144
お前が馬鹿すぎる。
ちなみに俺は最高学府の経営学部を首席で卒業してる。
お前は？
425:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:47:39.36 XHQFIaG/0.net
結局、MMTは山田太郎の信者が期待してるような理屈じゃなくて
人生の敗北者みたいな信者が期待してるようなのは
最低賃金上げたり法人税と所得税を上げたいというのが根幹なのでは？
おまえらを助けるために財政出動しないといけない決まりが拳法にでも書いてあるの？
426:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:48:33.84 XPOgn25l0.net
中央銀行制度の始まりはスウェーデン。
イングランド銀行は戦費調達の為に作られたが、その当時は中央銀行では無い普通の銀行。
中央銀行となったのは金融恐慌後であり、戦費調達とは無関係。
中央銀行自体は、通貨発行を財源として過度なインフレを引き起こしがちな政府から、
通貨の発行と管理を独立させるために広まったものだ。
427:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:49:58.20 XHQFIaG/0.net
精神安定剤みたいな理屈をセットで唱える事で信者を増やしてるのか？
428:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:54:18.01 gm0yc8nF0.net
>>414
そもそもＭＭＴってやるとかやらないとかいう話じゃないけどな
ＭＭＴに基づいた政策というのなら
やってないな
429:名無しさん＠１周年
19/10/04 18:56:41.85 XejD0Kw40.net
>>419
MMTは経済を極大化させる
MMTほどインフレ率を注視する理論はない
従来の税収と支出をバランスさせるのではなくてインフレ率をバランスさせる
…..とケルトンは言ってた
430:名無しさん＠１周年
19/10/04 19:03:07.42 9Zhzk0LU0.net
借りて使えばいいんだよ、分捕って使えばいいんだよ、それだけなんだよ
財政破綻しないんだからやればいいんだよ、昭和の高度成長期はそうやって成長したんだよ
中国はバンバンやって成長している、日本もやるべきなんだよ
431:名無しさん＠１周年
19/10/04 19:13:17.71 Bxpc2gsV0.net
国民一人一人がちゃんと働いている国の国債だからいくら発行しようと信用できるんであって
すべての支払いを刷ったお金で賄うようになったら額は少なくても紙屑だろ。
432:名無しさん＠１周年
19/10/04 19:16:34.38 2KAu74pP0.net
国家は家計とは違う、と偉そうに書いているヤツが多いけどさ、
1億3000万人もいるからそう見えるだけで、思考実験すれば同じものだと分かるよ。
もしも日本国の人口が4人だったら？
お父さん「お金を刷るぞー。これで好きなものを買え。みんな豊かになれるぞ！」
他の3人「……」
433:名無しさん＠１周年
19/10/04 19:17:12.41 qD5Xhc0q0.net
金利で破綻するってなに？
日銀が市場の国債買ったら金利なんて払わなくてもいいんだが
434:名無しさん＠１周年
19/10/04 19:18:35.78 5NaoE/660.net
>>398
消費税の減税もしくは廃止が一番普遍的で波及効果が大きいからだよ
ここで語るなら、経済の大筋くらい把握しとこうか？
435:名無しさん＠１周年
19/10/04 19:25:49.03 pzVlJkO/0.net
国民が持っている国債は国の借金ではないから
返す必要はない
だいたい誰に返すのだ
誰が返せって叫んでいるのだ？
436:名無しさん＠１周年
19/10/04 19:27:37.96 IObxYbS90.net
>>429
国債を償還するときに貨幣が必要なんだが、誰がどこから用意するんだ？
国が国民にカネを返すんだがｗ
437:名無しさん＠１周年
19/10/04 19:27:50.48 2KAu74pP0.net
>>429
国ってそもそも誰よ？
日本国民でない第三者の組織があって、それが「日本国」なのか？
違うだろ。日本国というのは日本国民そのものだろｗ
438:名無しさん＠１周年
19/10/04 19:29:50.61 IObxYbS90.net
ウヨハッキョ！
439:名無しさん＠１周年
19/10/04 19:30:07.17 U/V3/CB+0.net
つまりは円建ての国債は円を増刷した金額の量で国の借金じゃないんだ。
440:名無しさん＠１周年
19/10/04 19:31:33.79 pw62XN+d0.net
>>426
思考実験は実証科学じゃねーよ間抜け
21世紀日本のマクロ経済データがマネタリストの誤った信念を数字で否定してる
441:名無しさん＠１周年
19/10/04 19:33:28.54 WCkhtjhN0.net
昔、ある村で自給自足の生活をしとった。
村人は、全員毎日１６時間働いてやっとこさ色々なものが生産出来て
生活をすることができた。
ある日、ある村人が、便利な道具を発明して、労働の効率が倍になった。
ここからが問題じゃ。
便利な道具をその村人が、家族や親類に使わせて、安く作ることが出来て
その一族が、生産を独占してしまって、他の村人が失業して、食うに困ってしまう世界か
みんなが便利な道具を利用して、半分の８時間働いて後は、自由時間を楽しむ世界か。
日本は、前者の世界を目指すことに決めたらしい。
442:名無しさん＠１周年
19/10/04 19:34:17.07 XejD0Kw40.net
>>425
国民がちゃんと働いてるっていうのがインフレ率でわかるんだよ
だからMMTだ
インフレとは需要と供給のバランスで生じるのだから、「国民が働いてる」っていうのは供給に当たるわけよ。公共事業を発注して供給が滞ればインフレ率が上がるわけ。
443:名無しさん＠１周年
19/10/04 19:34:33.49 yl29mF6/0.net
>>420
ストックホルム銀行も独立採算であり政府とは別に債務不履行を発生させてるよ
今日的な中央銀行としての存立は18世紀末の金兌換の停止から確認できるようになった。
原因はフランス革命戦争下でイギリスに累積した戦債に対する、フィッシュガード上陸に伴う銀行券の金引き換えの殺到の回避。
つまり設立当時と同様に戦費調達だよ
444:名無しさん＠１周年
19/10/04 19:34:43.55 pw62XN+d0.net
MMT Primer発売記念！ L・ランダル・レイ：「日本はMMTをやっているか？」
URLﾘﾝｸ(econdays.net)
445:名無しさん＠１周年
19/10/04 19:34:58.18 HFHrop5J0.net
>>433
その通り
だが、あえて借金って言葉を使う理由は国民が甘えるからさ
446:名無しさん＠１周年
19/10/04 19:36:24.93 Gh5FolbN0.net
俺が老齢でチンした後にドッカーンとくるのだろうな
楽して生きようとセコセコ生きてるヤツの末路と一緒だな
447:名無しさん＠１周年
19/10/04 19:37:24.95 WCkhtjhN0.net
国債が発行されれば、国は借金を背負うが、誰かが所有することになる。
一人当たり１０００万の借金が在るということは、一人当たり１０００万の
資産があるということだ。
448:名無しさん＠１周年
19/10/04 19:39:33.93 kM7eGdJ60.net
