19/10/02 19:16:49.58 jHDVFRIP0.net
>>567
日本の場合は国民が政府に定期預金として預けてる金やね
債務不履行になりそうになったら円を刷ればいいだけ
インフレは国債が償還されるときに自然に発生すると思うねん
601:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:17:17.12 24r6JTgy0.net
>>570
安倍の経済ブレーンがすべてリフレと思い込むほうがおかしいって話だ
竹中なんて典型的な上げ潮派だろうに
602:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:18:02.43 CRpdMluR0.net
基本的になぜに安倍の回りにいるリフレ派が財源支出拡大を嫌うのか知らないでしょ？
国が直接に労働者を助けるような政策をとれば、自民党を支持してる企業が間で中抜きできないから嫌だってこと
603:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:18:10.92 OuPG5Z/d0.net
>>571
何その言い訳w
604:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:18:52.85 CRpdMluR0.net
>>576
さー竹中平蔵と回りの連中に言ってくれ
竹中平蔵は自身も言ってるし回りも認めるリフレ派だぞ
605:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:18:53.05 24r6JTgy0.net
>>569
国が財政支出拡大ができないのは
財務省が財政再建派だし、自民の多くの議員が財政再建か上げ潮派が多いから
安倍は党内バランスと財務省を見てリフレ派を切っただけの話
リフレ派は安倍を信じたのが間違いだったんだよ
606:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:19:18.46 Rpqt1K2s0.net
>>578
財政出動は政府の思惑が入るでしょ
どの分野に出動させるとか
607:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:20:04.05 CRpdMluR0.net
>>580
じゃーなぜにリフレ派は安倍政権に財源支出拡大を求めないの？
608:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:20:22.37 24r6JTgy0.net
>>579
竹中がリフレと言いまわってるなんて聞いたことがないぞ
高橋が自分や竹中は上げ潮派だと言った話はいくらでもあるが
609:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:21:00.21 OuPG5Z/d0.net
>>561
リフレ派の定義が単に「金融緩和賛成派」なのか「金融緩和賛成派かつ財政出動反対派」なのかってことだろ。
洋一が自分のことをリフレ派というのは前者のことだろ。最初から消費税増税反対してたし。
610:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:22:11.37 OuPG5Z/d0.net
>>582
求めてるだろ。単に財務省の方が強かっただけで。
611:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:22:12.69 Rpqt1K2s0.net
>>584
上念は財政出動反対してたよ
612:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:22:13.46 CRpdMluR0.net
>>583
まーいいよ
で、財源支出拡大には反対なんだろ？
613:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:22:26.02 jHDVFRIP0.net
つまり政府が国債を刷るほどデフレになり
その国債の償還期限を迎えるときにその分だけインフレになる
ってことやね
今は1000兆円以上の金が国債として氷漬けされてるだけなんや
614:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:22:29.60 EFEQOhzo0.net
>>584
一応リフレを自称するからには消費税はそら反対するだろうなw
615:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:22:38.18 24r6JTgy0.net
>>582
求めてるじゃん
岩田先生や若田部先生なんかが財政支出を増やせと語ってる記事なんていっぱい出てくるぞ
けど安倍がそれを飲まなかっただけの話
616:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:23:33.83 24r6JTgy0.net
>>587
竹中は財政支出に反対だね
高橋は最近財政が足りないとアリバイ言い始めたけど、こいつはすぐに意見変えるので当てにならんし
617:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:23:57.63 Rpqt1K2s0.net
>>590
安倍さんは新自由主義者なんじゃない？
618:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:24:44.07 OuPG5Z/d0.net
>>586
上念とかいう小物のことは知らんw
グルーグマンやステグリッツや俺様みたいな大物リフレ派は財政出動賛成してたぞ。中物の洋一もな。
619:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:25:18.91 jHDVFRIP0.net
>>586
上念は現金を直接国民にバラまけ派でしょ
政府が国債を発行すると使用する用途がインフラ限定される
それがハードであろうとソフトであろうが国民がより安く生活できるようになる社会を生み出すから
さらに低賃金化と低価格化が進む
純粋にインフレだけさせることに何の意味があるから知らんが
620:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:25:43.74 EFEQOhzo0.net
>>593
グルーグマンってニューケインズじゃないの？
621:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:25:49.20 5V+vSW3r0.net
全ての税金０でもやっていけるんじゃね
622:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:25:50.23 Rpqt1K2s0.net
>>590
じゃあなんだ上念がリフレ派の思惑をゆがめて伝えてたって話か
623:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:26:11.40 OuPG5Z/d0.net
>>589
じゃあ財政出動賛成派じゃん。
624:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:27:12.45 EFEQOhzo0.net
>>598
それがまた違うのがややこしいとこw
奴らは金融緩和でインフレになると思ってたし。
625:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:27:57.13 CRpdMluR0.net
>>586
虎の門ニュースより
上念司
「財源支出拡大なんてね国民を甘やかす社会主義政策なんですよ！
我々みたいなリフレ派が最近は叩かれていますがね、金ってのは不思議な物で使わずに当座預金に積み上げてるだけでも効果があるんですよ。
MMTなんて社会主義政策ｄｗす！」
626:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:28:08.61 24r6JTgy0.net
>>584
>>589
リフレは本来は金融緩和賛成だけで、その先の財政に関しては個々で意見が別れてるんだよ
そこで財政支出を認めるリフレと認めないリフレの２つがあるわけで、一般的には財政を認めない方をリフレと誤認したんだよ
なお高橋洋一は意見をコロコロ変えるけど、その本質は小さな政府を目指すネオリベなので、リフレとは違う
竹中平蔵は単なるネオリベなのでリフレとかとは違う話になる
627:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:28:23.79 Rpqt1K2s0.net
>>598
財政出動の内減税だけは賛成で後の財政出動は反対だったとおもうよ。
628:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:29:12.14 24r6JTgy0.net
>>592
だろうね、結局安倍はネオリベだったんだろうね
リフレの一部分だけど拝借したけど、本質のネオリベのほうが結局は強かったんだろうね
629:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:29:50.69 Rpqt1K2s0.net
>>603
なにせ親戚が麻生だからな
630:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:30:13.84 OuPG5Z/d0.net
>>599
何でや。消費税増税反対派なら財政出動賛成派だろ。
お前の財政出動賛成派の定義って何だよ？
お前の思う財政出動賛成派って誰だよ？
631:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:30:25.84 24r6JTgy0.net
>>597
上念は高橋洋一と田中秀臣の話を自分のことのように語ってるだけだからｗ
632:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:30:44.86 OuPG5Z/d0.net
>>602
ソースよろ。
633:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:32:43.26 CRpdMluR0.net
最近の上念司さん
ケルトン教授来後
上念
「MMTですか？このテーマ面白い？
MMTについてはね、今までは散々に叩きましたがね、僕は賛成ですよ。
ケルトン教授が来日後に講演会で披露した経済統計を元に高橋洋一先生が計算したら、リフレ派と答えが一緒だったんですよ。
よーするにMMTとリフレ派は一緒だったんです。」
634:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:32:49.19 EFEQOhzo0.net
>>605
だって本人がそう言ってるんだもんw
で、旗色が悪くなると財政支出を認めてましたとかほざくしw
635:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:33:01.61 Rpqt1K2s0.net
>>605
まず増税反対＝財政出動賛成
じゃないから
その認識から改めないと
財政出動賛成派は藤井でも三橋でもいろいろいるだろ
浜田さんとかもそうなんじゃない？
636:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:33:35.48 OuPG5Z/d0.net
>>609
だからソースよろw
637:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:34:36.51 EFEQOhzo0.net
>>611
自分で検索しろよw スレの話題がズレてきたなw
638:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:34:44.39 uORKz+jE0.net
そもそも太郎はMMT を理解してるのか。支持を得るため聞こえのいい事を言ってるようにしか思えない。
639:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:34:45.70 CRpdMluR0.net
最近はさ
リフレ派政策を七年やっても効果が無かったから、最近はMMTに近づいてきたって話だよなｗ
リフレ派を主張してた連中がいきなりMMTに理解を示すのは裏がありそうｗ
640:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:35:06.08 oQ6r1rRK0.net
