19/10/02 20:45:57.79 NvZ+2p+p0.net
>>762
小泉とか詐欺師に近いよ
801:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:46:00.46 tlQX3ZLN0.net
>>762
>>765
嘘だけどさ
解らない人にはそう思えるし効果絶大だよなｗ
802:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:46:19.92 uLf0iPcm0.net
>>755
Mmtを否定してプライマリバランス維持したら先進国じゃなくなりますよ
803:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:46:34.13 ZY+uv6Nt0.net
価値の目減りした円をどれだけもらっても意味がなくなる
804:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:47:17.98 tlQX3ZLN0.net
>>774
円の価値ってどーやって決まって行くか知ってる？
805:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:47:22.87 EaAO5tPI0.net
国債買い取って日銀預金積み上がっても全然市中に出回っていかないのは問題だよ。
企業の内部留保を吐き出させるようなきっかけを作ろうよ。
ただ、決して「笛吹いて踊らず」の愚を繰り返さないように。
806:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:47:54.04 tzBF8Swf0.net
>>767
破綻的なのは例が結構あるでしょ。
アジア通貨基金とタイとかさ。
ああいうのに日本がなっても大丈夫なの？
そこまでじゃなくても、バブル崩壊時とか失われた１０年とかになっても困るでしょ？
借金をいくら増やしても本当に大丈夫なの？
807:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:48:01.51 ZY+uv6Nt0.net
日本人の円の貯蓄高は減ってるんでしょ、そしてこれから明らかに減っていくんでしょ
それはどういう意味ですか？
808:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:48:26.34 t/KzLRIx0.net
>>762
はい、嘘です
809:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:48:30.36 y2BqYv9s0.net
>>771
道路の予算を削ることに岡田克也が猛反対していたのが印象的だった
今思えば昔の民主党は正気だったんだな
810:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:49:06.51 uQZCnKzq0.net
>>766
嘘に決まってるだろう。
経団連はただただ法人税を下げてほしい。下げるバーターに財務省の
お先棒を担いで消費税増税しろと主張する人間のクズ共だから。
811:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:49:15.31 tlQX3ZLN0.net
テーマ「円の価値ってどーやって決まるの？」
文系出身
「市場に出回ってる量」
理系出身
「国の生産能力、技術能力、労働人口」
さて問題です！
どっちが正しいでしょーか？
812:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:49:36.72 ZY+uv6Nt0.net
いい男なら稼ぎが見込めるのよ
そいつには生産性がある、だから信用できる
円の価値ってのはそういうことですよ
813:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:49:41.66 1OlD4ii20.net
>>777
全て対外債務の増加が原因
日本円の債務ならいくら増えても大丈夫☺
814:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:49:51.72 JtGlEtRX0.net
>>769
さて、
お前が理想とするドル円の適性レートは？
815:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:50:09.54 Rpqt1K2s0.net
>>762
アメリカや中国が破たんする様子がないところを見ると嘘だったのかもなあ
816:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:50:45.44 xy9dQ8B10.net
>>778
需要が供給を上回りようやくインフレになるね
817:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:51:32.46 ZY+uv6Nt0.net
どれだけ莫大な遺産を与えられた息子であろうが、
そいつの金使いや人間性、どうしようもなく将来の見込みが怪しいと評価されれば、
そんな奴にどれほどの信用も価値もおけない
818:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:52:12.07 +ilf2Q1T0.net
>>777
自国通貨建て借金は問題ない
問題はそれを気にしてやるべき事をせず
国の供給が落ちれば問題
Mmtでは自国通貨の国債は気にせず
供給を気にする
819:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:52:36.95 tlQX3ZLN0.net
>>777
だから大丈夫だって
そもそも日本は自国通貨での借金なの
自国通貨の発行権限は日本にあるのにさ
日本が借金を返済不能になるなんてありえないだろ？
日本は明治依頼、一度も自国通貨の借金なんて返済したことがない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
820:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:53:17.76 MYCGlYqr0.net
対外と対内の区別を付けて発言してるかで知能がわかるよな
しかし国の対内の借金ゼロってのはとんでも無く最悪な状況なんだがなあ
821:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:54:33.18 tzBF8Swf0.net
>>784
でもインフレにはなるって言ってるよね？MMTは。自国通貨建てだろうとなんだろうと。
借金でインフレにはもちろん当然なるけど、２％に増税で抑えるから大丈夫大丈夫って。
怖くない？
借金が減らない限りインフレ圧力はずーっと継続してあるってことだよ？
借金を減らす当てが今まで無かったのにどうやって急に減らすのか。
インフレのコントロールできない論を馬鹿にするけど、本当にコントロールできるの？
822:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:54:59.40 kkyuyoTQ0.net
国家と個人を混同する馬鹿多いが
国家は通貨発行権に徴税権、それを国民に強制する警察権力と軍事力を持ってる
823:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:55:08.37 lNUDprI00.net
>>777
日本は債務残高世界一だよね？ギリシャより多いのになんで財政破綻しないの？不思議だね？なんでそんな国の円が安全な資産って言われて買われるの？不思議だね？
824:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:55:35.37 y2BqYv9s0.net
かつては道路工事、今は社会保障が税金の無駄だと言われているが実際は削る必要なかったのに削ってたの？
825:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:55:45.94 tlQX3ZLN0.net
インフレを恐れてる人
「だってインフレしたら物価が上がるんでしょ？怖いよ！」
俺
「インフレすると給与も上がります。」
インフレを恐れてる人
「だって国の借金はどーするのよ？」
俺
「借金もインフレして小さくなります。明治政府の借金なんて俺一人で返済可能です。」
826:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:56:56.50 KWci5Dd30.net
日本政府が通貨発行権を持ってるなら
銀行から借金する必要はない。
827:ドクターEX
19/10/02 20:56:58.01 lkKxt2bs0.net
デフレの原因は需要が供給より少ないため。
だから、公共事業で需要を増やす。
穴掘って埋めるだけでも良い。ｗ
いくら銀行に預金がたまっても実需が動かなければ、単に数字が積みあがるだけ。
公共事業は民間事業者が銀行に借金して砂、セメント、アスファルト等、実際にモノが動く。
物が動かすには人も動く、金も動くってことだ。
そして公共事業を受ける際には、きちんと税金を納めないと受けられない。
だから公共事業は大切なんだよ。
828:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:56:59.06 ZY+uv6Nt0.net
成長能力と借金が見合ってなければ、
「おまえそれ以上借金するのやめろ」と忠告したくなるのは当然だろう
「おまえ自身が
829:変わらなければ、お金を貸せない（借金を増やせない）」当然だろう
830:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:57:21.77 tlQX3ZLN0.net