家計なら、借金は、
自分の所得で返すか財産を処分する以外に返済方法はない。
しかし国家には通貨発行権があるため、
自国の通貨で発行した国債は通貨発行権によっていくらでも返済できる。
日銀券である紙幣の通貨発行権は実際は日銀が持ってるが、
日銀は政府の子会社なので両者を統合して考えれば、
通貨発行権は政府が持っていると考えて問題ない。
2019年3月末時点で、日銀は約450兆円の国債を保有。
国債の代金として、
これだけの金額を銀行の日銀当座預金に振り込んでいる。
日銀当座預金と日銀券（現金通貨）は事実上同じもので、
日銀は国債を買うために通貨発行権を行使する。
通貨発行権の行使には制限はないので、日銀はいくらでも通貨が発行できる。
つまり日銀はいくらでも国債を買い取ることができる。
これを政府の側からいえば、日銀が国債を買い取る限りいくらでも国債を発行できる。
ここが家計と根本的に全く異なる点な！
明らかに、財務省はわざと家計と国家財政を混同させている。
混同させた方が、
国家の財政危機をでっち上げ国民に増税をアピールしやすいからだ。
しかもわざわざ財務省HPに載せている。
これは、森友問題での公文書書き換えが比べ物にならないぐらい重大で犯罪的な行為。
財務省による悪質な情報操作だろ！（ 怒り ）
08
449:名無しさん＠１周年
19/10/04 19:40:25.12 kM7eGdJ60.net
MMTについて理解すれば、
改めて財務省が分けの分からないことをやっているのが分かる！
そもそも政府は
「 徴税し、それを元に予算執行 」 しているわけではない。
毎年、まず政府が短期証券を発行。
日銀がそれを直接引き受け、日銀当座預金を設ける。
政府は予算執行の際、政府小切手を使い支出する。
税金を徴収するのは、その後。
つまり、別に政府は税収がなくても普通に支出できる。
というか、している。
なんで財務省的プライマリーバランス絶対主義は全くもって意味がない！
この現実をMMTではスペンディング ・ ファーストと呼んでいる。
日銀の国債引き受けについて、
財政法5条で禁じられている！ と否定しようとする人は、
そもそも毎年膨大な国家予算規模の政府短期証券を日銀が直接引き受けているという現実を、
直視しなければならない。
ちなみに国債にせよ政府短期証券にせよ、統合政府で考えれば相殺になってしまうため、
債務不履行の可能性はゼロw
これを理解すると、
税金は国民から政府への所得移転でしかないことが分かる。
無論、税金には、ビルトイン ・ スタビライザーや所得再分配、
日本円の使用を強制するなど、
複数の役割があるが、
少なくとも 「 政府の負債返済 」 のためには必要ない。
ところが、財務省は消費税を増税し、
ガチで負債返済 （ 財政赤字圧縮 ） をやっていたわけで、
完全に 「 頭がおかしい 」 財政運営を続けている！ （ 怒り ）
08
450:名無しさん＠１周年
19/10/04 19:40:37.28 fqSAgdWp0.net
MMTは短期的には有効だろうね
でも長期的には、最終的には資本主義崩壊まで行くだろうね
451:名無しさん＠１周年
19/10/04 19:41:06.83 NXQV+/7O0.net
>>429
>国の借金ではないから
日本政府の負債
>だいたい誰に返すのだ
２０１９年３月末時点 日本国債・財投債所有者別内訳（％）
URLﾘﾝｸ(mtdata.jp)
預金取扱機関
保険・年金基金
社会保障基金
日本銀行
その他金融機関
非金融法人企業
家計・ＮＰＯ
海外
452:名無しさん＠１周年
19/10/04 19:41:11.72 o1eJrIrA0.net
労働時間全体は増加
( 人数は増加、労働時間/人数 は減少)
毎月勤労統計の就業形態計、 調査産業計、5人以上事業所の常用雇用指数×総実労働時間指数÷100（指数2015年＝100）を計算すると、
12年98.0
13年97.5
14年98.4
15年100
16年101.5
17年104.0
18年104.2
で、6年間で6.3％増加。
453:名無しさん＠１周年
19/10/04 19:42:04.05 kM7eGdJ60.net
MMTのケルトン女史が最も言いたいのは、
「 ＱＥ政策 （ 量的緩和 ） は、
民間に債務を増やすことを求める。
そうではなく、
財政政策により民間の所得や自信を増やす財政政策が必要 」
ということ。
リフレ派は
「 インフレ目標と量的緩和のコミットメントで、
期待インフレ率を引き上げ、実質金利を引き下げ～ 」
と、民間の債務依存だった。
ところが民間が債務を増やしたとして、
有効需要がなければそれが 「 所得 （ 消費 ・ 投資 ） 」 には回らない。
実際に相当に投機 （ 値上がり益目的の資産購入 ） に流れた。
「 民間よ、債務を増やして、デフレ脱却しなさい 」
という考え方なので、政府がカネを出す必要はない。
だから、財務省とアベノミクスが、
リフレ派を支持したのは当然といえは当然。
デフレ脱却については 「 民間任せ 」 。
「 小さな政府 」 式のデフレ脱却手法だったのだから。
そもそも民間が、借入れや投資を増やせる状況なら、
デフレではない。
財政政策で民間の所得を高め、支出を増やす自信を持たせなさい、
というのがケルトン女史の日本経済への処方箋！
08
454:名無しさん＠１周年
19/10/04 19:42:19.82 +BgXE82Q0.net
返さなくていいとは言ってない
残高を減らさなくてもいいと言ってるだけだ
反MMT派はすぐ印象操作を仕掛けてくる
455:名無しさん＠１周年
19/10/04 19:42:28.23 WCkhtjhN0.net
日本の企業の内部留保は５００兆円もある。
うち半分ぐらいは、投資先もない内臓脂肪のような資産だ。
これが日本経済を停滞させている。なら、その金は無いものと考え、
国が半分ぐらいをばら蒔いても構わない。
456:名無しさん＠１周年
19/10/04 19:42:28.87 kM7eGdJ60.net
● MMTの成功事例
フビライ・ハン
江戸時代の天才経済官僚荻原重秀
（ 金銀本位制絶対主義の時代に信用貨幣論を見抜き不換紙幣を発行、経済復興させた ）
戦前の高橋是清
ナチスドイツ
米ニューディール政策
（ 但し、うまく行きそうな直前に
アメリカ議会から 「 共産主義だ 」 と非難されて中止に。
その後のWW2での軍事国債発行による戦費調達まで、デフレ不況が続いた。
ある意味、軍事国債もMMTの正しさを証明した ）
08
457:名無しさん＠１周年
19/10/04 19:43:00.69 kM7eGdJ60.net
ＷＷ２前のドイツは大恐慌に襲われ、国体そのものが崩壊した。
.
女は１０歳から７０歳までユダヤ人相手の売春で外貨を稼いだ。
葉っぱで乳首と局部を隠しただけの１０代美少女が、
ユダヤ人ビアガーデンでお触りＯＫウェイトレスをした。
.
家族の女をユダヤ人にしゃぶらせる国辱、常軌を逸した日常生活になった。
怒りは、ドイツ経済を牛耳るユダヤ人と近隣諸国に向けられた。
ヒトラーの嘆き
.
■ ２極化が進み人は 「 神 」 と 「 トイレットペーパー 」 の地位に隔離された。
■ 一部の人間だけ結婚し、その他大勢は結婚できず子孫が残せない。
.
.
そしてヒトラーが政権をとり、
これまでにない大型公共事業政策で雇用を創出、ドイツ景気を回復させた。
中小企業のモラトリアムを行ない、ユダヤ人 （ 大資本 ） に増税して労働者には減税。
老人福祉と母子手当を大幅に強化し、高等教育を無償化し、大規模店舗の規制を行なった。
ヒトラ政権発足登場、600万人いた失業者は3年でゼロ（自然失業者を除く）となり、
完全雇用が達成された。
.
