19/09/13 02:03:45.64 uvTqWq930.net
日田だとしたら投馬国はどこになるんだろう。福岡と日田を直線で結ぶと
かろうじて南といえなくもない。途中の朝倉に平塚川沿遺跡がある。
だがこれだと福岡からの陸行になってしまう。
福岡から水行で川を南下するとすると久留米にいきつく。投馬国に相応しい広さもある。
だがそっから筑後川を遡上して日田に向かうと方角が東になってしまう。
901:名無しさん＠１周年
19/09/13 02:24:10.38 TfZ30I8S0.net
>>854
邪馬台国は明らかに統一政権じゃない。
大和朝廷からいままで続く天皇家政権より前にあった地方政権。
問題は九州説でも畿内説でも大和朝廷設立に絡んでくる可能性があるということ。
902:名無しさん＠１周年
19/09/13 02:28:31.30 tz3zWdW40.net
スサノオはスサの王
903:名無しさん＠１周年
19/09/13 02:32:12.12 tFu4TdH80.net
魏王に与えられた鏡なんだから、
倭王に与えられていても何も不思議ではないと思うけど
904:名無しさん＠１周年
19/09/13 02:37:08.63 0Z5GyWhW0.net
鏡の一枚くらいは曹操クラスでなくても持ってんだろｗ
905:名無しさん＠１周年
19/09/13 02:39:12.33 agVn/Vci0.net
>>855
宮崎の下の方にトウマって地名あるよ
あと邪馬台国は熊本の上の方だと思う
906:名無しさん＠１周年
19/09/13 02:40:38.94 57QFLSoV0.net
鉄鏡が日田で出土したと信じ切ってるやつがこんなにいるとは驚き
907:名無しさん＠１周年
19/09/13 04:35:12.55 tBc15ekG0.net
魏志倭人伝の原本は無く写本しかないから誤字もいくつかある
投馬国=殺馬国=薩摩国
908:名無しさん＠１周年
19/09/13 04:41:49.37 4zuYq8vY0.net
>>862
薩摩大隅日向の３つはもともと全部日向だったこともしらんとそういう電波を・・・
909:名無しさん＠１周年
19/09/13 05:12:10.91
910:tBc15ekG0.net
911:名無しさん＠１周年
19/09/13 06:04:41.11 /GE6oVxy0.net
>>857
海野みことちゃんの事も忘れないで！
912:名無しさん＠１周年
19/09/13 06:04:52.48 OQGBcrKh0.net
>>742
たぶん以下のような南北対立状態だったんじゃないかと思うけどな。
天智：反紀伊半島（新羅とパイプを持つ勢力に頼った）
天武：親紀伊半島
913:名無しさん＠１周年
19/09/13 06:12:21.19 OQGBcrKh0.net
>>747
天照大神を東の海に面した地域で奉るような風習があれば、
その時代まで待つ必要があったろうな。
914:名無しさん＠１周年
19/09/13 06:16:02.02 bLyDA3s30.net
赤壁の戦いで諸葛亮が東南の風を吹かせたのは、卑弥呼に秘法の書を貰ったから
915:名無しさん＠１周年
19/09/13 06:23:03.44 OQGBcrKh0.net
>>758
そういや、なんで大和王権でなくヤマト王権なんだろうな？
当時カタカナ使ってたって話もないんだから
カタカナで当てようが漢字で当てようが条件同じはずなのに。
まるで外来語感出して渡来系民族の王権感出そうとしてるとしか思えん。
大和王権が嫌ならせめてやまと王権にしとけよと。
916:名無しさん＠１周年
19/09/13 06:26:06.95 CVrCtbOG0.net
持ってくる時に、輸送してた奴がくすねたりしたんだろう
多数出土したならわかる
917:名無しさん＠１周年
19/09/13 06:26:13.72 OLtvKj3z0.net
>>866
蘇我対反蘇我じゃなくて？
蘇我が東海に基盤をもってたんじゃない？
皇子の名前の付け方からして
918:名無しさん＠１周年
19/09/13 06:28:15.85 nMUSA8ox0.net
邪馬台国
卑弥呼
俺ら漢字をそのまま日本語として読んでいるけど、当時の中国読みじゃないとダメだよな
倭国の使者が口頭で答えた国号と王名を漢字で当て字した訳だろうから
919:名無しさん＠１周年
19/09/13 06:28:32.31 b9haBhQ10.net
>>830
822がこういうスレに常駐してる歴史無知のコピペ工作員かどうかは知らないが
そのコピペに出てくる海人は朝鮮半島中部まで制海権を持っていて半島に攻め込んでいた
縄文系と弥生倭人の融合海人
現在では文献史学でもその海神が青銅祭祀を持って西日本から北陸や美濃や中央アルブスまで
弥生後期には到達していたといわれている
920:名無しさん＠１周年
