19/10/02 19:54:24.06 TSi0GgAa0.net
>>647
上念が急に賛成に回ったね
692:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:54:27.16 GxOn2ZVF0.net
>>625
麻生太郎曰く
『なんで俺たちが竹中の小銭稼ぎ手伝わなければならんのか？』
693:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:54:49.71 1OlD4ii20.net
芸人転向というかもとより芸人
学者でも政治家でもないよ
694:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:55:49.33 kkyuyoTQ0.net
国の借金と民間の借金は意味合いが全然違う
のがMMT
695:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:55:50.80 CRpdMluR0.net
上念はね
MMTは社会主義！MMTはパヨク！って言い続けてきたからね 引っ込みが付かないんだよｗ
696:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:56:31.21 tzBF8Swf0.net
>>575
>>447によると、日銀が金刷る度に国債がどんどん増えてるわけだろ？
国が破綻しそうな時に同時に、大量発行で国債の価値も暴落って大丈夫なの？
終末的なやつじゃないのか。
697:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:56:46.65 TSi0GgAa0.net
>>653
補足すると8%の時に上念は賛成に回った増税は仕方がないみたいな感じだった
今は叩いてるね
698:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:57:30.60 v4dyFaTL0.net
借金は返すよ？
でも市場リソースのあまり分はお金擦るけどね！
699:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:57:30.70 CRpdMluR0.net
上念って中央大学だしなｗ
実質賃金の統計改ざん問題でもトンチンカンな事を主張して政権擁護に走ったが素人に論破されてるし
700:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:57:43.74 1OlD4ii20.net
>>663
うーん？上念マニアでは無いからわかんないが
消費増税に賛成なリフレ派って本当に居たの？
日銀黒田周り以外で真面目に見かけた事がない
日本語読み間違えて誤解した人が騒いでるだけかと思ってたわ
701:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:58:08.28 OuPG5Z/d0.net
お前らの上念好きにはビックリしたwww
リフレ派の代表として黒田や浜田や洋一なら分かるけどさ。
上念って？
702:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:59:10.89 OuPG5Z/d0.net
>>672
俺も黒田ぐらいしか思いつかない。
上念とかいう小物のことまでは知らんけどw
703:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:59:28.26 NWSsw+vM0.net
＞「れいわ新選組」はMMT支持を鮮明にした
自民党マジックだからな。
万が一、お前のとこが政権とったら、取り付け騒ぎが起きて、国債が紙切れになるわ。
704:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:59:57.10 MiebbX0B0.net
山本太郎「僕はMMTに習ったわけでなくて財務省に習ってるんですよ」
財務省自らの公式見解→「日米等の先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない」
705:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:00:13.84 TSi0GgAa0.net
>>672
これは事実だよ散々寺ちゃんでも増税は仕方がないって言って安倍擁護した三橋は絶対反対でチャンネル桜でも一人だけ頑張ってた
その内にチャンネル桜も増税反対みたいな感じになって今に至るかな
なので上念は意見がコロコロ変わるからペラ念って言われてる
706:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:00:16.45 1OlD4ii20.net
>>669
仕方がない感じって
それ賛成と言うと語弊あるのでは
707:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:00:26.14 CRpdMluR0.net
最近おかしいのがさ
あれだけMMT否定派だった
上念、竹中、八田、原、本間、高橋がMMTに理解を示したわけ
俺の予想な？
MMTでは国債刷って借金増やし続けても問題無いって見てるわけだろ？
これにあえて乗っかって自分たちの会社への利益誘導狙ってるんじゃねーの
708:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:02:04.18 aF4giVRY0.net
>>678
反対なら反対って言えばいいのでは？コウモリかな
709:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:02:28.00 1OlD4ii20.net
>>677
そりゃ安倍パワーだな
消費増税に反対だけど他の政策がいい感じだから
あんまり叩きたくない気持ちになっちゃう奴
気持ち分かるわ
710:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:02:55.34 CRpdMluR0.net
>>677
上念って困ると
「だって高橋洋一先生が」
「高橋洋一先生の計算によれば」
「高橋洋一が言ってるんですよ？」
これ使う
ならお前はいらないじゃんｗ
高橋洋一を最初から呼べよｗ
711:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:04:32.90 sUI+0HMx0.net
>>8
馬鹿だな
712:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:05:07.34 ibhxyyQn0.net
>>682
まあペラっペラだからねペラ念w
713:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:05:19.12 tzBF8Swf0.net
>>661
民間銀行に資金が投入され続けなければ、民間銀行は国債を買えなくなるわけでしょ？
財政破綻で取り付け騒ぎが起こってるだろ？
なんであり得ないって断言してるんだ三橋。
714:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:05:45.22 qzZ+wixF0.net
>>679
いつの間にかその辺がのっかってきてんのかまじでクソだな
715:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:06:05.62 1OlD4ii20.net
>>680
まぁ、間違いないなw
反対って一言も言わなかったのは責められてもしょうがないな
716:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:06:16.33 PTZZcEJM0.net
他所の国でやれ、他所の国はなんでやらないの？他所の国ではやってないよ！
いやいや、ほっとくとデフレになる国は今のところ日本だけですから
だからインフレになるまで財政出動が必要なわけですから
額とかGDP比率ではなくて、インフレになるまで必要だと言っているのですから
717:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:07:51.53 OuPG5Z/d0.net
今日一番ビックリしたことは、お前らの上念愛だなwww
俺はリフレ派と言えば黒田や浜田や洋一だと思ってたから。
718:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:08:05.80 wj8KMMgr0.net
信者増えてないのに、増えてることにしたい卑劣で悪質なリベラル悪魔たち。
719:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:08:18.53 2N+mbyH60.net
三橋だけだろずっと財政出動しろ増税反対っていい続けてるの
DVして落ちたかなって思ったけど信念だけはあるから理解する人多い
720:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:08:48.31 xqHVCwu60.net
>>668
日銀は銀行から国債を取り上げている(買い取るとも言う)だけだから、政府がその機に乗じて新発国債を
追加発行しない限り、国債が増え過ぎることは無いよ。本当は機に乗じてどんどん出せば良いんだけどね。
まあ、私はＭＭＴ派ではなく、伝統的なケインズ派なんだけれども、やはり国債発行は不足していると思う。
721:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:08:54.42 nP1y0Rk/0.net
この記事書いた奴は元々デフレ派信者だからな。
722:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:08:55.54 kkyuyoTQ0.net
>>690
山本太郎信者は増えてるな
723:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:09:40.70 nP1y0Rk/0.net
>>691
イイ円高言ってた経済音痴出されてもな。
724:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:10:19.76 sUI+0HMx0.net
山本太郎はペテン師ってハッキリ分かんだね
725:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:10:42.06 OuPG5Z/d0.net
>>694
太郎は他のことが論外だからw
太郎のピークは参議院選だよ。もう既にオワコン。
726:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:14:07.58 P0dvzwIJ0.net
>>687
そこなんだよ結果8%にしたことによりグラフで見ても一目瞭然で一気に景気悪化したんだよ
だからアクセルとブレーキ同時に踏んでるって言われるんだけど上念がこれをまさか擁護するとは思わなかった
727:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:14:27.90 kkyuyoTQ0.net
N国立花に比べれば全然マトモだ太郎
728:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:14:28.72 tzBF8Swf0.net
>>692
いやMMTは日本が破綻しそうなら日銀が大量に銀行券を刷ればいいって主張でしょ？
民間銀行に国債のストックがなかったら、政府が国債を大量発行しないといけないじゃん。
729:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:14:30.92 BPPXBvmH0.net
>>1
財務省コンプ 中野剛志
>ＭＭＴの考え方は「事実」に基づいており、日本政府の借金が仮に５千兆円になっても「全く問題ない」と言い切った。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
730:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:14:45.72 nP1y0Rk/0.net