今さらＭＭＴにケルトンだとかレイとか持ち出してくる奴は100周遅れてるんだよ
日本でも戦前には高橋是清、高度成長期には池田勇人がすでにやってる
つまり政府が金を借りて財政出動して市場に金を流し、
低所得層への減税でガンガン消費させて、
金を使わない金持ちから税金で分捕りそれを再び財政出動で市場に流す
金が国内を循環し民間の消費や投資が加速するまで政府が金を借りて財政出動
これがＭＭＴなんだよ
641:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:35:17.11 Rpqt1K2s0.net
>>607
虎門とかでさんざん言ってたよ。
金融政策だけでOKなんだって
財政政策なぞ必要ないって
それで三橋とバトってたじゃん
642:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:35:29.22 1OlD4ii20.net
個々で意見わかれるというか
金融緩和と財政政策のポリシーミックスがリフレだよ
MFモデルで言うところの財政政策の副作用である金利上昇を金融緩和で押さえ込みながら財政政策をやる
それがいつの間にか財政政策必要ないとか言い始めるアホが何故か日銀総裁になってしまっただけ
アホが上についてしまえば後は下もアホになるしかない
643:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:35:56.33 OuPG5Z/d0.net
>>610
税制も財政政策の一種だから。
消費税増税反対派は消費税増税賛成派よりも財政出動賛成派なのは事実だろ。
644:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:36:20.54 GxOn2ZVF0.net
>>615
小渕さんも財政出動してますよ黒字でしたよ
645:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:36:31.18 YcbrZr2b0.net
なんで逃げ切り世代の食い逃げ分を将来世代が払うんだよ
646:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:36:37.94 Rpqt1K2s0.net
要するに新自由主義者は政府の思惑が入るような政策を嫌うんだよ
なるべく政府は関与するなって感じで
647:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:37:16.42 CRpdMluR0.net
>>616
そう
三橋ｖｓ上念
有名だよなｗ
上念が一方的にボコられてるだけだったけどｗ
上念司って何者？
何という肩書でコメンテーターに呼ばれてるのか
648:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:37:20.70 OuPG5Z/d0.net
>>616
いや、そんな番組見てないから。
ちゃんと今確認できるソース出せよw
649:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:37:37.12 Rpqt1K2s0.net
>>618
だから三橋とかの財政賛成派とは意味がまるっきり違うんだよ
上念とかは
650:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:37:56.45 MiebbX0B0.net
麻生太郎が認めてしまってるからな
財政破綻は起きないと
↓
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
651:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:38:10.44 /VD/UuUt0.net
>>605
財政規律派の中には消費増税反対だが財政出動も反対って連中がいるだろ
652:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:38:11.93 CRpdMluR0.net
>>621
でも国の補助金って話になると思いっきり国に介入を求めるんだよなｗ
653:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:38:23.49 OuPG5Z/d0.net
>>622
それ上念の話？洋一の話？
654:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:39:01.76 CRpdMluR0.net
>>628
>>628
上念って書いてるじゃん
655:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:39:28.73 y2BqYv9s0.net
叩いている側が尽く頭のおかしい連中ばっかりなのでね
656:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:40:04.33 OuPG5Z/d0.net
>>624
だから上念とかいう小物は知らんと最初から
657:言ってるだろ。 みんながそんなアホ番組見てる前提で話すなよ。
658:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:40:07.31 yHTxC3Vu0.net
>>622
虎門で一度も直接バトった事ないでしょ
659:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:40:54.85 MiebbX0B0.net
国民には「財政破綻する！」と言って増税を正当化し、格付け会社には「財政破綻？する訳ねぇだろ」と言って抗議する財務省。
「大ウソ」であることを世間にどうやって知らしめるか。これが最大の課題。
「財政破綻したらどうなるか？」と不安を煽っていますが、そもそも日本は財政破綻しません。これは財務省の自らの公式見解。→「日米等の先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない」
660:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:40:58.66 CRpdMluR0.net
何で財務省は財源支出拡大を嫌うのか？
そもそも財務省では人事規定で「財源健全」を成し遂げた人が出世するようになってるらしい
661:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:41:13.87 OuPG5Z/d0.net
>>629
俺ずっと洋一の話してたんだけどw
洋一の話に上念のことでレスするなよ。
662:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:41:15.57 CRpdMluR0.net
>>632
虎門じゃないし
663:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:42:51.36 CRpdMluR0.net
そもそも国の財政破綻ってどんな状況の事を言ってるんですか？
これに答えた人は1人もいないｗ 財務省ですら答えたことないｗ
664:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:43:15.97 EFEQOhzo0.net
>>634
財務省は一方で政府債務の増大で日本国債はデフォルトはあり得ませんと言ってるからなw 要するにグローバリストの利益誘導してるんでしょ。国全体でな。
665:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:43:47.75 yHTxC3Vu0.net
>>636
ですよね。虎ノ門ではバトってない
上念VS三橋はやってたとこ見た事ない。動画があれば見てみたいです。
666:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:43:59.78 OuPG5Z/d0.net
まあ、要するにリフレ派の定義を単に「金融緩和賛成派」とするのか「金融緩和賛成派かつ財政出動反対派」とするのかはっきりしないから話がややこしくなる。
667:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:44:49.57 CRpdMluR0.net
財務省に電話してみ？
俺
「すいません 国債発行をし続ければ国はいずれ借金を返済できなくなり、財政破綻に陥ると言ってますが財政破綻すると国はどんな状況になるんですか？」
財務省職員
「そうならない為に財務省職員は日々、頑張っております。」
ずーっとテンプレ回答ｗ
668:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:44:52.90 jLYpCKac0.net
自民、公明、維新、国民、立憲、小池、山本太郎、官僚、日銀、アメリカはソフトランディング(普通のインフレ)じゃなくて
ハードランディング(ハイパーインフレ) させようとしてるからな。
もし、ソフトランディングを目指しているなら、量的緩和でもっと銀行券を発行して国債を購入しているはずだが、
実際は市中銀行から借金をして、それを原資にして国債を購入している。量的緩和開始以来増えた銀行券の量は24兆円程度でしかない。
【日銀のバランスシート】
2012年12月20日 《負債の部》 発行銀行券 ８４兆円
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
2018年12月20日 《負債の部》 発行銀行券 108兆円
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
■異次元緩和はハイパーインフレを引き起こすための仕掛け
これは量的緩和が限界に達したとき、つまり、何らかの理由(国債暴落や大天災、戦争など)で市中銀行が日銀の当座預金に預けている預金を一斉に引き上げたとき、大量の銀行券を一気に発行させる(→ハイパーインフレの一因)ためだと思われる。
(インフレが起こるか否かは銀行券の発行量次第、日銀のBSの規模、マネタリーベースはほとんど関係ない)
�
669:@時間をかけて貨幣(銀行券)を発行する分にはそれほど酷いインフレにはならない、今の日本の状況では10兆－20兆／年程度(発行銀行券残高の10-20%程度)なら問題ないと思われる。もし政府日銀が金融政策によりインフレにするつもりならこれをやる必要がある。 市中銀行が当座預金から預金を引き出した場合、日銀は国債を売って現金を得るか、新たに銀行券を発行しなければバランスシートを維持できない(引き出しに応じる現金がない)。 緩和を継続する限り(または国債が暴落した時などは)、国債は売却することができず、銀行券を新たに発行せざるを得ない。 ■なぜ国債暴落・大天災で日銀当座預金が流出するのか？ 国債暴落→金利上昇→市中銀行は日銀の当座預金からより利回りのいい投資先へ資金移動。 大天災の発生→破壊された生産設備や住宅の復旧、家財などの購入のために膨大な資金需要が生じる→市中銀行は日銀の当座預金から預金を引き出しそれに対応。 首都直下型で約100兆円、南海トラフ3連動で約220兆の被害額が発生すると言われている。これにインフレが加味されたら被害額は雪だるま式に増えていく。ちなみに東日本大震災の被害額は約25兆円。 ■ハードランディングさせる目的は ①貧困層を増やして家族を頼らざるを得なくして大家族を復活させる(現実問題として無理、騙されてるだけ)。 ②中間層の貯蓄を紙くずにして、すべての国民を働かざるを得なくさせ、鍛える。 そして、国民すべてをあくせく働かせることで思考力を削ぎ政治をコントロールしやすくさせる(全体主義国家へ)。 ③貧困層の不満を爆発させ、戦争を含め社会に大変革を引き起こす(これは主にアメリカの目的)。 なお、マスゴミやインチキ経済学者が量的緩和について、「じゃぶじゃぶお金を刷ってる」とデタラメを吹聴しているが、 これは来るべき危機を国民に覚らせないためと、ハイパーインフレの責任を、異次元緩和を始めた安倍に押し付けるためだと思われる。 ■日銀が国債を保有すれば財政再建が達成されるというペテンをうそぶくインチキ言論人や国会議員 日銀は国債を当座預金、すなわち、市中銀行(国民の預金)からの借金で購入しており、これをもって 財政再建が達成されたとうそぶくということは、国民の預金をもって国債を相殺させるということを意味する。 これはすなわち国債の貨幣化(日銀券化)であり、これまでハイパーインフレが生じたときに度々行われてきたことである。 従って、このような主張をするインチキ言論人はハイパーインフレをすでに織り込んでおり、 また、おそらく利害関係も有しており(株の保有など)、ハイパーインフレを促進させようと目途しているのである。 このようなことをうそぶく言論人は非常に性質の悪い人間ども(小銭のために魂を悪に売った乞食)であり、絶対に信用してはいけない。
670:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:45:16.20 TSi0GgAa0.net
>>639
上念と三橋は昔は仲良しだったのにな
消費税反対と賛成で仲悪くなったね
671:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:45:24.49 jLYpCKac0.net
■借金をすることが善であるかのようにそぶくインチキ言論人たち
インチキ言論人や国会議員の中には、借金をすることは悪ではなく善であり、政府が借金を
増やすことは良いことだと主張する者もいるが、借金が善となる場合は、その借金が資産を形成したり、
生産性を上昇させたりして、借金した額(投下資本)以上の資産や便益をもたらした場合であって、そうでない場合は悪なのである。
日本の状況を伺うと、これまでの借金の大半は社会保障費に消えており、これからもそうである。
従って、日本の借金は何ら資産を形成せず、生産性も上昇させず、ただ、不良債権化しただけなのである。
こういう事実をはぐらかし、さらに借金を増やして不良債権化させようとするのが「借金は善」のインチキ言論人や国会議員たち。
インチキ言論人たちは不良債権化した債権を国債は国民の資産とうそぶいているのである。
また、預金として眠らせておくのはもったいないから借金は善だとも主張するが、それは民間が
自らの能力と責任においてやるべきことであって、民間なら不良債権化しても損害を被るのは資本であって国民ではない。
しかし、国の債権が不良債権化したらその損害を被るのは国民なのである。それに国が国債を発行していなければ、
国債に投下されている資金は民間の市場に回らざるを得ず(銀行が資金を眠らせておくわけがない)、株式や社債、
技術革新を促すリスクある投資、不動産の建設などに回り、生産性をもっと向上させていはずなのである。
こういう主張をする言論人こそ実は日本の生産性を阻害し、経済成長をも阻害している。
■ハイパーインフレが起こる時期
そう遠くない将来、①日銀の当座預金残高が少なくとも500兆は超える(ハイパーインフレは当座預金を一気に流出させることで引き起こそうしていると思われるが、発行銀行券残高の3-5倍程度まで当座預金が積みあがってなければ、大量かつ一気に流出させることが出来ない)、
②首都直下型や富士山噴火、南海トラフ地震、戦争(北からのEMP攻撃)などで供給力が著しく低下したとき、現在100兆程度の発行銀行券が1-2年で400～600兆になる時がきっと来る。
■戦中戦後のインフレ率と銀行券発行高の推移
URLﾘﾝｸ(hiovverio.yamanoha.com)
URLﾘﾝｸ(hiovverio.yamanoha.com)
ｄｓｓ
672:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:45:47.27 1OlD4ii20.net
>>614
金融緩和はそこそこやったけど財政政策は1年しかやってないからな
何のために金利押さえ込んで国債引き受けしたのかと
財政政策する為だろうがと
673:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:45:57.26 OuPG5Z/d0.net
どーでもいいけどお前らテレビで上念とか見てんだ？w
お前らが見るのは勝手だけど、みんなが見てる前提でレスしないでくれよwww
674:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:46:43.69 1OlD4ii20.net
>>643
上念が増税賛成？
675:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:46:44.37 EFEQOhzo0.net
>>637
そもそもデフォルトもハイパーインフレも破綻じゃないからなw
676:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:47:17.97 jLYpCKac0.net
★MMTのケルトンや山本太郎が言ってること(日本国債のデフォルトはない)そのまんまが戦前もプロパガンダされていた。★
Q：国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか？
A：国債がたくさん増えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。 国債は国家 の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民がその貸手でありますから、 国が利子を支払ってもその金が国の外に出て行くわけでなく国内に広く国民の懐 に入っていくのです。
Q：こんなに国債が増加しては将来国債の元利金を払はなくなる心配はないか？
A：国債は国の借金ですから、国家の続く限り元金や利子を支払はないということは絶対にありません。
↓
数年後…ハイパーインフレ
「隣組読本 戦費と国債」（発行：昭和16年／制作：大政翼賛会）
http:/ /blogimg.goo.ne.jp/user_image/71/1e/75d0e160ef27011a07c9273859eb4b57.jpg
http:/ /blogimg.goo.ne.jp/user_image/6f/03/6513596b5f3addc82934f62b6099cd15.jpg
http:/ /blogimg.goo.ne.jp/user_image/75/1e/5dc24910df8bd57ac014208ba3b98ee5.jpg
http:/ /blogimg.goo.ne.jp/user_image/3e/7a/bc4c76f9dd10506013fea4c80b0788c0.jpg
677:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:47:28.88
678: ID:CRpdMluR0.net
679:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:47:38.29 MiebbX0B0.net
>>637
麻生さんが教えてくれてますよ！
仕組み分かってるのに消費税増税してるんですよ彼らは！なんでかって？大企業のため💢
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
680:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:47:43.66 jLYpCKac0.net
ハイパーインフレ(戦後並み)は間単に起こる
■ハイパーインフレを引き起こすための3要件■
1.日銀が短期間に大量の銀行券を発行する。
・戦後のインフレ時は1年で3-5倍も銀行券の発行量を増やした。
逆に時間をかけて銀行券を発行する分には酷いインフレにはならない。
・なお、量的緩和というのは日銀が(事実上)市中銀行からの借金で国債を購入するもので、
銀行券を増やして国債を購入しているわけではない。
2.大量に発行された銀行券が市中に流通する。
・莫大な財政赤字(税収等を上回る歳出、国債利払費が新たなマネーとして市中に流通する)。
・取り付け騒ぎや戦争天災によって生じた損害の復旧のためなどによる預金の引き出し。
3.著しい供給不足。
・戦争や天災による工場の破壊、インフラ網の寸断、物流の遮断、サプライチェーンの崩壊など。
■ハイパーインフレは首都直下型や南海トラフ三連動などの天災、戦争が起きたときが危ない。
大天災や戦争(北からのEMP攻撃)などにより、国債暴落や金融危機が起こったり、住宅や生産設備の復旧などのために膨大な資金需要が生じることで、市中銀行が日銀の当座預金から資金を引き上げ、
その結果、日銀が大量の銀行券を発行せざるを得なくなり、発行し始めたら(BS見ればわかる、四半期で20-60兆ぐらい？)ハイパーインフレが始まると思ったほうがいい。
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
■ハイパーインフレは人為的に引き起こそうとしなければ絶対に起きない。
もし起きたらそれは人為が働いたということである。 銀行券を大量発行した戦後の日本でも財政を均衡さえさせていればあれほど酷いインフレにはならなかった。
消費税増税を必死で阻止しようとしたり(わざわざ安倍に増税中止を注進しにきたクルーグマンとか本田とか)、法人税の減税や財政出動を強く訴える人間(シムズとか)がいるが、それらは人為的にハイパーインフレを引き起こそうとしている勢力の一味だと思われる。
■ハイパーインフレを引き起こすには相当な供給不足が必要。
日本中の工場が機能不全に陥るような事態は、首都直下型や南海トラフ三連動クラスの大天災が同時期に発生したり、戦争(北からのEMP攻撃や核攻撃)以外には引き起こせないと思われる。
それにこのクラスの大天災や戦争(EMP攻撃や核攻撃)が起きたら復興のために莫大な費用が必要であり、
財政赤字をより悪化させるのは確実。さらに復興需要により需給は著しく逼迫しインフレをより悪化させることができる。
それにハイパーインフレを引き起こすいい訳も立つ。
■濱田や本田が執拗にさらなる量的緩和を求めるのも量的緩和が限界に達したときの衝撃を大きくするため。
現在日銀の当座預金の残高は370兆ほどだが、ハイパーインフレ(戦後並み)を引き起こすには300-600兆程度(発行銀行券残高の5倍程度)まで増やす必要がある。
■最近持ち上げられているMMTはハイパーインフレを引き起こすための仕掛けの総仕上げ
ハイパーインフレを引き起こすには、①短期間での大量の銀行券の発行、②それら銀行券の市中への流通、
③著しい供給不足、が必要なのだが、①は量的緩和により大天災などが発生すれば実現されるようになってしまっており、
③も大天災などが発生すれば実現する。そして、残る②をMMTというペテン(財政赤字拡大容認)を用いて実現させようとするもの。
なお、消費税の減税や廃止というのもの同様の仕掛け。
681:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:49:18.33 1OlD4ii20.net
不安になってTwitter確認しに行ったが上念司が増税賛成なわけなかった
クソ叩いとるよ
682:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:50:04.20 OuPG5Z/d0.net
>>650
えっ？
上念が代表？無茶言うなよwww
683:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:50:27.23 XcoigMnO0.net
>>649の言うとおり
「インフレが起こらなければ」という前提が大間違い
そもそもこんなことが本当にまかり通るのであれば世界中がとっくにやってるだろ
ばかばかしい
684:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:51:01.27 OuPG5Z/d0.net
>>650
せめて浜田か洋一だろ。
上念ってwww
685:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:51:45.30 fCzCGxZP0.net
仮に国家予算すべてを賄えるとしてもそれをやったら信用度が0になるんだろ？
それに役人が限界まで予算を増やすと思うし。
結局のところ世界中の誰もが納得する比率でなら可能なのだろう。
という訳で、年金を積み立て方式に改めるのに必要な分だけ発行を許可してみたらどうか。
686:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:51:55.72 1OlD4ii20.net
>>655
だからやってんじゃんw
日本だけだよ？財政支出が全然増えてないの
687:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:52:22.74 OuPG5Z/d0.net
>>655
デフレの時にインフレの心配する低学歴デフレ馬鹿くんwww
こういうアホのせいで日本は30年の経済成長を失った。
低学歴デフレ馬鹿は日本の敵。
低学歴デフレ馬鹿はチョンwww
688:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:53:25.74 Y3kqwJmj0.net
>>608
散々叩いてたMMTとリフレ派が同じだったｗｗｗｗ
芸人に転向したのかｗ
689:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:53:28.89 CRpdMluR0.net
因みに1人だけ「国の財政破綻の定義」について答えた事があるのが高橋洋一だが三橋に論破されるｗ
高橋
「財政破綻ってのはね、国債の信用が落ちて誰も買い手がいなくなる状況ですよ」
三橋
「そんな状況がありえないですよ。国債の買い手って市中の銀行ですよ？
銀行は国民から預かったお金を財源に国債を買ってるわけです。
国が国債発行し続けても、その分だけ国民の資産が増え続けるですから国債の買い手がいなくなるって状況がありえません。」
690:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:53:29.99 OuPG5Z/d0.net
>>657
誰もが納得する基準としてインフレ率があるんだろ。
691:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:54:24.06 TSi0GgAa0.net
>>647
上念が急に賛成に回ったね
692:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:54:27.16 GxOn2ZVF0.net
>>625
麻生太郎曰く
『なんで俺たちが竹中の小銭稼ぎ手伝わなければならんのか？』
693:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:54:49.71 1OlD4ii20.net
芸人転向というかもとより芸人
学者でも政治家でもないよ
694:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:55:49.33 kkyuyoTQ0.net
国の借金と民間の借金は意味合いが全然違う
のがMMT
695:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:55:50.80 CRpdMluR0.net
上念はね
MMTは社会主義！MMTはパヨク！って言い続けてきたからね 引っ込みが付かないんだよｗ
696:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:56:31.21 tzBF8Swf0.net
>>575
>>447によると、日銀が金刷る度に国債がどんどん増えてるわけだろ？
国が破綻しそうな時に同時に、大量発行で国債の価値も暴落って大丈夫なの？
終末的なやつじゃないのか。
697:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:56:46.65 TSi0GgAa0.net
>>653
補足すると8%の時に上念は賛成に回った増税は仕方がないみたいな感じだった
今は叩いてるね
698:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:57:30.60 v4dyFaTL0.net
借金は返すよ？
でも市場リソースのあまり分はお金擦るけどね！
699:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:57:30.70 CRpdMluR0.net
上念って中央大学だしなｗ
実質賃金の統計改ざん問題でもトンチンカンな事を主張して政権擁護に走ったが素人に論破されてるし
700:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:57:43.74 1OlD4ii20.net
>>663
うーん？上念マニアでは無いからわかんないが
消費増税に賛成なリフレ派って本当に居たの？
日銀黒田周り以外で真面目に見かけた事がない
日本語読み間違えて誤解した人が騒いでるだけかと思ってたわ
701:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:58:08.28 OuPG5Z/d0.net
お前らの上念好きにはビックリしたwww
リフレ派の代表として黒田や浜田や洋一なら分かるけどさ。
上念って？
702:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:59:10.89 OuPG5Z/d0.net
>>672
俺も黒田ぐらいしか思いつかない。
上念とかいう小物のことまでは知らんけどw
703:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:59:28.26 NWSsw+vM0.net
＞「れいわ新選組」はMMT支持を鮮明にした
自民党マジックだからな。
万が一、お前のとこが政権とったら、取り付け騒ぎが起きて、国債が紙切れになるわ。
704:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:59:57.10 MiebbX0B0.net
山本太郎「僕はMMTに習ったわけでなくて財務省に習ってるんですよ」
財務省自らの公式見解→「日米等の先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない」
705:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:00:13.84 TSi0GgAa0.net
>>672
これは事実だよ散々寺ちゃんでも増税は仕方がないって言って安倍擁護した三橋は絶対反対でチャンネル桜でも一人だけ頑張ってた
その内にチャンネル桜も増税反対みたいな感じになって今に至るかな
なので上念は意見がコロコロ変わるからペラ念って言われてる
706:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:00:16.45 1OlD4ii20.net
>>669
仕方がない感じって
それ賛成と言うと語弊あるのでは
707:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:00:26.14 CRpdMluR0.net
最近おかしいのがさ
あれだけMMT否定派だった
上念、竹中、八田、原、本間、高橋がMMTに理解を示したわけ
俺の予想な？
MMTでは国債刷って借金増やし続けても問題無いって見てるわけだろ？
これにあえて乗っかって自分たちの会社への利益誘導狙ってるんじゃねーの
708:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:02:04.18 aF4giVRY0.net
>>678
反対なら反対って言えばいいのでは？コウモリかな
709:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:02:28.00 1OlD4ii20.net
>>677
そりゃ安倍パワーだな
消費増税に反対だけど他の政策がいい感じだから
あんまり叩きたくない気持ちになっちゃう奴
気持ち分かるわ
710:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:02:55.34 CRpdMluR0.net
>>677
上念って困ると
「だって高橋洋一先生が」
「高橋洋一先生の計算によれば」
「高橋洋一が言ってるんですよ？」
これ使う
ならお前はいらないじゃんｗ
高橋洋一を最初から呼べよｗ
711:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:04:32.90 sUI+0HMx0.net
>>8
馬鹿だな
712:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:05:07.34 ibhxyyQn0.net
>>682
まあペラっペラだからねペラ念w
713:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:05:19.12 tzBF8Swf0.net
>>661
民間銀行に資金が投入され続けなければ、民間銀行は国債を買えなくなるわけでしょ？
財政破綻で取り付け騒ぎが起こってるだろ？
なんであり得ないって断言してるんだ三橋。
714:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:05:45.22 qzZ+wixF0.net
>>679
いつの間にかその辺がのっかってきてんのかまじでクソだな
715:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:06:05.62 1OlD4ii20.net
>>680
まぁ、間違いないなw
反対って一言も言わなかったのは責められてもしょうがないな
716:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:06:16.33 PTZZcEJM0.net
他所の国でやれ、他所の国はなんでやらないの？他所の国ではやってないよ！
いやいや、ほっとくとデフレになる国は今のところ日本だけですから
だからインフレになるまで財政出動が必要なわけですから
額とかGDP比率ではなくて、インフレになるまで必要だと言っているのですから
717:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:07:51.53 OuPG5Z/d0.net
今日一番ビックリしたことは、お前らの上念愛だなwww
俺はリフレ派と言えば黒田や浜田や洋一だと思ってたから。
718:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:08:05.80 wj8KMMgr0.net
信者増えてないのに、増えてることにしたい卑劣で悪質なリベラル悪魔たち。
719:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:08:18.53 2N+mbyH60.net
三橋だけだろずっと財政出動しろ増税反対っていい続けてるの
DVして落ちたかなって思ったけど信念だけはあるから理解する人多い
720:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:08:48.31 xqHVCwu60.net
>>668
日銀は銀行から国債を取り上げている(買い取るとも言う)だけだから、政府がその機に乗じて新発国債を
追加発行しない限り、国債が増え過ぎることは無いよ。本当は機に乗じてどんどん出せば良いんだけどね。
まあ、私はＭＭＴ派ではなく、伝統的なケインズ派なんだけれども、やはり国債発行は不足していると思う。
721:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:08:54.42 nP1y0Rk/0.net
この記事書いた奴は元々デフレ派信者だからな。
722:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:08:55.54 kkyuyoTQ0.net
>>690
山本太郎信者は増えてるな
723:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:09:40.70 nP1y0Rk/0.net
>>691
イイ円高言ってた経済音痴出されてもな。
724:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:10:19.76 sUI+0HMx0.net
山本太郎はペテン師ってハッキリ分かんだね
725:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:10:42.06 OuPG5Z/d0.net
>>694
太郎は他のことが論外だからw
太郎のピークは参議院選だよ。もう既にオワコン。
726:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:14:07.58 P0dvzwIJ0.net
>>687
そこなんだよ結果8%にしたことによりグラフで見ても一目瞭然で一気に景気悪化したんだよ
だからアクセルとブレーキ同時に踏んでるって言われるんだけど上念がこれをまさか擁護するとは思わなかった
727:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:14:27.90 kkyuyoTQ0.net
N国立花に比べれば全然マトモだ太郎
728:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:14:28.72 tzBF8Swf0.net
>>692
いやMMTは日本が破綻しそうなら日銀が大量に銀行券を刷ればいいって主張でしょ？
