19/09/22 09:18:52.87 H5TQUcBr0.net
>>450
判例よりも「常識」(←まったく謎の)が優先されます！(ｷﾘｯ
って、法治国家を全否定してるよね、却下くんはw
476:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:18:57.68 HXKEtUyW0.net
>>463
屋根瓦一枚飛んでないって>>86が
477:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:18:59.88 7bHjNLT40.net
>>462
判例が法的根拠の本質ではないって事は理解してくれたのか？
違うなら反論してくれ
判例など知っている必要がないと俺は言ってる
弁護士が判例を持ち出してもそれは根拠の本質ではない
478:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:19:18.82 UHi6gkR80.net
被害者はオーナーと許可を出した行政を連名で訴えると良いよ。
台風で鉄柱が倒れるのなら沖縄のゴルフ場やバッティングセンターとか倒れまくっているだろうに。
この構造物を許可した行政も悪いからな。
479:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:19:35.52 RMpkNSpi0.net
>>447
裁判で合理性を検討するのはすごく時間と労力がかかるの
だから判例を持ち出して「これはこのケースと同等です」って言い張るわけ
反対する方も「いいやこっちの判例に近いです」って言い張るわけで
小さいことでも判例が覆る場合は一般新聞の一面飾るぐらいの出来事だよ
480:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:19:40.38 yGXjyTa+0.net
>>457
車をぶつけられる交通事故があって未だに足に後遺症があるくらいだけど
当日現場で相手自身が応対してきた以降ずっと喧嘩腰で接してきた上に何でも保険屋に完全丸投げしてきたよ
本人は見舞いになんて一度も来なかったわ
そ
481:んなもんだよ
482:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:19:54.42 09L1jlib0.net
日本全国でゴルフ練習場、バッティングセンターへの立ち退き要求が出てくるだろうな
業者、覚悟しておけよ
483:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:19:56.33 ontYLtMt0.net
>>434
保険に入ってないか満額出ないタイプの家があるのかもね。
それか被害者意識とか正義感が先走って撤去よりも処罰を求めてしまっているとか。
484:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:20:01.97 IG9J7w6H0.net
県からの指導の通りに改修して、
当日は外せる天井のネットは下ろして、側面の固定ネットだけにしてたからなあ
鉄柱の撤去だって業者を雇うことは出来ても、それ以上のことをどうこうできるわけじゃない
被害に遭った住民には同情するけど練習場側も被災者だしなあ
どっちが悪いとは言えんだろうよ
485:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:20:09.60 VsL1QBQZ0.net
ゴルファーといい、練習場のオーナーといい、
ゴルフ脳は、農薬でやられてるんだろ。
486:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:20:10.86 7bHjNLT40.net
>>471
>判例よりも「常識」(←まったく謎の)が優先されます！(ｷﾘｯ
>って、法治国家を全否定してるよね、却下くんはw
俺と会話する気ないんだろ？
さっきから俺から逃げてばっかりだけど
会話する気あるならいくらでも答えてやるけど
487:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:20:11.12 KNMa6dLE0.net
誰かを悪者にすりゃ解決じゃないんだよ
オーナー過失があってもこの件に関してはあまり意味をもたない
そんなことより早く撤去考えないと
488:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:20:20.96 SpYlJZDn0.net
すべてのゴルフ場を閉鎖せよ
489:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:20:42.90 +4Kdzi+D0.net
>>474
そんな勝ち目のない争いするよりみんな自分の保険で復旧した方がいいよ
490:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:20:52.40 GSuB99wY0.net
>>474
過去最大級の台風で
これまでの最大の台風に耐えられるはずの設計の
太陽光発電や鉄塔もやられてるからな
491:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:20:58.93 PqWBPq/E0.net
>>357
それはお前が単純なだけだろ
第一にこのケースは双方災害被害者ってのがあり、不可抗力の部分も大きい
ベッキーのケースと同じに捉えられんわ
492:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:21:08.29 paKm2qxB0.net
>>472
へー、そうなのか
まあ、それとこれとは別だろうけど
493:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:21:23.95 UHi6gkR80.net
>>479
むしろ天井のネットは外さないほうがよかったよｗ
494:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:21:32.67 RMpkNSpi0.net
>>451
住宅側の保険会社は申請したら満額出すでしょ
通常でも審査で2週間ぐらいかかるから現時点で払う払わないなんて判断してないはず
被害者側が自己判断でゴルフ練習場に文句言ってる状況と考えるのが普通かと
495:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:21:39.43 7bHjNLT40.net
>>475
>だから判例を持ち出して「これはこのケースと同等です」って言い張るわけ
>反対する方も「いいやこっちの判例に近いです」って言い張るわけで
持ち出す必要がないだろ
持ち出してもその判例を正解たらしめる根拠を分かってないとダメ
496:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:21:40.29 0fQAq2bm0.net
自分の法律知識ひけからして法律論レスバトル楽しみたいからレスするって、よくできるよね？
当事者置いてきぼりでさ。
497:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:22:06.31 H5TQUcBr0.net
>>459
却下くんことID:7bHjNLT40の存在自体がスレ住人から却下されてるw
498:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:22:09.11 UNTZY8W30.net
>>460
風じゃねーの柱なのｗｗ
鉄柱が当たって屋根壊して怪我したんだろ？
私有地敷地内の住居だぞ
鉄柱が車に置き換えたらどんな状況でも運転者が責任元だろ
499:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:22:20.56 DMWWfO160.net
電柱が倒れて停電の被害が出ても
電柱の持ち主は何も補償してくれんしな。
500:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:23:23.97 +4Kdzi+D0.net
>>493
え？
この台風ってオーナーが運転してたの？
501:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:23:51.
502:92 ID:BhlSW7LA0.net
503:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:24:27.58 GJauIV2G0.net
無期限業務停止と社長の資産も含めた資産売却でok
504:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:24:59.58 5xILZ8550.net
>>473
なにを言っているの？
そんな事もともと言ってない
根拠は条文規定だよ
505:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:25:21.78 7bHjNLT40.net
>>494
>電柱が倒れて停電の被害が出ても
>電柱の持ち主は何も補償してくれんしな
電柱は民家扱いでもいいが
ゴルフ場のポールは同じとはいかない
506:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:26:03.56 H5TQUcBr0.net
>>483
ちゃんと「ゴルフ練習場」と書き込まないと、却下くんことID:7bHjNLT40が暴れだしますよw
507:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:26:31.67 OzuPoKHB0.net
>>497
法人と個人は法律上別人ですよ。
508:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:26:40.52 7bHjNLT40.net
>>498
>根拠は条文規定だよ
そんな文字の上っ面で揉め事が収まるなら
文字の上っ面だけがこの世にあればいいが
実際はそうではないから合理性をケースごとに議論する
509:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:27:13.61 5xILZ8550.net
また出ましてね
判例は法的根拠ではないｷﾘｯ
当たり前だ
お前のいう「正しく適用する合理的な考え」でもない
法的根拠は条文規定です
その根拠にもとづいた解釈だよ
510:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:27:21.63 5xILZ8550.net
オーナーは財産持ってるようだから
勝って身ぐるみ剥がそう
511:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:27:30.67 1AoxJzAb0.net
>>496
二重取りはできません
512:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:27:53.36 tgToGges0.net
練習場が破産して何も保証されないまま終了確定
513:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:28:07.17 5xILZ8550.net
「法的根拠は条文規定」
これを否定するって
さすが却下くんww
514:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:28:18.83 0fQAq2bm0.net
>>477
むしろゴルフ場関係者こそこの施設の不適合性を問題にすべきなんだよ
今のまま法律家に任せていたら全部のゴルフ練習場が同じ括りで考えるようになっちゃうよ
工作員の皆さん自分の立場をもっとよく考えよう
515:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:28:26.90 7bHjNLT40.net
>>503
>>502←
516:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:28:37.95 5xILZ8550.net
実際のところ
撤去はやるだろうが修理費用は泣き寝入りですかね
517:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:29:14.65 1AoxJzAb0.net
>>510
火災保険から出るよ
518:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:29:24.64 GJauIV2G0.net