MMT連呼してる馬鹿どももペテン師。
昔こいつらはドーマー連呼して借金して財政出動しろと言ってた輩。
だがこいつらはデフレ時の金融緩和には大反対でMMTを全否定してた土建利権の工作員売国奴。
こんな胡散臭い奴らはいない。財政出動して利権が増えればいいだけで
引っ張ってくる経済理論はなんでもいいという売国奴ども。今までデフレ推進して日本経済壊滅させた輩。
731:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:15:52.98 t/KzLRIx0.net
>>657
そもそも政府は今までずっと全て国債発行で予算執行してるという事実がＭＭＴで明らかになったんだよ
政府は税金を使ってないというのが明らかになったわけ
732:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:18:06.59 kkyuyoTQ0.net
予算編成が先で徴税が後
政府は無からマネーを生み出せる
733:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:18:27.37 ZY+uv6Nt0.net
国債はきちんと利息を付けて償還しなければならない
どれだけ大きい企業だろうが売上があろうが国家だろうが、
その利息を期日までに支払えなくなったとき、破綻する
734:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:19:01.77 tzBF8Swf0.net
>>661の、国債は日本国民の資産です。
じゃあ国債の価値が暴落したら日本国民は困らないのか？
国債が償還不能になったら日本国民は困らないのか？
無理やり償還したとして、暴落した円で払われたら日本国民は困らないのか？
三橋みたいなのは財政出動できるならなんでもよくて、リスクを見てないんじゃないのか。
735:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:19:11.45 CRpdMluR0.net
>>685
あのさ
三橋は「国債の買い手が見つからないって状況がありえない」って言ってるんだけど？
736:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:19:12.60 kZDuBtRs0.net
>>700
日本が破綻しそうなら
って、
前提として破綻はあり得ないってのがMMTだが
737:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:19:32.90 ZY+uv6Nt0.net
MMTにだって弱点はある
738:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:20:04.26 1OlD4ii20.net
>>698
リフレ派なら批判するべきだったな
739:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:20:11.86 yHTxC3Vu0.net
MMT・今までの財政出動してもトリクルダウンは起きず上で止まって下に行きわたらないから
富裕層だけに恩恵をもたらし、庶民が買うような物にインフレは起きず庶民の暮らしは益々酷くなり
ドンドン財政を圧迫するだけでは？
トリクルダウンを起こさせる財政出動する子育て・女性活躍・氷河期世代など
所得を増やすべき人や低所得者に財政出動して庶民のインフレを促すのが税制改善に繋がるでしょう
富裕層に財政出動しても税逃れやキャピフラするから意味がないように思います
740:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:21:00.70 CRpdMluR0.net
>>706
国債の価値が暴落ってそもそもどんな状況？
財務省は「日本国債は100％円建てだから暴落や破綻がありえない」って言ってるのに
741:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:21:06.88 PTZZcEJM0.net
>>706
暴落したら困る
だが少しずつ落ちるのは経済にとって良い影響を及ぼす
それがインフレ目標2％の意味
742:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:21:29.19 tzBF8Swf0.net
>>707
財政破綻しそうな時でも民間銀行は国債を買ってくれるものなのか。
743:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:21:50.84 xqHVCwu60.net
>>700
だから国債発行は足りていないと書いたでしょ。ちゃんと読んでね。伝統的な不景気対応だとしても不充分なのは
明らかでしょ。その間に消費税増税と言う緊縮砲を撃っているんだから尚更だ。
744:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:22:04.31 Rpqt1K2s0.net
>>623
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このあたりで財政政策に対する思想の違いがわかるかもしれない
745:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:22:17.87 ZY+uv6Nt0.net
国債の買い手が見つからない状況ってのは、日本という国がなくなることと同じ
その意味するところは、日本人が自分たちの国の権利を失うということ
つまり、日本人以外に国を乗っ取られるということ
それは、ありうる
746:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:22:32.45 CRpdMluR0.net
>>709
MMTの弱点はあるよ
「国民の甘え」
貨幣とは国が簡単に作れるってことが解ると何もかも、国に頼るような怠けた国民になってしまうな
ギリシャのように
747:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:22:57.44 1OlD4ii20.net
>>700
それはMMTに限らずただの常識
お前らは前提部分すら受け入れる事が出来てないのさ
算数で言うところの「足し算は認められない！」と叫びながら掛け算批判してる状況
748:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:23:36.83 CRpdMluR0.net
>>714
だから「財政破綻しうな時」ってどんな状況なんだよ？
財務省様が公式にそんな事は起きないって言い続けてるのにさ
749:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:25:12.42 CRpdMluR0.net
だって安倍はさ
「今は皆さんの預金を借りる事で国は借金できてるんです。皆さんの預金の範囲内でしか国は借金できないんです。」
マジでこんな大嘘言ったんだからな
750:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:26:03.20 j6FRV9wf0.net
小学生の頃から、国が金印刷できるんだから、じゃんじゃん刷ってみんなに配ればいいのに、、
と無邪気に思っていたよ。100年先を見通してた神童だったんだな、俺は。
751:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:26:54.02 CRpdMluR0.net
>>717
国の財政破綻って日本人全滅論だったのかｗ
752:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:28:05.85 ZY+uv6Nt0.net
MMT論者が自ら提示している
日本が「円建て」で発行している限り、潰れないと、無尽蔵にお金を刷れると
彼らはその条件である「円」の信用が失われることはないと反論する
しかし、日本国の信頼が失われれば、もちろん「円」の信用も失われる
「円」をもっているよりも、他の通貨をもつほうが「得をする」と国民が思えば、
「円」の価値は失われる
753:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:28:48.46 tzBF8Swf0.net
>>720
だから「先進国の場合で且つ、」って書いてるでしょ財務省。
今は３位だけど、もっと落ちたら破綻しうるってことを逆に言ってるわけ。
怖くない？
754:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:29:04.34 Rpqt1K2s0.net
>>698
上念は増税反対なんだったんけど安倍さんが増税ていっちゃったもんだから板挟みになって表立って強く反対を言えなくなるという非常に厳しい状況に陥ったよなｗ
755:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:29:32.09 kZDuBtRs0.net
デフレで日本が停滞すると、外資が買い叩きに来る。
バブル破綻から始まって、最近ではシャープ東芝と来て次は何処かな。
財務省は日本を停滞させる為に動いてると考えれば腑に落ちる。
財務省は外資の出先機関と言うべきで、官僚の身辺調査するべき段階だと思う。
756:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:29:50.51 EFEQOhzo0.net
>>724
信用ってなんすか？w
757:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:30:48.64 tlQX3ZLN0.net
>>725
何でランキングが落ちたら買い手が見つからない状態になるんだよ？
日本国債ってドルやユーロで買われてるんじゃないんだよ？円で買われてるんだぞ？
758:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:31:40.60 tlQX3ZLN0.net
>>724
その「信用」ってどーやってできてるの？
759:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:32:15.64 kZDuBtRs0.net
>>725
お前にとって破綻とは何？
ww
760:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:32:47.45 ZY+uv6Nt0.net
日本人が国債を手放すことになれば、破綻するというのはそういうこと
だって国債をもっていても旨味がなく、外債のほうが得をするなら当然でしょう
そしてそれは、日本国のことがどうこうじゃない
「日本って国はもうダメだ、経済も、財政も政治が悪弊になっていて先行き見込みがない」
そのような感情が国民だけでなく海外の人からも見なされれば、
日本が国内でどれだけお金を刷ろうとも、その根本が改善されない限り、価値なんてなくなるだろう
761:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:33:34.82 PTZZcEJM0.net
>>732
デフレが続いて経済が縮小するとそうなるよね
だからインフレにしないとね
762:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:33:55.44 tlQX3ZLN0.net
破綻！破綻！って言われてるジンバブエだって破綻と言われながらも別に国民は今まで通りの生活を送ってるわけで
破綻ってなんなんだｗ
763:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:34:37.93 NvZ+2p+p0.net
>>726
懐かしいなあの頃が一番楽しかったな
ミンスから下痢に政権交代してなにか日本が産まれ変わるそんな気がするような気分で上念や三橋や中野の話を動画で聞いてたな
結果所詮自民党は自民党でしたなにも反省なんてしてませんでしたってことなんだけどな
764:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:35:23.88 tzBF8Swf0.net