ヒトラー経済政策�
458:Q考に、ケインズが数学的なケインズ理論を完成させた。 国債で公共事業をすると、産業連関表から算出された余分な乗数効果が現れ、 それが民間企業に対する有効需要になって、 そこからさらに余分な乗数効果が現れて、 ついに景気が回復する、と。 . しかし財政均衡主義のアメリカでは、ケインズ理論を実行できなかった。 それでケインズは、ニュー ・ リパブリック誌で . 「 私の政策の有効性は、戦争するぐらいの財政出動規模で、はじめて証明される 」 . と語った。。。 08
459:名無しさん＠１周年
19/10/04 19:43:29.59 kM7eGdJ60.net
● 荻原重秀
新井白石 （ はくせき ） に嫉妬され虐げられて親子で謎の死をとげた、
江戸時代の天才旗本勘定奉行 （ 経済官僚 ） 。
荻原は、当時、世界で唯一無二、管理通貨制度について完璧に理解していた。
国民経済のデフレ化を食い止めるべく、
1695年、慶長金/銀を改造。
当時、イギリスではジョン ・ ロックが金本位制絶対主義を敷いたのとは真逆に、
金銀の含有量を減らした元禄金銀を流通させた。
重秀は改鋳にあたり、
「 貨幣は国家が作るところ、
瓦礫をもってこれに代えるといえども、
まさに行うべし 」
と決意し決行した。
「 政府に信用がある限り、
その政府が発行する通貨は保証されることが期待できる。
したがってその通貨が、
それ自体に価値がある金や銀などである必要はない 」
という国定信用貨幣論と管理通貨制度を
300年余りも先取りした、
非常に革新的な財政観念を持っていた。
従前の金銀本位の実物貨幣から、
幕府の権威による信用通貨へと移行することができれば、
市中に流通する通貨を増やすことが可能となり、
幕府の財政をこれ以上圧迫することなくデフレを回避できる、
と考え、実践。
デフレ不況から庶民の生活を救い幕府財政も一気に立て直した。
● フビライ ・ ハン
世界史的にMMTで最も成功したのは、
不換紙幣を発行してモンゴル大帝国を築いた
フビライ・ハン。
08
460:名無しさん＠１周年
19/10/04 19:44:09.22 8XXUrLjD0.net
>>419
日本国憲法には「生存権」「国民は文化的で豊かな生活をする権利を有し国はそれを財政出動して実現する義務がある」
まあ、その日本国憲法はGHQがたった7日で世界中の憲法をコピペして作った占領憲法で
2年から5年の運用を想定していた。
461:名無しさん＠１周年
19/10/04 19:44:25.37 yl29mF6/0.net
>>426
お父さんだけは重武装しており、ほかの3人は逆らえない
お父さんはお金を発行して渡してくれるが、毎月毎年稼ぎの何割かを税金として徴収する。これも
462:重武装してるので逆らえない。 子供達は自分だけの得になるわけではない掃除や舗装などのインフラ整備をしたがらない。 お父さんは発行したお金で子供たちを釣ってそういう公共的な仕事をやらせる。 お父さんのお金の発行は理論上無限に可能だけど、子供の労働力は有限だから、公共的な仕事をさせすぎると子供たちが自発的な生産活動をできなくなる。 お父さんはお金の量ではなく子供たちのリソースを注視しながら4人の国を回していく。
463:外国へのバラマキでＭＭＴは死ぬだろう
19/10/04 19:44:51.43 VC/PFwEg0.net
>>448
MMT不審論者は刷った円を外国に財政出動する現実を語っている。
今も韓国が給付された円を売ってドルを調達している。
GDP(国内総所得＆国内総給付)比率で世界一の借金なのは
(国内総所得＆国内総給付)－(外国への財政出動＆国内総所得＆国内総給付)の解
外国への財政出動は税金(増税、給付)→これはＧＤＰにならない。
国内への財政出動は税金(減税、給付)→これはＧＤＰになる
ＭＭＴの致死性な欠点は外国へのばらまきで、国内へ1円財政出動した場合、ＧＤＰが1円増加するが、
外国へ1京円財政出動してもＧＤＰは1円も増加しない。結果、ＧＤＰ比で世界一の借金になる。
464:名無しさん＠１周年
19/10/04 19:46:25.20 pw62XN+d0.net
最初に真実よりキリスト教を愛する人は、キリスト教より自分の宗派や教会を愛するようになり
最後には何よりも自分を愛するようになる
教義の証拠は、一度調査したら永遠に確定するというものではない。疑問を押し殺すことは正しくない。
その疑問は、すでに行われた調査によって誠実に答えられるものか、
さもなければ調査は完全なものでなかったのかのどちらかである。
465:名無しさん＠１周年
19/10/04 19:49:58.56 zrURBW/q0.net
>>455
海外に円売ってどうすんだよw
466:名無しさん＠１周年
19/10/04 19:56:26.89 8XXUrLjD0.net
私には夢がある。
MMTを推進するために私の先祖である上級武士だった血族が中央銀行の日銀を設立に尽力し
明治維新後の混乱期に日本国民、つまり臣民が文化的で豊かな生活ができるようにしたことを
この令和の新年に実行し、消費税を廃止して、戸籍で明治、江戸までさかのぼれる日本人の臣民に
1人あたり2000万円を銀行口座に振り込み日本人で良かったと実感してもらうことだ。
467:名無しさん＠１周年
19/10/04 19:58:22.21 R5sbW1JH0.net
>>411
せっかく精通した論者が話を進めているのに
わざわざ戻さなくてもよくないかね。
MMTにのっとって実際に策を落とし込もうとすると何かしら傾向はでてくるよ。
単なる財政拡張策にしてしまうならMMTでない方がよほど速いのだし。
468:名無しさん＠１周年
19/10/04 20:05:16.23 zrURBW/q0.net
MMTでない方が早いというのは意味不明だが。MMTの考え方は財務省の嘘を暴きこの国のガンを取り除くのに有効である。
469:名無しさん＠１周年
19/10/04 20:30:11.57 6QEIBkQf0.net
労働力は無限にわいてくるし
市場は見えざる手によって動くという能書きの時点で
官僚どもの論はナンの信憑性もない。
官製詐欺であります。
470:名無しさん＠１周年
19/10/04 20:34:42.13 PDTLelh20.net
■【オリラジ中田敦彦の消費税の増税問題】■
前編 https:// youtu.be/BHt32bB1Dqw
後編 https:// youtu.be/JWluc9xSmqU
471:名無しさん＠１周年
19/10/04 20:47:19.36 xyDTntFH0.net
MMTの本をまだ読んでいないので分からないがケインズ政策と違うの？
（MMT現代貨幣理論入門って本を時間ができたら買って読もうとは思っている。）
>>45
今までの経済理論でも「自国通貨建ての国債ではデフォルトは難しい」だよね？
極端な話、税収が非常に少なくても国債の発行で税収以上の予算を組み執行することができる。
国債の発行の副作用としてインフレ傾向になる。
国債発行でデフォルトは難しいので税金の上げ下げは景気をコントロールするツールとして用いる事ができる。
行き過ぎたインフレになった場合には増税すればよい。
MMTではどう解釈しているのだろう？
472:名無しさん＠１周年
19/10/04 20:52:36.00 yzESgtbL0.net
MMTがあれば年金問題は無くなる、皆が幸せ、凄いぜMMT
しかし財政の健全化を放棄するって事は、その意思と能力が全くないと市場が見切りをつけられるのと同義
結果的に円が浴びせ売られ、超インフレ化します
何処の国でもこんなの怖いから経済を担当してる実務官レベルの専門職なら議論にすらないのがMMT
騒いでるのは外野のアナリストとにわかだけ
473:名無しさん＠１周年
19/10/04 20:57:05.10 XejD0Kw40.net
>>464
MMTは現代の貨幣を説明して経済を極大化する理論だよ
現状はこうだ
20年以上日本だけが政府支出を増やさず、
URLﾘﾝｸ(mtdata.jp)
日本だけGDPが増えなかった
URLﾘﾝｸ(mtdata.jp)
日本だけGDPが増えなかったから
防衛費も増えず科学技術予算も増えず、中韓からなめられるようになった。
ODAだって増やせない
474:名無しさん＠１周年
19/10/04 20:57:52.25 PDTLelh20.net
ＭＭＴハイパーインフレ論者への反論
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
475:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:02:54.83 qMxBZPqQ0.net
平日昼間から匿名掲示板に張り付いて御高説を書き込んでるMMT信者はすごいな
官僚を知障扱いしたり、大学を首席で卒業したとかホラを吹いたりｗ
仮に本当ならどんなバカ大学だよ
首席が平日昼間から匿名掲示板に張り付いてる底辺なら、他の奴は人かどうかすら怪しいな
476:外国へのバラマキでＭＭＴは死ぬだろう
19/10/04 21:04:04.44 VC/PFwEg0.net
>>463
MMT不信論者は刷った円を外国に財政出動する現実を語っている。
今も韓国が給付された円を売ってドルを調達している。
GDP(国内総所得＆国内総給付)比率で世界一の借金なのは
(国内総所得＆国内総給付)－(外国への財政出動＆国内総所得＆国内総給付)の解
外国への財政出動は税金(増税、給付)→これはＧＤＰにならない。
国内への財政出動は税金(減税、給付)→これはＧＤＰになる
ＭＭＴの致死性な欠点は外国へのばらまきで、国内へ1円財政出動した場合、ＧＤＰが1円増加するが、
外国へ1京円財政出動してもＧＤＰは1円も増加しない。結果、ＧＤＰ比で世界一の借金になる。
477:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:04:43.65 /2t5ntNO0.net
>>444
経済音痴なお前がいくら妄想を進めたところで、真実性も客観性も帯びねーぜ（嘲笑）
478:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:06:29.05 BX7ozmJ50.net
>>359
世界中ができてるのに日本だけができないで破たんするという思想はどこからくるの？
479:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:07:34.46 nW+ZdYan0.net
成長力ねえと何しても無理だし
480:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:08:08.59 /2t5ntNO0.net
>>468
ただの円キャリーが海外への財政出動？？？？
経済音痴丸出しバカの妄想とはいえトンデモすぎるぜwww
481:あ
19/10/04 21:10:05.96 /BxOlQLR0.net
MMTをわかりやすく知りたい人向け
URLﾘﾝｸ(www.fair-to.jp)
482:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:10:28.11 BX7ozmJ50.net
>>377
なら世界一財政不健全なアメリカが成長している理由がわからんよね
483:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:13:10.90 PDTLelh20.net
■【アベノミクス】政府公式キャッシュレス還元アプリ、間違い続出 平等院鳳凰堂の上に「宇治新町給油所」 識者「余りに稚拙」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
■【便乗値上げ】マクド、10月からチキンクリスプ、バーガー、朝マフィンを100円→110円に値上げ。消費者に配慮して持ち帰りも同一価格★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
484:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:17:11.32 BX7ozmJ50.net
>>412
そういうときのために選挙と言うシステムがある。
自民党に投票しなければいい
485:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:18:06.19 BX7ozmJ50.net
>>416
孫世代はその孫世代に付け直せばいい。
486:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:19:08.99 /2t5ntNO0.net
財経が健全っていうのは、
どこかの国のマスゴミが大騒ぎする国の借金ガーではなく、
ドーマー条件的に収束してるか？だからな
アメリカの場合、税収弾性値が4で、
実質GDP成長率3%にインフレ率3%弱名目だと6%もあるんだから、
日本の財務省的プライマリーバランス狂信者でも優等生扱いするレベルw
487:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:20:14.05 qMxBZPqQ0.net
>>465
期間を1980～にして、アメリカと中国を除くとだいぶ見え方が違ってくる
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.com)
バブル時の伸びが異常だっただけにも思える
敗戦国から高度経済成長を経て、世界第2位の経済大国になっただけでも奇跡に近い
伸び悩むなんて当たり前だと思ってんだけど、あんたは日本人をすごい評価してんだな
488:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:20:19.23 /2t5ntNO0.net
>>476
問題は、財務省を選挙で選べないということ
489:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:21:33.23 yzESgtbL0.net
MMT以前に日本におけるヘリコプターマネーの費用便益分析何てとっくに財務省や経産省が終わらしてる
効果あるならそれでいいんだよ、消費税撤廃するだけで経済に風送れてインフレ期待持てるが何故出来ないのか？
にわかはそういうの全く分からないよね
合言葉は一つインフレターゲットまで突っ込め、どうなるかは分からないけどさ
490:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:21:47.79 /2t5ntNO0.net
>>478
×
アメリカの場合、税収弾性値が4で、
実質GDP成長率3%にインフレ率3%弱名目だと6%もあるんだから、
○
アメリカの場合、税収弾性値が4で、
実質GDP成長率3%にインフレ率3%弱なので、
税収の元になる名目だと6%もあるんだから、
491:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:22:21.85 zrURBW/q0.net
>>480
財務省をぶっ壊す奴に投票すれば良い
どうせなら跡形もなくな
492:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:22:42.21 /2t5ntNO0.net
いきなりステーキで食事しながら打ってるから、
間違いだらけでスマソw
>>478
×
アメリカの場合、税収弾性値が4で、
実質GDP成長率3%にインフレ率3%弱名目だと6%もあるんだから、
○
アメリカの場合、税収弾性値が4で、
実質GDP成長率3%にインフレ率3%弱なので、
税収の元になる名目GDP成長率だと6%もあるんだから、
493:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:24:20.20 pw62XN+d0.net
立法府がまともに仕事すれば財務省はどうとでもなる
政治経済学の話だからMMTフレームワークじゃないが
494:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:25:18.65 PDTLelh20.net
"消費税増税はなぜ強行されるのか？政府は国民に嘘をつくのか？日本の闇と驚きの理由に怒りしかありません。【税理士が解説】" を YouTube で見る
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
495:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:25:31.13 /2t5ntNO0.net
>>483
かといって中核派のれいわ山本太郎だと、
国防と外交がトンデモないことになる。
麻生を追放し自民を変えるしかない
496:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:25:59.45 x4eryHuf0.net
>>463
自国通貨建ての国債ではデフォルトしたくても出来ないが正解だな
そしてこんなのもはや常識なんだよ
自分で通貨発行できるのに破たんしようがないじゃん
破綻などあり得ないんだから税制を昭和に戻してバンバン財政出動すればいいんだよ
そうすればインフレになっても賃金はそれ以上に上がる
格差が開かないためインフレ率に応じて所得が全体的に上昇していくからだ
497:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:27:39.68 BX7ozmJ50.net
>>440
楽じゃないよ
インフレを持続させるのだから、何もしないとどんどん貧しくなっていく。
つまりなにかして利益を上げないといけない。
デフレが楽なんだよ。何もしなくても持ってる金の価値は上がっていく。そういうのもあって経団連はこのデフレに甘えてるんだろう。
リスクを負って苦しい研究開発や設備投資をしなくていいんだからな
498:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:28:50.10 nW+ZdYan0.net
兵器売れば良いんだよ最新兵器を
軍需の方が効率よく儲かる。
そもそも日本の成長力は軍需基盤産業
499:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:29:08.62 /2t5ntNO0.net
>>489
デフレが楽？
バカサヨチョンの経済音痴丸出しぶりもすげーな（苦笑）
500:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:29:23.29 zrURBW/q0.net
>>487
国防も外交も結局は経済成長しないとままならん
501:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:29:43.85 /2t5ntNO0.net
>>489
デ フ レ で は 、 物 価 の 下 落 以 上 に 賃 金 が 下 が る
（
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp) ）