>>792
そう言う時に消費増税、保険料アップするんだよ
インフレが貨幣の供給過多なら、それを国が回収すりゃいいんだから
831:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:57:28.80 PTZZcEJM0.net
>>755
100％ゼロなのかとかバカげた心配する必要ないよ
そんなの心配し始めたら頭に隕石が落ちてくる心配までしないといけない
そう言うの何ていうか知ってる？杞憂って言うんだよ
本当にこういった100点でないなら0点理論がおかしいって自分で気づいてほしいね
832:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:57:35.59 EFEQOhzo0.net
>>795
三橋TVで元官僚かなんかの人が出てたけど何が無駄かわかりませんって言ってたなw
833:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:57:50.05 +ilf2Q1T0.net
>>792
インフレしていいんだよ
世界各国にさ見てみなよインフレしてない国ある？
834:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:58:13.80 Rpqt1K2s0.net
>>793
左翼も新自由主義もそれを敵視してるってことは共通の土台にたってるんだろうね
835:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:58:44.50 tlQX3ZLN0.net
>>799
だったら尚更に借金して子供に使えばいいじゃん
836:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:00:12.04 JtGlEtRX0.net
国債マイナス金利になると！
何と！
政府は国債を発行すればするだけ儲かってしまう。
国債調達資金を塩漬けしてもいい。
またインフラ投資でももちろんいい。
公共事業の国交省採択基準はＢ／Ｃ＞1だが、
マイナス金利ならＢ＝∞なのですべての事業が無条件で採択になってしまうwww
（ ただし未だ国交省は不合理な割引率を使っているが ）
こんなに好条件が揃ってるのに、
この期に及んで消費増税を行い国民を苦しめる悪の国家、財務省帝国が存在するという。。。
837:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:00:13.45 4yiILCUO0.net
MMTで気にしなくちゃいけないのはインフレ率だけ
自国通貨債なんて金刷って返せばいいじゃんて理論
838:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:00:37.65 +ilf2Q1T0.net
>>799
日本円って言う通貨をにぎっているから
活用して経済回して成長しないと落ちぶれる
金ではなく技術や生産力を見るmmt
自国通貨なのに国債気にしてやる事やらないのが今の日本
839:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:00:56.39 ZY+uv6Nt0.net
国民はどうしようもない暴力男に無理やりお金を巻き上げられているのですが、
そりゃそのお金を預けた（強制された）ことにリターンがなければ、
こいつとは別れようって思いたくなるのは当然でしょう
840:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:02:19.15 kkyuyoTQ0.net
>>804
どちらもインターナショナル主義者だろう根っこのところは
841:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:02:49.65 PTZZcEJM0.net
デフレは良くないからインフレにしようとしてるのに
インフレになったらどうするんだと心配をするバカ
842:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:02:59.52 Rpqt1K2s0.net
>>792
実際消費税で需要を落とせることが証明されてしまってるしなあ
843:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:03:32.49 x7wZp3yq0.net
インフレを消費税他で抑制すればOKって言うけどそれに失敗したのがバブル崩壊だよね
インフレに対しMMTが主張するように対処できるか疑問
844:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:03:49.74 xy9dQ8B10.net
>>799
それが金利だ
生産能力以上の国債発行をしようとすれば金利の高騰とインフレを招く
逆に言えばそうならなければいくらでも国債を発行してもいい
というか発行しなければならない
845:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:03:55.69 y2BqYv9s0.net
小泉と岡田の討論の動画をみていると当時の民主党はまともだったんだなと心から思う
特に民営化に噛み付いている岡田さんはかっこよかったぜ
846:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:04:21.74 PTZZcEJM0.net
そりゃ制御できないインフレになる可能性はあるさ
でもデフレを脱却しないといけないんだからその可能性は飲み込むべきなんだよ
副作用があっても薬を服用するのと一緒
飲まなきゃ死ぬんだよ
847:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:04:59.43 ZY+uv6Nt0.net
国債を気にするのは当然でしょう
借金を増やせば増やすほど利息の支払いが大きくなるのだから
無尽蔵にお金を刷れるからといって償還の期限を反故にすることはできない
848:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:05:14.14 PTZZcEJM0.net
>>813
大成功じゃん
インフレ抑制しまくりでしょ
849:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:05:38.15 JtGlEtRX0.net
>>805
それどころか、
国債マイナス金利が今後も長く続くとなると、
借り換えで負債が減るのでネズミ講が可能になり、
将来世代も利益を得てしまいますw
850:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:06:09.83 PTZZcEJM0.net
>>817
いまだに”国の借金”の意味が分かってない人
お年寄り？
851:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:06:53.78 OuK4BFho0.net
世界的なインフレ率の低下
その諸悪の根源は、タックスヘイブンの存在と法人税の減税、金持ち優遇政策。
これらにより企業や金持ちが投資や消費に向かう動機が薄れて蓄財に走る。
企業が税金払うくらいなら使ってしまえ的なことが少なくなった。
852:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:07:37.99 qzZ+wixF0.net
MMTはもう誰にも否定できないから
あとはどうやってこれを馬鹿にも理解できるよう広めていくかの段階になってるね
853:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:07:52.76 SLkZRDeF0.net
インフレになってもそれに見合うほど賃金が上がるとは思えないけどね
854:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:07:57.32 4yiILCUO0.net
>>821
面白い指摘だ
855:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:08:08.41 x7wZp3yq0.net
>>813
コントロールに失敗したのは成功では無いと思うけどまぁ見方なんだろう
結局飲まずに緩慢に死ぬか飲んで劇症化して死ぬかのどっちかにしか思えないけど
856:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:08:20.03 ZY+uv6Nt0.net
借金は増やすのに、おまえの返済能力が上がらなくてどうして他の人がそいつを信用できるの？
「明日から本気出す」だと？
だったら先に借金することを抑えなさいと誰だって忠告する
「明日から本気」という実態の見えない行動の信用と、
「借金減らす」というそいつがコントロールできる行動の信用と、
どちらの行動が他人にとって信用できるのかね？
857:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:08:20.25 t/KzLRIx0.net
>>817
そんなに利払いが気になるなら日銀が買っちゃえばいいじゃん
そうすれば利払いの金は歳入として返って来るよ
858:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:08:38.71 4jcqpGac0.net
自民党がいかに糞であろうとも民主党の再評価はあり得ない
個別の議員でみるべき人物がいないとはいえないが
岡田は財政再建原理主義者で全く話にならん
859:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:08:47.78 JtGlEtRX0.net
>>817
日銀が国債を買い入れれば、