>>729
円で買われてようが先進国じゃなくなったら破綻するかもって言ってるわけだよ財務省は。
財務省のアレを何度も何度も貼って印籠にする人がいるけど、ちゃんと読んでないんだわ。
765:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:35:32.10 uLf0iPcm0.net
>>724
日本の信用ってのは
プライマリーバランス気にして供給力無くなればなくなる
自国通貨の国債は気にせず必要な事やっ方が信用もたもたれる
766:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:36:27.13 tlQX3ZLN0.net
>>732
〉日本人が国債を手放すことになれば
それが今の買いオペじゃん
その後に財政出動すればいいだけじゃん
767:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:36:28.48 ZY+uv6Nt0.net
「信用」なんて人を見ればわかる
それを経歴など表向きのスコアだけで安全だと計っていれば痛い目に合う
768:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:36:38.95 N+2DHfc30.net
錬金術の理論ですか
769:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:36:42.60 GxOn2ZVF0.net
>>727
>デフレで日本が停滞すると、外資が買い叩きに来る。
しかも外資規制なし
アメリカは『ある』
770:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:37:13.21 uLf0iPcm0.net
>>732
お金を回さずデフレならどちみち没落して、信用なくなる
771:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:37:42.29 tlQX3ZLN0.net
>>736
「かも」ってなんだよｗ
破綻しないって財務省様が言ってるだろ？
日本国債は円建てだから破綻がありえないって
772:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:37:50.24 ZY+uv6Nt0.net
「信用」とは何か？とは、
あんたが「信用」をどのように扱っているか、評価しているのかを考えればわかること
773:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:37:57.68 BH8dfSi60.net
主流派「MMT？ 論外だわ」
終了
774:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:38:05.43 EaAO5tPI0.net
消費税(貿易税)の増税は、若者世代が高齢者を
何人負担するのかを考えても致し方ない。
ただ、最初から「インボイス」という弱者に負担が
いく消費税増税はいただけない。
ヨーロッパとのＦＴＡを考えても、トヨタは向こうで
３０％掛かるが、ベンツは１０％しか掛からないでは
不利に決まってるしな。
775:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:38:12.10 tlQX3ZLN0.net
>>744
？
776:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:38:17.57 JtGlEtRX0.net
家計なら、借金は、
自分の所得で返すか財産を処分する以外に返済方法はない。
しかし国家には通貨発行権があるため、
自国の通貨で発行した国債は通貨発行権によっていくらでも返済できる。
日銀券である紙幣の通貨発行権は実際は日銀が持ってるが、
日銀は政府の子会社なので両者を統合して考えれば、
通貨発行権は政府が持っていると考えて問題ない。
2018年3月末時点で、日銀は約450兆円の国債を保有。
国債の代金として、
これだけの金額を銀行の日銀当座預金に振り込んでいる。
日銀当座預金と日銀券（現金通貨）は事実上同じもので、
日銀は国債を買うために通貨発行権を行使する。
通貨発行権の行使には制限はないので、日銀はいくらでも通貨が発行できる。
つまり日銀はいくらでも国債を買い取ることができる。
これを政府の側からいえば、日銀が国債を買い取る限りいくらでも国債を発行できる。
ここが家計と根本的に全く異なる点な！
明らかに、財務省はわざと家計と国家財政を混同させている。
混同させた方が、
国家の財政危機をでっち上げ国民に増税をアピールしやすいからだ。
しかもわざわざ財務省HPに載せている。
これは、森友問題での公文書書き換えが比べ物にならないぐらい重大で犯罪的な行為。
財務省に�
777:謔驤ｫ質な情報操作だろ！（ 怒り ） 02
778:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:38:37.85 24r6JTgy0.net
>>727
>>741
すでに買いたたきは始まってるだろ
中国人どんだけ不動産買ってるんだよ
779:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:39:18.28 GxOn2ZVF0.net
>>727
>財務省は外資の出先機関と言うべきで、官僚の身辺調査するべき段階だと思う。
ノーパンしゃぶしゃぶ事件で「国内派」が失脚、代わりに「国際派」が台頭
大蔵省から財務省になったら変質してしまった
780:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:40:01.41 GxOn2ZVF0.net
>>749
何故外資規制がないのか・・・？
781:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:40:56.14 tlQX3ZLN0.net
MMT否定派って「貸借対照表」が読めないだよ
「国の借金1000兆円」
ここだけ見て大騒ぎするのｗ
何に借金してるんだよｗ
貸借対照表でみろよ
782:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:41:17.78 JtGlEtRX0.net
MMTについて理解すれば、
改めて財務省が分けの分からないことをやっているのが分かる！
そもそも政府は
「 徴税して、予算執行 」 しているわけではない。
毎年、まず政府が短期証券を発行。
日銀がそれを直接引き受け、日銀当座預金を設ける。
政府は予算執行の際、小切手を使い支出する。
税金を徴収するのは、その後。
つまり、別に政府は税収がなくても普通に支出できる。
というか、している。
なんで財務省的プライマリーバランス絶対主義は全くもって意味がない！
この現実をMMTではスペンディング ・ ファーストと呼んでいる。
日銀の国債引き受けについて、
財政法5条で禁じられている！ と否定しようとする人は、
そもそも毎年膨大な国家予算規模で日銀が直接引き受けているという現実を、
直視しなければならない。
ちなみに国債にせよ政府短期証券にせよ、統合政府で考えれば相殺になってしまうため、
債務不履行の可能性はゼロw
これを理解すると、
税金は国民から政府への所得移転でしかないことが分かる。
無論、税金には、ビルトイン ・ スタビライザーや所得再分配、
日本円の使用を強制するなど、
複数の役割があるが、
少なくとも 「 政府の負債返済 」 のためには必要ない。
ところが、財務省は消費税を増税し、
ガチで負債返済 （ 財政赤字圧縮 ） をやっていたわけで、
完全に 「 頭がおかしい 」 財政運営を続けている！ （ 怒り ）
783:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:41:54.26 kZDuBtRs0.net
>>736
お前の様なマクロ経済おろか財務諸表も見たことない癖にあれこれトチ狂ったことわめく低脳が居る限り日本は破綻するかも知れないな
784:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:41:55.08 tzBF8Swf0.net
>>734
じゃあ日本が先進国じゃなくなる可能性は１００％ゼロなのか？ってのは？
先進国でもブイブイ言ってたのが落ち目で苦しむってことはよくあるだろ。
先進国では破綻した例がない！っていうけど、先進国って概念は大戦後じゃないのか。歴史浅いでしょ。
それ以前は植民地時代だったり中世近代だったりするわけで。
MMTは借金いくらしても大丈夫！としか言ってない。俺は怖いんだよ。
785:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:42:12.21 kkyuyoTQ0.net
>>725
デフレだから国力落ちてる
786:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:42:12.99 JtGlEtRX0.net
ケルトンが最も言いたいのは、
「 ＱＥ政策 （ 量的緩和 ） は、民間に債務を増やすことを求める。
そうではなく、
民間の所得や自信を増やす財政政策が必要 」
ということ。
次に重視してるのが、
現代資本主義は、
「 政府 」 「 民間 」 双方が負債 （ 信用創造 ） を抱えるからこそ経済成長できる。
ただ景気の調子によって、
「 政府 」 : 「 民間 」 の負債の比率を変えるだけで、
財政赤字は悪でも何でもない、
ということ。
そこから派生して、
「 自国通貨建ての内債の場合、
国内で債券と貯金 （ 国民資産 ） の付け替えループをしてるだけで、
総支出 ＝ 総需要の調節手段でしかない 」
のに、
日本を見てみなさい、インフレを恐れ中途半端だからいつまでたってもデフレ不況を底抜け出来ない、
と反面教師として日本をとりあげた。
787:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:42:29.68 JtGlEtRX0.net
● MMTの成功事例
フビライ・ハン
江戸時代の天才経済官僚荻原重秀
（ 金銀本位制絶対主義の時代に信用貨幣論を見抜き不換紙幣を発行、経済復興させた ）
戦前の高橋是清
ナチスドイツ
米ニューディール政策
（ 但し、うまく行きそうな直前に
アメリカ議会から 「 共産主義だ 」 と非難されて中止に。
その後のWW2での軍事国債発行による戦費調達まで、デフレ不況が続いた。
ある意味、軍事国債もMMTの正しさを証明した ）
02
788:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:42:40.95 JtGlEtRX0.net
ＷＷ２前のドイツは大恐慌に襲われ、国体そのものが崩壊した。
.
女は１０歳から７０歳までユダヤ人相手の売春で外貨を稼いだ。
葉っぱで乳首と局部を隠しただけの１０代美少女が、
ユダヤ人ビアガーデンでお触りＯＫウェイトレスをした。
.
家族の女をユダヤ人にしゃぶらせる国辱、常軌を逸した日常生活になった。
怒りは、ドイツ経済を牛耳るユダヤ人と近隣諸国に向けられた。
ヒトラーの嘆き
.
■ ２極化が進み人は 「 神 」 と 「 トイレットペーパー 」 の地位に隔離された。
■ 一部の人間だけ結婚し、その他大勢は結婚できず子孫が残せない。
.
.
そしてヒトラーが政権をとり、
これまでにない大型公共事業政策で雇用を創出、ドイツ景気を回復させた。
中小企業のモラトリアムを行ない、ユダヤ人 （ 大資本 ） に増税して労働者には減税。
老人福祉と母子手当を大幅に強化し、高等教育を無償化し、大規模店舗の規制を行なった。
ヒトラ政権発足登場、600万人いた失業者は3年でゼロ（自然失業者を除く）となり、
完全雇用が達成された。
.
ヒトラー経済政策を参考に、ケインズが数学的なケインズ理論を完成させた。
国債で公共事業をすると、産業連関表から算出された余分な乗数効果が現れ、
それが民間企業に対する有効需要になって、
そこからさらに余分な乗数効果が現れて、
ついに景気が回復する、と。
.
しかし財政均衡主義のアメリカでは、ケインズ理論を実行できなかった。
それでケインズは、ニュー ・ リパブリック誌で
.
「 私の政策の有効性は、戦争するぐらいの財政出動規模で、はじめて証明される 」
.