イ ン フ レ は 、 物 価 の 上 昇 以 上 に 賃 金 が 上 が る
デフレは、給料単位からみると、給料で買える物が少なくなる 「 悪質な相対インフレ
」 。
総賃金が低下しかたと思えば、一気に雇用まで破滅させる 「 デフレのマイナス乗数効果 」 が発生するから怖い！！
実際、ミンス政権末期のデフレ不況下の日本では、コアコアＣＰＩの物価下落は前年比マイナス １ ～ ２％程度。
ところが総賃金は、
マイナス２％どころか非正規雇用化や移民労働化ではおさまらず、
空前絶後のリストラ大量解雇にまで悪化！！
賃金下落率の大きい層の弱者と、逆に上がる層の差も顕著になり、所得格差がますます広がった。
しかも物価下落といっても、価格弾力性の低い生活必需品や教育費 ・ 公共料金は下がりにくいので、
所得減に対する相対的な負担は、低所得者層ほど増加する！
502:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:30:07.29 BX7ozmJ50.net
>>487
経団連がいる以上自民は変われないだろう
しがらみのない別の保守政党が必要だと思われる。
こんどこそメディアにつぶされないように慎重にやらないといけない。
503:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:32:07.28 BX7ozmJ50.net
>>491
庶民派苦しくて、大企業経営者は楽
だから消費税も導入しろ、財政均衡まもれと経団連が喧伝しているだろ。
自分らが楽だからだよ。
504:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:33:15.34 x4eryHuf0.net
>>493
いや、インフレになっても実質賃金は上がらないよ
高橋是清の時代に10年で10％以上実質賃金は下落した
税制を金持ち優遇にしたため富がほとんど金持ちに吸い取られ国民には回らなかったからだ
505:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:35:08.88 /2t5ntNO0.net
>>495
自民憎しでますますバカ丸出しの馬脚を表す中核派のれいわw
単に法人所得税と社会保険料増額を負担したくないだけだろ
506:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:36:46.69 BX7ozmJ50.net
>>497
れいわなんぞ嫌いに決まってる。
だが自民も嫌いだ。経団連の犬だからだ
507:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:37:23.99 x4eryHuf0.net
>>497
法人税は増税しないとな、所得税は累進性を強化、そして積極財政
この条件に当てはまる政党はれいわしかない、お前もれいわに入れろよ
508:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:38:28.36 /2t5ntNO0.net
>>496
実質賃金ガーの三橋もトンデモばかり撒いてるが、
賃金上昇のメカニズムは、
ます名目が上がり、完全雇用を達成しGDPギャップが解消され、
マイルドインフレが現れた後にようやく実質賃金も上がるw
高橋はここを見謝った。
509:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:39:16.09 BX7ozmJ50.net
令和には入れない。
極左だからだ。
510:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:39:28.93 /2t5ntNO0.net
>>498
そうかw
ちなみにミンス（立憲ミンスや国民ミンス）が好きだとは言わないよな？
511:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:40:53.48 BX7ozmJ50.net
>>502
希望の党が好きだったが、なくなったからどうしようもなくて困ってる。
512:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:41:04.41 yzESgtbL0.net
れいわとかいう党員一人の泡沫急進左翼で実体経済の何なのかすら分かってない
氷河期の下克上っていう大志だけでMMT支持してるのが泣けてくる
513:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:41:34.18 x4eryHuf0.net
>>500
何で自分で考えようとしないんだ？考えればどうすれば実質賃金が上がるか分かるじゃん
簡単だろ？金持ちから分捕って財政出動で再び労働市場に流すんだよ
そうすれば実質賃金上がるだろ、分捕って国民に分配するんだから
514:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:42:07.87 /2t5ntNO0.net
バカの連呼で国民に金をばら蒔けとしか言わない、
MMTに背乗りする中核派山本太郎られいわバカサヨチョンって、
MMTの元ネタであるケインズすら読んだことねーのな（苦笑）
ケインズが
「 政府債務の増額について意外と厳しい 」
と言われる所以は、
ケインズは年金制度には賛成だったが、
生産者年齢層へのナマポばら蒔きには反対だったから。
ナマボばら蒔きは、ただの所得移転。
全額消費に回されたところで、経済成長に貢献する乗数効果はほとんど現れない。
しかもケインズはナマポばら蒔き政策に対して、
「 国民を怠惰にし、経済成長への制約条件になるだけ 」
「 ばら蒔きを大型化恒常化すると、国家経済への信認を棄損し通貨が暴落する恐れがある 」
と心理的財政規律にまで言及し、
代わりにクーポンとカフェテリアを組み合わせた現物支給制度を唱えた。
年金や医療介護など必要不可欠な社会保障は、
あくまで保険制度で賄うべきとした
（ ちな社会保障の財源に税を投入してるバカな国は、先進国では日本だけ ） 。
また公共事業についても、
実も糞も何でも賛成したわけではなく、
あくまで経済的な効果効率を重視した。
・・・まあ今はマイナス金利時代なので、
国債を財源とすると全ての公共事業はもちろんばら蒔きすら経済効果がプラスに出ちゃうんだけどなw
515:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:42:25.35 aQ0GlqqM0.net
>>494
その通り
日本第一党に期待するしかないな
516:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:42:56.14 3bfbrf0J0.net
1ドル360円超えるだろうな
貿易停止する国もあるだろうな
517:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:43:45.62 /2t5ntNO0.net
>>505
ほらな！
それじゃ上がらない理由を>>500で書いてるのにてんで読み取れねー、
経済音痴丸出しなバカサヨチョンw
518:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:46:26.62 /2t5ntNO0.net
>>506
おっとw
×
ちな社会保障の財源に税を投入してるバカな国は、先進国では日本だけ
○
ちな年金の財源に税を投入してるバカな国は、先進国では日本だけ
519:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:47:29.92 x4eryHuf0.net
>>509
上がらない理由は簡単だ、分捕って再分配しないからだ
金を使わない奴から分捕り再分配すれば必ず上がる
これは算数分かれば理解できることだぞ
520:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:47:47.81 3bfbrf0J0.net
ジンバブエを経験したい＝ＭＭＴ
521:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:48:53.39 pw62XN+d0.net
デフレ下で裕福層に課税しろとはMMTフレームワークからは結論づけることはない
それは手前の思想だ
522:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:49:35.71 /2t5ntNO0.net
>>511
ナマポなど、だだの所得移転の場合の乗数効果は？
経済音痴丸出しのバカサヨチョン、答えられねーだろw
523:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:52:42.74 Bxpc2gsV0.net
借金してもいくらでも返せるんだから
借り手さえいればいいんだな。いくらでもいるのならば。
524:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:52:46.23 BX7ozmJ50.net
ベーシックインカムならはかり知れないほどの乗数効果になりそうだけどね
525:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:54:31.62 XPOgn25l0.net
OECD先進国平均、ＧＤＰ比社会保険料９％強、
ＧＤＰ比社会保障費２０％強。