強風に煽られて張ったネットが足場を巻き込み崩壊なんてニュースは腐るほどある
自社の運営に照して台風が首都圏目指して来るのに対策を怠った点を突けば問題がなかったとは言えない
過失責任
519:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:29:37.86 OzuPoKHB0.net
>>510
何のために火災保険があると思ってんだ？
520:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:29:46.37 DMWWfO160.net
自分の家の屋根が台風で吹っ飛んで
誰かに直撃して頃してしまったら
補償しなきゃならんのか？
521:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:29:51.07 yGXjyTa+0.net
今回の事故をきっかけに法律で
バックネットの柱の土中長の規定を罰則付きで設ければいいんじゃない？
ゴルフの打ちっぱなし・野球のバッティングセンター・ビル屋上のサッカーミ�
522:j練習場 がほぼ絶滅してさらに 小学校中学校高校の校庭でもバックネットが無くなって球技禁止になるかもだけど別にいいんじゃね？
523:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:29:52.35 unQ+rBFs0.net
募金で直せばいいじゃん
524:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:30:08.98 7bHjNLT40.net
>>507
>「法的根拠は条文規定」
>これを否定するって
>さすが却下くんww
そんなもんは何も本質ではないと言ってるんだが
まずは>>502←に反論しろよ
おまえの法律ってのは、草生やして逃亡した方の言い分が正しいって理屈か？
525:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:30:15.37 RMpkNSpi0.net
>>487
これも判例になっちゃうけど強風でものが飛ぶってすごく局地的に異常数値が出ることが
分かってるからもめようと思ったらいくらでももめられる
自分がゴルフ練習場側の弁護士なら周りの二階建て住宅が大丈夫っていっても地上20mの
ところで異常数値がでてたかもしれないって倒れた東電の高圧鉄塔の写真持ち出すね
あと構造の問題って言ってもこれまで何十年も台風で飛ばなかったんだから強度は
問題無かったって言い張るかもしれない
526:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:30:30.62 kddN0NXP0.net
裁判すればいいそれによっては保険会社も支払わずにはいられないんだからさ
天災なのでゴルフ場の落ち度なしとの判決なら諦めるしかないけど
あとは住民がゴルフ場が出来る前に家があったのかどうかでも印象が違うね
ゴルフ場がすでに出来ていて買った家ならその分格安物件だったんだろうし自業自得
527:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:31:08.74 w3mLc1tU0.net
週刊ゲンダイによると、間にある道路は市道だってよ。
528:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:31:09.52 7bHjNLT40.net
>>513
>何のために火災保険があると思ってんだ？
特殊なオプションに入ってないと降りない
529:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:31:10.68 1AoxJzAb0.net
>>514
しなくていいです
530:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:31:41.03 +4Kdzi+D0.net
みんな自分の火災保険使ってさっさと復旧作業にかかればいいんだよ
態度が気に食わないとかモメててもキリがないぞ
531:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:31:54.08 rTGCVUve0.net
こういうののオーナーなんかタンス預金一億とかそこら持ってるだろ
タンス預金系の人はケチだからな
こういう行動になる
532:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:31:56.64 xpe5gfrl0.net
ポールを動かしたら、家が潰れるよね。
そのまま住もう。
533:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:32:05.81 BhlSW7LA0.net
どっちにしろ住人は自分の火災保険会社から金もらえでFAだよ
もし無保険の奴がいたら自力で裁判して損害賠償請求するしかない
オーナーは事業保険契約してるんだからなにもすることはないというか何も出来ない
損害賠償金額が確定すればゴルフ場の保険会社が代わりに支払う
でも保険会社は自然災害なので請求は無効だと主張するって話
例えば自分が自動車保険入ってて自分に100％過失がある事故起こしたとして、相手の保険会社が自分の保険会社に色々請求したんだけど
自分の保険会社が「契約者は悪くない！過失割合はもっと低いはずだ！」って抵抗するようなもんだよ
契約者としてはどっちにしろ自分の負担は無いんだからさっさと金払ってやれよって思うじゃん、でも何も出来ない
534:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:32:23.40 zQYKOXH20.net
>>519
ゴルフ練習場の方がずーっと昔からあった土地で家が後、ゴルフ練習場の周りに何も無かった画像が挙げられていた。
535:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:32:50.36 7bHjNLT40.net
>>518
>自分がゴルフ練習場側の弁護士なら周りの二階建て住宅が大丈夫っていっても地上20mの
>ところで異常数値がでてたかもしれないって倒れた東電の高圧鉄塔の写真持ち出すね
ネットを片付けてないことは？
536:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:33:09.36 1AoxJzAb0.net
>>521
総合なら出ます みんなも保険証書を確認しておいた方が良い
537:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:34:04.70 UHi6gkR80.net
>>518
局所的に異常値が出たのに
周りの民家の瓦が飛んでいないって有り得なさそうだけど
538:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:34:06.33 mP5XzeM80.net
家の修理費問題もだけど、肝心の倒壊した柱の撤去についてゴルフ場側がまったく動いてる様子
539:がないんだよな。 柱放置してこのままトンズラする気なんじゃねーの？あの社長
540:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:34:07.61 7bHjNLT40.net
>>518
>自分がゴルフ練習場側の弁護士なら周りの二階建て住宅が大丈夫っていっても地上20mの
>ところで異常数値がでてたかもしれないって倒れた東電の高圧鉄塔の写真持ち出すね
東電の高圧鉄塔も東電が保証すべきだね
普通に民家や電柱とは異なる高度な注意義務を必要とするから
541:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:34:14.55 xpe5gfrl0.net
>>520
市原市道をポールが塞いで通れませんから
市役所に道路占有料を払ってください
542:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:34:37.99 RMpkNSpi0.net
>>490
>>475読んでそのレス？
過去に裁判で争ってその合理性を検討した結果が判例なわけで
1件1件根本的な合理性を検討してたらすべての訴訟が数年かかるし両弁護士も
そろえる資料が膨大になって費用と時間がかかるものになってしまう
それを防ぐのが判例の準用なわけで
543:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:34:55.07 +4Kdzi+D0.net
>>521
火災保険に風による飛来物の補償はたいがいついてるぞ
何も知らないのに言わない方がいい
544:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:35:10.30 hJlgMCGn0.net
ウチも道路を挟んで目の前が公園だが、万が一ネットや鉄柱が飛んできて家の塀がぶっ壊されても大丈夫だと思ってる。
何故なら公園は市が管理してるからね。
要するに打ちっ放しなんてどこの馬の骨が経営してるかわからない危険地帯に家を建てる奴が悪い。
この経営者、間違いなく逃げ切る算段を立ててるよ。
545:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:35:16.26 DMWWfO160.net
銀行ローンで建てた家なら
火災保険は銀行が強制的に掛けさせるんじゃね？
546:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:35:36.54 H5TQUcBr0.net
>>521
クレーンのブームをアームと書き込んでしまったくらい恥ずかしい知ったか炸裂www
547:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:35:45.78 zQYKOXH20.net
今回と似たような話しは全国にあって、昔は田んぼしかなかった土地に後から業者が家を建てまくり分譲した。
農家は昔からずーっと野焼きしていたんだけど、今になって新築分譲住宅に住み始めた住人から臭いだの
迷惑だの言われ困惑、後からやって来たのは新築分譲住宅の住人だからなー。
548:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:36:00.08 BhlSW7LA0.net
>>528
まず「ゴルフ場の弁護士」ではなく「ゴルフ場が契約している事業保険の保険会社の弁護士」だぞ
間違えるな
そしてネットは下ろせる物は下ろしていたし、残りは固定なので仮にはずそうとすると業者を雇って高所作業車や作業員を使い柱一本一本登って外していかないといけない
この作業には数週間から数ヶ月かかる
直撃予報から直撃まで1日しかなく
日中となると8時間、途中から強風になったので作業時間はギリギリ
結局の所ネットを外す時間なんて無かったことにだれも突っ込まない
549:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:36:05.08 8jnRHj1u0.net
まあディフェンスは必死だろなあ。会社潰れるだろし。しかしゴネル社長が千葉人なら
家をぶっ壊されて怒り心頭なのも千葉人だし、相当荒れますねｗ
550:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:36:43.53 5xILZ8550.net
>>517
君は上っ面と思っているということだよね？
そんなの俺にはどうしようもないもん
「そうなのね。。(アホすぎだな)」ってだけ
「根拠は条文規定」、これを上っ面と考える法律論なんて俺は有り得ないと考えているのでね
また、そんな法律論聞いたこともないわ
551:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:37:17.90 w3mLc1tU0.net
市道上の障害物は、即撤去だろう。市原市役所は何をしているんかな。
552:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:37:56.32 kddN0NXP0.net
>>527
ゴルフ場がすでにあったのか～
気の毒だけど自業自得な感じもするな
俺なら格安物件だとしても打ちっぱなしゴルフ場の隣の土地なんて買わないわ
553:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:38:29.18 7bHjNLT40.net
>>534
>過去に裁判で争ってその合理性を検討した結果が判例なわけで
>1件1件根本的な合理性を検討してたらすべての訴訟が数年かかるし両弁護士も
>そろえる資料が膨大になって費用と時間がかかるものになってしまう