その利息って政府から日銀に支払われるって知ってる？
で日銀は政府から受け取った利息をそっくり返納しなければならない
（手数料や日銀当座預金の付利は控除されるが）
って知ってる？
860:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:08:58.13 x7wZp3yq0.net
ごめ>>818
861:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:09:58.48 PTZZcEJM0.net
>>826
国の財政を身近な人に例えるのを止めましょう
根本的に違うのですから
お願いだから30年前の主婦みたいな低レベル発想から脱却してください
862:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:10:51.96 tzBF8Swf0.net
>>811
財政出動はするべきだけど
財政出動の功罪は実はあまり分かってない。
ニューディール政策があんまり上手くいかなくて新自由主義に取って代わられて。
よほど上手くやらなきゃいけないし、これからも大火傷するんだろうけど
山本太郎やサンダースは人気取りに金をバラまこうとしてるだけでしょあれ。
大統領選に通ることが主目的の経済政策風味の政治プロパガンダがMMT。
863:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:12:42.47 5hk358s80.net
>>829
金利が上がった日銀は評価損食らって赤字になるんですけど
864:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:13:10.08 xy9dQ8B10.net
>>833
赤字になったって別に問題ないだろ
865:ドクターEX
19/10/02 21:13:35.04 lkKxt2bs0.net
バカな池上彰じゃないんだから、日銀が日本政府の子会社だって理解できるだろ？
まずそこからだ。
866:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:13:57.90 JtGlEtRX0.net
>>832
> ニューディール政策があんまり上手くいかなくて新自由主義に取って代わられて
経済史の事実関係が無茶苦茶だな。
まず、米ニューディール政策は、
うまく行きそうな直前にアメリカ議会から 「 共産主義だ 」 と非難されて、
中止になったんだろ。
その後のWW2での軍事国債発行による戦費調達まで、
アメリカではデフレ不況が続いた。
ある意味、軍事国債もMMTの正しさを証明したんだよ。
867:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:14:25.41 ZY+uv6Nt0.net
はいはい政府のお金の支出の源泉は国民の生産能力（預金）ですよ
政府と日銀のやりとりだから、無から再生だからていってる人は、
国民のことを無下に信用しているだけなのです
でもって彼らから強制的に信用つまり、ありったけのお金を徴収します
それを柔らかい表現にしているか、気付いていないかどちらかなのです
868:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:14:27.49 kZDuBtRs0.net
国の借金 ていう言葉が、単純な人間には刺さり過ぎるんだろ。
国は借金なんてしてなくてただ貨幣を発行しただけなのに、誰かが 国の借金 と呼ぶようになった。
実際、アメリカでは国の借金かも知れないが。
金と貨幣が交換出来た時代は過剰な貨幣はひょっとして 借金 になり得るかも知れないが今は違う。
それを敢えて借金と勘違いさせておいた方が日銀にとって都合がいいし権威が保てるんだろう
869:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:15:58.95 ZY+uv6Nt0.net
おまえに信用がなければ、おまえのもってる信用できるものを出せ（奪わせろ）
それで政府はお金を出せる
それだけのことです
870:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:16:27.02 PTZZcEJM0.net
>>837
国の無駄遣いを追求したつもりになってた
70年代からの年季の入った共産党の党員みたいな発想だな
間違ってますから
871:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:16:51.74 t/KzLRIx0.net
>>837
何言ってるんだこの人
872:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:16:52.13 Rpqt1K2s0.net
>>813
バブルになる前にどうやって税をかけるかが難しそうではあるなあ
バブルになってからじゃはじけちゃうしなあ
873:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:17:32.30 1OlD4ii20.net
>>792
インフレ率をコントロールする為にやるんだから怖いって発想はおかしいんじゃないかな？
現時点が自殺者が出るほどの低インフレになってしまっているのだから
このまま財政心配して人命蔑ろの状態のが遥かに恐ろしい状況だよ
「中央線を止める」だけで意味が伝わる世の中なんて現時点が既にアウト
874:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:17:49.92 t/KzLRIx0.net
>>842
累進課税強化・導入で大丈夫じゃないか
875:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:18:03.13 ZY+uv6Nt0.net
国民と国と円は一心同体です
当たり前のことでしょ
そのバランスを崩してどこにも負荷を与えないで物事が回るなんてことは、
論理としてありえないことくらい、わかりませんか？
876:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:18:25.78 JtGlEtRX0.net
>>832
新自由主義もニューディールとは全く関係ない。
ドルショックが契機な！
1971年8月15日、ドル・ショック
（ブレトン・ウッズ体制が崩壊、
35ドルと金1オンス（28g）の交換停止
→ 管理通貨制度へ）。
1960年代、アメリカは慢性的な貿易赤字国に。
膨脹する輸入代金の支払いに、次々とドルを発行するアメリカ。
膨れ上がるドルの裏側に、本当にドル＝1オンスの金貨が存在するのか？
西ドイツやフランスが、
疑問視するようになり騒ぎ始めた。
ところが1971年8月15日にアメリカは、突然ブレトンウッズ体制を放棄。
米ドルが不換紙幣に大転換したんで、経済学者はパニックに陥りさぁ大変！
小さな政府と「市場の神の手の調整機能」に委ねる、
新古典主義的財政均衡論に走った。
ケインズは死んだと言われて、
今の主流派（グローバリズム、新自由主義、マネタリズム ）が台頭した。
ところが日本経済の失われた30年に及ぶ超長期デフレ不況が登場。
金本位制の残骸である商品貨幣論に基づく財政均衡主義が間違ってて、
信用貨幣論が正しいと判明。
ケインズが再評価された ←★今ココ！
簡単に言えば、
未だくすぶる金本位制から、
（潜在的）生産力本位制への転換。
国家経済力それこそが信用貨幣論の裏付け。
877:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:19:22.19 ZY+uv6Nt0.net
国がお金を発行できるのは、
強制的に国民の信用能力を前借りしているだけです
878:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:20:14.27 t/KzLRIx0.net
>>845
表現がフワフワしすぎてて意味が分からん
879:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:20:21.00 JtGlEtRX0.net
>>833
ん？
日銀が国債を買い支えるため、日銀の持つ国債価格は安定するので、
日銀の財務諸表上に国債の評価損が計上されることはない。
それ以上でもそれ以下でもないがw
880:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:20:41.63 PTZZcEJM0.net
ID:ZY+uv6Nt0はひたすら無知な人間の不安を煽ってるだけだね
アジテーションてやつ？
本当に共産党員かもしれんな
881:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:21:19.16 EFEQOhzo0.net
>>847
お金の発行は誰でも出来ます
882:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:21:35.53 Rpqt1K2s0.net
>>844
バブルなのか実体的成長なのかの見極め方とか考えた方が良い気がする。
それもバブルになるまえにその兆候を政府がつかめる必要がある。
883:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:21:41.56 ZY+uv6Nt0.net
無から発行、だから問題ありませんなんて
いまどき小学生でもおかしいって感じる
そしてその純粋な感覚を一部の大人が「おかしくないんですよ」って
巧妙な詐欺話をしているだけ（という当人自身がそれに丸め込まれているか）
884:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:21:52.60 1OlD4ii20.net
>>851
話がややこしくなるぞそれw
885:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:22:49.66 EFEQOhzo0.net
>>854
それもそうだなw
886:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:23:22.52 JtGlEtRX0.net
>>850
狂惨党、てーか特亜３国はMMTを心底恐れてるからな
財政法4条が改正されて、軍事国債が発行されることをw
887:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:23:24.67 PTZZcEJM0.net
ID:ZY+uv6Nt0は馬鹿な人間が理解できたと錯覚できるような嘘を言ってるだけ
10人に一人ほど馬鹿を騙せればそれで良いってやり方
共産党が票を得る方法だよ
888:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:24:47.53 5hk358s80.net
>>849
金利上がったら評価損計上しますよ
>>834
赤字になったら円の価値ってどうなるの？
889:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:25:00.08 JtGlEtRX0.net
国債マイナス金利になると！
何と！
政府は国債を発行すればするだけ儲かってしまう。
国債調達資金を塩漬けしてもいい。
またインフラ投資でももちろんいい。
公共事業の国交省採択基準はＢ／Ｃ＞1だが、
マイナス金利ならＢ＝∞なのですべての事業が無条件で採択になってしまうwww
（ ただし未だ国交省は不合理な割引率を使っているが ）
おまけに！！
国債マイナス金利が今後も長く続くとなると、
借り換えで負債が減るのでネズミ講が可能になり、
将来世代も利益を得てしまうw
こんなに好条件が揃ってるのに、
この期に及んで消費増税を行い国民を苦しめる悪の国家、財務省帝国が存在するという。。。
890:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:25:20.56 ZY+uv6Nt0.net
だからいってるのに、
円建の自国通貨で発行してるから問題ない、
ということが問題であると
それに気付いてない彼らは
891:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:25:29.77 1OlD4ii20.net
>>853
本当に価値があるのは労働力とかサービスって事よ
お金じゃない
ちなみに俺は小学生の頃からインフレになるまでは政府はお金刷っても大丈夫なんじゃね？って疑問に思ってたよ
これはすごい発見だと信じてたが経済学では既に常識である事を知ってガッカリした
892:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:25:58.10 z05Vxnrk0.net
「増税で給料は倍下がる」「法人税の穴埋めに使われるだけ」「低所得者ほど生活が追い込まれる」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【消費増税】政府「安心して！医療費も水道ガス電気も増税したけど、生活に必須な食料と“紙新聞定期購読”は軽減税率で８%のまま」★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
893:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:26:48.50 JtGlEtRX0.net
>>858
そもそも買い支えるので国債が暴落することはあり得ない。
また金利が上がるのは景気が上向きデフレ不況を底抜けしたからであって、
ドーマー条件的に無問題。
894:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:27:16.17 uQZCnKzq0.net
>>860
>円建の自国通貨で発行してるから問題ない、
当の財務省が問題ないって言い切ってるんだが。
895:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:28:04.46 ZY+uv6Nt0.net
問題が「問題」として命題が成立するためにはそのための条件が必然的に含まれる
それを無視しているか理解していないから、「問題でない」と信じてしまってる
そりゃそうだ、あなたがたの「問題ない」は「問題」ですらないのだから
問題ですらないということは、仮想の妄想に等しいということです
896:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:28:44.92 HP7mhQ0D0.net
基本的には国が日銀から借りている金は
返す必要はない。
ただし、やりすぎるとインフレになるので
目標インフレ率を達成したら
程々に抑えよう。
897:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:29:02.93 PTZZcEJM0.net
>>865
ポエムはチラシの裏に書いて
898:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:29:52.07 JtGlEtRX0.net
ケルトンが最も言いたいのは、
「 ＱＥ政策 （ 量的緩和 ） は、民間に債務を増やすことを求める。
そうではなく、
民間の所得や自信を増やす財政政策が必要 」
ということ。
次に重視してるのが、
現代資本主義は、
「 政府 」 「 民間 」 双方が負債 （ 信用創造 ） を抱えるからこそ経済成長できる。
ただ景気の調子によって、
「 政府 」 : 「 民間 」 の負債の比率を変えるだけで、
財政赤字は悪でも何でもない、
ということ。
そこから派生して、
「 自国通貨建ての内債の場合、
国内で債券と貯金 （ 国民資産 ） の付け替えループをしてるだけで、
総支出 ＝ 総需要の調節手段でしかない 」
のに、
日本を見てみなさい、インフレを恐れ中途半端だからいつまでたってもデフレ不況を底抜け出来ない、
と反面教師として日本をとりあげた。
02
899:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:31:41.96 5hk358s80.net
>>863
簿記会計上金利が上がったら評価損計上するんですよ
償却原価法で
900:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:31:56.16 ZY+uv6Nt0.net
お金を刷っていればそれだけでインフレになるってことにはならない
インフレになるには他の条件が必要になるはずだ
むしろ、お金を刷れば刷るほど、それだけでは限りなくインフレにならない
こちらの帰結の方が正しいだろう
901:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:32:20.90 Rpqt1K2s0.net
まあ多少のバブルとその崩壊はしかたないと割り切るのも手かもしれんが
日本もアメリカもバブル崩壊で滅びはしなかったわけだから
902:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:33:44.05 kkyuyoTQ0.net
日銀は政府機関なのだから赤字決算でも問題ないじゃん
903:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:34:33.65 UNh8HYrA0.net
>>819
それって日銀の見合い資産が滅失するこでもあるので
円の信用が損なわれることでもある
その場合の危険性をMMT論者は説明してないんだよな
904:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:34:38.30 JtGlEtRX0.net
>>869
全く反論になってないぞ
そもそも国債の減価償却って何だ？
国債って固定資産なのか？
905:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:35:38.17 ZY+uv6Nt0.net
お金を刷ればするほど、その信用を返せないなら、
おまえのもってる信用を全部奪いますよ、それでチャラにできますよ
そう言ってることに気づいていない
906:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:36:30.31 EFEQOhzo0.net
信用とは何か？
破綻とは何か？
誰も答えませんw
907:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:36:40.44 xy9dQ8B10.net
>>858
どうもならんだろ
円の価値は円で何が買えるかによって決まるのであり、中央銀行が赤字か否かで決まるのではない
908:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:39:13.03 ZY+uv6Nt0.net
ああそうか、もうすぐチャラにすることの信用の物産さえイーブンになるのか
だからそうなる前に国民の信用物を奪いたいわけね政府は
「明日から本気出す」になんら有効な援助も示せなかったことで
909:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:40:41.10 Rpqt1K2s0.net
>>876
インフラの充実度とか軍の強さとか社会システムの良さとか企業とか価値が信用じゃない
910:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:40:43.63 JtGlEtRX0.net
>>873
見合い資産って（）
まだ金本位制的な商品貨幣説から抜け出せてないな。
貨幣とは負債であり、