と語った。。。。
02
789:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:43:32.66 JtGlEtRX0.net
● 荻原重秀
新井白石 （ はくせき ） に嫉妬され虐げられて親子で謎の死をとげた、
江戸時代の天才旗本勘定奉行 （ 経済官僚 ） 。
荻原は、当時、世界で唯一無二、管理通貨制度について完璧に理解していた。
国民経済のデフレ化を食い止めるべく、
1695年、慶長金/銀を改造。
当時、イギリスではジョン ・ ロックが金本位制絶対主義を敷いたのとは真逆に、
金銀の含有量を減らした元禄金銀を流通させた。
重秀は改鋳にあたり、
「 貨幣は国家が作るところ、
瓦礫をもってこれに代えるといえども、
まさに行うべし 」
と決意し決行した。
「 政府に信用がある限り、
その政府が発行する通貨は保証されることが期待できる。
したがってその通貨が、
それ自体に価値がある金や銀などである必要はない 」
という国定信用貨幣論と管理通貨制度を300年余りも先取りした、
非常に革新的な財政観念を持っていた。
従前の金銀本位の実物貨幣から、
幕府の権威による信用通貨へと移行することができれば、
市中に流通する通貨を増やすことが可能となり、
幕府の財政をこれ以上圧迫することなくデフレを回避できる、
と考え、実践。
デフレ不況から庶民の生活を救い幕府財政も一気に立て直した。
● フビライ ・ ハン
世界史的にMMTで最も成功したのは、
不換紙幣を発行してモンゴル大帝国を築いた
フビライ・ハン。
02
790:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:43:40.84 tlQX3ZLN0.net
>>753
えーと
・確定申告が始まるのが2月～
・国の税収が確定するのが6月
それなのに国家予算は3月に確定してる謎なｗ
791:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:43:41.24 y2BqYv9s0.net
小泉純一郎「借金が膨れ上がっているのだから無駄な道路の予算は削らなきゃいけない」←これ嘘だったの？
792:ドクターEX
19/10/02 20:44:02.76 lkKxt2bs0.net
マイナス金利なんだから国債を１００兆円でも発行すればいい。
テレビの評論家たちもマイナス金利ってわかってるのかね？
借金したら金もらえるってことだぞ。ｗ
マイナス金利が０になるまでは借金しまくって利息分だけ予算に繰り入れるんだよ。
もちろん国債１００兆円には手を付けない。
国家予算の借金は民間側の資金移動になる。
それで景気浮揚するんだよ。
MMTのように無制限ではないがな。
793:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:44:08.21 ZY+uv6Nt0.net
借金がどれだけ大きくとも、それを返せる能力の「信用」があれば、問題ないさ
今の日本にはその「信用」が揺らいでる、だから危険でもあるの
794:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:44:25.30 EFEQOhzo0.net
>>762
嘘に決まってるだろw
795:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:44:39.98 y2BqYv9s0.net
経団連「国の借金を返すためには痛みを伴う改革が必要」←これ嘘だったの？
796:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:45:03.13 tlQX3ZLN0.net
>>755
だから「破綻」を君が説明できないし、破綻がどういうものか解らないのに破綻に怯えるってバカらしくない？
797:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:45:39.22 t/KzLRIx0.net
>>753
この話もっと広まらないかな
798:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:45:52.67 ZY+uv6Nt0.net
マイナス金利だからお金を振りまいて、さてその結果、
円の価値が相対的に減少することになったら、どうしましょう？
799:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:45:57.70 1OlD4ii20.net
>>758
江戸時代なら宗吉時代後期のが良いよ
大岡越前とかね
荻原はまじ天才だったけどその後地震の復興財源に貨幣改鋳しちゃって高インフレ招いてる
これで財政均衡論者の新井白石の台頭を許してしまった
800:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:45:57.79 NvZ+2p+p0.net
>>762
小泉とか詐欺師に近いよ
801:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:46:00.46 tlQX3ZLN0.net
>>762
>>765
嘘だけどさ
解らない人にはそう思えるし効果絶大だよなｗ
802:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:46:19.92 uLf0iPcm0.net
>>755
Mmtを否定してプライマリバランス維持したら先進国じゃなくなりますよ
803:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:46:34.13 ZY+uv6Nt0.net
価値の目減りした円をどれだけもらっても意味がなくなる
804:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:47:17.98 tlQX3ZLN0.net
>>774
円の価値ってどーやって決まって行くか知ってる？
805:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:47:22.87 EaAO5tPI0.net
国債買い取って日銀預金積み上がっても全然市中に出回っていかないのは問題だよ。
企業の内部留保を吐き出させるようなきっかけを作ろうよ。
ただ、決して「笛吹いて踊らず」の愚を繰り返さないように。
806:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:47:54.04 tzBF8Swf0.net
>>767
破綻的なのは例が結構あるでしょ。
アジア通貨基金とタイとかさ。
ああいうのに日本がなっても大丈夫なの？
そこまでじゃなくても、バブル崩壊時とか失われた１０年とかになっても困るでしょ？
借金をいくら増やしても本当に大丈夫なの？
807:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:48:01.51 ZY+uv6Nt0.net
日本人の円の貯蓄高は減ってるんでしょ、そしてこれから明らかに減っていくんでしょ
それはどういう意味ですか？
808:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:48:26.34 t/KzLRIx0.net
>>762
はい、嘘です
809:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:48:30.36 y2BqYv9s0.net
>>771
道路の予算を削ることに岡田克也が猛反対していたのが印象的だった
今思えば昔の民主党は正気だったんだな
810:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:49:06.51 uQZCnKzq0.net
>>766
嘘に決まってるだろう。
経団連はただただ法人税を下げてほしい。下げるバーターに財務省の
お先棒を担いで消費税増税しろと主張する人間のクズ共だから。
811:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:49:15.31 tlQX3ZLN0.net
テーマ「円の価値ってどーやって決まるの？」
文系出身
「市場に出回ってる量」
理系出身
「国の生産能力、技術能力、労働人口」
さて問題です！
どっちが正しいでしょーか？
812:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:49:36.72 ZY+uv6Nt0.net
いい男なら稼ぎが見込めるのよ
そいつには生産性がある、だから信用できる
円の価値ってのはそういうことですよ
813:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:49:41.66 1OlD4ii20.net
>>777
全て対外債務の増加が原因
日本円の債務ならいくら増えても大丈夫☺
814:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:49:51.72 JtGlEtRX0.net
>>769
さて、
お前が理想とするドル円の適性レートは？
815:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:50:09.54 Rpqt1K2s0.net
>>762
アメリカや中国が破たんする様子がないところを見ると嘘だったのかもなあ
816:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:50:45.44 xy9dQ8B10.net
>>778
需要が供給を上回りようやくインフレになるね
817:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:51:32.46 ZY+uv6Nt0.net
どれだけ莫大な遺産を与えられた息子であろうが、
そいつの金使いや人間性、どうしようもなく将来の見込みが怪しいと評価されれば、
そんな奴にどれほどの信用も価値もおけない
818:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:52:12.07 +ilf2Q1T0.net
>>777
自国通貨建て借金は問題ない
問題はそれを気にしてやるべき事をせず
国の供給が落ちれば問題
Mmtでは自国通貨の国債は気にせず
供給を気にする
819:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:52:36.95 tlQX3ZLN0.net
>>777
だから大丈夫だって
そもそも日本は自国通貨での借金なの
自国通貨の発行権限は日本にあるのにさ
日本が借金を返済不能になるなんてありえないだろ？
日本は明治依頼、一度も自国通貨の借金なんて返済したことがない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
820:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:53:17.76 MYCGlYqr0.net
対外と対内の区別を付けて発言してるかで知能がわかるよな
しかし国の対内の借金ゼロってのはとんでも無く最悪な状況なんだがなあ
821:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:54:33.18 tzBF8Swf0.net
>>784
でもインフレにはなるって言ってるよね？MMTは。自国通貨建てだろうとなんだろうと。
借金でインフレにはもちろん当然なるけど、２％に増税で抑えるから大丈夫大丈夫って。
怖くない？
借金が減らない限りインフレ圧力はずーっと継続してあるってことだよ？
借金を減らす当てが今まで無かったのにどうやって急に減らすのか。
インフレのコントロールできない論を馬鹿にするけど、本当にコントロールできるの？
822:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:54:59.40 kkyuyoTQ0.net
国家と個人を混同する馬鹿多いが
国家は通貨発行権に徴税権、それを国民に強制する警察権力と軍事力を持ってる
823:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:55:08.37 lNUDprI00.net
>>777
日本は債務残高世界一だよね？ギリシャより多いのになんで財政破綻しないの？不思議だね？なんでそんな国の円が安全な資産って言われて買われるの？不思議だね？
824:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:55:35.37 y2BqYv9s0.net
かつては道路工事、今は社会保障が税金の無駄だと言われているが実際は削る必要なかったのに削ってたの？
825:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:55:45.94 tlQX3ZLN0.net
インフレを恐れてる人
「だってインフレしたら物価が上がるんでしょ？怖いよ！」
俺
「インフレすると給与も上がります。」
インフレを恐れてる人
「だって国の借金はどーするのよ？」
俺
「借金もインフレして小さくなります。明治政府の借金なんて俺一人で返済可能です。」
826:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:56:56.50 KWci5Dd30.net
日本政府が通貨発行権を持ってるなら
銀行から借金する必要はない。
827:ドクターEX
19/10/02 20:56:58.01 lkKxt2bs0.net
デフレの原因は需要が供給より少ないため。
だから、公共事業で需要を増やす。
穴掘って埋めるだけでも良い。ｗ
いくら銀行に預金がたまっても実需が動かなければ、単に数字が積みあがるだけ。