レス読んでくれた？は俺のセリフだよ
合理性を理解してないと判例を適用するにしてもキチンと適用出来ないし
判例を持ち出したい人は勝手に持ち出せばいいが
当事者が不条理と感じたことはそのままそれを主張したらいいだけ
判例は一切本質ではない
554:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:38:42.22 UNTZY8W30.net
>>495
これは車同士の貰い事故としようか
相手の車がオーナーの車にぶち当たってそのはずみでオーナーの車が
民家に飛び込んでケガ人が出た
責任の所在がどうあれ飛び込んだ車の運転者が交渉窓口だろ
その補償をどうするのかは飛び込んだ車の問題だよ
相手に請求しようが保険屋使おうが自腹切ろうがそんなことはオーナーサイドの問題
555:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:38:43.83 RMpkNSpi0.net
>>508
調べたらこんなのがあるんだな
公益社団法人全日本ゴルフ練習場連盟
URLﾘﾝｸ(www.jgra.or.jp)
556:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:38:44.35 0fQAq2bm0.net
>>540
切れよ
ブレーキ効かないならフットブレーキあるでしょ理論
557:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:38:51.59 nlJgkKxt0.net
被害者に電話してきた自称弁護士、本物なのかね。
クライアントを守るために強気に出るってのはままあるっちゃあるけど、
不安を煽って言いなりにしようってのはけっこう悪質だろう。
あの手の鉄柱は単体（ネットがない状態）で耐風計算するらしいから、
規模の大きい台風が来ると分かっててネットを降ろさなかったゴルフ場オーナーは
ほぼ確実に管理責任を問われる。
それを踏まえて、被害者側から訴えさせないよう脅しの電話してんだから
本当に弁護士なら平等を示すバッジを返納しろと思う。
558:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:39:43.18 5yi9IQ6g0.net
自然災害の被害による賠償義務はない
過失がなければね
ネットを巻き上げなかったのか
過失になるかどうかだな
559:死神
19/09/22 09:39:43.88 zOWOW1ln0.net
>>293
マスゴミは話題にする事で宣伝効果狙ってるかもしれんし行政叩きかもしれん。
いずれにしろ弁護士立てたってことは実質、示談ラインでの話をされるだろうから、裁判やるのかやらないのかはっきり決めないと判断が遅くなりすぎる。
住民側が、損失に対する補償義務があるかどうかを保険屋がやってくれないのなら請求するなり弁護士立てるしかない。話合うべきは訴訟起こすかどうか。
結果論だけど腐食してるのはいい加減な工事した職人で施工業者とオーナーの責任追及になってもグダグダになるかもしれんし、アホうみたいに待ってても何ももらえんだろ
560:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:39:59.75 7bHjNLT40.net
>>540
>直撃予報から直撃まで1日しかなく
>日中となると8時間、途中から強風になったので作業時間はギリギリ
大型台風がいつかは来る可能性なんて
いつでも予測できるだろ
561:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:40:04.16 g7lGwBh50.net
>>545
ああ、これはダメだ
多分、頭でっかちの引きこもりだろ
562:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:40:06.07 BhlSW7LA0.net
>>531
それは自分の火災保険で修理する事
鉄柱の除去は住人側で行い、それを損害賠償請求すればゴルフ場の事業保険によって全額保険会社が支払う
交通事故となんら変わらない
オーナーとしては何も出来ない。修理費用を相手の保険会社が持つ場合でもまず見積もりを相手の保険会社に送り、同意したら相手の保険会社の金で修理するだろ
本来なら自分の保険会社が勝手に交渉してくれるが、自分が無保険の場合は自分で自力で相手の保険会社と交渉する必要がある
結局の所住人は交渉相手を間違えている。オーナーは何も出来ない、オーナーの契約している事業保険の会社及びその弁護士を相手に交渉しないと
563:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:40:07.37 33H1gW4n0.net
天災なんだから交渉は長引くやろ？
撤去したって最終的に金の話になる
ゴルフ側が保険降りず金無ければとりあえず住民側で対応するしか方法的にはないわな
564:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:40:11.88 1AoxJzAb0.net
>>546
すまないが全然違います
565:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:40:25.70 8jnRHj1u0.net
鍵は怪我人の有無かもなあ。これで怪我した人がいるならゴルフ場オーナーは不味い立場になる。
警察が出てくるからねｗ
566:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:40:42.22 7bHjNLT40.net
>>535
>火災保険に風による飛来物の補償はたいがいついてるぞ
>何も知らないのに言わない方がいい
つけてなきゃつかない
つけたら高くなる
567:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:40:55.07 33H1gW4n0.net
>>546
何いってんのか全くわからん
568:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:40:59.37 4b4hT+3W0.net
>>543
撤去命令だしてるんじゃない？
撤去は市の責任じゃないよ
569:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:41:08.03 DMWWfO160.net
争点は重大な瑕疵があったかどうかだろ？
そもそもポール自体は法律に則って
行政の許可も取ってんだろうし。
570:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:41:16.32 Gm4E6hrm0.net
大阪の地震で倒れた学校のブロック壁は違法構造物で損害賠償が認められたよね
子供は帰ってこないけど…
571:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:41:27.90 5xILZ8550.net
例えば、 >>380の予見可能性で、営業上の必要性から設置されたポールについて、
通常の一般人レベルでは扱うことのない危険をもたらす恐れがあるポールを管理する義務があるわけで、
設定される知見レベルは、それなりのものであって、一般人レベルより高度な知見レベルが求められるとも考えられるよね
572:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:41:39.67 Gq1w76Ju0.net
>>398
狭すぎて撤去めっちゃ大変そうw
これは撤去業社の腕の見せ所
573:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:41:45.75 RMpkNSpi0.net
>>515
それはすでに工作物確認申請の際の基準がある
土中方式、いわゆるぶっこみ基礎なら全長の1/3を地下埋設にした場合こんぐらいのモルタル打てとか
基準の根拠は強度計算に基づいた建築基準法
ただし大地震が起こるたびに設置時と基準が変わってることがままある
574:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:41:48.27 0fQAq2bm0.net
>>557
刑事事件で裁判員裁判でアウト
自称法律家憤死
575:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:42:08.92 UNTZY8W30.net
>>556
これで合ってるねんで
オーナーがケガに負わした当事者意識有れば自分が動かないとダメなんだぜ
576:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:42:12.97 GJauIV2G0.net
やるならゴルフ場の会社とその社長兼オーナーか？そいつと個別に訴訟を起こす
論点は保障云々でなく災害対策への落ち度
今回の台風は珍しくも960hPaって大きなやつが勢力そのままでやって来た
何らかの対策を検討し打つ必要（責任）はあった
577:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:42:17.55 33H1gW4n0.net
>>561
後は残ってたネットだよな
取り外し不可とか記事にあったから想定内の台風だと撤去義務はないのかもしれん
578:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:42:26.62 pc+6Q6g50.net
「私らも被害者なのでね」と他人事
579:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:42:27.89 BhlSW7LA0.net
>>555
>ゴルフ側が保険降りず金無ければ
交通事故の自動車の修理費と一緒で、加害者の保険会社から被害者へ直接支払われるぞ
だからオーナーが破産してようが会社が消滅してようがなんら関係ない
むしろオーナーはその部分の交渉には関与できない
いくらオーナーが「私が悪いから全額払ってやってよ」といっても保険会社はそうかんたんに金を払わない
580:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:42:32.74 8jnRHj1u0.net
>>566
怪我人がいるのかね。
581:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:42:44.83 f16+E4080.net
557 名前：名無しさん＠１周年 2019/09/22(日) 09:40:25.70 ID:8jnRHj1u0
鍵は怪我人の有無かもなあ。これで怪我した人がいるならゴルフ場オーナーは不味い立場になる。
警察が出てくるからねｗ
いるがなwww
怪我した住民がテレビに出てたぞ
血が止まらんって騒いでたwwww
582:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:42:57.00 oJTIn5mt0.net
どっちが先にあったか？が重要。
先にゴルフ場がぽつんとあった所に家が建ち始めたのが拒絶の理由だろうね。
ゴルフ場がある事を前提に住宅ができたので拒否なんだろう。
583:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:43:05.70 H5TQUcBr0.net
>>542
だって却下くんことID:7bHjNLT40は法曹関係者などではなく、ただのドカタですからw
↓は、重機に詳しくない素人さんを嘲笑ってたドカタのレス
243 名無しさん＠１周年 2019/09/21(土) 07:03:48.58 ID:Gl0ruDl20
>>235
ブームだろ？
アームって（笑）
584:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:43:18.14 7bHjNLT40.net
>>542
>君は上っ面と思っているということだよね？
>そんなの俺にはどうしようもないもん
>「そうなのね。。(アホすぎだな)」ってだけ
↑
こんな言い草が討論として認められるなら
裁判してても自分の都合が悪くなったら「あんたアホね」とだけ言って
トンズラした者勝ちだな
>「根拠は条文規定」、これを上っ面と考える法律論なんて
>俺は有り得ないと考えているのでね
↑
根拠を何も語ってない
>また、そんな法律論聞いたこともないわ
↑
アホの法律家どもにあんたが騙されてるだけ
585:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:44:05.37 IpgVkI5R0.net
これの保証は無理やろ
認めたら以後このレベルの台風頻発するし
家のガレージに停めてる車が風で動いて隣家破損させても弁済
保険カバー出来んぞ
家の瓦が飛んで隣家破損でも請求されるし