負債が成立する理由はその背面に信用が生まれるから。
この場合の信用とは、
あいつは嘘を言わない信用のできる奴だとか、清廉潔白で信用のおける人間だという場合の信用とは違う。
債務者は、必ず期限までに返済するという蓋然性のこと、
それ以上でもそれ以下でもない。
重要なことは、この負債が譲渡可能であるかどうかということだけな。
名著「21世紀の貨幣論」の、
アイスランド銀行倒産についての研究章でも読め！
911:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:41:36.29 Rpqt1K2s0.net
資源の有無とかもそうかな
912:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:42:06.52 kZDuBtRs0.net
>>853
>無から発行、だから問題ありませんなんて
無からでは無く、有なのにそれに見合う貨幣が存在しないから発行しましょうって話。
日本人が今までどれだけ働いたと思ってんのかな？
913:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:43:59.74 UNh8HYrA0.net
>>880
それが本当なら日銀が等価交換で円を発行する必要も意味もないことになる
政府が今すぐ政府紙幣を発行すればいいんだよ
なぜしない？
そこを説明するMMT論者はいない
914:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:44:17.24 HP7mhQ0D0.net
一ドル360円の頃と比べれば
円の価値が高くなりすぎてるので、
時どきは円の価値を下げてやらないと
いろいろと問題が起こる。
円の価値を下げなかった結果が
失われた20年なわけで。
915:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:45:05.23 H9PD46CB0.net
経済力が韓国に抜かされそうだし、衰退途上国である日本。
そんな国がMMTやれば食糧品や輸入品は爆上がりして餓死者がかなり出るだろうなww
916:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:45:07.27 ZY+uv6Nt0.net
どれだけ働こうこうがそれは価値を転がしてるだけだからそれで「有」にはなりませんよ
その状況で「有」を増やしたらどうなりますか？
917:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:45:34.48 kZDuBtRs0.net
>>883
それは非常に危険な話だな。
夜道では背後に注意しなければならないw
918:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:46:12.35 Y3kqwJmj0.net
>>885
刷る額を調整すればいいじゃん
徐々に増やしていく
1000兆刷っても大丈夫なのは安倍が実証済みだ
919:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:46:26.72 JtGlEtRX0.net
>>883
政府紙幣も何も、
お前政府短期証券も知らねーのか？（）
920:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:46:38.92 HP7mhQ0D0.net
政府紙幣発行で何ら問題はない。
そもそも日銀から借り入れないと
通貨が発行できないのが意味不明。
みんなが頑張って借金を返したら
円通貨がなくなってしまうことになる。
921:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:47:36.38 7lMnRwtc0.net
この論の究極の肝は
お金は使っちゃっても返済の信用がある場合は小切手が切れる
しかし財産ゼロになったらデフォルトするとチャラになるから
何れにしてもまだまだ擦れるよという事で
やり方を間違えるとベネズエラとかジンバブエになる
この論理が理解できている人は
ベネズエラ、ジンバブエと、少なくともアイルランドの差をスラスラ言える人
若くはハードカレンシーとローカルカレンシーについて即答できる人だ
922:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:47:44.93 ZY+uv6Nt0.net
なにが「良い」ものなのかを教育してこなかったこと、
社会がそれを誤って解釈してきた、固定してきたことが、
今の日本の現状を招いているわけです
まあ、これを今更求めようとも即効性はありませんが
目先のことばかりに汲々しているとそうなってしまうのです
923:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:47:56.81 xy9dQ8B10.net
>>885
インフレ気にせずやればそうなるだろうな
924:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:48:25.92 JtGlEtRX0.net
>>883
MMTについて理解すれば、
改めて財務省が分けの分からないことをやっているのが分かる！
そもそも政府は
「 徴税して、予算執行 」 しているわけではない。
毎年、まず政府が短期証券を発行。
日銀がそれを直接引き受け、日銀当座預金を設ける。
政府は予算執行の際、小切手を使い支出する。
税金を徴収するのは、その後。
つまり、別に政府は税収がなくても普通に支出できる。
というか、している。
なんで財務省的プライマリーバランス絶対主義は全くもって意味がない！
この現実をMMTではスペンディング ・ ファーストと呼んでいる。
日銀の国債引き受けについて、
財政法5条で禁じられている！ と否定しようとする人は、
そもそも毎年膨大な国家予算規模で日銀が直接引き受けているという現実を、
直視しなければならない。
ちなみに国債にせよ政府短期証券にせよ、統合政府で考えれば相殺になってしまうため、
債務不履行の可能性はゼロw
これを理解すると、
税金は国民から政府への所得移転でしかないことが分かる。
無論、税金には、ビルトイン ・ スタビライザーや所得再分配、
日本円の使用を強制するなど、
複数の役割があるが、
少なくとも 「 政府の負債返済 」 のためには必要ない。
ところが、財務省は消費税を増税し、
ガチで負債返済 （ 財政赤字圧縮 ） をやっていたわけで、
完全に 「 頭がおかしい 」 財政運営を続けている！ （ 怒り ）
925:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:48:31.71 8WNOdqPJ0.net
この借金を誰が取り立てるのかって話
日本政府が破綻したら日銀が政府になるのか？んな訳ないだろ
926:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:49:33.10 kZDuBtRs0.net
>>886
は？
仮に鉱山で汗水垂らして金を掘り出しても価値は産まないと？
相場師の方ですか？
927:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:51:52.02 7lMnRwtc0.net
つまりね
現代社会における通貨とは
現時点では国家の再建を紙で割ったもの
見えない金利が付帯している
その見えない金利こそが国家の信用に
928:よって対外的に上下したりするわけ でもね、この数年後にくるモダンな通貨論には 電子取引がそれをどう変えるかが絡むので MMT論もその論理が無いなら恐らく数年で役に立たなくなる ケインズの論理もグローバルな社会の金融の流れで化石化したのだからね よって経済は後出しジャンケンであり、経済論は後にあるもので 未来を保証する事は出来ない
929:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:52:35.67 dQsVBMww0.net
>>1
> 選挙公約は①消費税廃止
これ実現したら手取り10%増に値するのか
しかも大手中小関係なく
アベノミクスの果実で賃上げとか泣いて逃げ出すレベルだな
930:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:52:40.54 KWci5Dd30.net
政府紙幣にされたら
国際金融資本が
国民から搾取できなくなるんだよ。
931:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:52:40.93 lf+xosmc0.net
自転車操業ですらない
オカルト錬金術
932:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:53:40.48 ZY+uv6Nt0.net
国民の皆がそれぞれ鉱山を見つけて汗水垂らしていれば、価値は生まれますね
いまどこに鉱山があるのでしょう？
それを見つけないといけませんね
933:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:54:22.57 PTZZcEJM0.net
>>898
手取り10%増だけじゃない
貯金も10％増だよ
どれだけ消費税が悪かってわかるよな
934:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:57:09.27 ZY+uv6Nt0.net
「良い」ものには必ず需要が生まれる
良くないものをどれだけ増やしても需要は生まれない
「良い」ものの源泉はお金ではありません
「いつだって価値があるものはアイデアだ」と名言したのは誰でしたっけ？
935:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:58:11.35 H9PD46CB0.net
>>902