19/09/13 06:29:51.18 OQGBcrKh0.net
>>759
畿内及び周辺地域にとっては天照大神は日本建国と同時に入って来た新しい神だろうな。
天照大神より古い神々は多々存在し、天皇家によるランク付けにも縛られないだろうし。
921:名無しさん＠１周年
19/09/13 06:30:15.39 QMJCOchX0.net
邪馬台国は九州なのか
922:名無しさん＠１周年
19/09/13 06:33:46.46 OLtvKj3z0.net
>>873
そもそも縄文時代に北海道から沖縄まで航海していたのに、理解に苦しむ
923:名無しさん＠１周年
19/09/13 06:38:34.47 OQGBcrKh0.net
>>763
呉は地方行政区でその長官に使いを送ったんじゃないかと推測するかな。
まだ中国皇帝に謁見するような地域単位とは認められてなかったみたいな。
924:名無しさん＠１周年
19/09/13 06:40:06.85 Frk+pF7l0.net
曹操と対等なんだろうw
925:名無しさん＠１周年
19/09/13 06:42:01.80 OLtvKj3z0.net
縄文時代には三内丸山で高床式建物があったり、北海道でごほうら貝の腕輪や
東北のほうで朱があったり、八丈島で縄文土器とかサヌカイトとか出てくるんだよ。
弥生時代に渡来人が来て初めて航海できたみたいな認識はいかがなものか？
926:名無しさん＠１周年
19/09/13 06:42:05.87 RcGayiaO0.net
そもそも邪馬台国をフォクォタァみたいに呼ばれてて、当て字したのがいまの博多
927:名無しさん＠１周年
19/09/13 06:43:31.09 Meq6X+zK0.net
日田は邪馬台国の噂があるところだよね
928:名無しさん＠１周年
19/09/13 06:44:47.76 OQGBcrKh0.net
>>768
銅鏡の製造跡とか見つかってんの？
929:名無しさん＠１周年
19/09/13 06:44:55.32 mQntou6I0.net
>>120
もっとまともに田んぼから出たことを考えろ
930:名無しさん＠１周年
19/09/13 06:48:19.87 mQntou6I0.net
>>16
神武天皇は渡来人だろ？
931:名無しさん＠１周年
19/09/13 06:50:23.75 OLtvKj3z0.net
>>884
遺伝子解析がすすみ、渡来系弥生人などというものはいない事がどうもはっきりしてきた現在
渡来人→九州→日本全体
という流れも崩れたんだよ。
932:名無しさん＠１周年
19/09/13 06:52:18.94 OLtvKj3z0.net
代わりに分かってきたことと言えば、弥生時代に日本人がどうも大陸から女を連れてきてるらしいということだ。
933:名無しさん＠１周年
19/09/13 06:53:09.95 OQGBcrKh0.net
>>772
古墳時代以前に有明海干拓した形跡あるの？
それ以後なら、たぶん畿内と周辺地域、中京地域、関東に平野部面積で劣ってるため、
強引に平野部拡大しようとしたのが有明海干拓じゃないかと思うが。
934:名無しさん＠１周年
19/09/13 06:56:47.01 HBHTV53t0.net
この曹操の鏡から分かることは九州が王手をしたことは間違いないだろう
畿内ありきの畿内派には何が出ても何を言っても無駄ではあるがな
935:名無しさん＠１周年
19/09/13 07:02:35.01 OQGBcrKh0.net
>>786
地域を牛耳ってた叔父、叔母たちとうまくいかなくて新天地を求めたんかもな。
936:名無しさん＠１周年
19/09/13 07:06:24.06 OQGBcrKh0.net
788
「イワレビコが持ち込んだ稲奈良湿地に立つ」やろな、たぶん。
937:名無しさん＠１周年
19/09/13 07:06:52.62 OQGBcrKh0.net
>>788
「イワレビコが持ち込んだ稲奈良湿地に立つ」やろな、たぶん。
938:名無しさん＠１周年
19/09/13 07:07:37.97 sMIaIWf90.net
近因にしてもそう
盗掘品だよ
939:名無しさん＠１周年
19/09/13 07:14:54.60 pXA+1kQ80.net
狗奴国の存在と神武東遷の整合性を考えれば
北九州にあった邪馬台国は北上する狗奴国に滅ぼされその後出雲吉備と東進征服していって大和に至ったとなる
神武東遷が虚構だとなるとヤマト王権が西進して出雲を征服したのち邪馬台国を滅ぼした
940:名無しさん＠１周年
19/09/13 07:15:55.11 F2INYeTH0.net
>>874
天照大神は南洋系原日本民族が元から持ってる太陽信仰
そういう太陽神話の一部は半島にも流れたけどね
941:名無しさん＠１周年
19/09/13 07:17:12.74 zqeVUiRG0.net
やはり邪馬台国は北九州や大分あたりか