保険は出んぞ
586:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:44:22.52 1AoxJzAb0.net
>>554
↑この人が完璧な答えを書いてくれてある
587:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:44:29.09 0fQAq2bm0.net
>>574
40数年も錆びだらけでネット見下ろせない欠陥品があるのを見越せるはず無いじゃん
588:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:44:43.82 e1yjhHj90.net
>>557
乳児と20代女性、60代くらいの男性が
怪我してるよ
589:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:44:50.47 8jnRHj1u0.net
>>573
なるほどな。こんな鉄柱が倒れてきて家が真っ二つで即死とかなら間違いなく
過失致死の疑いで捜査が入る。ケガはたまたま助かっただけだな。警察出番だろ。
590:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:44:58.41 BhlSW7LA0.net
>>570
外部の人への被害分はともかく自分の施設が壊れたことに対して自分の保険会社に保険金を請求して何が悪い？
そのためのクソ高い事業保険
オーナーは保険会社から鉄柱の再建費用を受け取り
住人は損害賠償を請求して保険会社から損害賠償責任保険で賠償金を受け取る
win-winだろ
相手は保険会社とその弁護士なのになんでオーナーと住人が喧嘩してるのかってと住人が法律をしらんアホだからだ
591:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:45:20.40 7bHjNLT40.net
>>554
>それは自分の火災保険で修理する事
オプションつけてなきゃ出来ない
592:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:45:26.79 BhlSW7LA0.net
>>570
外部の人への被害分はともかく自分の施設が壊れたことに対して自分の保険会社に保険金を請求して何が悪い？
そのためのク ソ高い事業保険
オーナーは保険会社から鉄柱の再建費用を受け取り
住人は損害賠償を請求して保険会社から損害賠償責任保険で賠償金を受け取る
win-winだろ
相手は保険会社とその弁護士なのになんでオーナーと住人が喧嘩してるのかってと住人が法律をしらんア ホだからだ
593:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:46:04.65 Gm4E6hrm0.net
>>574
どっちが先かなんて裁判では関係ないと思う
594:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:46:06.81 +4Kdzi+D0.net
>>546
おいおい、さっきは責任論だったのに今回は誰が窓口って話にすり替わってるぞ
つーか弁護士がちゃんと窓口になってるじゃん
595:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:46:14.28 5mjk/s460.net
>>580
乳児と老人は初耳
倒れてきたときに怪我したの？
596:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:46:34.21 33H1gW4n0.net
>>554
これが正解だよな
自分の所の保険会社と相手方の保険会社で折り合い付けないといつまでたっても終わらない
597:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:47:23.97 5xILZ8550.net
弁護士が相談に訪れたクライアントに当該事例での一般的な話をして、その根拠は判例や通説ですってのと、
解決を図る基準とすべきは法律で、その根拠は条文に求めることになりますってのとは違うからね
あくまでも、根拠は条文規定だっての
598:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:47:29.53 7bHjNLT40.net
>>584
>相手は保険会社とその弁護士なのになんで
>オーナーと住人が喧嘩してるのかってと住人が法律をしらんア ホだからだ
オーナーに聞いて何が悪い
当事者だろ
代理人と話をさせたきゃオーナーが紹介しろ
599:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:47:33.67 GJauIV2G0.net
日本にも腑抜けた経営者が権力に居座れないように懲罰的損害賠償制度を導入すべき
経営者に甘
600:すぎるんだよ
601:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:47:39.32 SRqGaibq0.net
>>549
あそこは基準が風速38mらしい
ネット付きでこの風速に耐えていた事が証明されたらゴルフ場の過失は無いね
今まで38mを超える台風が来たことが無かったのかね？
それと基準を超える風速になったのがいつで、鉄塔が倒れた時の風速がいくらだったか判ってないのかな？
602:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:48:00.88 BhlSW7LA0.net
>>549
弁護士ってのは事業保険の保険会社の弁護士であってゴルフ場に弁護士なんていないよ
オーナーは保険会社が全額払うだろって事で最初の説明会をやったが、その後保険会社に賠償請求が殺到し
そんで保険会社の弁護士が自然災害だからゴルフ場に支払い義務はない＝保険会社は賠償しないって説明して回ったの
裁判で損害賠償を確定しなきゃ保険金は払えないってね
603:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:48:38.51 +4Kdzi+D0.net
>>558
みんな普通は天災に対して自己防衛してますので
保険料は払わない、でも補償しろってのはムシが良すぎる
604:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:48:38.91 7bHjNLT40.net
>>589
そんな機械的当てはめで「主張の争い」が健全に調節できるわけねえだろ
605:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:48:40.50 H1KCM/PO0.net
去年関西襲った台風でこんな被害あったの？
606:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:48:43.72 fU3U2HMI0.net
>>540
いやいや、普段から予測できるだろｗ
台風なんて年にどれだけ横断してるんだよ？
それらを見越して営業するのが当たり前だ
「間に合わなかった」ってｗ
子供の言い訳やんけｗ
607:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:49:10.99 0fQAq2bm0.net
>>554
馬鹿だなあ
保険屋は部外者
住人は誰が金を出すのかどうでもいい
保険屋とオーナーが争うことであって、とりあえずどっちかが金を出すんだよ
608:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:49:28.01 I+EL00Ry0.net
>>521
保険ケチり過ぎw
そんな特殊じゃないし、風災までは基本セットの商品がほとんど。
609:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:50:21.70 5xILZ8550.net
いやいや、極端な話、住民がオーナー相手に提訴して、
オーナーが欠席すれば原告勝訴の判決となる
これ、保険屋は、判決より自社基準を優先しますとは言えんのよ
極端な話だけどね
610:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:50:31.33 7bHjNLT40.net
>>592
>あそこは基準が風速38mらしい
>ネット付きでこの風速に耐えていた事が証明されたらゴルフ場の過失は無いね
大型台風が来たら38m超えるのは分かってることだろ
分かってて放置して済むことではない
高度な注意義務がある
611:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:50:45.59 5xILZ8550.net
>>595
なんで機械的あてはめと思ったの？
612:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:50:52.78 K60pzrgV0.net
うちの場合、自宅兼事業所だから火災保険や損害保険に入ってるからだいぶ保証してもらえるけど、
普通の火災保険だったら、どうなるんだろうか。
俺だったら、もう勝手に自分の家の部分の鉄柱を切り出して
家を再建し始めると思うわ。
613:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:51:03.53 UNTZY8W30.net
>>588
それ間違い
裁判するのは保険会社相手じゃないからね
オーナー相手に裁判するわけだぞ
オーナーが自分の保険会社動かすために努力しないと何も始まらない
614:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:51:11.55 8jnRHj1u0.net
民事関連は当事者じゃなくて保険会社同士、あるいは弁護士同士だろうな。
当事者はど素人なので感情論になる。ていうか市が対応しないでどうすんのかね。
税金泥棒とか叩かれるよ。そして適法性に関しては警察が調べないと大荒れｗ
615:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:51:22.54 8Zn91lBo0.net
>>1
この件を取り上げるのは構わないが、これをさも大ごとのように取り上げるなら、こんなのの比じゃない↓のような大きなこの問題をもっと早く先に取り上げるべきだろ、マスゴミ！！！！
（例）
【日本国】日本国の血税を圧迫し日本人に対し凶悪犯罪を起こすザイニチ害国人 ザイニチ害国人、反日極左暴力集団、反日テロリスト「私らは関係ない、差別はやめろ」と他人事 日本を圧迫する費用は約数兆円 以上
↑の例のような国レベルの大問題をなぜ取り上げない？
616:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:51:26.74 H5TQUcBr0.net
>>599
>>521は損保の「そ」の字も知らない糞ド素人なのもでw
617:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:51:45.39 7bHjNLT40.net
>>599
>保険ケチり過ぎw
>そんな特殊じゃないし、風災までは基本セットの商品がほとんど。
それとこれと
「どちらにどれだけ非があるか」の問題とは無関係だろ
618:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:52:00.10 LO55LlCU0.net
>>398
脳天唐竹割り
619:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:52:01.07 BhlSW7LA0.net
>>590
いやだから保険会社の弁護士の方から電話かけて来てたんだろ？
ここから先は保険会社と交渉しろって事だよ
自分が火災保険に無保険で自分が弁護士と直接交渉するか裁判するしかなくて
それが面倒だからオーナーに愚痴ってるだけじゃん
何度も書いてるように火災保険入ってりゃ自分の保険会社から保険金もらえるし、その後は勝手に保険会社と相手の保険会社で交渉するなり裁判するなりプロがやる
保険に入らないって事はいざという時自力で裁判するしか無いってことなんだから
自業自得だろ
620:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:52:24.77 v+jhZL850.net
似たようなケース、結構あるでしょ？それを参考にすれば？
以前住んでた近くのゴルフ場も突風でポールが倒れて、近隣の民家数軒の2階部分を押しつぶしてたな。
昼間で住民たちは出かけていたか1階にいて、けが人などは無かったそうだけど。
そこのゴルフ場や民家も、結構早めに復旧していたと思う。
621:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:52:27.86 kddN0NXP0.net
ゴルフ場が先か後かが裁判だと関係ないのかな？
前にお寺の鐘がうるさいとか学校の運動会うるさいと文句言ってたDQN話題になってたけどさ
その件もお寺の隣なのであるいは学校の隣なので格安物件で販売されてたと言ってたな
当たり屋DQNと変わらないと思っちゃうｗ
622:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:52:37.90 RlZfG81p0.net
ゴルフ場側に瑕疵があったとは思えないけどな。
だから開き直りというかこういう対応は普通の対応だと思うよ。
ゴルフ場側を非難している人間は逆の立場になって考えて欲しいんだけどさ、
例えば今回の台風で自宅の屋根が吹き飛んで、
その吹き飛んだ屋根が運悪く避難勧告で避難所に向かおうとした近所の人に直撃して、
近所の人が大怪我して生涯、車椅子生活になってしまったとして、
「お前の家の屋根が飛んできたせいで大怪我して障害者になってしまった。数千万円賠償しろ」って
なったらお前、賠償すんのか？って話なんですよ。
これに反論できない奴はゴルフ場側を批判してはいけない。
623:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:52:47.83 kGn1k/jv0.net
悲しいけどこれ天災なのよね
624:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:52:48.77 4WOeIwbg0.net
オーナーはどんなお顔されているのかな
625:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:52:52.18 5xILZ8550.net
>>610
あくまでもオーナー代理人という立場なのでは？
626:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:52:56.70 fU3U2HMI0.net
>>554
オーナーがそれを被害者に言えばいいだけだろうがｗ
「弁護士と話してね」って一言
アホなのかおまえｗ
言わないから自分に言われるんだｗ
おまえもオーナーも知的障碍者かｗ
一 言 言 え ｗ そ れ だ け で 済 む だ ろ 低 能 ｗ
627:死神
19/09/22 09:53:05.29 zOWOW1ln0.net
いきなり婆さん一人でブルドーザー乗って引っ張ったら円満に解決するだろうね。
628:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:53:06.25 7bHjNLT40.net
>>602
>なんで機械的あてはめと思ったの？
条文の字面や過去の判断例を本質と考えてる以上
それ以上の何があるんだよ
629:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:53:17.29 H1KCM/PO0.net
>>603
はいでました
自分でやるとかあほ極まりないな
じゃやってやれよできるなら
630:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:53:38.62 UNTZY8W30.net
>>610
それはオーナーの代理人じゃない
631:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:53:49.97 w3mLc1tU0.net
市道というものは、新聞、郵便、宅急便屋、出前屋、盗人など多くの人が通行するものだ。市役所は、
今すぐに市道の障害物を除去すべきだ。
632:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:53:55.26 RMpkNSpi0.net
>>558
長いこと保険の代理店やってるけど天災の特約がついてない火災保険見たことないわ
事業保険の場合ゴルフ練習場に瑕疵があっても被害者に保険が支払われる
両方とも保険会社がゴネたことは一度もない
天災の場合、事業保険が下りないけど住宅の火災保険が満額おろしてくれるから保険会社が
叩かれる要素皆無なんだよ
633:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:54:26.03 tGEgwvEJ0.net
賠償責任がないと言うのを無理やりにでも
直せと言うのはおかしいだろ？
被害住民も逆の立場で家の何かが飛んで
隣家傷つけても条文に天災免責が書かれて
いたら拒否するだろ？軽微なのは別として。
細かい長文を読まないから保険の定めを
理解出来ないんだろうな
法律や契約内容、保険のルールよりも「人として」みたいな考えでいる奴は馬鹿。
だってそういう奴に限って立場逆になれば逃げようとするに決まってるし
634:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:54:28.07 8jnRHj1u0.net
この先商売やってこうとしたらゴルフ場は誠意をみせないと潰れるんじゃねえの？
住民運動炸裂で地域から追い出されるだろ。やくざでも出てくるかねえ。
そういう点でも警察が介入すべき。
635:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:54:35.74 0fQAq2bm0.net
金に関して保険屋vsオーナーの話を
住民vsオーナーの話だと思ってオーナー叩きやめろって言ってる奴頭おかしい
住民はまず回復されなきゃならんよ。そうじゃなきゃ轢き逃げだろ
636:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:54:39.04 uZjmccxy0.net
あの柱は売れるよ
637:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:54:42.85 5xILZ8550.net
>>619
ほんとあほだな
判例にしてみ通説にしても、条文規定がスタート
条文規定なくてどうすんの？
638:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:55:22.66 KuZl4Pmq0.net
で、このオーナー側の過失責任ってなーに？
639:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:55:25.01 7bHjNLT40.net
>>610
>自分が火災保険に無保険で自分が弁護士と直接交渉するか裁判するしかなくて
>それが面倒だからオーナーに愚痴ってるだけじゃん
弁護士とも交渉するし弁護士がその場にいなきゃ
オーナーにも事情を聞くわな
緊急事態でもあるし。
裁判する前に当事者が接触しちゃいけねえ謂れでもあんのか？
クダラン事で揚げ足取り過ぎだぞテメェ
640:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:55:39.05 2ttw7EJz0.net
>>610
違うよ、被害者が加入してる保険会社は鉄柱撤去しないことには、再建の補償金が出ないと言ってる。
だから被害者は鉄柱を撤去してくれと要望してる。
コレ、ゴルフ場の加入する保険会社と弁護士がブラックなんだよ。
鉄柱倒壊被害者が、相手方の保険会社名を晒せばいい。
あとは5ちゃねらーが凸してくれるよ。
641:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:55:43.66 yGXjyTa+0.net
なんかさ
ゴネて問題化させてるのって
ゴルフ場でもゴルフ場契約代理人弁護士でも住人でもなく
じつは住人契約保険屋じゃね？
642:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:56:03.97 1AoxJzAb0.net
>>617
ゴルフ練習場側の責任者も感情的になって余計な発言をしちゃいけないからプロが代理で話すんじゃないか
643:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:56:37.08 DKXtpEj10.net
オーナーも 被害者なのに。
644:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:56:57.88 BhlSW7LA0.net
>>604
>オーナーが自分の保険会社動かすために努力しないと何も始まらない
いやいや前のコメントと矛盾してるじゃん
まず被害者が損害賠償請求をしないと何も始まらないしオーナーは何も出来ない
裁判をしてゴルフ場の賠償責任が確定して初めてオーナーは保険会社に「損害賠償請求されたから事業保険契約に基づき保険金を相手方に支払え」って命令できるわけだからさ
裁判でオーナーが自分自身の非を認めることもあるだろう
でも住人が裁判を起こしてくれないとなにも始まらないんだぞ？
保険会社の弁護士のどうせかてねーよって脅しにビビって訴訟しなかったら保険会社の思うままじゃん
645:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:57:04.73 7bHjNLT40.net
>>628
>ほんとあほだな
>判例にしてみ通説にしても、条文規定がスタート
>条文規定なくてどうすんの
「条文規定からスタートしてない主張は如何なる主張も法的に無効」という
条文規定などないから、あんたは自己矛盾。
法律の条文通りにやれやれと言っておいて、
法律の条文に書いてないことをあんたは主張しているぞ
646:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:57:12.53 xClYBtgZ0.net
>>554
1対1の場合はそれでいいのかもしれないけど、
1対多の場合は行政や第三者が出ていったほうがスムーズ。
多のとりまとめが必要だったり、公共性が重要視されるから。
今回の場合は市がゴルフ練習場に対して「速やかな鉄柱の撤去」を求めている。
なんつーか、このままだと、市が税金使って撤去、ゴルフ練習場が破産という気がしなくもないけど。
647:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:57:25.66 8jnRHj1u0.net
>>629
強風で倒れないような適切な工事をいれず、鉄塔を倒して周辺の家を損壊および
住民を負傷させたことになるな。このままでは。
648:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:57:47.98 RMpkNSpi0.net
>>563
一応、判例では30m/s程度が予見の境目なので今回の50m/sってのは想定外なんだわ
実際にこれまで倒れてないんだから今回も大丈夫って思ったってオーナーが言い出したら
理屈ではあんま文句言えないわな
649:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:58:23.58 I+EL00Ry0.net
>>608
どちらにも非はない、それが天災。
地震、噴火、津波、台風、洪水、高潮、戦争その他変乱が保険会社でも主な免責事項として認められる根拠。
保険をケチった住民はゴルフ練習上相手に裁判起こせ、たぶん負けるけど。
そう弁護士も言ってただろ。
それを感情でひっくり返せるとしたらどこかの国とおなじになってしまう。
650:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:58:50.32 KuZl4Pmq0.net
台風竜巻で飛んできた屋根瓦で自分ちの窓ガラスが割られたら
その屋根瓦の持主を特定して因果関係を説明できれば
民事で全額賠償請求できて100％勝てるの？
651:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:58:57.95 7bHjNLT40.net
>>633
>ゴルフ練習場側の責任者も感情的になって余計な
>発言をしちゃいけないからプロが代理で話すんじゃないか
そんなのそっちの事情であって
住民は関係ないわな
代理人がその場にいなきゃ当事者にも連絡取るわ
緊急の話もあるのに
652:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:59:17.82 fYtSd2ZK0.net
誰もオーナーの立場ならそう言うしかない。被害家屋側だと当然補償しろと主張する。どちらも正しい。
653:名無しさん＠１周年
19/09/22 09:59:43.23 w3mLc1tU0.net
市道箇所は、市原市役所がすぐにやるべきだわな。
654:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:00:11.91 qFlyqZ020.net