対USDで日本円の価値が10%オフになるけどなwww
936:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:58:14.86 iJoQSyse0.net
>>900
お金の仕組み知らないとか
文明人じゃないね。
937:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:58:18.22 ZY+uv6Nt0.net
何が「良い」ものかわかっていない国民が「良い」ものを生み出せますか？
938:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:58:35.16 9FkzXg4D0.net
>>897
ん？
紙幣が政府電子マネーになったところで、何も変わらないが（）
そもそも銀行口座間での取引って知らねーのwww
お前、もしかしたら貨幣ってそもそもは物々交換から生じたと信じ込んでるバカだろ
ヤップ島の石で出来た巨大貨幣って、
取引の度に転がして受け渡してたって思い込んでる、
経済音痴だろ。
あの石はむしろ債権債務の取引をトレースした帳簿なんだよ。
だから海中に沈んだ石もある。
それは信用貨幣論の機能をちゃんと行使してるんだよw
939:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:59:20.60 kZDuBtRs0.net
>>901
いやいや、金鉱山の話はわかりやすいから出しただけで、宇宙人の視点で言えば、金を掘り出してもあんたの言うように 価値を転がしてるだけ だよ。
逆も真だよ。
940:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:00:03.69 ZY+uv6Nt0.net
信用できる社会や国や通貨とは、「良い」ものであるはずです
それに沿っていない社会や国や通貨は、ゆくゆく破綻していくだけです
941:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:00:17.64 DfC5JWpc0.net
昔から言われてたし、脚光を浴びたのはつい最近のこと。無限に発行しても云々言ってるやつはただの馬鹿
942:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:00:51.53 4uTDj4v90.net
>>904
どういう理屈だ？
消費減税が円安圧力になるとは思えないんだが
943:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:01:06.85 IshGLrVp0.net
MMTとか何も関係なく
景気が悪いなら金バラ巻くのが普通なんだよ
どこの国でもやる
日本だってずっとやってた
何故か肝心な今やらないので民が困っている
944:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:02:53.67 4uTDj4v90.net
>>912
アホ総理が景気は良いと言い張ってるからじゃね？
945:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:03:11.06 H9PD46CB0.net
>>912
国は公共事業やりまくってるだろ
946:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:04:18.16 PTZZcEJM0.net
>>911
通貨量が増えたのと同じことになるからじゃないかな
947:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:04:37.19 ZY+uv6Nt0.net
価値は差異によって生じますが、
持続的な価値は、正しい解釈によって創出されるはずです
以前よりも価値が「上がる」ということは、以前よりも「正しく」なった、に等しいはずです
誤った解釈による価値の創出は、全体として価値が下がっていくことになるはずです
948:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:05:07.45 t/KzLRIx0.net
>>914
イメージ上ではそうかもしれないが実際は違う
公共事業費の推移
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
949:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:05:16.03 4uTDj4v90.net
>>915
景気が良くなると通貨安になる
という謎理論か？ｗ
950:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:05:27.29 H9PD46CB0.net
>>913
貧乏な日本企業から仕事貰っているから稼げないだけだぜ
韓国企業や中華企業は日本企業の10倍以上の金を惜しげもなく払ってくれる。
グローバル経済最高だぜ
951:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:06:40.63 4uTDj4v90.net
>>919
？？？アンカーミス？？？
952:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:08:24.08 kZDuBtRs0.net
>>909
経済は、おまえの独り善がりな善悪の感情に影響されない。
そもそもMMTが悪だと言うのは、日本人にもっと自殺しろと言ってるようなものなんだかなあw
953:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:08:54.75 ZY+uv6Nt0.net
お金をばらまくなら、
それは将来の不安を軽減するような使い方でなければ意味がありません
そのような効果をもたらすことで、人は長期的な視野を生むことができますから
今ほどこもかしこも、明日のことに不安でいっぱいなのです
ですから、頭もお金の使い方も短期的で、全体としてプラスの作用に働かないのです
行き当たりばったりの繰り返しが続いてしまうことになるのです
ますます、未来は暗くなっていく循環に陥ってしまうのです
954:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:10:10.95 6XWQpvbB0.net
原爆投下以降、日本はアメの実験場になったのさ
どんなにあがいても、逃れられない
アベノミクスはやり続けるしか無いんだよ
955:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:10:30.50 UNh8HYrA0.net
>>894
それがおかしいって気づかないのが不思議
なんでそんな面倒なことをしなきゃいけないの
MMTが正しいなら政府が国債を発行し、それを見合い資産として等価交換で日銀が購入することによって円を発行するなんていう
面倒な仕組みがなぜ必要なのか？
それについて何も答えてない
政府が直接政府円を発行すればいい
日銀なんか要らない
そうだろ？
そこのところを君も含めてMMT論者はなにも答えない
956:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:10:41.71 ZY+uv6Nt0.net
わたしは一言も、MMTが悪だと述べていません
どのような施策や方法論であれ、それ自体で正しいということはありません
それを扱う側のヒューマンが、それを決定するのです
957:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:10:45.55 Y3kqwJmj0.net
安倍がアベノミクスの第二の矢を撃たなかったのはなんで？？
958:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:13:24.36 kZDuBtRs0.net
>>925
じゃ何が言いたいの？
宗教家の方？
959:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:15:06.59 kZDuBtRs0.net
>>924
それを言うと抹殺されるって言ってるだろ
960:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:16:08.51 ZY+uv6Nt0.net
>>927
生産性を生み出さないレスは、「良い」ものではない、ということです
961:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:17:30.78 kZDuBtRs0.net
>>929
おまえのレスは生産性に溢れてるからな。
読んで無いけど。
962:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:17:46.85 UNh8HYrA0.net
日銀は政府の子会社だから日銀が国債を購入すれば政府の借金は消えて無問題
それが本当なら、日銀が国債を購入することによって円を発行するなんていう
そんな面倒なことしないで最初から政府が円を発行すればいい
つまり、そもそも日銀が要らない
何のために日銀が有るの？
そこのところをMMT論者は何も説明しない
963:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:18:07.87 yBwjoHZt0.net
MMTで財政出動しろっつったって何に使うんだってことだわな
なんでもいいからインフレになるまで国がカネ使えとかじゃ
予算の優先順位付けようがないじゃんｗ
964:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:21:20.06 ZY+uv6Nt0.net
どれだけスレが伸びていようとも、
それが同じことを言ってることの価値の移転であれば、