むしろ先進国平均でいえば、社会保障費の半分以上は税金と国債から出ていて、
ＯＥＣＤの大部分は財政均衡状態だから、税金から半分くらい出てると思っていい状態。
ドイツみたいにアホみたいに年金保険料高い国でも２５％前後は国庫が負担してる。
526:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:55:09.52 x4eryHuf0.net
>>514
乗数効果みたいな不確かなもの信じていないんだわ
俺が言っている再分配は金を使わない奴から税金で回収しそれを再び市場に流すことだ
これを繰り返せば所得を無限にシャッフルしてるのと同じで富が一部に固定しない
働けば働くほど稼げるようになるという事だ、結果的には供給力も上昇する事になる
527:名無しさん＠１周年
19/10/04 21:59:54.75 yzESgtbL0.net
>>518
お前と同じ発想の政治家知ってるわ、ヒットラーって人
ユダヤ人はお金持ちだからユダヤ人税かけて搾取したよね
528:名無しさん＠１周年
19/10/04 22:00:10.09 pw62XN+d0.net
間違った信念を持つこと自体が不誠実で人類に対する罪だ、とデマルコは言う
529:名無しさん＠１周年
19/10/04 22:04:24.93 VC/PFwEg0.net
>>512
3.11時に１ドル７６円の円高にして
日本の貧困層で貯蓄０円世帯１０００万人近くの貯金0円を円高で富ませたとか
パヨクが言ってたから、貧困層は怒って、円高で賃金は低下し、工場は
海外移転、リストラの嵐だったと怒ってるんじゃないか。
しかも3.11時に何故円高にしたかと言うと、韓国やジンバブエやベネズエラが借金のドルを
刷らないから、 日本も借金の円を刷るなとやって、しかも恫喝で日韓スワップ700億ドルの
ドルを融通する契約をさせられた。財政出動と違く、奴隷に円刷るな、
ドルよこせと恫喝したから貧困層は怒り狂った。
パヨクの金(増税)は命(日本人)よりも重いの拝金主義(円高主義)の成れの果てが少子化
円の信用は日本人なのに、増税で日本人消せば領土と日本人はなくなり円が紙クズに。
アメリカの借金1.2京円の１％でも円を刷って国内に財政出動(消費税や社会保険料の減税)
しないと日本人が少子化で消えて、円の信用を担保出来なくなるぞ。
530:外国へのバラマキでＭＭＴは死ぬだろう
19/10/04 22:05:55.67 VC/PFwEg0.net
>>514
MMT不信論者は刷った円を外国に財政出動する現実を語っている。
今も韓国が給付された円を売ってドルを調達している。
GDP(国内総所得＆国内総給付)比率で世界一の借金なのは
(国内総所得＆国内総給付)－(外国への財政出動＆国内総所得＆国内総給付)の解
外国への財政出動は税金(増税、給付)→これはＧＤＰにならない。
国内への財政出動は税金(減税、給付)→これはＧＤＰになる
ＭＭＴの致死性な欠点は外国へのばらまきで、国内へ1円財政出動した場合、ＧＤＰが1円増加するが、
外国へ1京円財政出動してもＧＤＰは1円も増加しない。結果、ＧＤＰ比で世界一の借金になる。
531:名無しさん＠１周年
19/10/04 22:06:54.15 zrURBW/q0.net
>>519
あれはドイツがユダヤ人に搾取されてたからだろ
532:名無しさん＠１周年
19/10/04 22:09:03.06 x4eryHuf0.net
>>519
俺が参考にしてるのは池田勇人だよ
533:名無しさん＠１周年
19/10/04 22:17:00.23 qD5Xhc0q0.net
>>426
四人でも金は刷りながらでいいよ？
刷れる量が少ないだけ。
534:名無しさん＠１周年
19/10/04 22:18:53.76 Ef20Bc5C0.net
兌換ﾃﾞｷﾅｲ通貨なんぞは数字上の事なんだから無限インフレ、無限デフレで既決する。
535:名無しさん＠１周年
19/10/04 22:21:35.13 PDTLelh20.net
"羽鳥慎一モーニングショー神回！ブチ切れ藤井聡さん 老後2000万円問題、政府の悪事をわかり易く、熱くぶった切る！玉川さんは安定のブチ切れっ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
536:名無しさん＠１周年
19/10/04 22:21:58.47 qD5Xhc0q0.net
今日国庫交付金の繰越説明会に行ってきた公務員だが、財務局のボケ共に相変わらず国の借金は将来へのツケだのなんだの言われたわ。
あいつらほんと馬鹿だな
小声で馬鹿かって言っちまったよ
537:名無しさん＠１周年
19/10/04 22:32:17.39 neqUX05k0.net
>>499
それもあるが、急を要するのは資産課税。利子配当所得を分離課税から
綜合課税に変えること。勿論一定の線を引いて、庶民の零細な利子所得等は保護する。
お前らは馬鹿の一つ覚えのように（実際馬鹿だが）、パヨクというが、「パヨク」
な政策をやらねば国内での消費も設備投資も絶対増えず、無論人口も戻らず、
日本は座して死を迎えるのみである。
538:今の財務省やパヨクは科学や日本人より金や金で買える外国人
19/10/04 22:35:18.37 VC/PFwEg0.net
>>529
3.11時に１ドル７６円の円高にして
日本の貧困層で貯蓄０円世帯１０００万人近くの貯金0円を円高で富ませたとか
パヨクが言ってたから、貧困層は怒って、円高で賃金は低下し、工場は
海外移転、リストラの嵐だったと怒ってるんじゃないか。
しかも3.11時に何故円高にしたかと言うと、韓国やベネズエラが借金のドルを刷らないから、
日本も借金の円を刷るなとやって、しかも恫喝で日韓スワップ700億ドルの
ドルを融通する契約をさせられた。財政出動と違く、奴隷に円刷るな、
ドルよこせと恫喝したから貧困層は怒り狂った。
パヨクの金(増税)は命(日本人)よりも重いの拝金主義(円高主義)の成れの果てが少子化
円の信用は日本人なのに、増税で日本人消せば領土と日本人はなくなり円が紙クズに。
アメリカの借金1.2京円の１％でも円を刷って国内に財政出動(消費税や社会保険料の減税)
しないと日本人が少子化で消えて、円の信用を担保出来なくなるぞ。
539:名無しさん＠１周年
19/10/04 22:38:36.23 XHQFIaG/0.net
結局MMTは政治家が国のために尽くす事が前提なんでしょ
アベはアメポチだし山本は中国のケツしか舐めないよ、これが日本の現実
540:名無しさん＠１周年
19/10/04 22:40:58.36 PDTLelh20.net
>>531
>山本は中国のケツしか舐めないよ
❓
541:名無しさん＠１周年
19/10/04 22:44:19.25 VC/PFwEg0.net
ＭＭＴの致死性な欠点は外国へのばらまきで、国内へ1円財政出動した場合、ＧＤＰが1円増加するが、
外国へ1京円財政出動してもＧＤＰは1円も増加しない。結果、ＧＤＰ比で世界一の借金になる。
ただ、国内へ１京円財政出動(消費税や社会保険料の減税や１億２千万人に１億円づつの定額給付金など)
した場合、国内のGDPが４８０兆円から10480兆円に増加する。
これはアメリカの借金の８割方の借金をする事にもなるが、GDP比率での借金が
世界一から世界最下位近辺まで下がる。
542:名無しさん＠１周年
19/10/04 22:47:15.67 neqUX05k0.net
「499,529と消費税の減税をセットでやる」と主張する政党は政権をとれる。
大多数の国民にとって反対する理由がない。
ＭＭＴは間違っていないが、多分延々議論を呼ぶので、首長するのは如何なものか。
543:名無しさん＠１周年
19/10/04 22:47:43.13 VC/PFwEg0.net
>>533
１億２千万人に１億円づつ麻生のやった定額給付をした場合は
厳格的には今の４８０兆円のGDPから１京２４８０兆円のGDPに増加し、
GDP比率で３倍近くの借金が１倍まで下がる。
544:名無しさん＠１周年
19/10/04 22:51:04.15 irE33u8p0.net
これに絡めて消費増税反対の火消しをするつもりだな。
リフレ派の高橋先生は「MMTには数学的裏付けが無い、リフレ派とは似て非なるものだ」と喝破してるのにな。
545:名無しさん＠１周年
19/10/04 23:02:18.68 qc/Gp/uQ0.net
思うのは政策なんでもそうだけど経済なんて特にある程度の知識がなきゃ
出来ない話で官僚に法案作ってもらってるだけの政治家なんて要らないよ
政治家というか評論解説する人間を超難易度高い試験で選んで
討論させ有権者もそれを見て試験してネット投票なりの直接民主制にすればいいんだよ
今の民主主義なんて投票率みたって機能してないし間接民主制なんて
スピード今井に何が分かるよ？手間ばっかかかって遅々として進まず
自分等が選んだ政治家による政治だから中地半端に自己責任
そんなんじゃなく直接全部国民投票にして完全なる自己責任のような荒療治をしないと目が覚めないんだよぬるま湯平和ボケ国民は
546:名無しさん＠１周年
19/10/04 23:15:40.52 pw62XN+d0.net
国税庁に金地金で納税しようとしても拒否される、よってゴールドは通貨ではなく単なる商品
納税のために日本円が必要なのであって、そのためには政府が最初に経済に通貨を支出しないといけない
547:名無しさん＠１周年
19/10/04 23:15:40.79 R5sbW1JH0.net
>>516
どうも、経済効果が高すぎてもまずそうなのと、
レイなんかだとベーシックインカムは反対だと
548:名無しさん＠１周年
19/10/04 23:31:56.20 SuLdXsGI0.net