公共事業は民間事業者が銀行に借金して砂、セメント、アスファルト等、実際にモノが動く。
物が動かすには人も動く、金も動くってことだ。
そして公共事業を受ける際には、きちんと税金を納めないと受けられない。
だから公共事業は大切なんだよ。
828:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:56:59.06 ZY+uv6Nt0.net
成長能力と借金が見合ってなければ、
「おまえそれ以上借金するのやめろ」と忠告したくなるのは当然だろう
「おまえ自身が
829:変わらなければ、お金を貸せない（借金を増やせない）」当然だろう
830:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:57:21.77 tlQX3ZLN0.net
>>792
そう言う時に消費増税、保険料アップするんだよ
インフレが貨幣の供給過多なら、それを国が回収すりゃいいんだから
831:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:57:28.80 PTZZcEJM0.net
>>755
100％ゼロなのかとかバカげた心配する必要ないよ
そんなの心配し始めたら頭に隕石が落ちてくる心配までしないといけない
そう言うの何ていうか知ってる？杞憂って言うんだよ
本当にこういった100点でないなら0点理論がおかしいって自分で気づいてほしいね
832:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:57:35.59 EFEQOhzo0.net
>>795
三橋TVで元官僚かなんかの人が出てたけど何が無駄かわかりませんって言ってたなw
833:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:57:50.05 +ilf2Q1T0.net
>>792
インフレしていいんだよ
世界各国にさ見てみなよインフレしてない国ある？
834:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:58:13.80 Rpqt1K2s0.net
>>793
左翼も新自由主義もそれを敵視してるってことは共通の土台にたってるんだろうね
835:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:58:44.50 tlQX3ZLN0.net
>>799
だったら尚更に借金して子供に使えばいいじゃん
836:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:00:12.04 JtGlEtRX0.net
国債マイナス金利になると！
何と！
政府は国債を発行すればするだけ儲かってしまう。
国債調達資金を塩漬けしてもいい。
またインフラ投資でももちろんいい。
公共事業の国交省採択基準はＢ／Ｃ＞1だが、
マイナス金利ならＢ＝∞なのですべての事業が無条件で採択になってしまうwww
（ ただし未だ国交省は不合理な割引率を使っているが ）
こんなに好条件が揃ってるのに、
この期に及んで消費増税を行い国民を苦しめる悪の国家、財務省帝国が存在するという。。。
837:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:00:13.45 4yiILCUO0.net
MMTで気にしなくちゃいけないのはインフレ率だけ
自国通貨債なんて金刷って返せばいいじゃんて理論
838:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:00:37.65 +ilf2Q1T0.net
>>799
日本円って言う通貨をにぎっているから
活用して経済回して成長しないと落ちぶれる
金ではなく技術や生産力を見るmmt
自国通貨なのに国債気にしてやる事やらないのが今の日本
839:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:00:56.39 ZY+uv6Nt0.net
国民はどうしようもない暴力男に無理やりお金を巻き上げられているのですが、
そりゃそのお金を預けた（強制された）ことにリターンがなければ、
こいつとは別れようって思いたくなるのは当然でしょう
840:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:02:19.15 kkyuyoTQ0.net
>>804
どちらもインターナショナル主義者だろう根っこのところは
841:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:02:49.65 PTZZcEJM0.net
デフレは良くないからインフレにしようとしてるのに
インフレになったらどうするんだと心配をするバカ
842:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:02:59.52 Rpqt1K2s0.net
>>792
実際消費税で需要を落とせることが証明されてしまってるしなあ
843:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:03:32.49 x7wZp3yq0.net
インフレを消費税他で抑制すればOKって言うけどそれに失敗したのがバブル崩壊だよね
インフレに対しMMTが主張するように対処できるか疑問
844:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:03:49.74 xy9dQ8B10.net
>>799
それが金利だ
生産能力以上の国債発行をしようとすれば金利の高騰とインフレを招く
逆に言えばそうならなければいくらでも国債を発行してもいい
というか発行しなければならない
845:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:03:55.69 y2BqYv9s0.net
小泉と岡田の討論の動画をみていると当時の民主党はまともだったんだなと心から思う
特に民営化に噛み付いている岡田さんはかっこよかったぜ
846:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:04:21.74 PTZZcEJM0.net
そりゃ制御できないインフレになる可能性はあるさ
でもデフレを脱却しないといけないんだからその可能性は飲み込むべきなんだよ
副作用があっても薬を服用するのと一緒
飲まなきゃ死ぬんだよ
847:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:04:59.43 ZY+uv6Nt0.net
国債を気にするのは当然でしょう
借金を増やせば増やすほど利息の支払いが大きくなるのだから
無尽蔵にお金を刷れるからといって償還の期限を反故にすることはできない
848:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:05:14.14 PTZZcEJM0.net
>>813
大成功じゃん
インフレ抑制しまくりでしょ
849:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:05:38.15 JtGlEtRX0.net
>>805
それどころか、
国債マイナス金利が今後も長く続くとなると、
借り換えで負債が減るのでネズミ講が可能になり、
将来世代も利益を得てしまいますw
850:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:06:09.83 PTZZcEJM0.net
>>817
いまだに”国の借金”の意味が分かってない人
お年寄り？
851:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:06:53.78 OuK4BFho0.net
世界的なインフレ率の低下
その諸悪の根源は、タックスヘイブンの存在と法人税の減税、金持ち優遇政策。
これらにより企業や金持ちが投資や消費に向かう動機が薄れて蓄財に走る。
企業が税金払うくらいなら使ってしまえ的なことが少なくなった。
852:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:07:37.99 qzZ+wixF0.net
MMTはもう誰にも否定できないから
あとはどうやってこれを馬鹿にも理解できるよう広めていくかの段階になってるね
853:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:07:52.76 SLkZRDeF0.net
インフレになってもそれに見合うほど賃金が上がるとは思えないけどね
854:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:07:57.32 4yiILCUO0.net
>>821
面白い指摘だ
855:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:08:08.41 x7wZp3yq0.net
>>813
コントロールに失敗したのは成功では無いと思うけどまぁ見方なんだろう
結局飲まずに緩慢に死ぬか飲んで劇症化して死ぬかのどっちかにしか思えないけど
856:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:08:20.03 ZY+uv6Nt0.net
借金は増やすのに、おまえの返済能力が上がらなくてどうして他の人がそいつを信用できるの？
「明日から本気出す」だと？
だったら先に借金することを抑えなさいと誰だって忠告する
「明日から本気」という実態の見えない行動の信用と、
「借金減らす」というそいつがコントロールできる行動の信用と、
どちらの行動が他人にとって信用できるのかね？
857:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:08:20.25 t/KzLRIx0.net
>>817
そんなに利払いが気になるなら日銀が買っちゃえばいいじゃん
そうすれば利払いの金は歳入として返って来るよ
858:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:08:38.71 4jcqpGac0.net
自民党がいかに糞であろうとも民主党の再評価はあり得ない
個別の議員でみるべき人物がいないとはいえないが
岡田は財政再建原理主義者で全く話にならん
859:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:08:47.78 JtGlEtRX0.net
>>817
日銀が国債を買い入れれば、
その利息って政府から日銀に支払われるって知ってる？
で日銀は政府から受け取った利息をそっくり返納しなければならない
（手数料や日銀当座預金の付利は控除されるが）
って知ってる？
860:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:08:58.13 x7wZp3yq0.net
ごめ>>818
861:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:09:58.48 PTZZcEJM0.net
>>826
国の財政を身近な人に例えるのを止めましょう
根本的に違うのですから
お願いだから30年前の主婦みたいな低レベル発想から脱却してください
862:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:10:51.96 tzBF8Swf0.net
>>811
財政出動はするべきだけど
財政出動の功罪は実はあまり分かってない。
ニューディール政策があんまり上手くいかなくて新自由主義に取って代わられて。
よほど上手くやらなきゃいけないし、これからも大火傷するんだろうけど
山本太郎やサンダースは人気取りに金をバラまこうとしてるだけでしょあれ。
大統領選に通ることが主目的の経済政策風味の政治プロパガンダがMMT。
863:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:12:42.47 5hk358s80.net
>>829
金利が上がった日銀は評価損食らって赤字になるんですけど
864:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:13:10.08 xy9dQ8B10.net
>>833
赤字になったって別に問題ないだろ
865:ドクターEX
19/10/02 21:13:35.04 lkKxt2bs0.net
バカな池上彰じゃないんだから、日銀が日本政府の子会社だって理解できるだろ？
まずそこからだ。
866:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:13:57.90 JtGlEtRX0.net
>>832
> ニューディール政策があんまり上手くいかなくて新自由主義に取って代わられて
経済史の事実関係が無茶苦茶だな。
まず、米ニューディール政策は、
うまく行きそうな直前にアメリカ議会から 「 共産主義だ 」 と非難されて、
中止になったんだろ。
その後のWW2での軍事国債発行による戦費調達まで、
アメリカではデフレ不況が続いた。
ある意味、軍事国債もMMTの正しさを証明したんだよ。
867:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:14:25.41 ZY+uv6Nt0.net
はいはい政府のお金の支出の源泉は国民の生産能力（預金）ですよ
政府と日銀のやりとりだから、無から再生だからていってる人は、
国民のことを無下に信用しているだけなのです
でもって彼らから強制的に信用つまり、ありったけのお金を徴収します
それを柔らかい表現にしているか、気付いていないかどちらかなのです
868:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:14:27.49 kZDuBtRs0.net
国の借金 ていう言葉が、単純な人間には刺さり過ぎるんだろ。
国は借金なんてしてなくてただ貨幣を発行しただけなのに、誰かが 国の借金 と呼ぶようになった。
実際、アメリカでは国の借金かも知れないが。
金と貨幣が交換出来た時代は過剰な貨幣はひょっとして 借金 になり得るかも知れないが今は違う。
それを敢えて借金と勘違いさせておいた方が日銀にとって都合がいいし権威が保てるんだろう
869:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:15:58.95 ZY+uv6Nt0.net
おまえに信用がなければ、おまえのもってる信用できるものを出せ（奪わせろ）
それで政府はお金を出せる
それだけのことです
870:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:16:27.02 PTZZcEJM0.net
>>837
国の無駄遣いを追求したつもりになってた
70年代からの年季の入った共産党の党員みたいな発想だな
間違ってますから
871:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:16:51.74 t/KzLRIx0.net
>>837
何言ってるんだこの人
872:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:16:52.13 Rpqt1K2s0.net
>>813
バブルになる前にどうやって税をかけるかが難しそうではあるなあ
バブルになってからじゃはじけちゃうしなあ
873:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:17:32.30 1OlD4ii20.net
>>792
インフレ率をコントロールする為にやるんだから怖いって発想はおかしいんじゃないかな？
現時点が自殺者が出るほどの低インフレになってしまっているのだから
このまま財政心配して人命蔑ろの状態のが遥かに恐ろしい状況だよ
「中央線を止める」だけで意味が伝わる世の中なんて現時点が既にアウト
874:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:17:49.92 t/KzLRIx0.net
>>842
累進課税強化・導入で大丈夫じゃないか
875:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:18:03.13 ZY+uv6Nt0.net
国民と国と円は一心同体です
当たり前のことでしょ
そのバランスを崩してどこにも負荷を与えないで物事が回るなんてことは、
論理としてありえないことくらい、わかりませんか？
876:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:18:25.78 JtGlEtRX0.net
>>832
新自由主義もニューディールとは全く関係ない。
ドルショックが契機な！
1971年8月15日、ドル・ショック
（ブレトン・ウッズ体制が崩壊、
35ドルと金1オンス（28g）の交換停止
→ 管理通貨制度へ）。
1960年代、アメリカは慢性的な貿易赤字国に。
膨脹する輸入代金の支払いに、次々とドルを発行するアメリカ。
膨れ上がるドルの裏側に、本当にドル＝1オンスの金貨が存在するのか？
西ドイツやフランスが、
疑問視するようになり騒ぎ始めた。
ところが1971年8月15日にアメリカは、突然ブレトンウッズ体制を放棄。
米ドルが不換紙幣に大転換したんで、経済学者はパニックに陥りさぁ大変！
小さな政府と「市場の神の手の調整機能」に委ねる、
新古典主義的財政均衡論に走った。
ケインズは死んだと言われて、
今の主流派（グローバリズム、新自由主義、マネタリズム ）が台頭した。
ところが日本経済の失われた30年に及ぶ超長期デフレ不況が登場。
金本位制の残骸である商品貨幣論に基づく財政均衡主義が間違ってて、
信用貨幣論が正しいと判明。
ケインズが再評価された ←★今ココ！
簡単に言えば、
未だくすぶる金本位制から、
（潜在的）生産力本位制への転換。
国家経済力それこそが信用貨幣論の裏付け。
877:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:19:22.19 ZY+uv6Nt0.net
国がお金を発行できるのは、
強制的に国民の信用能力を前借りしているだけです
878:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:20:14.27 t/KzLRIx0.net
>>845
表現がフワフワしすぎてて意味が分からん
879:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:20:21.00 JtGlEtRX0.net
>>833
ん？
日銀が国債を買い支えるため、日銀の持つ国債価格は安定するので、
日銀の財務諸表上に国債の評価損が計上されることはない。
それ以上でもそれ以下でもないがw
880:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:20:41.63 PTZZcEJM0.net
ID:ZY+uv6Nt0はひたすら無知な人間の不安を煽ってるだけだね
アジテーションてやつ？
本当に共産党員かもしれんな
881:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:21:19.16 EFEQOhzo0.net
>>847
お金の発行は誰でも出来ます
882:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:21:35.53 Rpqt1K2s0.net
>>844
バブルなのか実体的成長なのかの見極め方とか考えた方が良い気がする。
それもバブルになるまえにその兆候を政府がつかめる必要がある。
883:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:21:41.56 ZY+uv6Nt0.net
無から発行、だから問題ありませんなんて
いまどき小学生でもおかしいって感じる
そしてその純粋な感覚を一部の大人が「おかしくないんですよ」って
巧妙な詐欺話をしているだけ（という当人自身がそれに丸め込まれているか）
884:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:21:52.60 1OlD4ii20.net
>>851
話がややこしくなるぞそれw
885:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:22:49.66 EFEQOhzo0.net
>>854
それもそうだなw
886:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:23:22.52 JtGlEtRX0.net
>>850
狂惨党、てーか特亜３国はMMTを心底恐れてるからな
財政法4条が改正されて、軍事国債が発行されることをw
887:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:23:24.67 PTZZcEJM0.net
ID:ZY+uv6Nt0は馬鹿な人間が理解できたと錯覚できるような嘘を言ってるだけ
10人に一人ほど馬鹿を騙せればそれで良いってやり方
共産党が票を得る方法だよ
888:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:24:47.53 5hk358s80.net
>>849
金利上がったら評価損計上しますよ
>>834
赤字になったら円の価値ってどうなるの？
889:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:25:00.08 JtGlEtRX0.net
国債マイナス金利になると！
何と！
政府は国債を発行すればするだけ儲かってしまう。
国債調達資金を塩漬けしてもいい。
またインフラ投資でももちろんいい。
公共事業の国交省採択基準はＢ／Ｃ＞1だが、
マイナス金利ならＢ＝∞なのですべての事業が無条件で採択になってしまうwww
（ ただし未だ国交省は不合理な割引率を使っているが ）
おまけに！！
国債マイナス金利が今後も長く続くとなると、
借り換えで負債が減るのでネズミ講が可能になり、
将来世代も利益を得てしまうw
こんなに好条件が揃ってるのに、
この期に及んで消費増税を行い国民を苦しめる悪の国家、財務省帝国が存在するという。。。
890:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:25:20.56 ZY+uv6Nt0.net
だからいってるのに、
円建の自国通貨で発行してるから問題ない、
ということが問題であると
それに気付いてない彼らは
891:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:25:29.77 1OlD4ii20.net
>>853
本当に価値があるのは労働力とかサービスって事よ
お金じゃない
ちなみに俺は小学生の頃からインフレになるまでは政府はお金刷っても大丈夫なんじゃね？って疑問に思ってたよ
これはすごい発見だと信じてたが経済学では既に常識である事を知ってガッカリした
892:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:25:58.10 z05Vxnrk0.net
「増税で給料は倍下がる」「法人税の穴埋めに使われるだけ」「低所得者ほど生活が追い込まれる」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【消費増税】政府「安心して！医療費も水道ガス電気も増税したけど、生活に必須な食料と“紙新聞定期購読”は軽減税率で８%のまま」★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
893:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:26:48.50 JtGlEtRX0.net
>>858
そもそも買い支えるので国債が暴落することはあり得ない。
また金利が上がるのは景気が上向きデフレ不況を底抜けしたからであって、
ドーマー条件的に無問題。
894:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:27:16.17 uQZCnKzq0.net
>>860
>円建の自国通貨で発行してるから問題ない、
当の財務省が問題ないって言い切ってるんだが。
895:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:28:04.46 ZY+uv6Nt0.net
問題が「問題」として命題が成立するためにはそのための条件が必然的に含まれる
それを無視しているか理解していないから、「問題でない」と信じてしまってる
そりゃそうだ、あなたがたの「問題ない」は「問題」ですらないのだから
問題ですらないということは、仮想の妄想に等しいということです
896:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:28:44.92 HP7mhQ0D0.net
基本的には国が日銀から借りている金は
返す必要はない。
ただし、やりすぎるとインフレになるので
目標インフレ率を達成したら
程々に抑えよう。
897:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:29:02.93 PTZZcEJM0.net
>>865
ポエムはチラシの裏に書いて
898:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:29:52.07 JtGlEtRX0.net
ケルトンが最も言いたいのは、
「 ＱＥ政策 （ 量的緩和 ） は、民間に債務を増やすことを求める。
そうではなく、
民間の所得や自信を増やす財政政策が必要 」
ということ。
次に重視してるのが、
現代資本主義は、
「 政府 」 「 民間 」 双方が負債 （ 信用創造 ） を抱えるからこそ経済成長できる。
ただ景気の調子によって、
「 政府 」 : 「 民間 」 の負債の比率を変えるだけで、
財政赤字は悪でも何でもない、
ということ。
そこから派生して、
「 自国通貨建ての内債の場合、
国内で債券と貯金 （ 国民資産 ） の付け替えループをしてるだけで、
総支出 ＝ 総需要の調節手段でしかない 」
のに、
日本を見てみなさい、インフレを恐れ中途半端だからいつまでたってもデフレ不況を底抜け出来ない、
と反面教師として日本をとりあげた。
02
899:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:31:41.96 5hk358s80.net
>>863
簿記会計上金利が上がったら評価損計上するんですよ
償却原価法で
900:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:31:56.16 ZY+uv6Nt0.net
お金を刷っていればそれだけでインフレになるってことにはならない
インフレになるには他の条件が必要になるはずだ
むしろ、お金を刷れば刷るほど、それだけでは限りなくインフレにならない
こちらの帰結の方が正しいだろう
901:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:32:20.90 Rpqt1K2s0.net
まあ多少のバブルとその崩壊はしかたないと割り切るのも手かもしれんが
日本もアメリカもバブル崩壊で滅びはしなかったわけだから
902:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:33:44.05 kkyuyoTQ0.net
日銀は政府機関なのだから赤字決算でも問題ないじゃん
903:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:34:33.65 UNh8HYrA0.net
>>819
それって日銀の見合い資産が滅失するこでもあるので
円の信用が損なわれることでもある
その場合の危険性をMMT論者は説明してないんだよな
904:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:34:38.30 JtGlEtRX0.net
>>869
全く反論になってないぞ
そもそも国債の減価償却って何だ？
国債って固定資産なのか？
905:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:35:38.17 ZY+uv6Nt0.net
お金を刷ればするほど、その信用を返せないなら、
おまえのもってる信用を全部奪いますよ、それでチャラにできますよ
そう言ってることに気づいていない
906:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:36:30.31 EFEQOhzo0.net
信用とは何か？
破綻とは何か？
誰も答えませんw
907:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:36:40.44 xy9dQ8B10.net
>>858
どうもならんだろ
円の価値は円で何が買えるかによって決まるのであり、中央銀行が赤字か否かで決まるのではない
908:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:39:13.03 ZY+uv6Nt0.net
ああそうか、もうすぐチャラにすることの信用の物産さえイーブンになるのか
だからそうなる前に国民の信用物を奪いたいわけね政府は
「明日から本気出す」になんら有効な援助も示せなかったことで
909:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:40:41.10 Rpqt1K2s0.net
>>876
インフラの充実度とか軍の強さとか社会システムの良さとか企業とか価値が信用じゃない
910:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:40:43.63 JtGlEtRX0.net
>>873
見合い資産って（）
まだ金本位制的な商品貨幣説から抜け出せてないな。
貨幣とは負債であり、
負債が成立する理由はその背面に信用が生まれるから。
この場合の信用とは、
あいつは嘘を言わない信用のできる奴だとか、清廉潔白で信用のおける人間だという場合の信用とは違う。
債務者は、必ず期限までに返済するという蓋然性のこと、
それ以上でもそれ以下でもない。
重要なことは、この負債が譲渡可能であるかどうかということだけな。
名著「21世紀の貨幣論」の、
アイスランド銀行倒産についての研究章でも読め！
911:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:41:36.29 Rpqt1K2s0.net
資源の有無とかもそうかな
912:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:42:06.52 kZDuBtRs0.net
>>853
>無から発行、だから問題ありませんなんて
無からでは無く、有なのにそれに見合う貨幣が存在しないから発行しましょうって話。
日本人が今までどれだけ働いたと思ってんのかな？
913:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:43:59.74 UNh8HYrA0.net
>>880
それが本当なら日銀が等価交換で円を発行する必要も意味もないことになる
政府が今すぐ政府紙幣を発行すればいいんだよ
なぜしない？
そこを説明するMMT論者はいない
914:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:44:17.24 HP7mhQ0D0.net
一ドル360円の頃と比べれば
円の価値が高くなりすぎてるので、
時どきは円の価値を下げてやらないと
いろいろと問題が起こる。
円の価値を下げなかった結果が
失われた20年なわけで。
915:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:45:05.23 H9PD46CB0.net
経済力が韓国に抜かされそうだし、衰退途上国である日本。
そんな国がMMTやれば食糧品や輸入品は爆上がりして餓死者がかなり出るだろうなww
916:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:45:07.27 ZY+uv6Nt0.net
どれだけ働こうこうがそれは価値を転がしてるだけだからそれで「有」にはなりませんよ
その状況で「有」を増やしたらどうなりますか？
917:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:45:34.48 kZDuBtRs0.net
>>883
それは非常に危険な話だな。
夜道では背後に注意しなければならないw
918:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:46:12.35 Y3kqwJmj0.net
>>885
刷る額を調整すればいいじゃん
徐々に増やしていく
1000兆刷っても大丈夫なのは安倍が実証済みだ
919:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:46:26.72 JtGlEtRX0.net
>>883
政府紙幣も何も、
お前政府短期証券も知らねーのか？（）
920:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:46:38.92 HP7mhQ0D0.net
政府紙幣発行で何ら問題はない。
そもそも日銀から借り入れないと
通貨が発行できないのが意味不明。
みんなが頑張って借金を返したら
円通貨がなくなってしまうことになる。
921:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:47:36.38 7lMnRwtc0.net
この論の究極の肝は
お金は使っちゃっても返済の信用がある場合は小切手が切れる
しかし財産ゼロになったらデフォルトするとチャラになるから
何れにしてもまだまだ擦れるよという事で
やり方を間違えるとベネズエラとかジンバブエになる
この論理が理解できている人は
ベネズエラ、ジンバブエと、少なくともアイルランドの差をスラスラ言える人
若くはハードカレンシーとローカルカレンシーについて即答できる人だ
922:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:47:44.93 ZY+uv6Nt0.net
なにが「良い」ものなのかを教育してこなかったこと、
社会がそれを誤って解釈してきた、固定してきたことが、
今の日本の現状を招いているわけです
まあ、これを今更求めようとも即効性はありませんが
目先のことばかりに汲々しているとそうなってしまうのです
923:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:47:56.81 xy9dQ8B10.net
>>885
インフレ気にせずやればそうなるだろうな
924:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:48:25.92 JtGlEtRX0.net
>>883
MMTについて理解すれば、
改めて財務省が分けの分からないことをやっているのが分かる！
そもそも政府は
「 徴税して、予算執行 」 しているわけではない。
毎年、まず政府が短期証券を発行。
日銀がそれを直接引き受け、日銀当座預金を設ける。
政府は予算執行の際、小切手を使い支出する。
税金を徴収するのは、その後。
つまり、別に政府は税収がなくても普通に支出できる。
というか、している。
なんで財務省的プライマリーバランス絶対主義は全くもって意味がない！
この現実をMMTではスペンディング ・ ファーストと呼んでいる。
日銀の国債引き受けについて、
財政法5条で禁じられている！ と否定しようとする人は、
そもそも毎年膨大な国家予算規模で日銀が直接引き受けているという現実を、
直視しなければならない。
ちなみに国債にせよ政府短期証券にせよ、統合政府で考えれば相殺になってしまうため、
債務不履行の可能性はゼロw
これを理解すると、
税金は国民から政府への所得移転でしかないことが分かる。
無論、税金には、ビルトイン ・ スタビライザーや所得再分配、
日本円の使用を強制するなど、
複数の役割があるが、
少なくとも 「 政府の負債返済 」 のためには必要ない。
ところが、財務省は消費税を増税し、
ガチで負債返済 （ 財政赤字圧縮 ） をやっていたわけで、
完全に 「 頭がおかしい 」 財政運営を続けている！ （ 怒り ）
925:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:48:31.71 8WNOdqPJ0.net
この借金を誰が取り立てるのかって話
日本政府が破綻したら日銀が政府になるのか？んな訳ないだろ
926:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:49:33.10 kZDuBtRs0.net
>>886
は？
仮に鉱山で汗水垂らして金を掘り出しても価値は産まないと？
相場師の方ですか？
927:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:51:52.02 7lMnRwtc0.net
つまりね
現代社会における通貨とは
現時点では国家の再建を紙で割ったもの
見えない金利が付帯している
その見えない金利こそが国家の信用に
928:よって対外的に上下したりするわけ でもね、この数年後にくるモダンな通貨論には 電子取引がそれをどう変えるかが絡むので MMT論もその論理が無いなら恐らく数年で役に立たなくなる ケインズの論理もグローバルな社会の金融の流れで化石化したのだからね よって経済は後出しジャンケンであり、経済論は後にあるもので 未来を保証する事は出来ない
929:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:52:35.67 dQsVBMww0.net
>>1
> 選挙公約は①消費税廃止
これ実現したら手取り10%増に値するのか
しかも大手中小関係なく
アベノミクスの果実で賃上げとか泣いて逃げ出すレベルだな
930:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:52:40.54 KWci5Dd30.net
政府紙幣にされたら
国際金融資本が
国民から搾取できなくなるんだよ。
931:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:52:40.93 lf+xosmc0.net
自転車操業ですらない
オカルト錬金術
932:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:53:40.48 ZY+uv6Nt0.net
国民の皆がそれぞれ鉱山を見つけて汗水垂らしていれば、価値は生まれますね
いまどこに鉱山があるのでしょう？
それを見つけないといけませんね
933:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:54:22.57 PTZZcEJM0.net
>>898
手取り10%増だけじゃない
貯金も10％増だよ
どれだけ消費税が悪かってわかるよな
934:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:57:09.27 ZY+uv6Nt0.net
「良い」ものには必ず需要が生まれる
良くないものをどれだけ増やしても需要は生まれない
「良い」ものの源泉はお金ではありません
「いつだって価値があるものはアイデアだ」と名言したのは誰でしたっけ？
935:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:58:11.35 H9PD46CB0.net
>>902
対USDで日本円の価値が10%オフになるけどなwww
936:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:58:14.86 iJoQSyse0.net
>>900
お金の仕組み知らないとか
文明人じゃないね。
937:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:58:18.22 ZY+uv6Nt0.net
何が「良い」ものかわかっていない国民が「良い」ものを生み出せますか？
938:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:58:35.16 9FkzXg4D0.net
>>897
ん？
紙幣が政府電子マネーになったところで、何も変わらないが（）
そもそも銀行口座間での取引って知らねーのwww
お前、もしかしたら貨幣ってそもそもは物々交換から生じたと信じ込んでるバカだろ
ヤップ島の石で出来た巨大貨幣って、
取引の度に転がして受け渡してたって思い込んでる、
経済音痴だろ。
あの石はむしろ債権債務の取引をトレースした帳簿なんだよ。
だから海中に沈んだ石もある。
それは信用貨幣論の機能をちゃんと行使してるんだよw
939:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:59:20.60 kZDuBtRs0.net
