19/10/02 10:43:20.73 omybu4rr0.net
>>264
スェーデンは寒い国で、アホはみんな死んでしまって国民の生産性は非常に高い
これがスェーデンの高度技術を支えている
高度技術と生産性について日本はスェーデンに学ぶべき
スェーデンの暮らし
冬は雪に閉ざされ、大きな工場の暖房の効いた広々とした空間で真面目に働くしかない
ベンチャー企業が盛んで次から次に新しいものを生み出してくる
そして生み出された利益で高福祉を維持している
昔からスェーデン人がモノを生産し、フィンランド人が売り歩くと言われている
で、最近アホ移民が流入したせいで生産性は低くなり、福祉だけ食い逃げされてスェーデンは
困っている
279:名無しさん＠１周年
19/10/02 10:43:44.15 uw7DOkHq0.net
>>264
若者次世代殺しの日本とは同じ重税国でも全く異なるな。
まあ、安倍さんが社会保障改革を進めているが。
280:名無しさん＠１周年
19/10/02 10:51:08.41 sjDuT8nd0.net
消費税の何割かはクニノシャッキンの返済とやらに充当されて
消えてるんやがのう。安倍じゃアカンわ。
281:名無しさん＠１周年
19/10/02 11:22:20.37 JtGlEtRX0.net
家計なら、借金は、
自分の所得で返すか財産を処分する以外に返済方法はない。
しかし国家には通貨発行権があるため、
自国の通貨で発行した国債は通貨発行権によっていくらでも返済できる。
日銀券である紙幣の通貨発行権は実際は日銀が持ってるが、
日銀は政府の子会社なので両者を統合して考えれば、
通貨発行権は政府が持っていると考えて問題ない。
2018年3月末時点で、日銀は約450兆円の国債を保有。
国債の代金として、
これだけの金額を銀行の日銀当座預金に振り込んでいる。
日銀当座預金と日銀券（現金通貨）は事実上同じもので、
日銀は国債を買うために通貨発行権を行使する。
通貨発行権の行使には制限はないので、日銀はいくらでも通貨が発行できる。
つまり日銀はいくらでも国債を買い取ることができる。
これを政府の側からいえば、日銀が国債を買い取る限りいくらでも国債を発行できる。
ここが家計と根本的に全く異なる点な！
明らかに、財務省はわざと家計と国家財政を混同させている。
混同させた方が、
国家の財政危機をでっち上げ国民に増税をアピールしやすいからだ。
しかもわざわざ財務省HPに載せている。
これは、森友問題での公文書書き換えが比べ物にならないぐらい重大で犯罪的な行為。
財務省による悪質な情報操作だろ！（ 怒り ）
282:名無しさん＠１周年
19/10/02 11:22:50.51 JtGlEtRX0.net
● MMTの成功事例
フビライ・ハン
江戸時代の天才経済官僚荻原重秀
（ 金銀本位制絶対主義の時代に信用貨幣論を見抜き不換紙幣を発行、経済復興させた ）
戦前の高橋是清
ナチスドイツ
米ニューディール政策
（ 但し、うまく行きそうな直前に
アメリカ議会から 「 共産主義だ 」 と非難されて中止に。
その後のWW2での軍事国債発行による戦費調達まで、デフレ不況が続いた。
ある意味、軍事国債もMMTの正しさを証明した ）
283:名無しさん＠１周年
19/10/02 11:23:47.27 JtGlEtRX0.net
ＷＷ２前のドイツは大恐慌に
284:襲われ、国体そのものが崩壊した。 . 女は１０歳から７０歳までユダヤ人相手の売春で外貨を稼いだ。 葉っぱで乳首と局部を隠しただけの１０代美少女が、 ユダヤ人ビアガーデンでお触りＯＫウェイトレスをした。 . 家族の女をユダヤ人にしゃぶらせる国辱、常軌を逸した日常生活になった。 怒りは、ドイツ経済を牛耳るユダヤ人と近隣諸国に向けられた。 ヒトラーの嘆き . ■ ２極化が進み人は 「 神 」 と 「 トイレットペーパー 」 の地位に隔離された。 ■ 一部の人間だけ結婚し、その他大勢は結婚できず子孫が残せない。 . . そしてヒトラーが政権をとり、 これまでにない大型公共事業政策で雇用を創出、ドイツ景気を回復させた。 中小企業のモラトリアムを行ない、ユダヤ人 （ 大資本 ） に増税して労働者には減税。 老人福祉と母子手当を大幅に強化し、高等教育を無償化し、大規模店舗の規制を行なった。 ヒトラ政権発足登場、600万人いた失業者は3年でゼロ（自然失業者を除く）となり、 完全雇用が達成された。 . ヒトラー経済政策を参考に、ケインズが数学的なケインズ理論を完成させた。 国債で公共事業をすると、産業連関表から算出された余分な乗数効果が現れ、 それが民間企業に対する有効需要になって、 そこからさらに余分な乗数効果が現れて、 ついに景気が回復する、と。 . しかし財政均衡主義のアメリカでは、ケインズ理論を実行できなかった。 それでケインズは、ニュー ・ リパブリック誌で . 「 私の政策の有効性は、戦争するぐらいの財政出動規模で、はじめて証明される 」 . と語った。。。 01
285:名無しさん＠１周年
19/10/02 11:23:53.46 ym+niloS0.net
>>270
結論から言うとドイツ銀行の再建は大変厳しいと考えられます。
URLﾘﾝｸ(venture-finance.jp)
286:名無しさん＠１周年
19/10/02 11:24:17.50 ym+niloS0.net
>>271
ドイツ銀行がもうすぐ破綻8000兆円の損害
世界の通貨が使えなくなる 食料 水 家を確保せよ！
URLﾘﾝｸ(tapittalk.com)
287:名無しさん＠１周年
19/10/02 11:24:24.01 JtGlEtRX0.net
● 荻原重秀
新井白石 （ はくせき ） に嫉妬され虐げられて、
親子で謎の死をとげた天才経済官僚。
江戸時代の旗本で勘定奉行。
管理通貨制度について完璧に理解していた。
国民経済のデフレ化を食い止めるべく、
1695年、慶長金/銀を改造。
当時、イギリスではジョン ・ ロックが金本位制絶対主義を敷いたのとは真逆に、
金銀の含有量を減らした元禄金銀を流通させた。
重秀は改鋳にあたり、
「 貨幣は国家が作るところ、
瓦礫をもってこれに代えるといえども、
まさに行うべし 」
と決意し決行した。
「 政府に信用がある限り、
その政府が発行する通貨は保証されることが期待できる。
したがってその通貨が、
それ自体に価値がある金や銀などである
必要はない 」
という国定信用貨幣論と管理通貨制度を
300年余りも先取りした、
非常に革新的な財政観念を持っていた。
従前の金銀本位の実物貨幣から、
幕府の権威による信用通貨へと移行することができれば、
市中に流通する通貨を増やすことが可能となり、
幕府の財政をこれ以上圧迫することなくデフレを回避できる、
と考え、実践。
デフレ不況から庶民の生活を救い幕府財政も一気に立て直した。
● フビライ ・ ハン
世界史的に最もMMTで成功したのは、
288:不換紙幣を発行してモンゴル大帝国を築いた フビライ・ハン。 01
289:名無しさん＠１周年
19/10/02 11:25:11.57 5U0TUVyv0.net
そうか
MMTが胡散臭いのは実行するためには日銀法改正が必要だからか
ハードル高すぎて理想論でしかないわ
290:名無しさん＠１周年
19/10/02 11:28:20.06 JtGlEtRX0.net
>>275
政府短期証券も知らねー経済音痴w
291:名無しさん＠１周年
19/10/02 11:38:20.05 JtGlEtRX0.net
>>275
MMTについて理解すれば、
改めて財務省が分けの分からないことをやっているのが分かる！
そもそも政府は
「 徴税して、予算執行 」 しているわけではない。
毎年、まずは政府は短期証券を発行。
日銀がそれを引き受け、日銀当座預金を設ける。
政府は予算執行の際、小切手を使い支出する。
税金を徴収するのは、その後。
つまり、別に政府は税収がなくても普通に支出できる。
というか、している。
この現実をMMTではスペンディング ・ ファーストと呼んでいる。
日銀行の国債引き受けについて、
「 直接引き受けは、財政法5条で禁じられている！ 」
と否定しようとする人は、
政府短期証券を日銀が直接引き受け 、おカネ （ 日銀当座預金 ） を発行しているという現実を、
いかに受け止めるのか？
ちなみに国債にせよ、財務省証券にせよ、統合政府で考えれば
相殺になってしまうため、
いずれにせよ債務不履行の可能性はゼロだ。
これを理解すると、
税金は国民から政府への所得移転でしかないことが分かる。
無論、税金には、ビルトイン ・ スタビライザーや所得再分配、
財源の名目で徴税することで日本円の使用を強制するなど、
複数の役割があるが、
少なくとも 「 政府の負債返済 」 のためには必要ない。
ところが、財務省は消費税を増税し、
ガチで負債返済 （ 財政赤字圧縮 ） をやっていたわけで、
完全に 「 頭がおかしい 」 財政運営を続けている！（怒り）
292:名無しさん＠１周年
19/10/02 11:49:30.24 omybu4rr0.net
>>277
財務省の知能指数から考えて、竹中がすり変えたインフレ傾向指標がおかしいことに気づいて
いないわけがないと思う
つまり、財務省は竹中の意向を追認している、共犯だとみてよい
ならばなぜ、日本の経済成長をここまで人為的に抑え込む必要があるのか
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.com)
竹中だけの意向ではないだろう
そこには中国の影響もあるし、日本の郵貯資金と農林中金の資産をアメリカに差し出す
という売国行為が行われている
この総指揮を取っている黒幕はいったい誰なんだ？
293:名無しさん＠１周年
19/10/02 11:59:06.65 sy7H/K+g0.net
竹中も財務省も安倍も麻生も共犯だろ
国家反逆罪で全員連行しろ
294:名無しさん＠１周年
19/10/02 12:02:56.71 CUF3LvFg0.net
実質的に中国、日本で実績がある。
295:名無しさん＠１周年
19/10/02 12:04:31.10 kClu5fwI0.net
>>30
山本太郎でなく
安倍などか進めようとしている
ベーシックインカムだよ。
296:名無しさん＠１周年
19/10/02 12:04:45.86 yK4g2h4W0.net
> 政治家が政策を掲げる以上、財源を明記する義務がある。
パヨク野党さんは政治家じゃないって言われてるぞ
297:名無しさん＠１周年
19/10/02 12:10:58.18 BMkk9YfB0.net
じゃMMR は？
298:名無しさん＠１周年
19/10/02 12:13:26.90 1pUp3VC70.net
MMTは古い経済学の矛盾を明確に指摘しています。「政府は税金を徴収してから支出をする」のが誤りであること。「貨幣発行量には限りがあり国債を発行しすぎると債務不履行になる」のが誤りであること。