民法（土地の工作物等の占有者及び所有者の責任）
第七百十七条 土地の工作物の設置又は保存に瑕疵があることによって他人に
損害を生じたときは、その工作物の占有者は、被害者に対してその損害を賠償
する責任を負う。ただし、占有者が損害の発生を防止するのに必要な注意をした
ときは、所有者がその損害を賠償しなければならない。
所有者の無過失責任だぞ。ゴルフ練習場のオーナーが法的責任をとる。
655:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:00:18.50 BhlSW7LA0.net
>>634
オーナーは保険会社から施設の損壊分の保険金を受取る
住人は損害賠償請求して、オーナーの保険会社から損害賠償責任保険の保険金を受取る
もしくは自分の火災保険を受け取り、後は火災保険会社がゴルフ場の保険会社と交渉する
かんたんなことなのに無保険の住人が訴訟の面倒を嫌がってグチグチいってるって事
オーナーだって損害賠償の裁判を起こしてくれないと過失を認めたくても認められないし
認められなければ保険会社は動かないしなにもできんのにアホちゃうかと
656:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:00:21.77 KuZl4Pmq0.net
>>638
適切か適切じゃないかって、裁判所でどう主張するのかね
大変ね
657:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:00:28.89 7bHjNLT40.net
>>640
>どちらにも非はない、それが天災。
天災が起こったこととどちらかに非がある事とは無関係だろ
アホですか
台風が起こったら殺人してもいいのか
658:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:00:38.78 2ttw7EJz0.net
>>623
それな。
今回の鉄柱倒壊はこれまでの前例からゴルフ場加入の賠責保険で対応できるはずなのに
なんでオーナーが逃げ回り、保険会社から派遣された代理人弁護人がここまで住民への補償を拒絶するのか意味不明。
まさかゴルフ場なのに、賠償保険に加入してなかったのかな。
とにかく弁護士がクソすぎて、マジにどこの保険会社のなんていう弁護士なのか。
ものすごい知りたい。
659:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:00:40.13 8jnRHj1u0.net
>>640
風が鉄塔を倒したのは自然災害だけど、鉄塔で家を破壊されたなら人災だろな。
風が家を壊したわけじゃねえしｗ というねちっこい裁判になりそうだな。
660:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:00:46.17 SRqGaibq0.net
>>601
そんな事言い出したら建築基準を決める意味が無いだろ
過失があるかないかどこかで線引きしないといけない
だから建築基準法がある
661:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:00:52.33 5xILZ8550.net
>>636
また話変えてるねw
662:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:00:53.32 GJauIV2G0.net
保険会社の担当者は
ゴルフ場が加入している保険ではカバー出来ない
うち（保険会社）を巻き込まないでくれ
ってだけの話だろよ
663:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:01:17.55 8PA5b97o0.net
災害だからなぁ
瓦が飛んで通行人に当たって怪我したとか
山が崩れて民家押し流したようなものだろ。
ネット降ろしておればと思うが、古くて降ろせないタイプらしいし。
保険で対応するしかない気がする。
664:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:01:30.26 7bHjNLT40.net
>>639
>一応、判例では30m/s程度が予見の境目なので今回の50m/sってのは想定外なんだわ
大型台風なら超えるだろう
想定外の理屈が不明
665:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:01:38.19 1AoxJzAb0.net
>>641
勝てない
666:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:01:51.71 XTj64kzQ0.net
３１１の時も思ったが日本人は変わったと思うわ。
天災の時まで責任をどこまでも追求しないと気が済まない。
コンクリートの電柱が根元から折れるような強風なんだから、あの鉄塔が倒れても仕方ないじゃん。
それで違法建築とかそういうことは無さそうなんだし。
667:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:01:53.03 5xILZ8550.net
>>639
事前の天気予報次第で大きく変わると思うけどね
668:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:02:24.85 9j662WAy0.net
今回は鉄柱が明確に練習場の所有物ってはっきりしてるから揉めるのよなあ
正体不明の鉄柱が飛来して同じ被害だったとしたらどう対応するか
って考えた方がわかりやすい
669:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:02:38.12 8jnRHj1u0.net
まあ早い話が市が政府予算つかって即時復旧だろ。んで市とゴルフ場が裁判やればいいのさ。
住民は政治家に相談すればいいよｗ
670:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:02:47.36 7bHjNLT40.net
>>647
>適切か適切じゃないかって、裁判所でどう主張するのかね
>大変ね
大型台風が来ても倒れないようにだろ
ネットをしまうとか劣化とかは主要な争点じゃね
671:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:02:57.17 xM8DQq5o0.net
>>623
保険屋はゴネる気満々だぞ
672:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:03:03.37 8PA5b97o0.net
>>655
どこまでも対策強めるのは不合理なので一般的には30ｍが境界
673:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:03:15.87 wpXRHGr60.net
>>657
責任取るべき人間が堂々と逃げてしまった
あれから日本人の美徳の一つが失われたと言っても過言では無い
674:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:03:17.05 KuZl4Pmq0.net
激甚災害指定される（予定）ことも相まって
カネのやりとりがメンドクサイね
675:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:03:18.06 UNTZY8W30.net
>>635 交渉窓口はオーナーかその代理人だろ？ そもそも電話の弁護士と名乗る人物は誰の弁護士なんだ？ オーナーは否定してたよね
677:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:03:24.44 7bHjNLT40.net
>>652
>また話変えてるねw
↑
どう変えたか説明してない
678:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:03:31.93 2ttw7EJz0.net
>>641
民事訴訟なんてしなくても、きちんと因果関係と持ち主が特定されたんなら保険会社が対応するよ。
ただ、そこらの割れたガラスを拾ってきて、
自分でワザと壊して因縁付けてきたかもしれないから
因果関係の証明が困難。
679:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:04:03.11 qFlyqZ020.net
>>641
瓦は工作物じゃないからダメだろ
680:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:04:06.22 BhlSW7LA0.net
>>645
そういう事故の時のために事業保険があり賠償責任保険がある
だからこそさっさと裁判して損害賠償をしなければならないのに何もしてないのが住人だ
そもそも瑕疵があったという事を立証する必要があり
瑕疵があったとしても瑕疵によって破壊されたのではなく自然災害の力によって破壊されたのなら適用されない
なんの力も加わっていない状態で自然に倒れたらその法律の通りだがそんな単純な物ではない
681:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:04:20.39 5xILZ8550.net
>>639
>>658は、事前の危険防止措置に関してね
これが建築する場合の基準だと勿論天気予報なんて関係なくなるけどね
何についての予見可能性なのかによりけりってことね
682:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:04:38.84 KuZl4Pmq0.net
>>668
結局、相手に過失があると主張するんだったら
被害者側が証明しないといけないのよね
683:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:04:52.85 2ttw7EJz0.net
>>657
311の東電も、この鉄柱も被害者救済してないから問題なんだよ。
アスペルガーさんかな？
684:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:05:07.89 w3mLc1tU0.net
ゴルフ場が加入していた保険は、打球が人を気付付けた場合を考慮だけしていて、
ポールが倒れることは想定外だったりしないのか
685:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:05:17.03 RsLPHPp/0.net
>>648
馬鹿過ぎて話にならん。
なぜそこで殺人が出てくるんだよw
686:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:05:17.89 8PA5b97o0.net
ゴルフ場側も災害の被害者なんだよな。
687:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:05:21.85 7bHjNLT40.net
>>651
>そんな事言い出したら建築基準を決める意味が無いだろ
>過失があるかないかどこかで線引きしないといけない
>だから建築基準法がある
建築基準ってのは「一旦建てたら一切の注意義務を免除される」って担保じゃねえし
あと普通の民家と甚大な被害を与える可能性のある建築物とは
注意義務の重さも違う
688:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:05:53.29 qFlyqZ020.net
>>670
被害者の方は瑕疵の立証いらないよ。被害と因果関係
689:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:06:04.78 8jnRHj1u0.net
シンプルに考えないとね。家を突然壊されて路頭に迷っちゃう住民の立場で考えるのが政治行政だよ。
ゴルフ場の商売の心配などする必要はない。潰れそうになったのなら、ゴルフ場の土地を売ればいいんだからなｗ
690:死神
19/09/22 10:06:08.65 zOWOW1ln0.net
却下くんとかバイト書き込みのせいで頭悪くなりそうなループばっか。支柱が倒れた原因が自然災害によるもののみでは無いと、。
腐食にも工事にも管理にも原因あるか？明らかにわかりやすそうなのは、この鉄柱は根っこ腐ってるよねっと。ここで保険会社がゴネてるのか、司法判断に委ねるかどっちかしかないだろ？
いずれにしろ自然災害だからーと丸め込まれるくらいなら、もうやってると思うけど間に入って話合うのは無駄が多い。勝てる見込みあるならさっさと訴えたらいい。
691:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:06:23.72 v+jhZL850.net