民間銀行に国債のストックがなかったら、政府が国債を大量発行しないといけないじゃん。
729:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:14:30.92 BPPXBvmH0.net
>>1
財務省コンプ 中野剛志
>ＭＭＴの考え方は「事実」に基づいており、日本政府の借金が仮に５千兆円になっても「全く問題ない」と言い切った。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
730:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:14:45.72 nP1y0Rk/0.net
MMT連呼してる馬鹿どももペテン師。
昔こいつらはドーマー連呼して借金して財政出動しろと言ってた輩。
だがこいつらはデフレ時の金融緩和には大反対でMMTを全否定してた土建利権の工作員売国奴。
こんな胡散臭い奴らはいない。財政出動して利権が増えればいいだけで
引っ張ってくる経済理論はなんでもいいという売国奴ども。今までデフレ推進して日本経済壊滅させた輩。
731:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:15:52.98 t/KzLRIx0.net
>>657
そもそも政府は今までずっと全て国債発行で予算執行してるという事実がＭＭＴで明らかになったんだよ
政府は税金を使ってないというのが明らかになったわけ
732:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:18:06.59 kkyuyoTQ0.net
予算編成が先で徴税が後
政府は無からマネーを生み出せる
733:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:18:27.37 ZY+uv6Nt0.net
国債はきちんと利息を付けて償還しなければならない
どれだけ大きい企業だろうが売上があろうが国家だろうが、
その利息を期日までに支払えなくなったとき、破綻する
734:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:19:01.77 tzBF8Swf0.net
>>661の、国債は日本国民の資産です。
じゃあ国債の価値が暴落したら日本国民は困らないのか？
国債が償還不能になったら日本国民は困らないのか？
無理やり償還したとして、暴落した円で払われたら日本国民は困らないのか？
三橋みたいなのは財政出動できるならなんでもよくて、リスクを見てないんじゃないのか。
735:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:19:11.45 CRpdMluR0.net
>>685
あのさ
三橋は「国債の買い手が見つからないって状況がありえない」って言ってるんだけど？
736:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:19:12.60 kZDuBtRs0.net
>>700
日本が破綻しそうなら
って、
前提として破綻はあり得ないってのがMMTだが
737:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:19:32.90 ZY+uv6Nt0.net
MMTにだって弱点はある
738:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:20:04.26 1OlD4ii20.net
>>698
リフレ派なら批判するべきだったな
739:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:20:11.86 yHTxC3Vu0.net
MMT・今までの財政出動してもトリクルダウンは起きず上で止まって下に行きわたらないから
富裕層だけに恩恵をもたらし、庶民が買うような物にインフレは起きず庶民の暮らしは益々酷くなり
ドンドン財政を圧迫するだけでは？
トリクルダウンを起こさせる財政出動する子育て・女性活躍・氷河期世代など
所得を増やすべき人や低所得者に財政出動して庶民のインフレを促すのが税制改善に繋がるでしょう
富裕層に財政出動しても税逃れやキャピフラするから意味がないように思います
740:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:21:00.70 CRpdMluR0.net
>>706
国債の価値が暴落ってそもそもどんな状況？
財務省は「日本国債は100％円建てだから暴落や破綻がありえない」って言ってるのに
741:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:21:06.88 PTZZcEJM0.net
>>706
暴落したら困る
だが少しずつ落ちるのは経済にとって良い影響を及ぼす
それがインフレ目標2％の意味
742:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:21:29.19 tzBF8Swf0.net
>>707
財政破綻しそうな時でも民間銀行は国債を買ってくれるものなのか。
743:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:21:50.84 xqHVCwu60.net
>>700
だから国債発行は足りていないと書いたでしょ。ちゃんと読んでね。伝統的な不景気対応だとしても不充分なのは
明らかでしょ。その間に消費税増税と言う緊縮砲を撃っているんだから尚更だ。
744:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:22:04.31 Rpqt1K2s0.net
>>623
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このあたりで財政政策に対する思想の違いがわかるかもしれない
745:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:22:17.87 ZY+uv6Nt0.net
国債の買い手が見つからない状況ってのは、日本という国がなくなることと同じ
その意味するところは、日本人が自分たちの国の権利を失うということ
つまり、日本人以外に国を乗っ取られるということ
それは、ありうる
746:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:22:32.45 CRpdMluR0.net
>>709
MMTの弱点はあるよ
「国民の甘え」
貨幣とは国が簡単に作れるってことが解ると何もかも、国に頼るような怠けた国民になってしまうな
ギリシャのように
747:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:22:57.44 1OlD4ii20.net
>>700
それはMMTに限らずただの常識
お前らは前提部分すら受け入れる事が出来てないのさ
算数で言うところの「足し算は認められない！」と叫びながら掛け算批判してる状況
748:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:23:36.83 CRpdMluR0.net
>>714
だから「財政破綻しうな時」ってどんな状況なんだよ？
財務省様が公式にそんな事は起きないって言い続けてるのにさ
749:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:25:12.42 CRpdMluR0.net
だって安倍はさ
「今は皆さんの預金を借りる事で国は借金できてるんです。皆さんの預金の範囲内でしか国は借金できないんです。」
マジでこんな大嘘言ったんだからな
750:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:26:03.20 j6FRV9wf0.net
小学生の頃から、国が金印刷できるんだから、じゃんじゃん刷ってみんなに配ればいいのに、、
と無邪気に思っていたよ。100年先を見通してた神童だったんだな、俺は。
751:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:26:54.02 CRpdMluR0.net
>>717
国の財政破綻って日本人全滅論だったのかｗ
752:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:28:05.85 ZY+uv6Nt0.net
MMT論者が自ら提示している
日本が「円建て」で発行している限り、潰れないと、無尽蔵にお金を刷れると
彼らはその条件である「円」の信用が失われることはないと反論する
しかし、日本国の信頼が失われれば、もちろん「円」の信用も失われる
「円」をもっているよりも、他の通貨をもつほうが「得をする」と国民が思えば、
「円」の価値は失われる
753:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:28:48.46 tzBF8Swf0.net
>>720
だから「先進国の場合で且つ、」って書いてるでしょ財務省。
今は３位だけど、もっと落ちたら破綻しうるってことを逆に言ってるわけ。
怖くない？
754:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:29:04.34 Rpqt1K2s0.net
>>698
上念は増税反対なんだったんけど安倍さんが増税ていっちゃったもんだから板挟みになって表立って強く反対を言えなくなるという非常に厳しい状況に陥ったよなｗ
755:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:29:32.09 kZDuBtRs0.net
デフレで日本が停滞すると、外資が買い叩きに来る。
バブル破綻から始まって、最近ではシャープ東芝と来て次は何処かな。
財務省は日本を停滞させる為に動いてると考えれば腑に落ちる。
財務省は外資の出先機関と言うべきで、官僚の身辺調査するべき段階だと思う。
756:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:29:50.51 EFEQOhzo0.net
>>724
信用ってなんすか？w
757:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:30:48.64 tlQX3ZLN0.net
>>725
何でランキングが落ちたら買い手が見つからない状態になるんだよ？
日本国債ってドルやユーロで買われてるんじゃないんだよ？円で買われてるんだぞ？
758:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:31:40.60 tlQX3ZLN0.net
>>724
その「信用」ってどーやってできてるの？
759:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:32:15.64 kZDuBtRs0.net
>>725
お前にとって破綻とは何？
ww
760:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:32:47.45 ZY+uv6Nt0.net
日本人が国債を手放すことになれば、破綻するというのはそういうこと
だって国債をもっていても旨味がなく、外債のほうが得をするなら当然でしょう
そしてそれは、日本国のことがどうこうじゃない
「日本って国はもうダメだ、経済も、財政も政治が悪弊になっていて先行き見込みがない」
そのような感情が国民だけでなく海外の人からも見なされれば、
日本が国内でどれだけお金を刷ろうとも、その根本が改善されない限り、価値なんてなくなるだろう
761:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:33:34.82 PTZZcEJM0.net
>>732
デフレが続いて経済が縮小するとそうなるよね
だからインフレにしないとね
762:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:33:55.44 tlQX3ZLN0.net
破綻！破綻！って言われてるジンバブエだって破綻と言われながらも別に国民は今まで通りの生活を送ってるわけで
破綻ってなんなんだｗ
763:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:34:37.93 NvZ+2p+p0.net
>>726
懐かしいなあの頃が一番楽しかったな