「中央銀行による国債買取は財政ファイナンスである」のが誤りであること。「財政赤字や国債発行が金利を上昇させる」のが誤りであること。などをことごとく明らかにしているのがMMTです。
そして、「銀行預金から国債発行されるのではなく、国債発行すれば銀行預金が増えるのだ」ということもMMTは明確に示しています。上念はこうしたことにはいっさい反論できていません。
本筋を外した枝葉末節の部分を誹謗中傷したかのような印象操作でMMTをつぶそうとしているのです。
この態度は学問的とは言えません。単なるアジテーションです。このような振る舞いをする者は経済評論家といえないでしょう。上念よ、恥を知りなさい。
299:名無しさん＠１周年
19/10/02 12:13:43.01 45tBlQm00.net
>>282
そもそも財源なんかこの世に存在しませんw
300:名無しさん＠１周年
19/10/02 12:28:28.98 A6KAWJOv0.net
国の借金と言っても日本の場合は、国（政府・日銀）が、自国民に借金しているだけだからね。
政府が硬貨を、日銀が紙幣を、いくらでも量産できるしｗ
所謂家庭内借金で、尚且つお金を自家製造出来て、対外的には誰にも迷惑を掛けないと言う幸せな国が我が日本国ｗ
301:名無しさん＠１周年
19/10/02 12:35:45.48 4uTDj4v90.net
>>262
それはフェイクだ。土井たか子は消費税について「ダメなものはダメ」だった。
302:名無しさん＠１周年
19/10/02 12:36:57.02 Mu/gJyLH0.net
政府の借金は実は国民の利益
303:名無しさん＠１周年
19/10/02 12:42:55.70 xqHVCwu60.net
>>207
答えは、そこにはない「3」だな。特に返済はしなかったし、帳簿からも消していない。
インフレが進んで、債務の重みが気にならないほど目減りしたと言うのが正解。
304:名無しさん＠１周年
19/10/02 12:48:06.14 uisKqKd90.net
結局ノストラダムスは嘘つきだったんだよ
305:名無しさん＠１周年
19/10/02 12:52:13.97 lyd3IrRn0.net
かえせないほどの借金ってものは
お札を刷って刷って刷って刷って刷って刷って・・・・
返すっていうのが世の常・・人の習い・・・
どってことわない・・・
306:名無しさん＠１周年
19/10/02 13:00:48.08 xqHVCwu60.net
>>227
金融検査マニュアルの改訂で、担保優先で短期継続融資はダメとやった件でしょ。おかげで運転資金まで
有担保の分割払いで借りるという馬鹿な事例が増えた。今はマニュアル再改定で短コロＯＫになったが。
だから資金需要を壊したというより借りられなくしたというのが正しいね。
307:名無しさん＠１周年
19/10/02 13:06:32.61 Zh6yEvS+0.net
政府の負債を減らすとどういう事が起きるかを理解してないと、MMTの話は出来ないし、噛み合わない。
日本政府の負債を減らすなら、その原資は日本国内の民間か海外から持って来るしかない。
国内の民間人としては資産を取られるのは嫌だから、普通に考えたら海外から持って来て欲しいけど、最近の状況では海外から多くの黒字を待ってくるのは困難。
そうなると、政府が政府黒字化政策を進める限り、国内の民間資産が減る。
今の政府の政策を支持する人は、ぜひ積極的に自分の資産を国に寄付する事で、他の人を出来るだけ巻き込まないで欲しいな。
308:名無しさん＠１周年
19/10/02 13:13:12.15 RW503FHL0.net
>>24
すげー興味ある
量子コンピュータでシミュレートしてみたいね
309:名無しさん＠１周年
19/10/02 13:14:08.05 vwCgU/rk0.net
>>293
政府債務の絶対額を減らせとか誰も思ってないよ。
どうやって名目GDP比で減少させていくかが問題なんだから。
その上でどういった手段で経済成長を持続させていくかが課題だろ。
ただ日本の場合は人口動態や社会保障問題が大きく圧し掛かる状況な訳だし難易度が高いんだよ。
310:名無しさん＠１周年
19/10/02 13:20:06.35 Zh6yEvS+0.net
>>295
誰も思ってないというのは甚だ疑問
311:だが、それは置いておいて。 人口減少してても経済成長してる国は普通にある。 それに、社会保障の問題も財源じゃなくて社会保障関連産業のリソース不足の方が問題。今だって、金はあっても特養に入れない人はザラに居るけど、これはまさにリソース不足の問題。政府が政策でも投資でもマトモにやらないからね。
312:名無しさん＠１周年
19/10/02 13:20:33.35 vpuYiqdc0.net
昔のメロリンキューも嫌いじゃないなかったよ
313:名無しさん＠１周年
19/10/02 13:28:35.22 vwCgU/rk0.net
>>296
人口減少下で日本と同じ条件で経済成長してる国ってどこ？
小国や何らかの経済圏に加盟してるとか等々条件が違えば参考に成らんのだけどな。
ましてや言うてる間に日本は年間100万人単位で人口が減少するしな。
経済成長が可能かどうかで言えばその条件でも不可能ではないだろ、ただし恐ろしく難易度が高くなるわな。
それと社会保障費の問題も金だよ、25年度に社会保障給付金が150兆、30年度に170兆、40年度に190兆だと、
どっからこんな金が出てくるんだ？MMTとかバーナンキの背理法とか思考ゲームもいいけど、
それらをどうやって解決していくのかを真剣に考えなきゃ。
314:名無しさん＠１周年
19/10/02 13:29:57.32 cIXiPXzj0.net
>>280
中国は石炭と鉄鉱石があるからそれらを掘り尽くすまでMMT拡大しても破綻しないんだよ
日本は高度技術を発展させて付加価値を創出し続けるしか生きる道はない
だから中小企業振興して底辺の広い産業育成が日本の正しい道なんだよ
そこを日本がサボると世界経済が困窮する
それほど日本人は特別な付加価値創出民族なわけで
315:名無しさん＠１周年
19/10/02 13:31:26.66 T2fygyBU0.net
介護産業が経済成長につながらないのは、介護労働者の多くがワーキングプアだから
かつて日本は公共事業で経済を発展させてきたが、
1990年代中ごろから公共事業にかかわる土木・建設労働者の待遇が大きく落ちて、
公共事業の乗数効果が下がった
元請けの大手の社員の給料は下がらなかったが、
実務をする末端労働者の給料が大きく下がった
316:名無しさん＠１周年
19/10/02 13:32:14.87 TaD7bk+00.net
円で国内から借りてる限り、最悪無制限発行すればいいだけ。
317:名無しさん＠１周年
19/10/02 13:33:22.99 cIXiPXzj0.net
>>293
また付加価値創出ゼロで議論している
中国はともかくとして、日本人は真面目に知的活動をすれば投資以上の付加価値を創出
するだろう
そういう計算が全然入ってない
人間一人の生産性はアホも天才も同じ一つ分の計算しかしてないだろう
318:名無しさん＠１周年
19/10/02 13:33:51.43 bsokagyQ0.net
マネーを発行する主体を、中央銀行の独立とか言って国とは別にしてるからややこしくなってる。
素直に国がマネーを発行すれば、国の借金もクソも無い。
日本国に大金貸してる日本銀行の株主はどこの誰だか公表されてないんだろ。
借金の話の前にこっちの謎の方が大問題だし、そもそも中央銀行が民間人とか、少なくとも外国人とか無いわ。
319:名無しさん＠１周年
19/10/02 13:34:07.14 sy7H/K+g0.net
>>299
技術投資も政府の財政政策の1つだぞ？
デフレでは日本は文字通り亡国となる
320:名無しさん＠１周年
19/10/02 13:34:50.42 xeozkEswO.net
国の借金ｗ
だれが取り立てに来るんだ？
321:名無しさん＠１周年
19/10/02 13:36:14.77 jdp9+Mv50.net
そもそも借金を「無くさなくて良い」と「返さなくて良い」と
言うのは日本語としても意味合いも全く別だがこの記者は
日本語が不自由なのか？
322:名無しさん＠１周年
19/10/02 13:36:16.48 cIXiPXzj0.net
>>300
介護産業は社会的負債をいかに減らすかの産業だから、生産性は低い
でもAIとロボットの活用で社会的負債ゼロに持って�
323:sくことができれば経済成長にプラスに なるな
324:名無しさん＠１周年
19/10/02 13:38:02.24 jdp9+Mv50.net
>>305
満期にちゃんと返しているけどお前はクレカの引き落とししないで督促状を
受けてから渋々払ってるのか？
325:名無しさん＠１周年
19/10/02 13:40:21.25 cIXiPXzj0.net
>>304
技術投資はいいが、ねじ曲がった成果主義というのは真の付加価値創出の邪魔をしている
米国のように資格を持ったスペシャリストが成果評価で強い意見を持てるような制度に
しないと本当の技術発展はない
今は技術の本質をわかっていない文系バカが成果評価の委員に名前を連ねているがあれは
やめさせた方がよいわ
326:名無しさん＠１周年
19/10/02 13:42:07.12 sy7H/K+g0.net
>>309
成果主義は日本では給料減らすために作られたものだからね
327:名無しさん＠１周年
19/10/02 13:42:57.63 cIXiPXzj0.net
>>308
ドライに考えれば期日に遅れると高い金利が付くから、それはそれで合理的に回っていると
考えてもよいのでは？
クレカはデフォルトのリスクも加味されて金利が設定されているわけで
328:名無しさん＠１周年
19/10/02 13:44:43.63 cIXiPXzj0.net
>>310
成果が上がったら報償はないのかよ
それだから減点主義で出鱈目なんだよ
誰だよこんなねじ曲がった成果主義を編み出した文系バカは？
329:名無しさん＠１周年
19/10/02 13:45:35.83 o8/HgFbS0.net
山本太郎が言うと信憑性がなくなる
同じ事を橋下徹が言えば信憑性がでる
330:名無しさん＠１周年
19/10/02 13:46:45.00 W7pUUEOZ0.net
いくら借金しても返済しなくてもいいニダ ｂｙ MMT理論
331:名無しさん＠１周年
19/10/02 13:46:49.82 sy7H/K+g0.net
>>312
ないない。まぁデフレの弊害の１つでもある。
332:名無しさん＠１周年
19/10/02 13:48:52.16 TaD7bk+00.net
>>312
総額で下げるって意味だろ
333:名無しさん＠１周年