>>539 高すぎるわけないでしょ 価値のある借金ってのは、例えば１の借金をしてそれを投資した結果 ２の富を生み出すことで、結果１の富が増えるからこそ。 経済成長ってのはその繰り返しで規模が大きくする。 翻って全国民版のナマポのベーシックインカム それでばらまいた金は、その日暮らしの生活費に消えるわけだけど それで、ベーシックインカムのためにした借金以上の富を、 ベーシックインカムもらった人が生み出すと思う？ 自分は思わない。確かに、その日暮らしはできて助かる人は多いだろうが ただそれだけの話。結果、富は残らず借金だけが残る。 もちろん、その日暮らしできたことに恩義を感じて、 ベーシックインカムもらった人がバリバリ働いて、 ベーシックインカム以上の価値を生み出すなら話は別だが、 そんな殊勝な人がどれだけいるのかと
550:名無しさん＠１周年
19/10/04 23:37:34.93 TiO42MeJ0.net
円の発行権もってる日本政府が破綻するわけないってのは余程の馬鹿以外はもう分かってるだろ？
んで、今はデフレだ。
デフレってのは供給＞需要なのはわかるな？
なら需要を増やさなきゃならない。
デフレ状況では民間の需要は伸びようがないから政府が需要を作って不況を抜け出す。
この解決策は歴史上何度も実証されてきたことだし、何を問題視してるの？
551:名無しさん＠１周年
19/10/04 23:42:26.17 XPOgn25l0.net
IMF定義など主要定義上日本は２０１３年以降デフレではないし、
自国通貨持ってる国が現実には破綻しまくってる。
ＭＭＴの教祖様はアルゼンチンを自国通貨を持ってない国に数える大馬鹿発言などで有名ですが。
552:名無しさん＠１周年
19/10/04 23:44:30.37 xqnBblxe0.net
エンロン破綻といいアベノミクスといい
経済学者がいかに無能か見てきてまだ信じるとか
553:名無しさん＠１周年
19/10/04 23:44:32.04 SuLdXsGI0.net
>>541
例えば福島の除染作業を政府が発注して需要を作れば不況を抜け出せるのか？
福島原発事故の後処理に何十兆円もかかるらしいが、
ある意味新しい需要が作り出されたわけだ
穴掘って埋めるような仕事を政府が発注して
それで不況を抜け出せればいいねwww
554:名無しさん＠１周年
19/10/04 23:47:17.93 xqnBblxe0.net
今そこにある危機
アベノミクスを経験しててまだ経済学を信じるとか
どうかしてまっせ
555:名無しさん＠１周年
19/10/04 23:50:28.63 JbV+TTep0.net
>>544
それは途中に何重もの派遣業が関わってるからおかしいのであってだな
仮に派遣業が一切関わらず、適切な報酬が原発作業員に払われてたら
GDPはブラスになってるはず
派遣業を容認してる今の政府が頭狂ってるって話(´・ω・｀)
556:名無しさん＠１周年
19/10/04 23:52:39.88 yl29mF6/0.net
>>544
月収16万とかのブラック企業に勤めてる福島県民が移動圏内に一日3万一か月20日勤務の仕事が発生したら？
それなりの割合が請け負うよね
可処分所得が増えて消費増えるよね
しかも穴掘って埋めるのと違って事業そのものに共益性があり誰かがやるべき仕事だよ
557:名無しさん＠１周年
19/10/04 23:54:10.96 BX7ozmJ50.net
>>540
生ポみたいな弱者にやっても効果ないよ。
日本国民全員に毎月8万配るんだよ。
そしたら、とんでもない効果をうむよ。
558:名無しさん＠１周年
19/10/04 23:55:38.37 NXQV+/7O0.net
>>542
>自国通貨持ってる国が現実には破綻しまくってる。
自国通貨建て国債を発行している国は破綻しない。そう言ってるんだよ。
>ＭＭＴの教祖様はアルゼンチンを自国通貨を持ってない国に数える大馬鹿発言などで有名ですが。
アルゼンチンの場合は、外国通貨建て国債を発行している。ドル建て国債だよ。
559:名無しさん＠１周年
19/10/04 23:56:29.48 BX7ozmJ50.net
月8万あれば最低限生きてける。事業失敗のリスクも老後の不安も消し飛ぶ。
そうなるとリスクを恐れずみなチャレンジするだろ
失敗しても死ななくていいんだから
560:名無しさん＠１周年
19/10/04 23:57:11.42 SuLdXsGI0.net
>>547
除染作業ほどボロい商売はないそうだね
やったフリだけして、あとはお金をもらうだけ。そら儲かるわ
ということで、日本全国民、除染作業すれば、
GDPが爆増して日本は中国のGDPを超えられるかもね
除染作業で、経済大国日本の復活って
ちょっとエポックメイキングな出来事じゃねwww
561:名無しさん＠１周年
19/10/04 23:57:53.70 xqnBblxe0.net
７年前にアベノミクスが始まり
いま日銀が債務超過の可能性あり
７年前に日銀が債務超過するかもよ、なんて言って誰が相手する
たった７年でありえないことが起こりうるわけよ
人参理論に国家経営賭けるのは危険すぎるわ
562:名無しさん＠１周年
19/10/05 00:00:12.59 203ZS0K00.net
>>536
【MMTを理解している知識人】
A(不換紙幣)、B(自国通貨)、C(MMT)
A＝B、B＝C、A＝C
【MMTを理解していない自称知識人の知恵遅れ(東大卒の馬鹿に多い)】
A(金本位制)、B(自国通貨)、C(MMT)
A≠B、B＝C、A≠C
つまり、A(不換紙幣)の現代貨幣の現実を知らずにいまだにA(金本位制)と思いこんでいるのが
大きな間違いである。
数式を出せと【MMTを理解していない自称知識人の知恵遅れ】は、ほざくが、
数式を出すまでもなく、根本、基本が分かっていないからMMTを理解できないのだ。
MMTを日本語に訳すと現代貨幣理論であるが、そもそも現代の貨幣の仕組みが要するに理解できていないのだ。
563:名無しさん＠１周年
19/10/05 00:04:20.13 203ZS0K00.net
>>552
お前知的障害者かｗ
日銀のホームページをみてみろ
日商簿記1級を理解できれば債務超過とかありえんｗｗｗ
日銀は利益でまくって1兆円ちかく国庫に納入してるよｗｗｗ
564:名無しさん＠１周年
19/10/05 00:11:31.16 YohpAIAY0.net
>>518
乗数効果が不確かなもの？
信用創造と同じく、事実そのものだ
バカ経済音痴
565:名無しさん＠１周年
19/10/05 00:13:12.39 YohpAIAY0.net
>>528
何で直接言ってやらねーんだよ？
お前みたいなのが一番害悪なんだよ
566:名無しさん＠１周年
19/10/05 00:14:33.14 C3mIWS9E0.net
>>540
ベーシックインカムくらいの経済波及効果は
MMTにとってはもう高いんじゃないのかね
はっきり反対しているからなあレイは。
あくまでMMTにとってね。
567:名無しさん＠１周年
19/10/05 00:14:51.03 0TBYcAQj0.net
>>552
>７年前にアベノミクスが始まり
>いま日銀が債務超過の可能性あり
若田部昌 日銀副総裁
中央銀行は、自身で支払決済手段を提供できます。
国債を購入するためには、日銀当座預金にあるその銀行の口座に振り込むと。
日銀が人件費やその他の経費を払うときにも
同じように日銀が支払うことができるということになっていますので、
収益が振れても債務不履行に陥るということはなく、
金融政策や金融システム安定のための政策遂行力には影響がないというのが、
これが中央銀行の中央銀行たるゆえんだと考えます。
www.youtube.com/watch?v=6yD9x2cFy4g&t=2h03m56s
令和01年05月23日 198- 参 - 財政金融委員会 - 11号
568:名無しさん＠１周年
19/10/05 00:17:31.68 C3mIWS9E0.net
というか、提唱者グループが「これ合わなさそう」って挙げているものを望む人が
支持者に結構いそうなんだが大丈夫なのかそれ。
「理論外だから」で退けられるほど小さな話でもないだろうに。
569:名無しさん＠１周年
19/10/05 00:19:40.59 reM3KjZZ0.net
>>551
公共事業によって所得が増えて消費が増えてGDP増、なんて20世紀に何度もやってる事でエポックメイキングでも何でもないよ
570:名無しさん＠１周年
19/10/05 00:20:33.39 qLX4vuHL0.net
>>558
都合よく
日銀の債務超過はそれほど心配ないと
日銀自身が債務超過の可能性をその答弁で述べてるとこ削除するなよ
571:名無しさん＠１周年
19/10/05 00:22:17.88 qLX4vuHL0.net
>>554
日銀自身がないわけではないと言ってるのだが
572:名無しさん＠１周年
19/10/05 00:22:43.33 0TBYcAQj0.net
>>561
[001/006] 198 - 参 - 財政金融委員会 - 11号
令和01年05月23日 発言者：前 次108／148検索語：前 次
○参考人（若田部昌澄君）
これはそもそも論になりますけれども、委員御指摘のように、中央銀行の財務が悪化することによって、
それが通貨の信認あるいは中