942:名無しさん＠１周年
19/09/13 07:21:44.61 Vkj6E1mq0.net
大和の豪族は母系継承していたらしいから、邪馬台国は大和だと思う。
943:名無しさん＠１周年
19/09/13 07:22:02.56 WIibbNsh0.net
>>885
朝鮮半島の周囲には超高速激流の対馬海流とかがないから陸続きの大陸民族に侵略征服され放題だったけど日本は激海流のおかけで朝鮮半島のような民族浄化が起きなかっただけで
944:名無しさん＠１周年
19/09/13 07:29:21.13 YyxPOq/b0.net
>>893
瓊瓊杵命が天孫降臨で日向の高千穂に降臨した後、定住の地を探しに九州をウロウロ。
居を定めたのは吾田の長屋の笠狭の岬。今で言う鹿児島県西部南さつま市。
つまりヤマト王権の源流は南方系海人族である隼人だったという事。
945:名無しさん＠１周年
19/09/13 07:32:11.34 Ge7zQ+QS0.net
>>886
そんなのわかるもんか
946:名無しさん＠１周年
19/09/13 07:33:49.23 eOnxGd0/O.net
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
947:898
19/09/13 07:35:30.30 YyxPOq/b0.net
もう少し書くと、吾田は九州のほぼ南端にある。
後漢から金印を授かった奴国は倭国の極南にあると後漢書にもある。
邪馬台国よりも前の時代、九州南部が倭国の中心勢力があり、倭国大乱とはこの倭国からの反乱独立だったという事。
魏志倭人伝で倭奴国と呼ばれる勢力が隼人であり、邪馬台国は彼らに再征伐される。
だから隼人は日本史に残り邪馬台国は一切残っていない。
948:名無しさん＠１周年
19/09/13 07:40:34.91 OQGBcrKh0.net
>>827
出雲の米所として福井・石川があった可能性は十分あるだろうな。
出雲経由で新羅と太いパイプを持ってたと推測するかな。
949:名無しさん＠１周年
19/09/13 07:43:54.00 MpLo1dYT0.net
>>792 ただそれを倭人が理解してなかった可能性が高いのと
儀式で反射させて使った際には反射光の大きさと
銅鏡の凹凸でできる光の模様が重要で こんなの↓
URLﾘﾝｸ(ancient-megalith.info)
倭人の巫女からみて大分ののっぺりしてるこれは
みがいても模様がでてこなくて
あまりよいものではなかった可能性がある
950:名無しさん＠１周年
19/09/13 07:47:08.92 OQGBcrKh0.net
>>829
日本の中で親百済派と親新羅派が対立してたんじゃないだろうか。
九州は親百済派だったろうが、親新羅派が足を引っ張ってたと推測するかな。
親新羅派は唐ともつるんでた可能性も濃厚に思えるし。
951:名無しさん＠１周年
19/09/13 07:49:36.69 MpLo1dYT0.net
URLﾘﾝｸ(www.asahicom.jp)
この装飾がいいものだということは現代日本人はわかるが
見てのとおり凹凸がなく磨いても模様ができにくい構造の曹操の鏡の同型
952:名無しさん＠１周年
19/09/13 07:51:35.58 OQGBcrKh0.net
>>832
漢字が普及していたから、万葉仮名とか、あんな変な漢文で記紀を書いたんじゃないか？
953:名無しさん＠１周年
19/09/13 07:53:45.99 MpLo1dYT0.net
当時の倭人は三角縁神獣鏡の意味もわからず
鏡面を磨いて反射させたときの模様が複雑だという理由で
好まれて複製品が多く作られたんだとしたら
この大分ののっぺり銅鏡はあまり人気がなかったということになる
954:名無しさん＠１周年
19/09/13 07:55:36.86 rvPEPKYI0.net
>>893
大和王権が西進して邪馬台国を滅ぼしたと思うな。
日本書紀を編纂したのちの大和朝廷は卑弥呼の事をよく知らない。
記紀は狗奴国の物語だな
955:名無しさん＠１周年
19/09/13 07:58:34.49 MpLo1dYT0.net
のっぺり鏡を反射させた場合の民衆の反応 → ふ～ん
鏡面は平らなのに反射光から模様が出た場合 → すげえええええ
倭人ちょろい
956:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:00:06.54 OQGBcrKh0.net
>>848
人が移動した可能性を示してるんじゃないの？
出稼ぎで。
957:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:00:55.90 Swh9c3940.net
>>908
無い無い
>>822のとおり九州が畿内を征服した
考古学的にありえるのはそれだけ、逆は無い
958:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:05:10.81 rvPEPKYI0.net
>>904
なるほど。
岩井は親新羅だったと思うがいろいろ利害が複雑に絡み合う感じだったんだろうな
959:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:06:48.31 Vkj6E1mq0.net
田中さんはアンチ百済や。
960:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:07:15.56 ZqhVul3S0.net
邪馬台国なんてなかった
ヤマト国に音を当てただけだ
961:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:07:28.77 ADF7mPJs0.net
神武東征ってのは
九州が畿内を征服したが同化されたって話なのかね
なんか征服って言葉の禍々しさがイメージに合わないんだよな
じゃあ国譲りってなんなのってなる
962:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:11:55.81 vBLyIx1F0.net
>>915
神武天皇は吉備で初めて兵を整える。
大和王権の発生は出雲で吉備を抑えて畿内に進出したのかも
963:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:12:19.71 Vkj6E1mq0.net
近畿が兄、九州が弟。
これってフラグじゃん。
964:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:13:54.38 sGCR/zkR0.net
魏志倭人伝に、不弥国（ほぼ間違い無く福岡近郊）から船で10日で
965:投馬国、さらに投馬国から船で20日行き上陸して１カ月歩いて、やっと邪馬台国にたどり着くと書いてあるのに、未だに邪馬台国北九州説が存在することが信じられない。 魏志倭人伝に書いているルートは瀬戸内海または山陰の海岸沿いに奈良へ行くルートだ。 ただし著者の陳寿が実際に行ったわけではなく人から伝え聞いた情報だから正確な距離や方角はいい加減ではある。魏志倭人伝に南へと書いてあるが正しくは東なのだ。 とにかく邪馬台国は不弥国からは船で何日も何日も行って、さらに上陸して何日もかかるぐらい遠くにあると言うことだ。
966:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:14:02.77 A/xHfncD0.net
>>915
出雲の国譲りは
出雲を征服した事を言い換えてるだけだよ
国を奪ったけど相手から譲ってもらったという事にしている
カツアゲの理屈と同じ
967:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:14:20.51 8c4cd/mw0.net
>>907
畿内の鏡は磨いてない模造鏡。
副葬専用品だよ。
968:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:14:38.28 XyrKqTfy0.net
>>911
考古学的には大和が九州を支配しただろ
土器は東から西に広がっている
969:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:15:52.05 Swh9c3940.net
>>921
土器は単なる貢物の容器
つまり畿内が九州に朝貢した跡に過ぎない
970:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:16:11.66 A/xHfncD0.net
>>918
現代の舗装された道路をイメージするからそうなるわけで
獣道に毛が生えた程度の道しかないのなら１カ月かかってもたいして進めないぞ
トンネルなんて無いのだから山越えするときははるかに遠回りをすることになる
否定ばかりせず
そういう事を想像すると楽しいよ
971:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:16:42.27 XyrKqTfy0.net
>>920
蛍光X線分析で三角縁神獣鏡の舶載鏡とされていたものは魏・晋時代の中国鏡と同一成分である事が分かっている
972:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:17:37.66 KLczn13G0.net
昔の人は外交上手だったんだなあ
973:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:18:06.51 +drksZe40.net