ミンスから下痢に政権交代してなにか日本が産まれ変わるそんな気がするような気分で上念や三橋や中野の話を動画で聞いてたな
結果所詮自民党は自民党でしたなにも反省なんてしてませんでしたってことなんだけどな
764:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:35:23.88 tzBF8Swf0.net
>>729
円で買われてようが先進国じゃなくなったら破綻するかもって言ってるわけだよ財務省は。
財務省のアレを何度も何度も貼って印籠にする人がいるけど、ちゃんと読んでないんだわ。
765:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:35:32.10 uLf0iPcm0.net
>>724
日本の信用ってのは
プライマリーバランス気にして供給力無くなればなくなる
自国通貨の国債は気にせず必要な事やっ方が信用もたもたれる
766:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:36:27.13 tlQX3ZLN0.net
>>732
〉日本人が国債を手放すことになれば
それが今の買いオペじゃん
その後に財政出動すればいいだけじゃん
767:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:36:28.48 ZY+uv6Nt0.net
「信用」なんて人を見ればわかる
それを経歴など表向きのスコアだけで安全だと計っていれば痛い目に合う
768:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:36:38.95 N+2DHfc30.net
錬金術の理論ですか
769:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:36:42.60 GxOn2ZVF0.net
>>727
>デフレで日本が停滞すると、外資が買い叩きに来る。
しかも外資規制なし
アメリカは『ある』
770:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:37:13.21 uLf0iPcm0.net
>>732
お金を回さずデフレならどちみち没落して、信用なくなる
771:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:37:42.29 tlQX3ZLN0.net
>>736
「かも」ってなんだよｗ
破綻しないって財務省様が言ってるだろ？
日本国債は円建てだから破綻がありえないって
772:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:37:50.24 ZY+uv6Nt0.net
「信用」とは何か？とは、
あんたが「信用」をどのように扱っているか、評価しているのかを考えればわかること
773:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:37:57.68 BH8dfSi60.net
主流派「MMT？ 論外だわ」
終了
774:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:38:05.43 EaAO5tPI0.net
消費税(貿易税)の増税は、若者世代が高齢者を
何人負担するのかを考えても致し方ない。
ただ、最初から「インボイス」という弱者に負担が
いく消費税増税はいただけない。
ヨーロッパとのＦＴＡを考えても、トヨタは向こうで
３０％掛かるが、ベンツは１０％しか掛からないでは
不利に決まってるしな。
775:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:38:12.10 tlQX3ZLN0.net
>>744
？
776:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:38:17.57 JtGlEtRX0.net
家計なら、借金は、
自分の所得で返すか財産を処分する以外に返済方法はない。
しかし国家には通貨発行権があるため、
自国の通貨で発行した国債は通貨発行権によっていくらでも返済できる。
日銀券である紙幣の通貨発行権は実際は日銀が持ってるが、
日銀は政府の子会社なので両者を統合して考えれば、
通貨発行権は政府が持っていると考えて問題ない。
2018年3月末時点で、日銀は約450兆円の国債を保有。
国債の代金として、
これだけの金額を銀行の日銀当座預金に振り込んでいる。
日銀当座預金と日銀券（現金通貨）は事実上同じもので、
日銀は国債を買うために通貨発行権を行使する。
通貨発行権の行使には制限はないので、日銀はいくらでも通貨が発行できる。
つまり日銀はいくらでも国債を買い取ることができる。
これを政府の側からいえば、日銀が国債を買い取る限りいくらでも国債を発行できる。
ここが家計と根本的に全く異なる点な！
明らかに、財務省はわざと家計と国家財政を混同させている。
混同させた方が、
国家の財政危機をでっち上げ国民に増税をアピールしやすいからだ。
しかもわざわざ財務省HPに載せている。
これは、森友問題での公文書書き換えが比べ物にならないぐらい重大で犯罪的な行為。
財務省に�
777:謔驤ｫ質な情報操作だろ！（ 怒り ） 02
778:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:38:37.85 24r6JTgy0.net
>>727
>>741
すでに買いたたきは始まってるだろ
中国人どんだけ不動産買ってるんだよ
779:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:39:18.28 GxOn2ZVF0.net
>>727
>財務省は外資の出先機関と言うべきで、官僚の身辺調査するべき段階だと思う。
ノーパンしゃぶしゃぶ事件で「国内派」が失脚、代わりに「国際派」が台頭
大蔵省から財務省になったら変質してしまった
780:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:40:01.41 GxOn2ZVF0.net
>>749
何故外資規制がないのか・・・？
781:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:40:56.14 tlQX3ZLN0.net
MMT否定派って「貸借対照表」が読めないだよ
「国の借金1000兆円」
ここだけ見て大騒ぎするのｗ
何に借金してるんだよｗ
貸借対照表でみろよ
782:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:41:17.78 JtGlEtRX0.net
MMTについて理解すれば、
改めて財務省が分けの分からないことをやっているのが分かる！
そもそも政府は
「 徴税して、予算執行 」 しているわけではない。
毎年、まず政府が短期証券を発行。
日銀がそれを直接引き受け、日銀当座預金を設ける。
政府は予算執行の際、小切手を使い支出する。
税金を徴収するのは、その後。
つまり、別に政府は税収がなくても普通に支出できる。
というか、している。
なんで財務省的プライマリーバランス絶対主義は全くもって意味がない！
この現実をMMTではスペンディング ・ ファーストと呼んでいる。
日銀の国債引き受けについて、
財政法5条で禁じられている！ と否定しようとする人は、
そもそも毎年膨大な国家予算規模で日銀が直接引き受けているという現実を、
直視しなければならない。
ちなみに国債にせよ政府短期証券にせよ、統合政府で考えれば相殺になってしまうため、
債務不履行の可能性はゼロw
これを理解すると、
税金は国民から政府への所得移転でしかないことが分かる。
無論、税金には、ビルトイン ・ スタビライザーや所得再分配、
日本円の使用を強制するなど、
複数の役割があるが、
少なくとも 「 政府の負債返済 」 のためには必要ない。
ところが、財務省は消費税を増税し、
ガチで負債返済 （ 財政赤字圧縮 ） をやっていたわけで、
完全に 「 頭がおかしい 」 財政運営を続けている！ （ 怒り ）
783:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:41:54.26 kZDuBtRs0.net
>>736
お前の様なマクロ経済おろか財務諸表も見たことない癖にあれこれトチ狂ったことわめく低脳が居る限り日本は破綻するかも知れないな
784:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:41:55.08 tzBF8Swf0.net
>>734
じゃあ日本が先進国じゃなくなる可能性は１００％ゼロなのか？ってのは？
先進国でもブイブイ言ってたのが落ち目で苦しむってことはよくあるだろ。
先進国では破綻した例がない！っていうけど、先進国って概念は大戦後じゃないのか。歴史浅いでしょ。
それ以前は植民地時代だったり中世近代だったりするわけで。
MMTは借金いくらしても大丈夫！としか言ってない。俺は怖いんだよ。
785:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:42:12.21 kkyuyoTQ0.net
>>725
デフレだから国力落ちてる
786:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:42:12.99 JtGlEtRX0.net
ケルトンが最も言いたいのは、
「 ＱＥ政策 （ 量的緩和 ） は、民間に債務を増やすことを求める。
そうではなく、
民間の所得や自信を増やす財政政策が必要 」
ということ。
次に重視してるのが、
現代資本主義は、
「 政府 」 「 民間 」 双方が負債 （ 信用創造 ） を抱えるからこそ経済成長できる。
ただ景気の調子によって、
「 政府 」 : 「 民間 」 の負債の比率を変えるだけで、
財政赤字は悪でも何でもない、
ということ。
そこから派生して、
「 自国通貨建ての内債の場合、
国内で債券と貯金 （ 国民資産 ） の付け替えループをしてるだけで、
総支出 ＝ 総需要の調節手段でしかない 」
のに、
日本を見てみなさい、インフレを恐れ中途半端だからいつまでたってもデフレ不況を底抜け出来ない、
と反面教師として日本をとりあげた。
787:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:42:29.68 JtGlEtRX0.net
● MMTの成功事例
フビライ・ハン
江戸時代の天才経済官僚荻原重秀
（ 金銀本位制絶対主義の時代に信用貨幣論を見抜き不換紙幣を発行、経済復興させた ）
戦前の高橋是清
ナチスドイツ
米ニューディール政策
（ 但し、うまく行きそうな直前に
アメリカ議会から 「 共産主義だ 」 と非難されて中止に。
その後のWW2での軍事国債発行による戦費調達まで、デフレ不況が続いた。
ある意味、軍事国債もMMTの正しさを証明した ）
02
788:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:42:40.95 JtGlEtRX0.net
ＷＷ２前のドイツは大恐慌に襲われ、国体そのものが崩壊した。
.
女は１０歳から７０歳までユダヤ人相手の売春で外貨を稼いだ。
葉っぱで乳首と局部を隠しただけの１０代美少女が、
ユダヤ人ビアガーデンでお触りＯＫウェイトレスをした。
.
家族の女をユダヤ人にしゃぶらせる国辱、常軌を逸した日常生活になった。
怒りは、ドイツ経済を牛耳るユダヤ人と近隣諸国に向けられた。
ヒトラーの嘆き
.
■ ２極化が進み人は 「 神 」 と 「 トイレットペーパー 」 の地位に隔離された。
■ 一部の人間だけ結婚し、その他大勢は結婚できず子孫が残せない。
.
.
そしてヒトラーが政権をとり、
これまでにない大型公共事業政策で雇用を創出、ドイツ景気を回復させた。
中小企業のモラトリアムを行ない、ユダヤ人 （ 大資本 ） に増税して労働者には減税。
老人福祉と母子手当を大幅に強化し、高等教育を無償化し、大規模店舗の規制を行なった。
ヒトラ政権発足登場、600万人いた失業者は3年でゼロ（自然失業者を除く）となり、
完全雇用が達成された。
.
ヒトラー経済政策を参考に、ケインズが数学的なケインズ理論を完成させた。
国債で公共事業をすると、産業連関表から算出された余分な乗数効果が現れ、
それが民間企業に対する有効需要になって、
そこからさらに余分な乗数効果が現れて、
ついに景気が回復する、と。
.
しかし財政均衡主義のアメリカでは、ケインズ理論を実行できなかった。
それでケインズは、ニュー ・ リパブリック誌で
.
「 私の政策の有効性は、戦争するぐらいの財政出動規模で、はじめて証明される 」
.