19/10/02 13:49:16.90 cIXiPXzj0.net
>>298
簡単
例えば乱暴な話だが、MMTにしたがってインフレ率を200%まで許容するとする
そこまで紙幣を刷りまくってインフレさせりゃあ税金も2倍、借金は半分
簡単に返せるだろw
200%は乱暴でもせめて2%はインフレさせろよ
334:名無しさん＠１周年
19/10/02 13:49:31.09 w9iLLr4c0.net
現代に幕末の元祖MMT殿様
島津斉彬が復活したら
20年に遡って財務省事務次官と歴代総理、閣僚を呼び出し
市中引き回しの上で打首にし、三条河原に晒し首だなｗw
335:名無しさん＠１周年
19/10/02 13:51:12.94 TXL/SWsR0.net
>>312
日本の企業では成果の判断基準もいい加減だから
胡麻すり成果主義になってる
胡麻すりの上手な人が有能って事になり
成果主義を導入した企業は終わってる。
336:名無しさん＠１周年
19/10/02 13:51:23.39 cIXiPXzj0.net
>>316
いい技術開発して世の中発展させたらちゃんと報償しろよ
まったく研究開発者のやる気を削ぐことばっかしやがって
337:名無しさん＠１周年
19/10/02 13:51:54.90 0Bx+vBPf0.net
学問的に批判はあるだろうが
実態的には現実をよく説明してる思う
15年位前の株板では当たり前のように議論されてた記憶がある
338:名無しさん＠１周年
19/10/02 13:52:42.68 cIXiPXzj0.net
>>319
いかにも文系バカが考えそうなインチキ成果主義だなぁ
339:名無しさん＠１周年
19/10/02 13:54:39.29 w9iLLr4c0.net
文系は貨幣をゴールド、シルバーのように認識し貨幣量で価値をコントロールする
理系は貨幣を生産能力に比例すると力学で価値をコントロールする
どっちが正しいでしょーかｗ
340:名無しさん＠１周年
19/10/02 13:59:11.66 cIXiPXzj0.net
>>323
世のため人のために生きるとたくさんのお金が入る、
のと
右から左に金塊転がしているだけで何か価値が創出されるのか
との違いだな
技術屋は金を鋳つぶして試薬にして電極の金メッキに使うことしか考えない
長持ちしていい電子製品が出来上がる
これも世のため人のため
341:名無しさん＠１周年
19/10/02 13:59:12.87 5TT92t720.net
>>1
今日本がやっていることがMMTだから、そのうち結果が分かるよ。
342:名無しさん＠１周年
19/10/02 14:00:22.38 cIXiPXzj0.net
>>325
MMTが足りないよー
343:名無しさん＠１周年
19/10/02 14:02:09.73 5TT92t720.net
>>326
年間50～80兆円も日銀は国債を引き受けて来たよ(これが異次元の金融緩和)。
344:名無しさん＠１周年
19/10/02 14:03:14.45 SrpVbAxw0.net
>>320
なんでネラーの妄言でキレてんの？
345:名無しさん＠１周年
19/10/02 14:04:44.95 qd7ve1440.net
MMTってのは「肝臓の数値が正常な間はいくらでも酒を飲んでもよい」的な議論なわけで
調子に乗って酒飲んで肝臓の数値がある日の検査で異常を示して
そのまま大病コースになるのが目に見えてる
346:名無しさん＠１周年
19/10/02 14:06:33.52 TaD7bk+00.net
>>327
桁一つ上げて国民に直接支給しようぜ
347:名無しさん＠１周年
19/10/02 14:08:10.74 24r6JTgy0.net
>>321
学術的に言えば金本位制度が終了した時点で商品貨幣論も終了だったんだよ
しかし、主流派は商品貨幣論にいつまでもしがみついて現実を説明できない矛盾を見ようとしなかったんだよ
そこで異端派が信用貨幣論をひっさげて説明してMMTなんかも生まれた、ということだ
348:名無しさん＠１周年
19/10/02 14:10:04.68 0pgrQe3c0.net
ΩΩΩ＜な、なんだってー！
349:名無しさん＠１周年
19/10/02 14:11:36.08 VPkUVLEN0.net
>>329
MMT=現代貨幣理論 だから 貨幣のことに付いて買いてあるのよ。
>「肝臓の数値が正常な間はいくらでも酒を飲んでもよい」
これで例えると、肝臓の仕組み とか 肝臓の役割とか。
350:名無しさん＠１周年
19/10/02 14:11:55.40 cIXiPXzj0.net
>>329
ちゃんとインフレ指標というストッパーがあるだろ
日本をデフレにしておくっていったい誰の差し金なんだ？
ホント、黒幕を引っ張り出して袋叩きにしたい
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.com)
351:名無しさん＠１周年
19/10/02 14:12:01.27 kClu5fwI0.net
>>329
今現在、デフレという病気だし
肝臓を例えるのは間違っているな
あとMMTし従って
社会保障は内需に繋がるから悪性インフルにも繋がらないから
維持しても大丈夫
352:名無しさん＠１周年
19/10/02 14:13:53.97 kClu5fwI0.net
>>327
量的緩和はMMTではないよ。
353:
19/10/02 14:13:55.30 t6A6sbQG0.net
返すつもりのないものに誰が貸すんだそれを説明せよ
354:名無しさん＠１周年
19/10/02 14:14:12.90 sy7H/K+g0.net
>>334
竹中平蔵と財務省
355:名無しさん＠１周年
19/10/02 14:15:10.62 t6A6sbQG0.net
わけの分からんこと言わんで利子だけでも払え
356:名無しさん＠１周年
19/10/02 14:17:01.89 SrpVbAxw0.net
>>337
借りなくても印刷すればいいじゃない論
357:名無しさん＠１周年
19/10/02 14:17:37.08 t6A6sbQG0.net
利子も払えんかったら肝臓でも売ってかね作ってこい
358:名無しさん＠１周年
19/10/02 14:17:50.41 TaD7bk+00.net
>>337
返ってはくるぞ。
返すためにまた借りる、を繰り返す。
インフレが当然進むから、貸さないと０％貸すとインフレ率なみの利子付き。常識的に考えて貸す。
359:名無しさん＠１周年
19/10/02 14:17:57.34 yz+4h/Zs0.net
MMT理解できない人はデータ見ればいい
理解できなくても正しいと分かる
数学の公式を理解できなくても使い方知ってれば解を導けるようなもの
360:名無しさん＠１周年
19/10/02 14:19:45.50 /VD/UuUt0.net
>>337
国が通貨を発行して返す
東大生がうまいこと説明してるわ
世界一わかりやすいMMT（現代貨幣理論）の話【山本太郎】【れいわ新選組】【消費税10%】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
361:名無しさん＠１周年
19/10/02 14:21:14.60 JtGlEtRX0.net
家計なら、借金は、
自分の所得で返すか財産を処分する以外に返済方法はない。
しかし国家には通貨発行権があるため、
自国の通貨で発行した国債は通貨発行権によっていくらでも返済できる。
日銀券である紙幣の通貨発行権は実際は日銀が持ってるが、
日銀は政府の子会社なので両者を統合して考えれば、
通貨発行権は政府が持っていると考えて問題ない。
2018年3月末時点で、日銀は約450兆円の国債を保有。
国債の代金として、
これだけの金額を銀行の日銀当座預金に振り込んでいる。
日銀当座預金と日銀券（現金通貨）は事実上同じもので、
日銀は国債を買うために通貨発行権を行使する。
通貨発行権の行使には制限はないので、日銀はいくらでも通貨が発行できる。
つまり日銀はいくらでも国債を買い取ることができる。
これを政府の側からいえば、日銀が国債を買い取る限りいくらでも国債を発行できる。
ここが家計と根本的に全く異なる点な！
明らかに、財務省はわざと家計と国家財政を混同させている。
混同させた方が、
国家の財政危機をでっち上げ国民に増税をアピールしやすいからだ。
しかもわざわざ財務省HPに載せている。
これは、森友問題での公文書書き換えが比べ物にならないぐらい重大で犯罪的な行為。
財務省による悪質な情報操作だろ！（ 怒り ）
01
362:名無しさん＠１周年
19/10/02 14:21:59.42 JtGlEtRX0.net
MMTについて理解すれば、
改めて財務省が分けの分からないことをやっているのが分かる！
そもそも政府は
「 徴税して、予算執行 」 しているわけではない。
毎年、まず政府が短期証券を発行。
日銀がそれを直接引き受け、日銀当座預金を設ける。
政府は予算執行の際、小切手を使い支出する。
税金を徴収するのは、その後。
つまり、別に政府は税収がなくても普通に支出できる。
というか、している。
この現実をMMTではスペンディング ・ ファーストと呼んでいる。
日銀の国債引き受けについて、
財政法5条で禁じられている！ と否定しようとする人は、
そもそも毎年膨大な国家予算規模で日銀が直接引き受けているという現実を、
直視しなければならない。
ちなみに国債にせよ政府短期証券にせよ、統合政府で考えれば相殺になってしまうため、
債務不履行の可能性はゼロw
これを理解すると、
税金は国民から政府への所得移転でしかないことが分かる。
無論、税金には、ビルトイン ・ スタビライザーや所得再分配、
日本円の使用を強制するなど、
複数の役割があるが、
少なくとも 「 政府の負債返済 」 のためには必要ない。
ところが、財務省は消費税を増税し、
ガチで負債返済 （ 財政赤字圧縮 ） をやっていたわけで、
完全に 「 頭がおかしい 」 財政運営を続けている！ （ 怒り ）
01
363:名無しさん＠１周年
19/10/02 14:23:14.20 JtGlEtRX0.net
● MMTの成功事例
フビライ・ハン
江戸時代の天才経済官僚荻原重秀
（ 金銀本位制絶対主義の時代に信用貨幣論を見抜き不換紙幣を発行、経済復興させた ）
戦前の高橋是清
ナチスドイツ
米ニューディール政策
（ 但し、うまく行きそうな直前に
アメリカ議会から 「 共産主義だ 」 と非難されて中止に。
その後のWW2での軍事国債発行による戦費調達まで、デフレ不況が続いた。
ある意味、軍事国債もMMTの正しさを証明した ）
01
364:名無しさん＠１周年
19/10/02 14:23:49.22 JtGlEtRX0.net
ＷＷ２前のドイツは大恐慌に襲われ、国体そのものが崩壊した。
.