573:央銀行の政策遂行能力を毀損することを懸念する見方があるということに ついては私どもも認識してはおります。 ただ、これは中央銀行、特に管理通貨制度で不換紙幣を発行している中央銀行においては、 そもそも継続的に通貨発行益が発生してまいりますので、やや長い目で見るならば必ず収益が確保 できる仕組みになっております。 ですから、民間の企業体と、それと中央銀行の違いというのはそこにあるということです。 また、中央銀行は、自身で支払決済手段を提供できます。国債を購入するためには、 日銀当座預金にあるその銀行の口座に振り込むと。日銀が人件費やその他の経費を払うときにも 同じように日銀が支払うことができるということになっていますので、 収益が振れても債務不履行に陥るということはなく、金融政策や金融システム安定のための政策遂行力 には影響がないというのが、これが中央銀行の中央銀行たるゆえんだと考えます。 いずれにせよ、管理通貨制度の下では、通貨の信認を担保するものは適切な金融政策運営によって 物価の安定を図ることでございまして、これはまさに日銀法に書かれているとおりでございます。 日本銀行としては、ただ、財務の健全性についても留意しつつ、適切な経済政策運営を努めていく方針でございます。
574:名無しさん＠１周年
19/10/05 00:24:16.32 MmOGb0Sz0.net
>>560
じゃ、永遠に公共事業し続ければいいんじゃね
ことごとく滅び去った社会主義国家の轍を踏まなければいいけどねwww
575:名無しさん＠１周年
19/10/05 00:26:44.63 qLX4vuHL0.net
株価ごときで債務超過になる可能性のある中央銀行なんて
日本だけだわ
576:名無しさん＠１周年
19/10/05 00:27:11.53 xO1gXOOT0.net
>>553
その通りだｗ
577:名無しさん＠１周年
19/10/05 00:29:25.38 T3EgLQ6+0.net
だいたい財政均衡理論の方がここ数十年のなんの確証もない理論だろ。
578:名無しさん＠１周年
19/10/05 00:29:37.67 PxDrdaDo0.net
PC版、google検索結果に
【ファビコン+URL】がタイトルよりも先に表示。
テスト中が今日来たわ。
579:名無しさん＠１周年
19/10/05 00:29:51.97 YM4xny1X0.net
震災でも円高になった国がそう簡単にインフレになるわけないよな
580:名無しさん＠１周年
19/10/05 00:29:52.63 qLX4vuHL0.net
50年前と今を比べて貨幣理論が違うとは思わんが
現代貨幣理論
581:名無しさん＠１周年
19/10/05 00:31:26.02 xO1gXOOT0.net
>>536
確かにリフレ派は失敗している。
裏付ける数式とやらも、プロパガンダ程度にしか役立っていない。
582:名無しさん＠１周年
19/10/05 00:32:37.16 qLX4vuHL0.net
５０年前は言い過ぎか
４８年前ぐらいか
583:名無しさん＠１周年
19/10/05 00:39:58.75 4VWY1YzR0.net
インフレになるかどうかは、供給力がどうなるかの話であって
言い換えると、インフレ率は供給力とセットで考えるものである
供給力を言わずにインフレがーって言ってる奴は速攻NGすべきである
ジンバブエとかベネズエラは供給力が著しく落ちたせいだな
アルゼンチンの場合は、自国通貨発行権放棄したドルペッグのせいと言われておりますな
今は誰もそんな話してなかった(´・ω・｀)
584:名無しさん＠１周年
19/10/05 00:40:07.93 M3THimow0.net
いま、日銀がやってるのがリフレ派のそのものだろ？
カネ刷ればインフレになって景気が回復するって
どこもインフレにもなってないし、景気も回復してないし
585:名無しさん＠１周年
19/10/05 00:40:46.50 203ZS0K00.net
>>571
裏付ける数式とやらとやらが盛大の間違えてるのが笑えるとこだよなｗ
でも我が国のことだから痛すぎて笑えないのだ。
しかも、壮絶に間違えてる数式で消費税を増税するという
私が経営学部で経済学概論と、ミクロ、マクロ経済学の必修単位の講義で
教授が皆が口を揃えて経済学の数式はすべてインチキだとｗｗ
数字のマジックをつかって騙すのが経済学の数式だと断言した。
それは間違えてなかったし優秀な教授陣だった。
586:名無しさん＠１周年
19/10/05 00:50:34.97 203ZS0K00.net
>>562
そもそも日銀が債務不履行で利益の損失の状況に陥ることは100％ない。
俺は最高学府の経営学部を首席で卒業して東証一部の金融機関で働いて現場も
587:知ってるから こんな当たり前のことが分からない知的障害者がいるのかと驚いているところだｗ
588:名無しさん＠１周年
19/10/05 00:52:09.23 s6J6BRkM0.net
>>155
おまえのその頭が今日の惨状を生み出してるのがなぜわからないのか
589:名無しさん＠１周年
19/10/05 00:54:09.18 FL5l+V/m0.net
経済は生き物だよ
だから時には非合理的な事や予測不能な動きをする
その不確実な部分をそぎおとしてなんの意味もない非現実の数字を眺めて数式を導き出すのが今の主流派経済学よ
こんなんが権力もって政治動かしたらそりゃこんなことにもなるわ
590:名無しさん＠１周年
19/10/05 00:56:35.08 qLX4vuHL0.net
50年近く貨幣理論変わって無いのに
「現代」とつければ 「そうか、今はこうなんだ」とダマされる人も出てくることに目をつけたのは
評価する
591:名無しさん＠１周年
19/10/05 01:00:46.47 qLX4vuHL0.net
ＭＭＴ理論が正しいなら
40年前からやってればよかったのにね
592:名無しさん＠１周年
19/10/05 01:01:25.59 203ZS0K00.net
>>579
実は150年近く前からだけどなｗ
つまり、明治からだが一部のエリート層だけでは共有してた常識がMMT。
ちなみに俺のおじいちゃんの明治生まれで大学に行った超エリートが学ぶ参考書にもMMTと全く同じことが書かれている。
つまり馬鹿以外は知ってたのがMMT。
593:名無しさん＠１周年
19/10/05 01:03:26.01 M3THimow0.net
>>580
感覚的には正しいと思われるが
数式が無いので、実行できない。
でも、感覚的には正しい
594:名無しさん＠１周年
19/10/05 01:05:07.69 qLX4vuHL0.net
>>581
俺が50年は言い過ぎだったかなと言った理由がわかってないのが
あまりにも悲しい
595:名無しさん＠１周年
19/10/05 01:07:35.55 qLX4vuHL0.net
>>582
いまは証明された数式があるの
596:名無しさん＠１周年
19/10/05 01:09:23.19 203ZS0K00.net
明治の時代にリーダーの層がMMTを理解しうまく実行し実践したから日本は超大国になり
連戦連勝で負けなしだったのだ。
日本にはMMT実行の成功の実績はたくさんある。
逆に、プライマリーバランス均衡論、プライマリーバランス黒字化という知的障害者が考えたとんでもなことを言い出した竹中平蔵は
日本経済をぶっ壊し、さらに今後日本を貧困化、貧国弱兵へ導くとんでも理論であることがこの22年で証明された。
597:名無しさん＠１周年
19/10/05 01:12:13.74 zYKfrBBo0.net
>>585
「MMTを実行」ってなんじゃそりゃ
MMTは金融実務を説明してる理論なんだから、昔も今も「MMTを実行」してるんだよ
598:名無しさん＠１周年
19/10/05 01:12:25.16 4VWY1YzR0.net
MMTが実際にどんなオペレーションをしてるのかを説明しないのはダメだと思う
三橋とかが率先してやるべきなのに
一般人は円安ドル高のイメージすら出来ないやつだらけ
FXとかで実際に取引すると理解できるのだが
頭がいい三橋とかの学者さん連中は抽象的イメージで十分理解できてるんだろうけどさ(´・ω・｀)
599:名無しさん＠１周年
19/10/05 01:14:03.14 zYKfrBBo0.net
>>587
それ逆で、MMTは「実際のオペレーション」を説明してる
「支出が先で回収が後」とか「税は財源ではない」とか「国債は金融調節のためにある」とか
600:名無しさん＠１周年
19/10/05 01:16:25.75 M3THimow0.net
結局、MMTは左翼が支持してる！というレッテルを張られて
主流派から支持されない立場になってる点
601:名無しさん＠１周年
19/10/05 01:18:45.16 zYKfrBBo0.net
MMTは、経済理論というより貨幣理論なのよね
貨幣の動きを分析した結果、経済ってこうなってるよね、という指摘をしてる
んで、主流派というか、新古典派やニューケインジアンは貨幣を長らく無視してきた。いわゆる商品貨幣論
でも、実際は、貨幣は商品じゃなくて負債だよねと分析したのがMMT
602:名無しさん＠１周年
19/10/05 01:21:54.17 203ZS0K00.net
>>586
今は同和のパソナ竹中平蔵が考えた
プライマリーバランス均衡論、プライマリーバランス黒字化という
日本経済をぶっ壊し、さらに今後日本を貧困化、貧国弱兵へ導くとんでも理論を実行している。
MMTを理解してMMTをうまく実行しているどころか馬鹿に打ち出の小槌状態なのだ。
竹中平蔵を即こく死刑にすべきである。
この20年間で300万人も氷河期世代を殺されたのだ。
603:名無しさん＠１周年
19/10/05 01:22:12.68 4VWY1YzR0.net
>>588
それを具体例で説明してくれよって話
具体例に勝る説得力は無いのだから
支出先で回収が後って説明も抽象的で
俺なら、「あなたが持ってる紙幣はだれが発行したのですか?政府でしょ?」って説明するかな
政府が発行したから自分らが紙幣を持ってるわけで、これがスペンディングファーストだよねって言えるわけだ
まあ、これでもまだ説明物足りない感がぬぐえないが(´・ω・｀)