と語った。。。。
02
789:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:43:32.66 JtGlEtRX0.net
● 荻原重秀
新井白石 （ はくせき ） に嫉妬され虐げられて親子で謎の死をとげた、
江戸時代の天才旗本勘定奉行 （ 経済官僚 ） 。
荻原は、当時、世界で唯一無二、管理通貨制度について完璧に理解していた。
国民経済のデフレ化を食い止めるべく、
1695年、慶長金/銀を改造。
当時、イギリスではジョン ・ ロックが金本位制絶対主義を敷いたのとは真逆に、
金銀の含有量を減らした元禄金銀を流通させた。
重秀は改鋳にあたり、
「 貨幣は国家が作るところ、
瓦礫をもってこれに代えるといえども、
まさに行うべし 」
と決意し決行した。
「 政府に信用がある限り、
その政府が発行する通貨は保証されることが期待できる。
したがってその通貨が、
それ自体に価値がある金や銀などである必要はない 」
という国定信用貨幣論と管理通貨制度を300年余りも先取りした、
非常に革新的な財政観念を持っていた。
従前の金銀本位の実物貨幣から、
幕府の権威による信用通貨へと移行することができれば、
市中に流通する通貨を増やすことが可能となり、
幕府の財政をこれ以上圧迫することなくデフレを回避できる、
と考え、実践。
デフレ不況から庶民の生活を救い幕府財政も一気に立て直した。
● フビライ ・ ハン
世界史的にMMTで最も成功したのは、
不換紙幣を発行してモンゴル大帝国を築いた
フビライ・ハン。
02
790:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:43:40.84 tlQX3ZLN0.net
>>753
えーと
・確定申告が始まるのが2月～
・国の税収が確定するのが6月
それなのに国家予算は3月に確定してる謎なｗ
791:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:43:41.24 y2BqYv9s0.net
小泉純一郎「借金が膨れ上がっているのだから無駄な道路の予算は削らなきゃいけない」←これ嘘だったの？
792:ドクターEX
19/10/02 20:44:02.76 lkKxt2bs0.net
マイナス金利なんだから国債を１００兆円でも発行すればいい。
テレビの評論家たちもマイナス金利ってわかってるのかね？
借金したら金もらえるってことだぞ。ｗ
マイナス金利が０になるまでは借金しまくって利息分だけ予算に繰り入れるんだよ。
もちろん国債１００兆円には手を付けない。
国家予算の借金は民間側の資金移動になる。
それで景気浮揚するんだよ。
MMTのように無制限ではないがな。
793:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:44:08.21 ZY+uv6Nt0.net
借金がどれだけ大きくとも、それを返せる能力の「信用」があれば、問題ないさ
今の日本にはその「信用」が揺らいでる、だから危険でもあるの
794:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:44:25.30 EFEQOhzo0.net
>>762
嘘に決まってるだろw
795:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:44:39.98 y2BqYv9s0.net
経団連「国の借金を返すためには痛みを伴う改革が必要」←これ嘘だったの？
796:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:45:03.13 tlQX3ZLN0.net
>>755
だから「破綻」を君が説明できないし、破綻がどういうものか解らないのに破綻に怯えるってバカらしくない？
797:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:45:39.22 t/KzLRIx0.net
>>753
この話もっと広まらないかな
798:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:45:52.67 ZY+uv6Nt0.net
マイナス金利だからお金を振りまいて、さてその結果、
円の価値が相対的に減少することになったら、どうしましょう？
799:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:45:57.70 1OlD4ii20.net
>>758
江戸時代なら宗吉時代後期のが良いよ
大岡越前とかね
荻原はまじ天才だったけどその後地震の復興財源に貨幣改鋳しちゃって高インフレ招いてる
これで財政均衡論者の新井白石の台頭を許してしまった
800:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:45:57.79 NvZ+2p+p0.net
>>762
小泉とか詐欺師に近いよ
801:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:46:00.46 tlQX3ZLN0.net
>>762
>>765
嘘だけどさ
解らない人にはそう思えるし効果絶大だよなｗ
802:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:46:19.92 uLf0iPcm0.net
>>755
Mmtを否定してプライマリバランス維持したら先進国じゃなくなりますよ
803:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:46:34.13 ZY+uv6Nt0.net
価値の目減りした円をどれだけもらっても意味がなくなる
804:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:47:17.98 tlQX3ZLN0.net
>>774
円の価値ってどーやって決まって行くか知ってる？
805:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:47:22.87 EaAO5tPI0.net
国債買い取って日銀預金積み上がっても全然市中に出回っていかないのは問題だよ。
企業の内部留保を吐き出させるようなきっかけを作ろうよ。
ただ、決して「笛吹いて踊らず」の愚を繰り返さないように。
806:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:47:54.04 tzBF8Swf0.net
>>767
破綻的なのは例が結構あるでしょ。
アジア通貨基金とタイとかさ。
ああいうのに日本がなっても大丈夫なの？
そこまでじゃなくても、バブル崩壊時とか失われた１０年とかになっても困るでしょ？
借金をいくら増やしても本当に大丈夫なの？
807:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:48:01.51 ZY+uv6Nt0.net
日本人の円の貯蓄高は減ってるんでしょ、そしてこれから明らかに減っていくんでしょ
それはどういう意味ですか？
808:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:48:26.34 t/KzLRIx0.net
>>762
はい、嘘です
809:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:48:30.36 y2BqYv9s0.net
>>771
道路の予算を削ることに岡田克也が猛反対していたのが印象的だった
今思えば昔の民主党は正気だったんだな
810:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:49:06.51 uQZCnKzq0.net
>>766
嘘に決まってるだろう。
経団連はただただ法人税を下げてほしい。下げるバーターに財務省の
お先棒を担いで消費税増税しろと主張する人間のクズ共だから。
811:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:49:15.31 tlQX3ZLN0.net
テーマ「円の価値ってどーやって決まるの？」
文系出身
「市場に出回ってる量」
理系出身
「国の生産能力、技術能力、労働人口」
さて問題です！
どっちが正しいでしょーか？
812:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:49:36.72 ZY+uv6Nt0.net
いい男なら稼ぎが見込めるのよ
そいつには生産性がある、だから信用できる
円の価値ってのはそういうことですよ
813:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:49:41.66 1OlD4ii20.net
>>777
全て対外債務の増加が原因
日本円の債務ならいくら増えても大丈夫☺
814:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:49:51.72 JtGlEtRX0.net
>>769
さて、
お前が理想とするドル円の適性レートは？
815:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:50:09.54 Rpqt1K2s0.net
>>762
アメリカや中国が破たんする様子がないところを見ると嘘だったのかもなあ
816:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:50:45.44 xy9dQ8B10.net
>>778
需要が供給を上回りようやくインフレになるね
817:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:51:32.46 ZY+uv6Nt0.net
どれだけ莫大な遺産を与えられた息子であろうが、
そいつの金使いや人間性、どうしようもなく将来の見込みが怪しいと評価されれば、
そんな奴にどれほどの信用も価値もおけない
818:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:52:12.07 +ilf2Q1T0.net
>>777
自国通貨建て借金は問題ない
問題はそれを気にしてやるべき事をせず
国の供給が落ちれば問題
Mmtでは自国通貨の国債は気にせず
供給を気にする
819:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:52:36.95 tlQX3ZLN0.net
>>777
だから大丈夫だって
そもそも日本は自国通貨での借金なの
自国通貨の発行権限は日本にあるのにさ
日本が借金を返済不能になるなんてありえないだろ？
日本は明治依頼、一度も自国通貨の借金なんて返済したことがない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
820:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:53:17.76 MYCGlYqr0.net
対外と対内の区別を付けて発言してるかで知能がわかるよな
しかし国の対内の借金ゼロってのはとんでも無く最悪な状況なんだがなあ
821:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:54:33.18 tzBF8Swf0.net
>>784
でもインフレにはなるって言ってるよね？MMTは。自国通貨建てだろうとなんだろうと。
借金でインフレにはもちろん当然なるけど、２％に増税で抑えるから大丈夫大丈夫って。
怖くない？
借金が減らない限りインフレ圧力はずーっと継続してあるってことだよ？
借金を減らす当てが今まで無かったのにどうやって急に減らすのか。
インフレのコントロールできない論を馬鹿にするけど、本当にコントロールできるの？
822:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:54:59.40 kkyuyoTQ0.net
国家と個人を混同する馬鹿多いが
国家は通貨発行権に徴税権、それを国民に強制する警察権力と軍事力を持ってる
823:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:55:08.37 lNUDprI00.net
>>777
日本は債務残高世界一だよね？ギリシャより多いのになんで財政破綻しないの？不思議だね？なんでそんな国の円が安全な資産って言われて買われるの？不思議だね？
824:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:55:35.37 y2BqYv9s0.net
かつては道路工事、今は社会保障が税金の無駄だと言われているが実際は削る必要なかったのに削ってたの？
825:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:55:45.94 tlQX3ZLN0.net
インフレを恐れてる人
「だってインフレしたら物価が上がるんでしょ？怖いよ！」
俺
「インフレすると給与も上がります。」
インフレを恐れてる人
「だって国の借金はどーするのよ？」
俺
「借金もインフレして小さくなります。明治政府の借金なんて俺一人で返済可能です。」
826:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:56:56.50 KWci5Dd30.net
日本政府が通貨発行権を持ってるなら
銀行から借金する必要はない。
827:ドクターEX
19/10/02 20:56:58.01 lkKxt2bs0.net
デフレの原因は需要が供給より少ないため。
だから、公共事業で需要を増やす。
穴掘って埋めるだけでも良い。ｗ
いくら銀行に預金がたまっても実需が動かなければ、単に数字が積みあがるだけ。
公共事業は民間事業者が銀行に借金して砂、セメント、アスファルト等、実際にモノが動く。
物が動かすには人も動く、金も動くってことだ。
そして公共事業を受ける際には、きちんと税金を納めないと受けられない。
だから公共事業は大切なんだよ。
828:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:56:59.06 ZY+uv6Nt0.net
成長能力と借金が見合ってなければ、
「おまえそれ以上借金するのやめろ」と忠告したくなるのは当然だろう