女は１０歳から７０歳までユダヤ人相手の売春で外貨を稼いだ。
葉っぱで乳首と局部を隠しただけの１０代美少女が、
ユダヤ人ビアガーデンでお触りＯＫウェイトレスをした。
.
家族の女をユダヤ人にしゃぶらせる国辱、常軌を逸した日常生活になった。
怒りは、ドイツ経済を牛耳るユダヤ人と近隣諸国に向けられた。
ヒトラーの嘆き
.
■ ２極化が進み人は 「 神 」 と 「 トイレットペーパー 」 の地位に隔離された。
■ 一部の人間だけ結婚し、その他大勢は結婚できず子孫が残せない。
.
.
そしてヒトラーが政権をとり、
これまでにない大型公共事業政策で雇用を創出、ドイツ景気を回復させた。
中小企業のモラトリアムを行ない、ユダヤ人 （ 大資本 ） に増税して労働者には減税。
老人福祉と母子手当を大幅に強化し、高等教育を無償化し、大規模店舗の規制を行なった。
ヒトラ政権発足登場、600万人いた失業者は3年でゼロ（自然失業者を除く）となり、
完全雇用が達成された。
.
ヒトラー経済政策を参考に、ケインズが数学的なケインズ理論を完成させた。
国債で公共事業をすると、産業連関表から算出された余分な乗数効果が現れ、
それが民間企業に対する有効需要になって、
そこからさらに余分な乗数効果が現れて、
ついに景気が回復する、と。
.
しかし財政均衡主義のアメリカでは、ケインズ理論を実行できなかった。
それでケインズは、ニュー ・ リパブリック誌で
.
「 私の政策の有効性は、戦争するぐらいの財政出動規模で、はじめて証明される 」
.
と語った。。。。
01
365:名無しさん＠１周年
19/10/02 14:24:31.34 JtGlEtRX0.net
● 荻原重秀
新井白石 （ はくせき ） に嫉妬され虐げられて親子で謎の死をとげた、
江戸時代の天才旗本勘定奉行 （ 経済官僚 ） 。
荻原は、当時、世界で唯一無二、管理通貨制度について完璧に理解していた。
国民経済のデフレ化を食い止めるべく、
1695年、慶長金/銀を改造。
当時、イギリスではジョン ・ ロックが金本位制絶対主義を敷いたのとは真逆に、
金銀の含有量を減らした元禄金銀を流通させた。
重秀は改鋳にあたり、
「 貨幣は国家が作るところ、
瓦礫をもってこれに代えるといえども、
まさに行うべし 」
と決意し決行した。
「 政府に信用がある限り、
その政府が発行する通貨は保証されることが期待できる。
したがってその通貨が、
それ自体に価値がある金や銀などである
必要はない 」
という国定信用貨幣論と管理通貨制度を
300年余りも先取りした、
非常に革新的な財政観念を持っていた。
従前の金銀本位の実物貨幣から、
幕府の権威による信用通貨へと移行することができれば、
市中に流通する通貨を増やすことが可能となり、
幕府の財政をこれ以上圧迫することなくデフレを回避できる、
と考え、実践。
デフレ不況から庶民の生活を救い幕府財政も一気に立て直した。
● フビライ ・ ハン
世界史的にMMTで最も成功したのは、
不換紙幣を発行してモンゴル大帝国を築いた
フビライ・ハン。
01
366:名無しさん＠１周年
19/10/02 14:26:00.83 f13VfSuS0.net
国民を働かざるを得ない状況に追い込むことこそ経済政策。
この意味ではMMTは最高の政策だな。
367:名無しさん＠１周年
19/10/02 14:26:11.40 iJoQSyse0.net
>>337,339,341
払ってるだろドバカが
368:名無しさん＠１周年
19/10/02 14:32:49.95 f13VfSuS0.net
>>342
つまり貨幣の価値が下がり続ける。
労働の対価を貯蓄しても時間と共に目減りするから困窮して働かざるを得なくなる。
働かせるために奪う、実に合理的だ。
369:名無しさん＠１周年
19/10/02 15:08:11.97 cIXiPXzj0.net
>>352
ジジババの活用されない資産の再配分効果もあるぞ
適当なインフレが起きるということはジジババの死蔵財産が目減りする
若い事業家が借り入れしやすくなる
借金を返すときには借金が目減りしている
これこそがジジババから若い活発な事業家への所得移転効果だ
370:名無しさん＠１周年
19/10/02 15:10:53.69 4uTDj4v90.net
個人の場合でもこういうことはあるよな。Ａさんから借りる→期日が来るとＢさんから
借りて返済・・・以下この繰り返し。そのうち「あいつは危ないから貸すな」となって破産。
借り手が国の場合でもこういうことが起き・・・ないのか。でも日銀法の改正は要らない
のかな？
371:名無しさん＠１周年
19/10/02 15:12:41.46 4FMWMdtl0.net
>>353
金利上がるからそこまで効果ない
372:名無しさん＠１周年
19/10/02 15:13:11.71 CW0VKUva0.net
ぐだぐだ言っても、何故円が買われるのかな？
こんなに国の借金云々と財務官僚が喧伝しても何故円高になるのかな？
そんなに将来不安なら、世界の金融市場で円安が進むはずだよな。
英国のブレグジットが起きたら、ユーロ暴落円急騰だとよ。この件を金融当局はどう説明するのか？
373:名無しさん＠１周年
19/10/02 15:19:02.12 VPFtyjOh0.net
問題はこれを肯定したら公債に信用がなくなり高い金利をつけなきゃいけないんでドンドン札を刷って、インフレになるってこと。
デフレ状態の20年前なら間に合ったがスダグフの日本では庶民が死ぬ。リアルに
374:名無しさん＠１周年
19/10/02 15:23:49.68 z05Vxnrk0.net
【消費増税】政府「安心して！医療費も水道ガス電気も増税したけど、生活に必須な食料と“紙新聞定期購読”は軽減税率で８%のまま」★５
https://
375:asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569906943/ 【山本太郎】れいわ新選組56【消費税増税は地獄からの使者】 無印 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1569859093/
376:名無しさん＠１周年
19/10/02 15:28:10.20 tI8uzXf90.net
市場が拡大すればするほど、通貨が不足してくる
そこで、補う為に金が刷られる
問題は、なぜ刷った金を借金という形にするかだ
ただ、新たに生んだ金として、ばらまけばいいだけなのに
それは、将来に市場が小さくなった時のための布石だ
市場が小さくなれば、市場の金は余る
余った金を放置すると、ハイパーインフレに繋がる
だから、余った金を回収し、処分しなければならない
その処分の
377:方法が、借金返済なのである 余った金を日銀に返還し、日銀が処分することで市場の金のバランスが保てる よって、市場が膨張しているうちは、借金を返済しなくて良い が、問題として、市場が縮小していく時に、ちゃんと回収が可能かどうか 下手をするとハイパーインフレになる劇薬ではある
378:名無しさん＠１周年
19/10/02 15:34:16.22 WlZ+vTFm0.net
あいつ帳簿上でどんどん利益出せるらしいぜ
そんなやつは信用できんな
379:名無しさん＠１周年
19/10/02 15:35:44.19 oQ6r1rRK0.net
金を使わずに所得を金融資産として貯め込む層から税金で取り上げて、
財政出動で金を市場に流す、使う層には減税で更に使ってもらう
これを繰り返す事が再分配政策の王道
高度成長期の経済政策が正にこれだった
380:名無しさん＠１周年
19/10/02 15:36:21.07 vJPSk77O0.net
国債が紙切れになる不安は消せないのでは？
381:名無しさん＠１周年
19/10/02 15:41:06.35 lyd3IrRn0.net
マネー安戦争まっただなか・・・
インフレもへったくれもない・・・
負けたくなければ刷って刷って刷って刷って刷って刷って
刷りまくるしかない・・・
あとは野となる山となる・・・
やなら金貨でも買っとけ・・・
382:名無しさん＠１周年
19/10/02 15:41:18.35 24r6JTgy0.net
>>357
今更年３０兆くらい増えたところで発行総額から見れば微々たるものだろ
何百兆も一気に増やせとは誰も言ってないんだから
383:名無しさん＠１周年
19/10/02 15:43:02.84 VPkUVLEN0.net
>>362
>国債が紙切れになる不安は消せないのでは？
日本政府の国債は、１００％円建て発行しているんです。
通貨発行権のある日本政府が円を刷って返せばいいでしょ。
384:名無しさん＠１周年
19/10/02 15:45:06.83 VPkUVLEN0.net
>>360
>あいつ帳簿上でどんどん利益出せるらしいぜ
>そんなやつは信用できんな
それは通貨発行権のない民間企業か個人の場合だろ。
385:名無しさん＠１周年
19/10/02 15:50:43.04 FT+JbdJp0.net
>>364
何百兆ぽっちじゃインフレにすらならないと思うよ
デフレのまま
そのくらい日本にはゲンナマが足りない
1000兆は最低でも必要なんじゃないかね
他国の成長具合と比べて考えると軽くそのくらい要るだろう
386:名無しさん＠１周年
19/10/02 15:55:44.57 24r6JTgy0.net
>>367
まあ、とりあえずは３０兆くらいからだよ
予算だけ確保しても人材も不足してるんだから
国家予算を倍に増やすにしても少なくとも１０年くらいは必要だと思うぞ
慌てて一気にやらんでもいいだろ
387:名無しさん＠１周年
19/10/02 16:03:59.85 JtGlEtRX0.net
>>357
すんげー経済音痴丸出しw
まず、国債が投げ売りされたとしても、
日銀には通貨発行権があり、
国債は円建てで発行されているから、
日銀はその国債を無制限に買い支えることができる。
なので、そもそも国債の暴落などからしてありえない。
日銀が買い支えなかったらどうするか？ というのは愚問。
物価の安定こそが日銀の使命で、
通貨が暴落し
ハイパーインフレーションになることは、日銀法に違反する行為だからだ。
また、銀行がヘソ曲げて
「絶対に国債を買わないぞ！」
とストライキを起こしたら、
政府紙幣を発行すればいいし
（そもそも国債は利子を払わればならないし、負債に計上されるが、
政府紙幣ならその必要はない）、
日銀が国債を直接引き受けても構わない。
要するに、通貨発行権を持つ主権国家が、自国通貨建ての国債を発行しすぎて
返済不能になることなど、
絶対にありえないのだ。
それをいかにも
破たんするかのように心配するのは、
通貨発行権のある国家と一般家庭を
混同しているからだ。
つまり、
インフレ率がインタゲ2%を超えない限り、
国債は無制限に発行しても良い。
それ以上でもそれ以下でもない。
388:名無しさん＠１周年
19/10/02 16:06:14.38 JtGlEtRX0.net
>>359
未だ借金連呼してる経済音痴丸出しバカサヨチョンって、
妄想にふけるだけの気違いでしかないな（）
389:名無しさん＠１周年
19/10/02 16:08:22.50 sy7H/K+g0.net
市中銀行や中央銀行以外�
390:ﾌ国債って1割か2割だろw
391:名無しさん＠１周年
19/10/02 16:11:39.83 BjS8l+iD0.net
MMTスレかと思って開いてみたら全然MMTの話してなくてワロタ
お前ら何の話してんの
392:名無しさん＠１周年
19/10/02 16:12:45.58 sjDuT8nd0.net