その繰り返しに意味はなくなってしまいます
お金を刷るということは、スレをたくさん立てるだけのことです
965:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:22:07.43 iJoQSyse0.net
>>926
撃ったよ。2013年の補正予算がそれ。
そしてそれで第二の矢はおわり。
次の年から消費税８％。
966:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:23:02.79 Eqp4+D0Q0.net
面白いな
今、公共事業やりまくってるイメージを持った奴が1人でもいるとは
967:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:23:58.09 ZY+uv6Nt0.net
どれだけいいレスであっても、時間がたてば減価されます
だから常に、いいレスができるために努力しなければ、
誰にとってもの生産性が上がらないのです
968:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:26:04.02 yBwjoHZt0.net
だいたい国が借金返さなくていいなら
必要不要を吟味して予算を組む必要もないんだろなｗ
969:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:29:08.42 ZY+uv6Nt0.net
こんなところでやりとりしてるだけでは、現実は変わりませんよ
970:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:29:58.19 TSi0GgAa0.net
>>934
まあ糞下痢って言うか糞自民は財務省の犬で消費税を上げたいだけの政党ってわかるよな
971:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:32:39.47 Y3kqwJmj0.net
>>934
さすが反日安倍ちゃんｗ
972:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:33:05.55 4uTDj4v90.net
>>931
無制限の貨幣発行を抑止する、というモラル論から中央銀行システムは生まれた
ちゃんとインフレを抑止できるなら、中央銀行は要らないと思うよ
でも、政府が直接通貨発行するというのは海外に対して体裁が悪いかな？ｗ
973:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:35:08.72 j5QLW2dH0.net
>>912
日本の場合は過剰なインフラ整備つぎ込むから
社会環境はますます低価格低賃金になるよ
974:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:37:04.96 eeIhaQ8g0.net
>>1
新自由主義は欠陥がある
いいことばかりと話してきたが？？
975:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:38:24.95 Qbiiuv9T0.net
>>914
現実には大してやってない
976:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:38:47.68 eeIhaQ8g0.net
>>942
というか日本は世界の最先端で
どうすれば経済が活性化するかは誰にも分からない
人口は増やせないんだよ これ以上
環境も悪化させられない
どうするか？？
977:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:44:38.32 4uTDj4v90.net
>>945
人口は絶賛減少中ですけど？ｗ
今は年に40万人程度の減少だけど、遠からず年に100万人減少時代が来るよ
なんせ出生数が年に３％の減少率だもんな、30年後には40万人を切る
死者数は年に140万人くらいなのが続くだろう、高齢者は多いもんなｗ
世紀末には3000万人、これが大問題だと思うんだが
978:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:45:53.09 Qbiiuv9T0.net
>>934
1年だけ撃って5年間撃たないんならそれは多数決で撃たなかっただな
979:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:46:42.20 Qbiiuv9T0.net
>>935
通常のメンテナンスはやってるからそのイメージなんじゃない？
980:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:47:07.20 KbGrjybN0.net
>>931
それは簡単なことで2019年の予算のお金どこから来てると思う？まだ国民から税金徴収してないのに何故予算組めると思う？そう日銀システムが必要なんだよ
981:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:47:25.31 Eqp4+D0Q0.net
>>945
まず、環境は悪化させられない・・・ことは無い。
環境は悪化してナンボ。人間が生活をする以上
環境は良くならない。
ここは承知しておいておかないといけない
982:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:48:48.38 Qbiiuv9T0.net
>>945
じゃあ環境を改善しろうな技術に金投入すればいいんでない？
983:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:52:47.88 Qbiiuv9T0.net
いろいろ問題になってることあるでしょ
北のミサイル
台風
尖閣
竹島
地震
朝のラッシュ
花粉症
少子化
過労死
そういうのに金つぎ込めばいいんでない？
984:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:55:48.67 zY3dWJ460.net
国の借金を返すと金が消える
経済後退したいんだよ日本は
985:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:56:20.65 yfjpPTuO0.net
>>795
そうだ
そもそも氷河期世代なんて全員ドカタで良かったんだよ
986:名無しさん＠１周年
19/10/02 23:07:44.84 kkyuyoTQ0.net
>>932
どのセクターに財政出動するかを決めることが政治
マクロ経済学の範疇ではない
987:名無しさん＠１周年
19/10/02 23:10:41.18 yBwjoHZt0.net
>>955
無制限に借金できんならセクターをを吟味する必要もないじゃんｗ
988:名無しさん＠１周年
19/10/02 23:12:43.95 UNh8HYrA0.net
>>949
馬鹿だな
政府が直接円を発行したら税金徴収不要じゃん
989:名無しさん＠１周年
19/10/02 23:13:27.35 xy9dQ8B10.net
>>956
供給力の制限があるに決まってんだろ
990:名無しさん＠１周年
19/10/02 23:14:21.23 yBwjoHZt0.net
>>958
借金返さなくていいんなら貨幣の供給力は無限だろｗ
991:名無しさん＠１周年
19/10/02 23:15:47.37 UNh8HYrA0.net
>>956
てか、
「政府は通貨発行権があるから大丈夫」
ならば
「そもそも借金する必要が無い」んだよ
そこに疑問を持たないMMT信者の頭の中って不思議
992:名無しさん＠１周年
19/10/02 23:16:45.71 qaJsHQ090.net
デフレというのは需要が供給より少ない状態、需要＜供給だ。
バブル崩壊後の平成日本では消費者物価指数がマイナスとなるデフレの状態
が続いた。
このような状態では供給は抑え、需要を喚起しなければならない。
すなわち、雇用をしっかり守り、賃金を上げる、特に若者の、をする必要がある。
それによって若者が結婚をし家庭を築けば、マイホームが売れ車が売れ、高額
の生保が売れる。需要が増し高額の商品が売れるのだ。
ところが、実際行われてしまったことは言うまでもないが、新自由主義によって雇
用規制緩和により雇用はめちゃめちゃに破壊された。若者の多くは非正規労働
を強いられ、低所得層になってしまった。非婚者が増えて少子高齢化が進んでし
まった。需要＜＜＜＜供給となって長期のデフレ停滞を確定させてしまった。
彼らは本来ならば今頃は安定した消費をもたらす中間層となって内需を支えるは
ずであった
993:名無しさん＠１周年
19/10/02 23:17:18.25 IshGLrVp0.net
無限に借金する意味は全く無いのだ
ええかんじにインフレになればいいだけ
そこでやっと健康になる
994:名無しさん＠１周年
19/10/02 23:17:55.21 rDz/LmVa0.net
暴走車のように歯止めの効かないインフレの恐ろしさを実体験として経験した事ない若者が増えているんだろうな
995:名無しさん＠１周年
19/10/02 23:18:06.71 xy9dQ8B10.net
>>959
累積の赤字国債がいくらたまったって特に問題にはならない
それと遊休資産が尽きたらインフレになるのは別のことだろ
996:名無しさん＠１周年
19/10/02 23:18:19.53 kZDuBtRs0.net
>>941
それは建前くさいし、金兌換時代の話だな。
現代では無意味。
無意味なモノをさも価値があるような振りをして愚かな大衆を騙くらかしているのが現実。
997:名無しさん＠１周年
19/10/02 23:18:20.11 qaJsHQ090.net
さらに、
格差の増大、低所得層が増えれば社会全体の衰退をもたらし、増税圧力は増し、