全国で似たような事例、結構あるんじゃないの？
うちの近所でもあったし。台風じゃなくて突風だけど。
それを参考にすればいいのにね～
692:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:06:28.64 BhlSW7LA0.net
>>666
電話の弁護士は保険会社の弁護士
説明会で、事業保険入ってるから全額補償しますよ！ってオーナーが言って保険会社を教えたわけ
そんで住人はどんどん保険会社に連絡したわけで
折返し弁護士から電話がかかってきてその発言があったって事
時系列を理解スべし
693:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:06:35.64 H5TQUcBr0.net
>>628
却下くんことID:7bHjNLT40はアホというか、我々が生きている現実世界とは別の世界で生活してるんだよ
先程の火災保険をなにも知らないくせに却下くんが知ったかして集中放火受けたくだりを見るとよく分かる
周りのスレ住人がいくら正しく訂正しても頑として受け入れず「俺様の思い込みが正しいんだーーーー」と逆ギレした
つまり却下くんの思い込みの世界が全てで、それを否定するやつは全て敵って感じw
694:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:06:37.34 9j662WAy0.net
>>641
瓦の持ち主がきちんと管理してなかったというのは瑕疵が証明できて裁判を起こせば勝てる
瑕疵ってのは
ボロボロの廃墟で普段から近隣からどうにかしろと苦情が出てたとか
以前の台風で
695:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:06:41.33 01tn1wrK0.net
在日とパヨクの巣窟千葉県人はこんなもの
責任感ゼロ
696:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:07:08.80 FU30smAP0.net
二千万で撤去できるんやな
697:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:07:09.53 7bHjNLT40.net
>>672
>結局、相手に過失があると主張するんだったら
>被害者側が証明しないといけないのよね
一般論として加害者側に立証義務がある事は
そうであることの根拠さえ被害者が説明できれば
加害者に立証義務がある
698:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:07:42.42 lHDhEPMu0.net
これ「風で瓦が飛んだ」と同じ範疇と判断されるかは微妙な気がする。
ネットを畳むなど、適切な処置をしてなかったんだし
倒れて抜けた基礎部分見ると、ヤバい感じ。
699:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:07:47.94 vmcZqolJ0.net
私らも素人なのでね。
このボケ決めるのはてめぇだ！
700:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:07:58.38 qFlyqZ020.net
>>563
無過失責任のケースだから予見可能性も糞もへったくれもない。
701:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:07:59.86 7bHjNLT40.net
>>675
>馬鹿過ぎて話にならん。
>なぜそこで殺人が出てくるんだよw
殺人は注意義務違反の比喩だが
702:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:08:22.42 8PA5b97o0.net
竜巻でも壊れまくるし吹っ飛んでどこかに落ちる。
そういう責任はやはり負わせられないと思うよ。
703:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:08:36.76 SRqGaibq0.net
>>677
だから今回の倒壊が風速何mで起きたかが過失かどうかの重要なポイントだろ
704:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:09:12.11 9j662WAy0.net
途中送信しちゃった
以前台風で瓦が飛んだのに対策してなかったとかね
でもどう考えても自分の保険でさっくり直した方が面倒くさく無い
705:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:09:18.65 qFlyqZ020.net
テレビでアホ弁護士が間違ったことを言ったのが影響してるのかな。
706:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:09:35.50 KuZl4Pmq0.net
通常備えているべき安全性
っていうのは、自治体とかの規制の範囲ってことでおｋ？
707:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:09:42.41 5xILZ8550.net
>>636
A「判例にしてみ通説にしても、条文規定がスタート」
B「 条文規定からスタートしてない主張は如何なる主張も法的に無効という条文規定はない」
BはAの論理的反論といえるのでしょうか？
さらにもっと言うと、根拠条文のない損倍請求が認められたことはあるのでしょうか？
この二つの質問に、話を逸らさずに、かつ、明確にお答えくださいな
708:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:09:50.53 kddN0NXP0.net
東電の電柱でさえ何本も倒れてるしポールの劣化がとか対策がとか言われても保険会社は言い訳するだろうね
709:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:10:18.39 2ttw7EJz0.net
>>672
過失のあるなしに関係なく、オタクの鉄柱が倒れてきました。
鉄柱を取ってくださいってだけの話でしょw
ウチだってこの台風でゴミ箱吹き飛んで、落下先のお宅にお詫びに行ったわ。
人間として当たり前のことだよね。
都道のガードレールも吹き飛んだけど、区と都の職員が翌朝撤去してたし。
少なくとも市道にかかってる分は市に撤去義務あるでしょ。
住民のために先に市が撤去して、ゴルフ場に賠償請求してもいいのにね。
こんなブラックゴルフ場に営業許可、建築許可出したのは行政なんだし。
710:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:10:21.01 lHDhEPMu0.net
ネットを畳んでなかったのは十分な過失だと思うが
711:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:10:29.10 7bHjNLT40.net
>>680
>司法判断に委ねるかどっちかしかないだろ？
委ねるって発想がオカシイ
当事者を交えて議論してどちらが議論を放棄してトンズラしたかで
判決を書く
それ以外のことを裁判官が無断で判決の材料にしては本来ダメ
何も委ねる部分などない
712:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:10:33.35 UyDhZC2mO.net
死者がいないからなー
死んだらもっと変わってくるんだけどー
713:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:10:33.91 8jnRHj1u0.net
>>693
いや、まず調べるのは鉄塔の折れ方だな。弱いか老朽化してたか腐ってたかどうか。
市は素早く調査いれないと、今後学校わきのフェンスはどうだとかものすごいやぶ蛇になるよｗ
714:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:10:41.29 5xILZ8550.net
>>690
レス遡ってみてね
717に限定していないから
715:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:11:18.92 +BdgBT4O0.net
>>685
ネット(ウヨ)に責任感を感じたことあるかw
716:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:11:30.08 sl8N96Q20.net
>>590
> オーナーに聞いて何が悪い
> 当事者だろ
だから、自然災害って言ってるだろ？
お前が台風で会社を休んだら、誰が賠償を請求するんだ？
誰が賠償金を払うんだ？ 誰が仕事をするんだ？
717:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:11:57.29 2ttw7EJz0.net
>>698
だから、そんなゴネる損害保険会社名を晒してほしいのよ。被害者には。
自分の家にそんなブラック火災保険、ブラック賠償保険をかけたくないから。
718:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:12:03.89 UNTZY8W30.net
>>682
時系列とかどうでもいいけど
ボールはオーナーに有るわけだろ
オーナーが言ったのならオーナーが対処するしかないだろ
オーナーの代理人が三者の調整するしかない
719:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:12:19.13 qFlyqZ020.net
ゴルフ場側が被害者に弁護士頼むと余計金がかかるとか言ってるようだけど
裁判すると普通にゴルフ場側が負ける事件なの分かってるから、そんな
脅しすんのよ。
720:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:12:20.56 BhlSW7LA0.net
今回は最初にオーナーが責任を認めて全額払うって言ったけど、保険会社が認めなかったケースなので違うよな
自動車事故で言えば10割こっちが悪いと考えて、自分の保険会社に「相手へ修理費満額支払ってね」って言ったけど
保険会社は「いやそのケースなら１円も支払う義務はないですよ、ウチは1円も相手方に払いませんので」って言われたようなもの
721:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:12:22.45 KuZl4Pmq0.net
危険負担って概念
勘違いして覚えてる人多いよね
722:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:13:32.09 H5TQUcBr0.net
>>701
お前の脳内世界って、凄いことになってんだなw
723:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:13:42.21 Dv4FS92U0.net
>>700
固定式のネットを台風のたびに外さんだろ
外すのと張替えを業者に頼んで費用がとんでもない事になるだろう
724:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:14:11.22 47qBjRQz0.net
基本は死人けが人なしの民事なんだから
司法の判断次第じゃそら他人事になるわ。介入できる余地がないもの
そんでも今後の生活がかかってくる死活問題だから簡単には譲らんよね
オーナーは普通でしょ
725:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:14:14.45 7bHjNLT40.net
>>697
>BはAの論理的反論といえるのでしょうか？
質問返しじゃなくて反論をしろよｗｗ
>さらにもっと言うと、根拠条文のない損倍請求が認められたことはあるのでしょうか？
条文なんか訴状に記載せずとも裁判はいくらでも成り立つだろ
条文を記載しなきゃ訴状として無効であるという条文などない
判決文には条文は書いてるかも知れんが
死亡者の9割が1時間以内に水を飲んでいても
水が死因ではないのと同様
条文が根拠の本質ではない
726:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:14:17.32 gcb31I2p0.net
>>13
そうだよ。保険会社も糞だな。最近の日本は世知辛い。
バブルの時なら2000万円ぐらいすぐ出してたよ。
727:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:14:23.22 0fQAq2bm0.net
オーナー擁護者よ