お金は刷るものではない。
額面記入して発行するだけですむ。
393:名無しさん＠１周年
19/10/02 16:13:28.05 6SRy15+p0.net
完済しなくていいってことでしょ
まぁ、1000年後に完済する予定でもいいんだろうけど
394:名無しさん＠１周年
19/10/02 16:13:37.82 YMFj/d1N0.net
平成元年 １７０兆円
令和元年 １１００兆円
インフレどころかデフレですが…
395:名無しさん＠１周年
19/10/02 16:14:44.27 sjDuT8nd0.net
額が巨大になればなるほど紙幣、貨幣ベースから離れていく。
最後はデータのやり取りだ。
396:名無しさん＠１周年
19/10/02 16:16:40.98 BjS8l+iD0.net
>>373
世間のMMT理解ってこの程度つーか大体ここで終わってるんだよな
397:名無しさん＠１周年
19/10/02 16:22:57.64 rC7JoOP00.net
MMTの話ってどこ…ここ？
まるでしてないじゃあないか？
398:名無しさん＠１周年
19/10/02 16:25:29.79 oQ6r1rRK0.net
民間が借りないなら政府が借りて使えばいいんだよ、借りて使えば需要は拡大する
借りる金が無くなった時は民間の借金が間違いなく加速している、つまりインフレになっている
399:名無しさん＠１周年
19/10/02 16:26:18.69 z05Vxnrk0.net
【経済】消費増税前の消費者心理 12か月連続で悪化
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
400:名無しさん＠１周年
19/10/02 16:26:26.95 BjS8l+iD0.net
>>379
もうMMTでもなんでもない謎理論
401:名無しさん＠１周年
19/10/02 16:27:01.89 oQ6r1rRK0.net
ＭＭＴって自国通貨建て国債発行の国家は財政破綻しないって事だろ
402:名無しさん＠１周年
19/10/02 16:31:22.94 uXOLSWBQ0.net
>>369
そうだね、だから円高になる。市場はそれを知っている。
403:名無しさん＠１周年
19/10/02 16:31:54.97 LOIqUI0I0.net
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
国民一人当たりの借金を財務省やマスコミは問題にするよね。
と言うことは国民の数が倍になれば借金は半分なんだよね？
ｗｗｗｗｗ
逆に人口減ると、国民一人当たりの借金は増えるよねｗｗｗｗｗ
官僚やマスコミは、これらを理解していないバカなのか、それともとぼけているクズなのかどっちなんだろうね。
日本にもっと移民を受け入れるべきだ！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れるべきだ！
日本にもっと移民を受け入れ日本でインフレ起こせば解決。
よくわかった。俺は日本人じゃなくて外国人だったんだ。日本にもっと外国人さんを増やす。
404:名無しさん＠１周年
19/10/02 16:32:35.08 LOIqUI0I0.net
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
労働世代国民一人当たりの、年金負担を厚生省やマスコミは問題にするよね。
と言うことは国民の数が倍になれば賦課方式年金負担は半分なんだよね？
ｗｗｗｗｗ
逆に人口減ると、国民一人当たりの賦課方式年金負担は増えるよねｗｗｗｗｗ
官僚やマスコミは、これらを理解していないバカなのか、それともとぼけているクズなのかどっちなんだろうね。
日本にもっと移民を受け入れるべきだ！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れるべきだ！
日本にもっと移民を受け入れ日本でインフレ起こせば解決。
よくわかった。俺は日本人じゃなくて外国人だったんだ。日本にもっと外国人さんを増やす。
405:名無しさん＠１周年
19/10/02 16:33:20.77 UgZ/LAbD0.net
>>382
それは貨幣論を説明するための一端
406:名無しさん＠１周年
19/10/02 16:33:37.75 BjS8l+iD0.net
>>382
それはMMTの極々一部
407:名無しさん＠１周年
19/10/02 16:34:02.34 JtGlEtRX0.net
>>382
ケルトンが最も重視してるのが、
「ＱＥ政策（量的緩和）は、
民間に債務を増やすことを求める。
そうではなく、
民間の所得や自信を増やす
財政政策が必要」
ということ。
次に重視してるのが、
現代資本主義は、
「政府」「民間」双方が借金（信用創造)をするからこそ経済成長できる。
ただ景気の調子によって、
「政府」:「民間」の借金の比率を
変えるだけ、ということ。
そこから派生して、
「自国通貨建ての内債の場合、
国内で債券と貯金（国民資産）の付け替えループをしてるだけで、
総支出＝総需要の調節手段でしかない」
となるので、
日本を見てみなさい、と反面教師としてとりあげた。
408:名無しさん＠１周年
19/10/02 16:34:24.85 BjS8l+iD0.net
というか、
「自国通貨建て国債発行の国家が財政破綻するかどうかは、政治的判断」
が正しい
409:名無しさん＠１周年
19/10/02 16:36:38.24 BlAnxZhf0.net
仮に政府が借金全額返済したとして
国民生活豊かになるの？
410:名無しさん＠１周年
19/10/02 16:37:53.19 0BVFcZ2u0.net
逆にどうやって返済すんの？
今の経済破壊して返済すんのか？
411:名無しさん＠１周年
19/10/02 16:38:02.61 BjS8l+iD0.net
>>390
その分、民間債務が拡大していれば、表面上は豊かになる
412:名無しさん＠１周年
19/10/02 16:38:20.72 z05Vxnrk0.net
■【オリラジ中田敦彦の消費税の増税問題】■
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:309番)
【山本太郎】れいわ新選組56【消費税増税は地獄からの使者】 無印
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
413:名無しさん＠１周年
19/10/02 16:40:29.99 kkyuyoTQ0.net
資本主義は金利さえ払えば元本は返済する必要ない
建設国債を60年ごとに借り換えるのも同じ
414:名無しさん＠１周年
19/10/02 16:41:50.25 0BVFcZ2u0.net
もう腹くくって突き進むしかないだろう？
焼け石に水の消費増税なんざやって経済冷やすなっつーの
415:名無しさん＠１周年
19/10/02 16:42:41.60 zLU3bhB00.net
信用さえあれば紙幣は無限に増刷できる
信用は形がないものだから、いくら利用しても目減りしない
つまり、いくら紙幣を刷っても無問題
416:名無しさん＠１周年
19/10/02 16:42:56.12 BlAnxZhf0.net
>>392
よくわからん理論
詳しくプリーズ
417:名無しさん＠１周年
19/10/02 16:43:14.22 JtGlEtRX0.net
>>391
日本のような内債は返済する必要がない。
なのに財務省が、増税を国債返済に充てるというトンデモなことをガチでやり始めたから、
皆怒ってる！
418:名無しさん＠１周年
19/10/02 16:45:44.77 BjS8l+iD0.net
>>397
要するに、資本主義というのは「負債」が増えれば豊かになるのです
誰かがお金を借りたことでお金が「生まれ」て、そのお金で色々モノを買ったりすると
お金が回り始めてまた新たなモノが生産される、という構造
政府が負債を作るか、民間が負債を作るかという違いなだけ
419:名無しさん＠１周年
19/10/02 16:46:05.12 kkyuyoTQ0.net
今の世代が元本返す必要はない
昭和鬼籍ジジババの放蕩生活の借金を返して貧乏になりたい奴は自民党へ
嫌な奴はれいわへ
420:名無しさん＠１周年
19/10/02 16:46:18.49 LOIqUI0I0.net
しかし実際にはありえない。なぜなら日本政府には「課税権」があるから。
君たちは一方では徳政令について騒いでいるのに、その逆の課税権についてはスルーしている。それはおかしい。
徳政令同様に一度しか使えないかもしれないが、それでも、国内で税金をかけまくれば「国内相手の政府の借金」は消える。
いちびびえすのどこかに書いてあった。最もこいつらも日本に都合の良い偏向報道をしているから正しいというわけでもない。
経済／経済学＠いちごびびえすの総目次
URLﾘﾝｸ(www.math.tohoku.ac.jp)
日本の政府には機動隊を送り込み税金をかける権利があるのに
(本来の西側政府にはそんな権利はない。そんなことをしたら革命権を行使され独立戦争が起きる。ジャップだけ頭がおかしいんだ)
税務署なんて1円足りないだけで地獄の底まで追ってくるのにｗｗｗ
政府が国民相手の借金で破綻するわけないだろｗｗｗ
成田空港と機動隊とか検索してみろ。ちょっと違う話だけど。強制執行とかだ。
テンノーおよびカスミガセキおよび財閥の中央集権独裁一極集中”の”
日本政府”は”、
対外債務国になるまで”は”
破綻しないだろｗｗｗ
お前らジャップが、
一銭五厘の小作人のハラキリ・セップク・カミカゼ・ゾンビ・ロボットだから、
だ。ｗｗｗ
究極的には、
国家ｗｗｗ権力ｗｗｗ
はどこにあるかという話
421:。 お前らジャップだと、テンノーに憲兵隊に特高警察に軍、なんだろ？ｗｗｗ この原始人どもｗｗｗ 代表なければ課税無し、が米国独立の理由の一つだ。 勝手に税金をかけられ、勝手に徴兵され、勝手に常備軍を駐留されたから、怒って独立した。 その根拠は、人権自然権こそが最上位の存在だから、だ。 憲法よりも国王よりも国会よりも内閣よりも裁判所よりも、人権の存在が上。
422:名無しさん＠１周年
19/10/02 16:46:31.04 LOIqUI0I0.net
実際アメリカでも独立戦争後何度かそう言う混乱がおき、独立戦争を挑める・革命を起こせる根拠は何かが問題となった。調べろ。ウィスキー戦争だったかな。
革命権を法的に定義したのはアメリカ合衆国憲法およびアメリカ合衆国独立宣言
イギリス国王にたいし独立戦争を挑んだ。その根拠をきちんと示している。
神がくれた自然権がその根拠。これは一人一票とか民主主義とか人権の事を指す。
以下はアメリカ合衆国憲法の説明だ。
「あらゆる人間には、生まれながらにして一定の権利が神により与えられていることは自明。」
「それらを侵害する行為は違法。」
「違法行為をする政府にたいし、市民は革命を起こし独立戦争を起こすことができる。」
でアメリカ市民の権利を侵害している点が、いかずっと列挙されている。
[Wikipedia]
United States Declaration of Independence
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
calling on colonies without a "government sufficient to the exigencies of their affairs" to adopt new governments.