「おまえ自身が
829:変わらなければ、お金を貸せない（借金を増やせない）」当然だろう
830:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:57:21.77 tlQX3ZLN0.net
>>792
そう言う時に消費増税、保険料アップするんだよ
インフレが貨幣の供給過多なら、それを国が回収すりゃいいんだから
831:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:57:28.80 PTZZcEJM0.net
>>755
100％ゼロなのかとかバカげた心配する必要ないよ
そんなの心配し始めたら頭に隕石が落ちてくる心配までしないといけない
そう言うの何ていうか知ってる？杞憂って言うんだよ
本当にこういった100点でないなら0点理論がおかしいって自分で気づいてほしいね
832:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:57:35.59 EFEQOhzo0.net
>>795
三橋TVで元官僚かなんかの人が出てたけど何が無駄かわかりませんって言ってたなw
833:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:57:50.05 +ilf2Q1T0.net
>>792
インフレしていいんだよ
世界各国にさ見てみなよインフレしてない国ある？
834:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:58:13.80 Rpqt1K2s0.net
>>793
左翼も新自由主義もそれを敵視してるってことは共通の土台にたってるんだろうね
835:名無しさん＠１周年
19/10/02 20:58:44.50 tlQX3ZLN0.net
>>799
だったら尚更に借金して子供に使えばいいじゃん
836:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:00:12.04 JtGlEtRX0.net
国債マイナス金利になると！
何と！
政府は国債を発行すればするだけ儲かってしまう。
国債調達資金を塩漬けしてもいい。
またインフラ投資でももちろんいい。
公共事業の国交省採択基準はＢ／Ｃ＞1だが、
マイナス金利ならＢ＝∞なのですべての事業が無条件で採択になってしまうwww
（ ただし未だ国交省は不合理な割引率を使っているが ）
こんなに好条件が揃ってるのに、
この期に及んで消費増税を行い国民を苦しめる悪の国家、財務省帝国が存在するという。。。
837:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:00:13.45 4yiILCUO0.net
MMTで気にしなくちゃいけないのはインフレ率だけ
自国通貨債なんて金刷って返せばいいじゃんて理論
838:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:00:37.65 +ilf2Q1T0.net
>>799
日本円って言う通貨をにぎっているから
活用して経済回して成長しないと落ちぶれる
金ではなく技術や生産力を見るmmt
自国通貨なのに国債気にしてやる事やらないのが今の日本
839:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:00:56.39 ZY+uv6Nt0.net
国民はどうしようもない暴力男に無理やりお金を巻き上げられているのですが、
そりゃそのお金を預けた（強制された）ことにリターンがなければ、
こいつとは別れようって思いたくなるのは当然でしょう
840:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:02:19.15 kkyuyoTQ0.net
>>804
どちらもインターナショナル主義者だろう根っこのところは
841:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:02:49.65 PTZZcEJM0.net
デフレは良くないからインフレにしようとしてるのに
インフレになったらどうするんだと心配をするバカ
842:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:02:59.52 Rpqt1K2s0.net
>>792
実際消費税で需要を落とせることが証明されてしまってるしなあ
843:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:03:32.49 x7wZp3yq0.net
インフレを消費税他で抑制すればOKって言うけどそれに失敗したのがバブル崩壊だよね
インフレに対しMMTが主張するように対処できるか疑問
844:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:03:49.74 xy9dQ8B10.net
>>799
それが金利だ
生産能力以上の国債発行をしようとすれば金利の高騰とインフレを招く
逆に言えばそうならなければいくらでも国債を発行してもいい
というか発行しなければならない
845:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:03:55.69 y2BqYv9s0.net
小泉と岡田の討論の動画をみていると当時の民主党はまともだったんだなと心から思う
特に民営化に噛み付いている岡田さんはかっこよかったぜ
846:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:04:21.74 PTZZcEJM0.net
そりゃ制御できないインフレになる可能性はあるさ
でもデフレを脱却しないといけないんだからその可能性は飲み込むべきなんだよ
副作用があっても薬を服用するのと一緒
飲まなきゃ死ぬんだよ
847:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:04:59.43 ZY+uv6Nt0.net
国債を気にするのは当然でしょう
借金を増やせば増やすほど利息の支払いが大きくなるのだから
無尽蔵にお金を刷れるからといって償還の期限を反故にすることはできない
848:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:05:14.14 PTZZcEJM0.net
>>813
大成功じゃん
インフレ抑制しまくりでしょ
849:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:05:38.15 JtGlEtRX0.net
>>805
それどころか、
国債マイナス金利が今後も長く続くとなると、
借り換えで負債が減るのでネズミ講が可能になり、
将来世代も利益を得てしまいますw
850:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:06:09.83 PTZZcEJM0.net
>>817
いまだに”国の借金”の意味が分かってない人
お年寄り？
851:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:06:53.78 OuK4BFho0.net
世界的なインフレ率の低下
その諸悪の根源は、タックスヘイブンの存在と法人税の減税、金持ち優遇政策。
これらにより企業や金持ちが投資や消費に向かう動機が薄れて蓄財に走る。
企業が税金払うくらいなら使ってしまえ的なことが少なくなった。
852:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:07:37.99 qzZ+wixF0.net
MMTはもう誰にも否定できないから
あとはどうやってこれを馬鹿にも理解できるよう広めていくかの段階になってるね
853:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:07:52.76 SLkZRDeF0.net
インフレになってもそれに見合うほど賃金が上がるとは思えないけどね
854:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:07:57.32 4yiILCUO0.net
>>821
面白い指摘だ
855:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:08:08.41 x7wZp3yq0.net
>>813
コントロールに失敗したのは成功では無いと思うけどまぁ見方なんだろう
結局飲まずに緩慢に死ぬか飲んで劇症化して死ぬかのどっちかにしか思えないけど
856:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:08:20.03 ZY+uv6Nt0.net
借金は増やすのに、おまえの返済能力が上がらなくてどうして他の人がそいつを信用できるの？
「明日から本気出す」だと？
だったら先に借金することを抑えなさいと誰だって忠告する
「明日から本気」という実態の見えない行動の信用と、
「借金減らす」というそいつがコントロールできる行動の信用と、
どちらの行動が他人にとって信用できるのかね？
857:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:08:20.25 t/KzLRIx0.net
>>817
そんなに利払いが気になるなら日銀が買っちゃえばいいじゃん
そうすれば利払いの金は歳入として返って来るよ
858:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:08:38.71 4jcqpGac0.net
自民党がいかに糞であろうとも民主党の再評価はあり得ない
個別の議員でみるべき人物がいないとはいえないが
岡田は財政再建原理主義者で全く話にならん
859:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:08:47.78 JtGlEtRX0.net
>>817
日銀が国債を買い入れれば、
その利息って政府から日銀に支払われるって知ってる？
で日銀は政府から受け取った利息をそっくり返納しなければならない
（手数料や日銀当座預金の付利は控除されるが）
って知ってる？
860:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:08:58.13 x7wZp3yq0.net
ごめ>>818
861:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:09:58.48 PTZZcEJM0.net
>>826
国の財政を身近な人に例えるのを止めましょう
根本的に違うのですから
お願いだから30年前の主婦みたいな低レベル発想から脱却してください
862:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:10:51.96 tzBF8Swf0.net
>>811
財政出動はするべきだけど
財政出動の功罪は実はあまり分かってない。
ニューディール政策があんまり上手くいかなくて新自由主義に取って代わられて。
よほど上手くやらなきゃいけないし、これからも大火傷するんだろうけど
山本太郎やサンダースは人気取りに金をバラまこうとしてるだけでしょあれ。
大統領選に通ることが主目的の経済政策風味の政治プロパガンダがMMT。
863:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:12:42.47 5hk358s80.net
>>829
金利が上がった日銀は評価損食らって赤字になるんですけど
864:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:13:10.08 xy9dQ8B10.net
>>833
赤字になったって別に問題ないだろ
865:ドクターEX
19/10/02 21:13:35.04 lkKxt2bs0.net
バカな池上彰じゃないんだから、日銀が日本政府の子会社だって理解できるだろ？
まずそこからだ。
866:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:13:57.90 JtGlEtRX0.net
>>832
> ニューディール政策があんまり上手くいかなくて新自由主義に取って代わられて
経済史の事実関係が無茶苦茶だな。
まず、米ニューディール政策は、
うまく行きそうな直前にアメリカ議会から 「 共産主義だ 」 と非難されて、
中止になったんだろ。
その後のWW2での軍事国債発行による戦費調達まで、
アメリカではデフレ不況が続いた。
ある意味、軍事国債もMMTの正しさを証明したんだよ。
867:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:14:25.41 ZY+uv6Nt0.net
はいはい政府のお金の支出の源泉は国民の生産能力（預金）ですよ
政府と日銀のやりとりだから、無から再生だからていってる人は、
国民のことを無下に信用しているだけなのです
でもって彼らから強制的に信用つまり、ありったけのお金を徴収します
それを柔らかい表現にしているか、気付いていないかどちらかなのです
868:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:14:27.49 kZDuBtRs0.net
国の借金 ていう言葉が、単純な人間には刺さり過ぎるんだろ。
国は借金なんてしてなくてただ貨幣を発行しただけなのに、誰かが 国の借金 と呼ぶようになった。
実際、アメリカでは国の借金かも知れないが。
金と貨幣が交換出来た時代は過剰な貨幣はひょっとして 借金 になり得るかも知れないが今は違う。
それを敢えて借金と勘違いさせておいた方が日銀にとって都合がいいし権威が保てるんだろう
869:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:15:58.95 ZY+uv6Nt0.net
おまえに信用がなければ、おまえのもってる信用できるものを出せ（奪わせろ）
それで政府はお金を出せる
それだけのことです
870:名無しさん＠１周年
19/10/02 21:16:27.02 PTZZcEJM0.net
>>837
国の無駄遣いを追求したつもりになってた
70年代からの年季の入った共産党の党員みたいな発想だな
間違ってますから