>>901
いやいや、金鉱山の話はわかりやすいから出しただけで、宇宙人の視点で言えば、金を掘り出してもあんたの言うように 価値を転がしてるだけ だよ。
逆も真だよ。
940:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:00:03.69 ZY+uv6Nt0.net
信用できる社会や国や通貨とは、「良い」ものであるはずです
それに沿っていない社会や国や通貨は、ゆくゆく破綻していくだけです
941:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:00:17.64 DfC5JWpc0.net
昔から言われてたし、脚光を浴びたのはつい最近のこと。無限に発行しても云々言ってるやつはただの馬鹿
942:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:00:51.53 4uTDj4v90.net
>>904
どういう理屈だ？
消費減税が円安圧力になるとは思えないんだが
943:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:01:06.85 IshGLrVp0.net
MMTとか何も関係なく
景気が悪いなら金バラ巻くのが普通なんだよ
どこの国でもやる
日本だってずっとやってた
何故か肝心な今やらないので民が困っている
944:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:02:53.67 4uTDj4v90.net
>>912
アホ総理が景気は良いと言い張ってるからじゃね？
945:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:03:11.06 H9PD46CB0.net
>>912
国は公共事業やりまくってるだろ
946:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:04:18.16 PTZZcEJM0.net
>>911
通貨量が増えたのと同じことになるからじゃないかな
947:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:04:37.19 ZY+uv6Nt0.net
価値は差異によって生じますが、
持続的な価値は、正しい解釈によって創出されるはずです
以前よりも価値が「上がる」ということは、以前よりも「正しく」なった、に等しいはずです
誤った解釈による価値の創出は、全体として価値が下がっていくことになるはずです
948:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:05:07.45 t/KzLRIx0.net
>>914
イメージ上ではそうかもしれないが実際は違う
公共事業費の推移
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
949:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:05:16.03 4uTDj4v90.net
>>915
景気が良くなると通貨安になる
という謎理論か？ｗ
950:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:05:27.29 H9PD46CB0.net
>>913
貧乏な日本企業から仕事貰っているから稼げないだけだぜ
韓国企業や中華企業は日本企業の10倍以上の金を惜しげもなく払ってくれる。
グローバル経済最高だぜ
951:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:06:40.63 4uTDj4v90.net
>>919
？？？アンカーミス？？？
952:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:08:24.08 kZDuBtRs0.net
>>909
経済は、おまえの独り善がりな善悪の感情に影響されない。
そもそもMMTが悪だと言うのは、日本人にもっと自殺しろと言ってるようなものなんだかなあw
953:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:08:54.75 ZY+uv6Nt0.net
お金をばらまくなら、
それは将来の不安を軽減するような使い方でなければ意味がありません
そのような効果をもたらすことで、人は長期的な視野を生むことができますから
今ほどこもかしこも、明日のことに不安でいっぱいなのです
ですから、頭もお金の使い方も短期的で、全体としてプラスの作用に働かないのです
行き当たりばったりの繰り返しが続いてしまうことになるのです
ますます、未来は暗くなっていく循環に陥ってしまうのです
954:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:10:10.95 6XWQpvbB0.net
原爆投下以降、日本はアメの実験場になったのさ
どんなにあがいても、逃れられない
アベノミクスはやり続けるしか無いんだよ
955:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:10:30.50 UNh8HYrA0.net
>>894
それがおかしいって気づかないのが不思議
なんでそんな面倒なことをしなきゃいけないの
MMTが正しいなら政府が国債を発行し、それを見合い資産として等価交換で日銀が購入することによって円を発行するなんていう
面倒な仕組みがなぜ必要なのか？
それについて何も答えてない
政府が直接政府円を発行すればいい
日銀なんか要らない
そうだろ？
そこのところを君も含めてMMT論者はなにも答えない
956:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:10:41.71 ZY+uv6Nt0.net
わたしは一言も、MMTが悪だと述べていません
どのような施策や方法論であれ、それ自体で正しいということはありません
それを扱う側のヒューマンが、それを決定するのです
957:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:10:45.55 Y3kqwJmj0.net
安倍がアベノミクスの第二の矢を撃たなかったのはなんで？？
958:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:13:24.36 kZDuBtRs0.net
>>925
じゃ何が言いたいの？
宗教家の方？
959:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:15:06.59 kZDuBtRs0.net
>>924
それを言うと抹殺されるって言ってるだろ
960:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:16:08.51 ZY+uv6Nt0.net
>>927
生産性を生み出さないレスは、「良い」ものではない、ということです
961:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:17:30.78 kZDuBtRs0.net
>>929
おまえのレスは生産性に溢れてるからな。
読んで無いけど。
962:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:17:46.85 UNh8HYrA0.net
日銀は政府の子会社だから日銀が国債を購入すれば政府の借金は消えて無問題
それが本当なら、日銀が国債を購入することによって円を発行するなんていう
そんな面倒なことしないで最初から政府が円を発行すればいい
つまり、そもそも日銀が要らない
何のために日銀が有るの？
そこのところをMMT論者は何も説明しない
963:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:18:07.87 yBwjoHZt0.net
MMTで財政出動しろっつったって何に使うんだってことだわな
なんでもいいからインフレになるまで国がカネ使えとかじゃ
予算の優先順位付けようがないじゃんｗ
964:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:21:20.06 ZY+uv6Nt0.net
どれだけスレが伸びていようとも、
それが同じことを言ってることの価値の移転であれば、
その繰り返しに意味はなくなってしまいます
お金を刷るということは、スレをたくさん立てるだけのことです
965:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:22:07.43 iJoQSyse0.net
>>926
撃ったよ。2013年の補正予算がそれ。
そしてそれで第二の矢はおわり。
次の年から消費税８％。
966:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:23:02.79 Eqp4+D0Q0.net
面白いな
今、公共事業やりまくってるイメージを持った奴が1人でもいるとは
967:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:23:58.09 ZY+uv6Nt0.net
どれだけいいレスであっても、時間がたてば減価されます
だから常に、いいレスができるために努力しなければ、
誰にとってもの生産性が上がらないのです
968:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:26:04.02 yBwjoHZt0.net
だいたい国が借金返さなくていいなら
必要不要を吟味して予算を組む必要もないんだろなｗ
969:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:29:08.42 ZY+uv6Nt0.net
こんなところでやりとりしてるだけでは、現実は変わりませんよ
970:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:29:58.19 TSi0GgAa0.net
>>934
まあ糞下痢って言うか糞自民は財務省の犬で消費税を上げたいだけの政党ってわかるよな
971:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:32:39.47 Y3kqwJmj0.net
>>934
さすが反日安倍ちゃんｗ
972:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:33:05.55 4uTDj4v90.net
>>931
無制限の貨幣発行を抑止する、というモラル論から中央銀行システムは生まれた
ちゃんとインフレを抑止できるなら、中央銀行は要らないと思うよ
でも、政府が直接通貨発行するというのは海外に対して体裁が悪いかな？ｗ
973:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:35:08.72 j5QLW2dH0.net
>>912
日本の場合は過剰なインフラ整備つぎ込むから
社会環境はますます低価格低賃金になるよ
974:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:37:04.96 eeIhaQ8g0.net
>>1
新自由主義は欠陥がある
いいことばかりと話してきたが？？
975:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:38:24.95 Qbiiuv9T0.net
>>914
現実には大してやってない
976:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:38:47.68 eeIhaQ8g0.net
>>942
というか日本は世界の最先端で
どうすれば経済が活性化するかは誰にも分からない
人口は増やせないんだよ これ以上
環境も悪化させられない
どうするか？？
977:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:44:38.32 4uTDj4v90.net
>>945
人口は絶賛減少中ですけど？ｗ
今は年に40万人程度の減少だけど、遠からず年に100万人減少時代が来るよ
なんせ出生数が年に３％の減少率だもんな、30年後には40万人を切る
死者数は年に140万人くらいなのが続くだろう、高齢者は多いもんなｗ
世紀末には3000万人、これが大問題だと思うんだが
978:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:45:53.09 Qbiiuv9T0.net
>>934
1年だけ撃って5年間撃たないんならそれは多数決で撃たなかっただな
979:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:46:42.20 Qbiiuv9T0.net
>>935
通常のメンテナンスはやってるからそのイメージなんじゃない？
980:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:47:07.20 KbGrjybN0.net
>>931
それは簡単なことで2019年の予算のお金どこから来てると思う？まだ国民から税金徴収してないのに何故予算組めると思う？そう日銀システムが必要なんだよ
981:名無しさん＠１周年
19/10/02 22:47:25.31 Eqp4+D0Q0.net
>>945
まず、環境は悪化させられない・・・ことは無い。
環境は悪化してナンボ。人間が生活をする以上
環境は良くならない。
ここは承知しておいておかないといけない