Annotated text of the engrossed Declaration
Preamble
Outlines a general philosophy of government that justifies revolution when government harms natural rights.
Conclusion
The signers assert that there exist conditions under which people must change their government,
that the British have produced such conditions,
and by necessity the colonies must throw off political ties with the British Crown and become independent states.
もう死んでるから書いても大丈夫かなｗｗｗ。政府系国立研究所の教授がそう言っていた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
学習院大学経済学部特別客員教授を経て内閣府経済社会総合研究所主任研究官。
ネットの経済論壇を活性化させた中心人物でもあり、「銅鑼衣紋」(「ドラエモン」)というハンドルネームや匿名を駆使し、
「いちごびびえす」・「黒木のなんでも掲示板」・「2ちゃんねる」などの電子掲示板や様々なブログ(その中には経済学者のブログもある)の
コメント欄に出没し啓蒙活動を行い
423:名無しさん＠１周年
19/10/02 16:47:38.07 LOIqUI0I0.net
お前らジャップが階級社会や身分制度を復活させようとしている。
ところで、本当に貴族なら、農奴や小作人が何人(なにじん)だろうが気にしない。それよりは労働力の確保のほうが大事。
マリーアントワ
424:ネットが、小作人が何人(なにじん)かなんて気にしていない。 お前らジャップの定義でも、お前らジャップは貴族じゃなくてナチだ。 東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！ 日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！ 俺は、日本へいらっしゃる移民のかたに失礼なことは言ってないぞ。俺は、日本へいらっしゃる外国人労働者さんに失礼なことは言ってないぞ。 俺は、お前らジャップが、成金の似非貴族な証明をしている。 俺はサンダース派だ。貴族主義には反対しているし、テンノー制度にも反対している。 俺は日本をよくしようとはしていない。今すぐ日本死ね。今すぐドイツ死ね。 君たちジャップが階級社会や身分制度を復活させようとしているのがそもそもの間違いなんだ。 間違いを糾弾するのはヘイトとは言わない。最上位にあるのは、人権および自然権。
425:名無しさん＠１周年
19/10/02 16:47:50.43 LOIqUI0I0.net
ジャップが被ばくしまくって、1990年の映画トータルリコールの火星居住者みたいに、目玉が4つになったりおっぱいが5つになったら大爆笑なのになｗｗｗ。
日本は、ジャップ身体障〇者がジャップ精神障〇者をののしる社会になるｗｗｗ
いや、被ばくして脳みそにも障害が出れば、ジャップ身体精神障〇者がジャップ精神障〇者をののしる社会になるのかｗｗｗ
ざまあ
その地獄絵図を早く見たいぞｗｗｗ
人のことをキ〇ガイ呼ばわりするから、
「放射能浴びまくればお前らだって身体障碍者になるだろ」と指摘した。
さらに「もっと放射能を浴びまくれば脳みそにも障害が出る」と指摘している。
そうなった場合、ど のような社会が日本で実現するかを端的に表した。
我ながら素晴らしい作品でしかも簡潔にまとまっていると思うのだが。
426:名無しさん＠１周年
19/10/02 16:48:06.20 LOIqUI0I0.net
まず、
俺が日本人と認定された場合の、俺にとってのメリットおよびデメリット、
俺が外国人となった場合の、俺にとってのメリットおよびデメリット、
をそれぞれ説明しろ。
これは医者の世界では「インフォームドコンセント」というらしいぞ。
お前の言っていることは、お前が日ごろ否定している体罰教師や偏差値教師と何も変わらない。
君たちジャップは世界の常識を踏みにじる非常識な集団なんだけど。
「俺は教授だ！」「俺はカスミガセキだ！」「俺は医者だ！」
は現代の世界では通用しません
427:名無しさん＠１周年
19/10/02 16:48:39.55 LOIqUI0I0.net
日本をアフリカからの移民のかたおよび東南アジアからの移民のかただらけにすれば、俺はオマエラ日本人に勝利できる。
東京をアフリカからの移民のかたおよび東南アジアからの移民のかただらけにすれば、俺はオマエラ日本人に勝利できる。
日本の人口のうち51%以上が外国人になれば世界を変えられる。
日本にもっと移民の方を受け入れよう!日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
移民の方や外国人労働者さんはテンノー制に賛成しない可能性が高いだろ。テンノーのために税金払いたくないよな。
テンノー制がなくなればカスミガセキも消滅するし、東京一極集中もなくなるし、ナチやろうも消えるし、いいこと尽くめだｗｗｗ
オマエラの夢想する意味での日本も消滅するなｗｗｗ
ドイツの人口のうち51%以上が外国人になれば世界を変えられる。
ドイツにもっと移民の方を受け入れよう!ドイツにもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
移民の方や外国人労働者さんはドイツの選民思想や日本の選民思想に賛成しないだろ。
ドイツの選民思想や日本の選民思想のために税金払いたくないよな。
ドイツの選民思想や日本の選民思想がなくなれば、ナチやろうも消えるし、いいこと尽くめだｗｗｗ
オマエラの夢想する意味でのドイツおよび日本も消滅するなｗｗｗ
外務省およびその天下り先である宮内庁も廃止だな。
外務省およびその天下り先である宮内庁もネトウヨの巣窟
二度とこういうくだらないことで騒げないようにするために、日本にもっと東南アジアおよびアフリカから移民を大量にいれ、ハーフだらけにしよう。
428:名無しさん＠１周年
19/10/02 16:49:05.80 LOIqUI0I0.net
日本が多民族になれば、ジャップも被害者面した汚い小芝居をできなくなる。
敗戦記念日
ナガサキ
ヒロシマ
東京
あとなんだ。
ジャップは汚いドブネズミどもだ。
1945年にドイツ人およびジャップを根絶やしにしておくべきだったんだ。
1945年に日本およびドイツを完全に滅ぼ
429:しておくべきだったんだ。 多民族になってもVEデーとかノルマンディーの日は残る。 人類にとってファシズムを倒した偉大な日だからだ。
430:名無しさん＠１周年
19/10/02 16:49:53.10 cqftMErc0.net
デフレなのにインフレ対策するな
インフレターゲット超えてから返済をやること
今はブレーキ踏みすぎ
431:名無しさん＠１周年
19/10/02 16:55:34.54 BlAnxZhf0.net
>>399
政府が負債を作らないで
民間が積極的に負債を作る状況なんてあり得るのかしら？
432:名無しさん＠１周年
19/10/02 16:58:11.55 BjS8l+iD0.net
>>409
バブル
433:名無しさん＠１周年
19/10/02 16:58:37.69 BjS8l+iD0.net
>>409
バブルだけじゃないか。経済成長期は大体そう
434:名無しさん＠１周年
19/10/02 17:01:32.61 VPkUVLEN0.net
>>409
それもMMTに書いてあるけど。
バブル崩壊前だね、民間が過剰に負債を増やしている時、
日本の80年代後半、政府は黒字に。
米国もクリントン政権時代、大統領が「ゼロ、ゼロ、ゼロ、」と演説。
政府が黒字になっていると。
その後ＩＴバブルが弾ける。
435:名無しさん＠１周年
19/10/02 17:01:37.37 BjS8l+iD0.net
おなじみの資金循環統計
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
436:名無しさん＠１周年
19/10/02 17:02:04.52 sjDuT8nd0.net
景気が回ってれば民間も稼ぎ時だから積極投資するよ。
需要があるからな。
需要が無いときは政府が負債作って需要創出する必要がある。
437:名無しさん＠１周年
19/10/02 17:02:33.44 BjS8l+iD0.net
>>414
それはMMTじゃなくてケインジアンね
438:名無しさん＠１周年
19/10/02 17:04:49.37 sjDuT8nd0.net
インフレ
需要 > 供給
デフレ
需要 < 供給
マネー量の寡多や物価上昇は副次的要素。
439:名無しさん＠１周年
19/10/02 17:04:58.33 BjS8l+iD0.net
MMTは「需要が無いときは政府が負債作って需要創出する必要がある」とは言わない
むしろ「需要の在るなしに関係なく、政府は負債を作らなければならない」と言う
なぜなら、ほっとくとバブるから
440:名無しさん＠１周年
19/10/02 17:05:42.73 BjS8l+iD0.net
>>416
完全に三橋MMTだな
441:名無しさん＠１周年
19/10/02 17:12:14.32 sy7H/K+g0.net
三橋はJGPをどう思ってるんだろ？
442:名無しさん＠１周年
19/10/02 17:16:43.01 BjS8l+iD0.net
MMTは、基本的に「需要が供給を上回ることによるインフレはそうそう起きない」と考える
カレツキの有効需要の原理からすれば、需要が高まれば投資が増え供給が増加するから
また、「MMTは財政政策の有効性を訴えている」と思われがちだが、必ずしもそうではない
むしろ、「MMTは金融政策の無効性（不安定性）を訴えている」と捉えるほうが正確
443:名無しさん＠１周年
19/10/02 17:21:30.38 BjS8l+iD0.net
ちなみにスレタイの「国の借金は返さなくていいのか」は、
「返すかどうかは経済状況による」
「借金をゼロにすると純金融資産が消滅し金融が不安定になる」
がMMTの主張
444:名無しさん＠１周年
19/10/02 17:24:29.82 g6cNVYTs0.net
上げた分どこに消えてんのかさっぱり分からん
445:名無しさん＠１周年
19/10/02 17:25:42.21 EbBtcKj00.net
返さなくて言い借金のシステムがある国とない国があって
ない国でのBI試験しか基準にしてない
借金返済をしないでいい国の日本ほど向いてる国は無いというのに
446:名無しさん＠１周年
19/10/02 17:26:25.17 AYBz8Tji0.net
例えば
年度予算100兆で
100兆の円を刷れば
税金いらないだろ
インチキMMTはこれを説明できるか？
447:名無しさん＠１周年
19/10/02 17:26:54.54 BjS8l+iD0.net
そもそもMMTは現代「貨幣」論なので、財政よりも金融機能の解説がメイン
政府と中央銀行の実務の分析であったり、そこから導き出される租税の役割であったり、
または、この世界に存在する負債の相互の関係であったり
ところが、三橋辺りが財政政策の有効性を強調するためにMMTを切り取って引用してるために、
（ごく一部の）世間では財政政策の話だと捉えられてるのが現状
448:名無しさん＠１周年
19/10/02 17:29:24.95 BjS8l+iD0.net
>>424
その100兆円を流通させ、受け取ってもらうために、税が必要というのがMMTの主張
「Tax-driven monetary view」という
449:名無しさん＠１周年
19/10/02 17:32:39.06 BjS8l+iD0.net
MMTは
「不景気だから財政を拡大しろ」とか
「需要が不足してるから財政を増やせ」とか
「インフレ率2％まで政府支出をしろ」とか
そんなことは一切主張してないし、大体否定してる
450:名無しさん＠１周年
19/10/02 17:35:51.34 sy7H/K+g0.net
>>424
まず税金は政府の予算の原資ではない。政府は国民から徴税してから支出をするのではなく支出してから徴税するからである。現実日本の予算が決まるのも確定申告前である。
451:名無しさん＠１周年
19/10/02 17:37:28.24 IdjhAGKF0.net
キーワード：なんだってー
抽出レス数：1
時代は令和だしな
452:名無しさん＠１周年
19/10/02 17:38:09.03 BjS8l+iD0.net
改めて上から読み直したけど、酷いなｗ
誰一人としてMMTの話をしてないｗ
453:名無しさん＠１周年
19/10/02 17:43:01.85 BjS8l+iD0.net
まあそもそもソースの記事自体、MMTじゃないなにかを語ってるし仕方ないのか
URLﾘﾝｸ(president.jp)
>れいわ新撰組は参議院選挙では予想外の票を獲得、重度身体障害者2人を国会に送り込んだ
>選挙公約は①消費税廃止、②奨学金チャラ（徳政令）、③全国一律最低賃金1500円など、とにかく分かりやすい
>財源としてMMTを受け入れ、「新規国債の発行」を容認した
れいわはMMTではない
>第一人者は安倍内閣で官房参与を務めた藤井聡
>立命館大学の松尾や経済評論家の三橋貴明ら
>経済産業省の官僚で、経済評論家の中野剛志は理論面でMMT普及を担う第一人者。
>政治家では自民党参議院議員の西田昌司
>若手では「日本の将来を考える勉強会」の代表である衆議院議員の安藤裕など
全員MMTとは関係ないｗ
454:名無しさん＠１周年
19/10/02 17:50:28.46 Uv2lbTKG0.net
インフレって貨幣の価値徐々に落ちてくことだから、デフレ脱却出来ないなら貨幣に発行日印刷して、年に３パーとか減価する制度にしたらいい。
これは極論だがやりようは幾らでもある。
つまりジャップは白人の作った制度は有難がって一ミリも変えようとしないからダメだと言うことだな。
455:名無しさん＠１周年
19/10/02 17:52:26.24 GxOn2ZVF0.net
【経済】日本衰退の元凶「新自由主義」★3
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
456:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:01:12.14 eczr1Clx0.net
>>425
いいんだよ、それで。
物理を応用して道具を作るようなもんだから。
457:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:03:51.72 2CBi7N/Q0.net
>>432
どうやるのか知らないけど実現したら景気最悪になりそう
458:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:05:16.08 BjS8l+iD0.net
>>434
良いわけがない。だってそもそも違うものだもの
オールドケインジアンをMMTとは言わないでしょ？
ただ単に「流行ってるし誰も分からないだろうからMMTと名乗っている」だけなんだから
459:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:06:39.76 oQ6r1rRK0.net
財政破綻しないんだから財政出動すればいいじゃん
消費税廃止して法人増税、所得累進強化すればいいんだよ
460:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:08:05.21 0kRIu9+R0.net
>>388
>「自国通貨建ての内債の場合、
>国内で債券と貯金（国民資産）の付け替えループをしてるだけで、
>総支出＝総需要の調節手段でしかない」
これがどうして反面教師になるんだよ
461:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:08:06.92 11MRukaD0.net
>>1
そうだって言うのなら
日本に言ってこずに、ニューヨークやアメリカが
そいつの言�
462:､通りにやったらいいのでは？？ 日本ではなく、まずはアメリカがそうやったらいいわな？？？
463:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:08:48.96 dPGYv9km0.net
国の借金って騒いでるが お前ら日本が何処から借金してんのか知ってんの？
日銀なんだぜ？wwwww
464:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:09:03.31 GxOn2ZVF0.net
普通の財政出動をしてほしい
小渕さん生き返って
465:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:10:03.71 kkyuyoTQ0.net
MMTもマネタリストもケインジアンも議論の元になる方程式は同じだから
ケインジアンの財政出動とMMTの政府による負債作りはやることは一緒
466:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:10:36.53 iJoQSyse0.net
>>440
Ｂ層が知るわけないじゃん。
467:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:11:06.45 /PBiJ5S70.net
>>440
誰が日銀に金を貸してるの？
468:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:14:16.26 0SqOXaMC0.net
>>441
麻生も首相時代は、リーマンショック後の景気対策で財政出動する人
だったんだがなあ。平成不況後で、小渕と首相時代の麻生だけ。
469:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:15:20.79 BjS8l+iD0.net
大体、MMTはPKの系譜なんだからカレツキアンなのよ
470:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:26:15.36 NxW60fhR0.net
1万円札は日本銀行がみなさんから1万円を借りたことを証明する「借用書」
紙幣つまり「日本銀行券」は独立行政法人国立印刷局がつくり、金融機関が日本銀行の当座預金から引き出しています。
まず、政府が国債（国が出している債券で、国がお金を借りるための借用書）を発行します。金融機関は国にお金を貸して、借用書（国債）としてそれを受け取ります。
次に、その借用書（国債）を日本銀行が買い取ります。その買い取りの際に日本銀行券（紙幣）を使います。
このようにして市場にお金が供給されるのです。
一方、貨幣はどうでしょうか？「日本国」と書いてあります。もうお分かりですね。貨幣は、政府が発行
紙幣も戦時中から98年までは政府に発行権がありましたが
日銀法を改正して日銀に返してしまった
471:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:28:01.78 dDG6/i2s0.net
カブ上がれで株式市場に金を突っ込むだけのバカもいるからな
472:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:28:20.99 kkyuyoTQ0.net
MMTは裕福層・大企業に課税せよと共産党みたいな主張はしていない
473:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:32:15.21 1OlD4ii20.net
>>444
日銀に金を貸すというパワーワードは草w
刷るの
474:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:34:43.26 LMYIhWGR0.net
また論破されて発狂してたのかw
国債も無限に買えないことがバレてしまったしな
475:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:36:54.14 lI0xYiiJ0.net
>>442
にわかMMT論者は税金を払わなくて済むことしか考えてないから。
それなら韓国がとっくに大失敗を証明している。
476:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:37:41.15 GxOn2ZVF0.net
>>445
小渕さんの時は黒字だったのだよ税収が
477:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:37:45.26 lI0xYiiJ0.net
>>451
また無知が草を生やして泣いてくるぞw
478:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:38:41.35 Rpqt1K2s0.net
日銀がもってるなら返す必要ないわな
政府が存在してるかぎり借り換え続ければいいんだから
479:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:40:20.01 CRpdMluR0.net
>>452
誰がそんなこと言ってるんだ？MMTは税金を払わなくて済むって
480:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:41:45.28 lVfAP21u0.net
日銀はバンバン刷りゃあいいんだよ。
んで国民に配れ。
円安が行き過ぎるようならそこで止めればいい。
481:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:42:06.41 uqmxoHCG0.net
>>456
赤字国債が避けられるから税負担などしなくていい、ゼロ円で国家は運営できると豪語してた草生やしがいたが？
なお昨日恥を晒して大敗走中の模様w
482:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:42:38.97 oQ6r1rRK0.net
金を使う層からは税金を取らず消費を拡大させて、
金を使わない金持ちから税金を取って政府が代わりに使う
これによって国内需要は大きく増加する、これがＭＭＴ
483:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:42:48.67 VbAEpSp60.net
パヨクは低知能だから構うだけ無駄w
484:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:43:05.92 CRpdMluR0.net
MMT反対論者の戦い方
【藁人形論法】
「MMTは無限に借金しても大丈夫とか言うバカ理論」とか「無税国家になってしまう」とか、誰もそんこと言ってないのに話を作って叩かせる。
【極論】
制御できなくなってハイパーインフレになるとか言う謎理論
485:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:43:08.26 BjS8l+iD0.net
>>459
ぜんぜん違う。デマと言っていいレベル
486:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:43:27.19 oiiWOTGZ0.net
>>459
MMTの定義がまたどんどん変わっていくw
487:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:44:16.54 CRpdMluR0.net
>>458
だから誰だよそれ
お前が自ら書き込みしてる可能性だってあるしな
有名な学者とか著名人が言っるわけじゃないだろ
488:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:44:21.77 BjS8l+iD0.net
だからさ、流行りだからっつっててめえの持論をMMTに関連付けて語るなよな
489:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:44:26.87 oiiWOTGZ0.net
>>461
ならMMT賛成論者のボコり方は
「インフレをどうやってコントロールするの？」
で終わるなw
490:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:44:46.37 BjS8l+iD0.net
>>464
池戸は度々言ってるな＞無税国家
491:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:45:31.56 oiiWOTGZ0.net
>>461
少なくとも「誰もそんなこと言ってない」はないw
492:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:46:29.46 oiiWOTGZ0.net
>>464
フォーマンセル君が聞いたら首をつりそうなご意見だなw
493:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:46:41.56 CRpdMluR0.net
>>466
金融政策でインフレなんて制御できるだ
>>467
池戸はインフレって制約がありその時には税金が必要ってずーっと言ってるじゃん
494:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:46:56.79 Rpqt1K2s0.net
この問題のややこしいのは、相手が左翼なのか新自由主義者なのかよくわからんことなんだよな
まったく方向の違うやつから攻撃がくるんで
495:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:47:45.29 BjS8l+iD0.net
>>470
＞金融政策でインフレなんて制御できる
MMTがそんなこと言うはずないんだが。。。
496:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:48:26.82 BjS8l+iD0.net
さらにいうと、MMT的には税はインフレ抑制のためではない
497:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:49:00.20 oiiWOTGZ0.net
>>470
現代の経済理論では財政規律によってインフレを抑制するという理論が主流だが、
金融政策って一体なんだい？
赤字国債の増大を事実上容認するのが
MMTなんだから金融政策もクソもないだろう。
むしろいらないと言ってるぐらいだが。
498:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:49:01.49 CRpdMluR0.net
>>472
言ってるよ
インフレ制御なんて何パターンもあるし
ランダルレイなんて「貸出金利の方を上げればインフレ制御できる」って言ってるしな
499:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:49:19.41 BjS8l+iD0.net
やっぱり「MMTではないなにか」の主張ばかりだな
MMT語ってるやつ、最低限、レイのMMT入門ぐらいは読んだんだろうな？
500:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:50:09.10 24r6JTgy0.net
>>467
池戸は税に変わるものが必要と言ってるぞ
例えば社会保険料とかな
しかしよく考えると社会保険料なんて今の日本では税金とほとんど変わらんわけで
無税とは言うけど、税の名前を使わない税みたいなものが新しくできるだけで、それって税金とどう違うのって話になるんだがなｗ
501:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:50:10.50 BjS8l+iD0.net
>>475
貸出金利？？？どこの？？？政策金利のこと？
502:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:50:22.93 Rpqt1K2s0.net
左翼は財政出動による日本の経済発展がいやだし、新自由主義者は財政出動自体をいやがるから
180度反対方向から矢が飛んでくる。
503:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:50:43.52 S6dz2ST40.net
そもそも労働者は資本家に搾取されている
世界中の上場企業の労働分配率はせいぜい6割程度
国家自体がその資本家サイドにまわるのがMMT
つまり無税で
504:国が回ると言うこと
505:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:50:48.39 mnXcJ8Em0.net
>>439
どう読んだら、わざわざ最初に日本に言いに来た事になるのか？
506:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:51:09.99 CRpdMluR0.net
>>474
だから過度なインフレを止める為には誰かに毒を飲ませなきゃいけないってことだろ？
税金だけでなく、金利をコントロールするだけでもインフレ制御は可能だよ。