年金も減らされる。影響は国民全体に及んでいく。それを「自己責任」とし、
自らには関係のない他人事として目をそらさせようとした。
日本社会が持っていた国民の連帯感は失われ、社会は分断された。
日本は本来、人の不幸を共に悲しみ、喜びを共に分かち合う、すばらしい特
質を持った社会のはずだ
998:名無しさん＠１周年
19/10/02 23:18:42.75 YMFj/d1N0.net
信用創造を知れば国の借金が増えるのは当然だとわかるんだが。
999:名無しさん＠１周年
19/10/02 23:18:50.59 kkyuyoTQ0.net
>>960
政府が借金しなければ通貨は市中に発行されない
公務員が維持できない
1000:名無しさん＠１周年
19/10/02 23:19:20.76 4uTDj4v90.net
>>959
貨幣の供給ではなく生産能力の話だろ
1000兆円の財政出動をするのでダムや道路を造れ
そう言っても、日本にはそんな能力は無いよ
需要を作っても供給できないだろ
かと言って外資に依頼するのでは意味が無いからね
1001:名無しさん＠１周年
19/10/02 23:19:44.07 0nyGvM8m0.net
>>375
そこらの合理的な説明を
MMT以外は、どうしてんだろう
1002:名無しさん＠１周年
19/10/02 23:20:55.98 yBwjoHZt0.net
>>964
カネを刷り続ければ遊休資産がなくなるってどういう理屈なの？
1003:名無しさん＠１周年
19/10/02 23:21:32.65 kZDuBtRs0.net
>>960
おまえバカなの？
今までのレスすら読んで無いのか？
借金は無い。
そもそも 借金 て言う呼び名がフェイクなんだよ。
1004:名無しさん＠１周年
19/10/02 23:22:17.96 bLpmPwOj0.net
>>959
貨幣じゃなくて生産力って意味の供給力だろ
貨幣は無制限でも生産力には限界がある
そこがMMTの肝なのに、そんな勘違いするってことはお前はMMTを理解してないってことじゃん
1005:名無しさん＠１周年
19/10/02 23:23:45.51 xy9dQ8B10.net
>>971
赤字国債を発行するということは、国が需要を生み出すということだ
遊休資産があるうちは、それを稼働させることで需要の増加に対応すればいい
しかし遊休資産以上の需要を国が生み出すと民間の需要を奪ってしまううえに、需要＞供給によってインフレになる
1006:名無しさん＠１周年
19/10/02 23:24:25.83 z05Vxnrk0.net
■■■【オリラジ中田敦彦の消費税の増税問題】■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:309番)
【山本太郎】れいわ新選組56【消費税増税は地獄からの使者】 無印
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
1007:名無しさん＠１周年
19/10/02 23:24:52.24 JJp/HjNV0.net
>>963
暴走車の例えは秀逸
車が暴走したらアクセルから足を離してブレーキ踏めばいいとは誰でも理解してる
それでも暴走車による死傷者は後を絶たない
1008:名無しさん＠１周年
19/10/02 23:26:14.66 yBwjoHZt0.net
>>974
インフレになって抑止して緊縮したらまたバブルが弾けたみたいになるだけだよねソレ
1009:名無しさん＠１周年
19/10/02 23:26:47.65 UNh8HYrA0.net
>>972
うん
だから国債を発行して日銀が買うなんてことをしないで
政府が円を発行すればいいんだよ
ところが現実には政府が国債を発行し民間銀行がそれを購入し
民間銀行から日銀が国債を見合い資産として購入して円を発行する
こういう仕組みをやってるんだよ
なぜそんな面倒な仕組みをやっているの？
最初から政府が円を発行すればいい
日銀なんか要らない
君も含めてこの疑問に答えるMMT論者はいない
てかMMT論者の言うことが正しいなら
そもそも国債発行なんか不要だという矛盾にMMT論者は気づいてない
君も含めてね
自家撞着なんだよな君が言ってることは
1010:名無しさん＠１周年
19/10/02 23:28:26.86 4uTDj4v90.net
>>974
民間の需要を奪うという謎表現は面白いなｗ
需要過多になるとインフレになる、それを目途として財政出動すれば良いのさ
1011:名無しさん＠１周年
19/10/02 23:30:09.38 4uTDj4v90.net
>>978
俺は答えたぜ
古臭いモラル論と海外に対する体裁を保つ意味しか無いってね
なので、政府が直接発行しても問題は無いよ
そもそもなんだけど、国債も広義のお金なんだぜ
1012:名無しさん＠１周年
19/10/02 23:30:12.84 UNh8HYrA0.net
>>972
すごく簡単にいうと
政府は通貨発行権があるんだから国債なんか発行しないで
政府が円を発行すればいいわけ
なぜそうしないの？
なぜ政府は国債を発行しそれを民間銀行が買ってそれを日銀が買うなんてことをしてるの？
日銀なんか要らないじゃん
それに対する答えは誰もしてくれない
君も答えられないだろ？ｗ
1013:名無しさん＠１周年
19/10/02 23:30:33.96 kZDuBtRs0.net
>>978
いや、おまえが変。
国債発行が、国の借金がとか言ってる既得権益層が、MMTに賛成するはずがないのは当然。
こんな事になぜ気がつかないのかな。
1014:名無しさん＠１周年
19/10/02 23:30:34.41 kkyuyoTQ0.net
ワイマール共和国時代のドイツ人来てんな
ライヒスバンク流通貨価値の擁護かね？
1015:名無しさん＠１周年
19/10/02 23:31:30.88 Qbiiuv9T0.net
>>969
その状態こそがいま渇望されているインフレという状態じゃんか
よろこばしいことじゃんか
1016:名無しさん＠１周年
19/10/02 23:31:32.09 UNh8HYrA0.net
>>980
問題ないならなぜ今すぐ政府が円を発行しないんだってのｗ
国債じゃなくてさ
それに答えてないだろｗ
1017:名無しさん＠１周年
19/10/02 23:32:08.88 xy9dQ8B10.net
>>979
需要じゃなくて資金需要だな、クラウディングアウトのつもりだった
1018:名無しさん＠１周年
19/10/02 23:32:49.74 UNh8HYrA0.net
>>982
だから国債が借金じゃないなら
なぜ政府は国債じゃなくて円を発行しないんだよ
それに答えてよ
1019:名無しさん＠１周年
19/10/02 23:33:25.60 4uTDj4v90.net
>>984
うん、だから民間が受注可能な限界まで財政出動すれば良いんじゃね？
外資を入れたら意味無いよ
1020:名無しさん＠１周年
19/10/02 23:33:32.64 kZDuBtRs0.net
>>985
おまえ酷い馬鹿だな。
政府が絶対間違わないと言う前提で頭が固まってるな。
自分でそれに気づいてない。
病院いくべきだな。
1021:名無しさん＠１周年
19/10/02 23:34:42.59 4uTDj4v90.net
>>985
書いてるじゃん、古臭いモラル論と海外に対する体裁だと
その他にも国債が無くなると金融業者が困るかな
何より、日本人は変化を嫌うからね、それが一番大きいと思うよ
1022:名無しさん＠１周年
19/10/02 23:36:45.12 Ht6dkz610.net
>>989
あんた今日はもう帰ったほうがいい。
これから２時間くらい不毛にするぞ。
1023:名無しさん＠１周年
19/10/02 23:37:51.02 kZDuBtRs0.net
>>991
あと8しかないのにどう２時間も居るんだよ。
おまえも病院か？
1024:名無しさん＠１周年
19/10/02 23:38:47.99 KbGrjybN0.net
>>957
馬鹿はお前だろ
日銀システムわかってるの？政府が直接円発行出来るわけないだろ
そんなことしたらお前がお金
1025:発行しても良いって話になるぞ 税金徴収する為に円を発行しなければならないの理解してるの？税金と言う縛りがあるから日本人は日本円をつかってるんだよ
1026:名無しさん＠１周年
19/10/02 23:39:45.67 Ht6dkz610.net
>>992
わかった
じゃあ頑張れや
1027:名無しさん＠１周年
19/10/02 23:39:58.39 yT1L/FOf0.net
>>1
次スレお願いします
1028:名無しさん＠１周年
19/10/02 23:40:16.10 kZDuBtRs0.net
>>994
まずおまえが頑張れ
1029:名無しさん＠１周年
19/10/02 23:41:04.40 kkyuyoTQ0.net
天皇即位記念金貨発行してるからな政府
1030:名無しさん＠１周年
19/10/02 23:41:59.77 KWci5Dd30.net
日本政府ではなく
日本国は硬貨は発行してるんだけどな。
1031:名無しさん＠１周年
19/10/02 23:42:00.71 9MzDoYJK0.net
安倍の呪いだな
1032:名無しさん＠１周年
19/10/02 23:42:10.12 UNh8HYrA0.net
>>990
間違いｗ
正解を教えてあげるよ
通貨の信用の問題なのさ
本来お金というものはモノやサービスの価値を定義し比較相対化する概念にすぎない
だから物やサービスのやりとりつまり経済活動の規模と同等のお金が流通するのが当然である
それが崩れたとき通貨の信用の毀損がおこる
ハイパーインフレなんかになるのはこの信用の大毀損のせいなんだよね
そういう通貨の信用棄損が起こらないためのシステムが中央銀行の制度なんだ
だから政府は国債を発行し、それを民間銀行が買う、そしてそれを日銀が買う
これによって通貨の信用を担保してるの
だから通貨発行権があるからといって政府はじゃんじゃん通貨を発行することはできないわけ
分ったかい
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