誰が悪いか言い合ってねえでお前らが被害者助けろよ
そこがねえからお前悪いって言ってるだけだぞ
728:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:14:37.07 qFlyqZ020.net
>>706
その場合は、債務者主義で、従業員は給料をもらえない。それでおしまい。
729:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:14:43.63 8PA5b97o0.net
誰かしらが所有する山林が崩れて民家を押し流した状況と変わらないかな。
730:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:14:44.00 BhlSW7LA0.net
>>709
まるで見当違い。お前はこのスレで何を見ていたんだ？
オーナーは事業保険に入っていて賠償責任保険により賠償時は保険会社が相手方に支払う
だから最初全額支払うと説明会で言ったわけだ
しかし保険会社は元々オーナーに支払い義務は無いとして、保険会社の弁護士が各自に交渉してそう伝えた
オーナーとしては、被害者が満額請求し保険会社が満額支払えば丸く収まったのだから憤慨
そもそも施設が壊れたのでオーナー自身も保険金を受取る権利がある
731:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:14:47.54 1AoxJzAb0.net
>>707
保険会社は別にゴネてないでしょ
732:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:14:54.08 RMpkNSpi0.net
>>668
いや
極端な話、隣の屋根が飛んでウチの窓突き破って来たって例でも隣りに責任負わせられないし
自分とこの火災保険が普通に満額降りて修理できる
お隣が一封包んだり被災見舞いで一升瓶渡したりすると揉めないってのは人情の話だけどな
733:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:14:54.92 2ttw7EJz0.net
>>706
なんか顔真っ赤にしてるけど、過去の自然災害では火災保険も賠償保険も補償してくれてるよ。
だから不可解なんだよ。自然災害だから賠償責任ないって嘘をついてるのはオーナーなのか、保険会社なのか、弁護人なのか、
ハッキリしない。
734:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:14:57.50 a95lF7l90.net
ゴルフ場の過失があるんだろうね
それを言わない
検査してたかとか、基準を満たしていたかとか、ゴルフ場側の過失を見つけて過失割合下げて賠償させる方があるだろ
専門の経験者がいる弁護士会社に依頼すべき
735:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:15:11.58 8jnRHj1u0.net
>>714
怪我人がいるらしいよｗ
736:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:15:11.68 RsLPHPp/0.net
>>691
わかったから裁判で証明してくれ。
737:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:15:14.34 Dv4FS92U0.net
>>717
オーナーも被災者の1人だからな
738:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:15:29.50 7bHjNLT40.net
>>706
>だから、自然災害って言ってるだろ？
>お前が台風で会社を休んだら、誰が賠償を請求するんだ？
自然災害が来た、という要素以外にも
色んな他の要素が絡んでくるだろ
739:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:16:34.82 8jnRHj1u0.net
ていうか他にもどっかに打ちっぱなしゴルフ場あるのかね。
740:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:17:01.09 7bHjNLT40.net
>>726
>わかったから裁判で証明してくれ。
裁判であろうが２ちゃんであろうが
やることは議論だよ
あんたは議論からトンズラしただけ
741:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:17:34.27 h6uC1WcX0.net
>>713
その固定式のネットが、暴風が来た時に危険なのに可動式にしていなかった事が瑕疵になるんじゃ？
交換したら費用がかかるからそのままなのは構わんがいざそれが原因で今回みたいな大事故になったら天災ですは通らんだろw
742:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:17:37.15 6pVzEYnf0.net
犬のおしっこが原因だったら飼い主が賠償するの
743:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:17:41.09 1AoxJzAb0.net
>>720
その事業保険が天災は適用外だったんだろ？
744:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:17:41.37 8PA5b97o0.net
過失の有無は裁判するしかないよ。
しないなら過失なしだろう。
古くて容易にネットを上下できるタイプの柱ではなく
そして激甚指定されるほどの台風なわけで。
745:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:17:44.76 1MEEnHwG0.net
>>657
刑法と民法は別。
東電も民事は無過失責任、
賠償している。
責任者個人に、刑事罰を
与えることは否定された。
この件は民法の工作物責任。
無過失でも、支柱(工作物)の所有者
の責任。だから、他に与えた損害の
賠償責任あり。
だからといって、この件で、
練習場の責任者が、刑事罰を
与えられることはない。
746:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:17:47.35 BhlSW7LA0.net
>>721
いや住人が賠償金をオーナーの保険会社に請求し
保険会社の弁護士がゴネたんだから保険会社としては逃げる気マンマンでしょ
基本交通事故と同じだよ
自分が無保険なら自力で相手の保険会社と交渉や裁判するしかない。でも不利ってこと
747:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:18:00.22 qFlyqZ020.net
>>720
こんなスレなんかいちいち読むかよっｗ 保険会社が払わなかったら
オーナーが被害者に払わなければならんのだ。それだけ。
748:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:18:07.81 KuZl4Pmq0.net
人災か不可抗力か
判断するのはだーれ？
749:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:18:13.02 LDECvD8T0.net
未だ、オーナーは生きてるのか？たっぷり酒飲ませてやれよ、目くじら立ててっも話にならん
酒を飲みながらじっくり話し合えばいい知恵も出るだろｗ
750:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:18:28.61 Dv4FS92U0.net
>>731
国が固定式を規制してたら
そもそも固定式なんて存在してないだろ
ルールの範囲で固定式が存在してるわけだ
751:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:19:02.16 7bHjNLT40.net
>>734
>そして激甚指定されるほどの台風なわけで。
大型台風だからこそ余計に
高度な注意義務がある、普通の民家じゃないあれは。
逆に言えば、あの地域は瓦一枚飛んでないらしい
752:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:19:45.06 QuTL2ZA/0.net
>>730
お前議論出来ないじゃん
ただ自説喚いて相手の意見に耳塞いでるだけ
753:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:20:01.39 nbmWoZOU0.net
想定外の台風とか、何言ってるんだ。
他の打ちっ放しは倒壊してないだろ。
仮に法的に責任がない場合でも、
これだけ多数の家を壊しておいて、
この言い分はないだろ。
私財使い果たしてでも、
『誠意』をみせるべき。
754:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:20:09.75 47qBjRQz0.net
こんなん裁判しかねえんだから外野も必要以上にチャチャいれんなし
経過報告ぐらいで住民感情を煽る類の報道はいらねえｗ
755:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:20:11.90 2ttw7EJz0.net
>>722
自分の火災保険で直した方が手っ取り早いってだけでしょ。
瓦を飛ばしたお隣さんが加入してるのが
自宅の火災保険だけで、賠償保険入ってなかったら逃げきられるだろうけどね。
そこは仰る通り人情の問題。
これ、ゴルフ場は賠償保険入ってないんじゃないかな。
だから門外漢の火災保険会社と弁護士がトンチンカンなこと言ってる気がする。
設備に欠陥があって、流れ玉で失明しても賠償してくれなさそうなゴルフ場だよね。
756:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:20:30.82 BhlSW7LA0.net
>>733
むしろ天災の賠償が適用される保険なんてまず無いよ
天災で自分の建物が壊れることに対する保険はあるけどな
つまりそれは住人の火災保険でやる事、今回問題になってるのは賠償責任
今回は天災ではなく「ゴルフ場の過失」によって損害が発生したから
損害賠償請求をして、ゴルフ場は損害賠償保険で支払うという構図
天災なら請求される事が無い＝支払う事も無いから保険として成立しがたい
757:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:20:33.33 8jnRHj1u0.net
>>735
鉄塔倒れて怪我してるひとがいるらしいけどいいのかね。下手すりゃ死んでてもおかしくない。
死人がでてたら民事で済むかね。ていうか死亡と傷害では運の差くらいしかないよ。
758:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:20:49.81 qFlyqZ020.net
>>738
不可抗力でもゴルフ練習場のオーナーは弁償しなければならないのが法律
759:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:20:55.05 7bHjNLT40.net
>>742
>お前議論出来ないじゃん
>ただ自説喚いて相手の意見に耳塞いでるだけ
たとえば？
760:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:21:09.64 H5TQUcBr0.net
>>741
はい、またまた却下くんことID:7bHjNLT40の知ったか頂きました
台風15号は大型ではない
761:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:21:18.85 52Eb8U/t0.net
>>645
> 第七百十七条 土地の工作物の設置又は保存に瑕疵があることによって
〈中略〉
> 所有者の無過失責任だぞ。ゴルフ練習場のオーナーが法的責任をとる。
瑕疵の証明がされないと無理だよ。
自分で瑕疵のこと書いているじゃん。
無知だね。
762:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:21:19.01 w3mLc1tU0.net
山林の場合は、工作物ではないから少し違うわな。
ブナ林がくるまを押しつぶしても、責任を取ったのは山林所有者ではなくて道路管理者。
富山のポルシェ破損事件。
763:名無しさん＠１周年
19/09/22 10:21:21.46 Dv4FS92U0.net
>>743
同じ電柱でも倒れてないのと倒れまくってる場所がある
風の吹きこみ方や地盤などいろいろな要素があるから
地域で違いが出てくる