日本は実際に銀行が貸し渋りや貸し剥がしでインフレ止めたじゃん。
507:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:51:15.25 BjS8l+iD0.net
金利でインフレ制御できるなら、MMT必要ないじゃん。リフレでいいじゃん
508:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:51:31.76 oiiWOTGZ0.net
>>480
それMMTでなく社会主義やん。
トンデモMMT定義の展示会は楽しいなあw
509:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:51:36.34 sy7H/K+g0.net
>>480
それは共産主義だろ
510:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:51:58.90 CRpdMluR0.net
>>478
インフレってまずどーやったら起こるのか？
ここを解ってないと理解できないよ
511:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:52:58.29 CRpdMluR0.net
>>483
リフレでインフレが起こっていないから問題になってるんだろ？
リフレ政策でインフレが起こらなかった原因はなんでだよ？
512:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:53:29.58 oiiWOTGZ0.net
>>482
それはバカ社会主義者たるお前の意見。
このスレを見るたびに必ず一回は言ってるがそれはMMTではないよな。
社会主義を目指すならMMTしようが破滅だからw
513:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:53:31.03 BjS8l+iD0.net
>>486
へ？
カレツキアン、PK、またはMMTのビューから言えるインフレとは、総需要の拡大によるものではなく、
殆どの場合、何らかのボトルネックが発生したことによるコストプッシュインフレである
これでいいのかな？
514:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:53:45.66 S6dz2ST40.net
>>485
共産主義までは行かない
資本家による搾取は継続されるから
515:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:53:46.37 24r6JTgy0.net
>>487
お金を作ってもそれを使わなかったからだろ
財政を吹かす必要があっただけの話だよ
516:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:54:14.40 OuPG5Z/d0.net
>>476
じゃあお前がお前の脳内MMTの話しすれば良いじゃんwww
517:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:54:39.11 BjS8l+iD0.net
>>487
え、だから、財政金融両方やればいいって話でしょ？リフレじゃん
518:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:54:47.68 CRpdMluR0.net
>>488
？
1990年代から日本の銀行はずーっとこれやってるんだがお前は何を言ってるんだ？
519:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:55:36.48 BjS8l+iD0.net
一体何をどう読んだらそういう理解になるのか。。。
520:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:56:25.30 TSi0GgAa0.net
>>484
まあ資本主義もだいぶ批判されつつあるよだって世界の超富裕層26人が世界人口の半分の総資産と同額の富を独占してるんだもん
これおかしいと思わないのも思考定式だよ
521:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:56:38.83 GxOn2ZVF0.net
>>479
日本の左翼愛国心内から海外の愛国左翼とは一味も違う
亀井静香氏あたりが海外の愛国左翼に一番近いと思う
国民新党の英語表記は「人民新党」だったし
522:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:56:43.58 CRpdMluR0.net
>>493
リフレ派は財政支出は全否定じゃん
上念、竹中、原、高橋洋一なんて「財政支出を増やさずとも金を積んでるだけでも効果ある」って言ってきたんだからな？
523:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:56:53.83 OuPG5Z/d0.net
インフレになるまで借金増やせがMMT。
低学歴デフレ馬鹿が違う定義にしたがってるみたいだけどwww
524:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:57:33.97 CRpdMluR0.net
>>489
やり直し
>>491
そう そういうこと
525:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:57:35.01 BjS8l+iD0.net
>>498
別にリフレじゃなくてもいいよ。主流派でしょって言ってんの
ブランシャールでいいじゃん。サマーズでいいじゃん。クルーグマンでいいじゃん。FTPLでいいじゃん
526:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:57:57.19 BjS8l+iD0.net
>>500
はあああああ？？？
何がやり直しだよアホかこいつ
527:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:58:18.66 OuPG5Z/d0.net
>>498
いやリフレ派のほとんどは消費税増税反対派だったろ。例外は黒田ぐらい。
528:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:58:26.36 5V+vSW3r0.net
増税するのは何故？
529:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:58:41.53 oiiWOTGZ0.net
>>494
何を言ってるも何もお前自身が今自分で言ってるではないか。
それはMMTではないと。
お前はなんでもかんでも「金利をコントロールすれば」でまとめすぎ。
その事例にしてもインフレ抑止しようとして下がったわけではない。
530:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:58:44.08 CRpdMluR0.net
>>502
全く経済のけの字も解ってない人なのでNGしますね
話だけムダ
531:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:58:53.60 Rpqt1K2s0.net
>>493
リフレは金融オンリーだと思ったが
532:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:59:06.61 BjS8l+iD0.net
>>506
どうぞｗ
533:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:59:32.18 BjS8l+iD0.net
MMTじゃないなにかを語るやつに「それはMMTではない」と指摘したらNGされたでござる
534:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:59:43.36 sMk/6pNo0.net
>>502
そう言うことだよ。マジで。
はあ？ｗだろ。
分かるけど。
535:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:59:44.23 oiiWOTGZ0.net
>>506
これは酷いw
536:名無しさん＠１周年
19/10/02 18:59:57.65 jHDVFRIP0.net
そもそも日本の国債はほとんどが国民の財産になってるからな
生命保険とかに割当られてるだけ
言い方を変えれば国民が国際通り国債という形式で定期預金してる
537:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:00:34.64 rvzEFwD/0.net
リフレ派は財政出動派をさんざんコケにして
自分がコケたらほっかむり。あんな情けない連中が日本人？
538:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:00:50.15 sy7H/K+g0.net
>>512
それは違うと思いますよ
539:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:01:27.32 Rpqt1K2s0.net
>>503
それはブレーキとアクセル両方踏むから反対なだけで
金融だけやれというのがリフレ派だろ
540:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:01:39.90 BjS8l+iD0.net
とりあえず有名なこれでも読んでおけばいい
あ、おれNGになったんだっけ
「MMTがいわゆるインフレ目標政策や中央銀行の独立を支持しない理由」
BY スコット・フルワイラー他
URLﾘﾝｸ(econdays.net)
>第一として。我々は予算制約というものをインフレ制約に置き換えよとの提案をしているが、
>ここでインフレがいつも過剰な需要によって引き起こされると言っているのではない。
>むしろ私たちの見解はこうだ。需要過剰によってインフレが起きることはほとんどない。
>総需要以外のことが要因になったり、総需要政策が最適ではないことによって引き起こされるインフレは多々あり得る。
541:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:01:45.27 oiiWOTGZ0.net
>>513
またすごいバカが湧いてきたなw
542:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:02:01.95 OuPG5Z/d0.net
>>509
こいつは低学歴デフレ馬鹿だなw
MMTの定義がーとか言って話しをずらそうとしてるだけwww
543:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:02:10.07 sMk/6pNo0.net
予定がかわって11月でサヨナラでもええんやで？ｗ
544:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:02:20.22 jHDVFRIP0.net
つーかリフレして市場に現金を増やしても使い道がない
シンプルに国民へ配分したらいいのだけなのだが
不公平感なく配分する名目が見つからない
545:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:02:39.59 CRpdMluR0.net
>>503
消費増税の話じゃないよ
財政支出
>>505
だから国債発行で貨幣を作り、それを財源に財政支出を増やせば過度なインフレが起こるって心配してるわけだろ？
その時には金融政策でインフレを制御可能ですよって言ってるんだよ。
546:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:02:46.95 PTZZcEJM0.net
>>505
MMTは手法は今までと同じだよ
どこまで財政出動するかって基準が違うだけで
547:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:03:22.91 rvzEFwD/0.net
>>517
いいから今すぐ自殺しろ。
548:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:03:30.16 BjS8l+iD0.net
ていうか君らほんっとにレイの本読んでないのね
インプットもせずにアウトプットするなよ。。。
549:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:03:30.93 jHDVFRIP0.net
>>514
国債も貨幣の1つとして考えろよ
償還されるときに円になる仕組みなんだからな
550:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:03:36.41 sy7H/K+g0.net
>>516
という事は財政支出をしてもインフレに繋がるとは限らないって事か。これでハイパーインフレ厨も死滅だな。
551:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:03:38.97 Rpqt1K2s0.net
浜田が間違いを認めたじゃん。金融だけではだめだって
上念はすっかり形無しだよな
552:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:04:03.62 OuPG5Z/d0.net
>>515
お前のリフレ派の定義は知らんけど、金融緩和派の多くは同時に消費税増税反対派だったのは事実。
553:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:04:12.20 98s9bp4H0.net
返さなくて良いというのはちょっと違うな。
正確に言えばインフレで借金を国民に転化出来るから政府は返さなくても良いというのが現実だと思うよ。
554:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:04:12.92 CRpdMluR0.net
MMTなんてそんな難しい話じゃないんだけどね
田中角栄の日本列島改造論、国土強靭化計画の財源がMMTじゃん。過去に日本はやってるんだよ。
555:名無しさん＠１周年
19/10/02 19:04:19.66 oiiWOTGZ0.net
>>518
あ、国債は無限に発行できるとデマこいて敗走したやつきたw