>>922
馬鹿か
年代ごとに徐々に西に移動してるんだよ
つまり人の移動を示している
974:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:18:12.25 A/xHfncD0.net
>>924
鋳つぶして複製すれば同じことなんだが
なぜそれが分からないんだ？
975:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:19:25.92 +ich3uCo0.net
>>921
大和朝廷の初期メンバーが九州人ばかり
諦めろ
> 572 ：名無しさん＠１周年 ：2019/09/10(火) 23:52:09.84 ID:k2WzL2jE0
> >>563
> 古代の九州出自の人々
>
> ・神武天皇（初代天皇）
> ・物部氏（大連：大和朝廷のメインプレーヤーの一角）
> ・安曇氏（海人の宰：伊都国王の一族、古代の海上交通の支配者）
> ・尾張氏（尾張国造：東海の支配者、安曇氏とは同祖氏族）
> ・倭氏（倭国造：大和地方の為政者、安曇氏とは同祖氏族）
>
> これだけのメンバーが九州に揃っちゃってるのに、邪馬台国は畿内ニダ！とか言ってる人たちはきっとオツムがご病気なのだろう
976:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:19:45.31 A/xHfncD0.net
>>926
地方の人が東京へ集まっていくように
古代の人も少しずつ中央になる九州へ移動してたという事じゃないか？
977:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:23:00.95 HXJ/Godv0.net
>>927
国内で作られた鏡は様々な鉱山から産出された銅が混じった結果が検出される
倭国内には鉱山がなかったので輸入物の古いものや新しいものを溶かして作った事を表す
三角縁神獣鏡の銅は魏・晋鏡に使われた鉱山から出たものと同じものが使われた分析結果が出ており
これは三角縁神獣鏡が魏で作られた鏡である事を示すもの
これを積極的に否定する物は今のところ見つかっていない
978:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:23:55.86 MpLo1dYT0.net
三角の縁があることで指が鏡面にかからず持てるので
反射光がきれいな丸になるから巫女たちに好まれたのかも三角縁神獣鏡
979:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:23:58.32 8c4cd/mw0.net
>>924
だから銅鐸をリサイクルして作ったんだろうと言われている。
同時期同型の鏡なのに成分が一致しない。
980:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:25:15.66 A/xHfncD0.net
>>930
違うよ
日本国内で中国から輸入された銅鏡を鋳つぶして複製しても分析結果と同じ結果が出るんだよ
国内で鋳型も出土してたんじゃね？
鋳型の修正した痕跡がある同じ銅鏡が離れた古墳からも出土してたんじゃなかった？
981:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:26:20.43 KHAou/YQ0.net
>>929
古墳の様式も畿内のものが広がっていってるからな
982:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:27:17.16 OQGBcrKh0.net
>>897
侵略されたと言えば語弊が出るだろうな。
農耕を持ち込んだ渡来人が縄文人の協力も得ながら混血を繰り返し、
人口を増大させてったってとこだろうな。
983:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:27:41.83 cq3MFqUv0.net
>>2
偉大な朝鮮王朝も簒奪したクソチョッパリなら平気でやるだろうな
戦中に中国で侵略した可能性は十分にある
984:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:27:56.18 KHAou/YQ0.net
>>933
なんでそんなことをした証拠がないのに
そんなことが言えるんだ
985:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:28:36.99 A/xHfncD0.net
>>934
九州の人が東京へ引っ越ししても
実家の宗派と同じなんじゃね？
俺の実家は天台宗だが
俺が何処に引っ越しても天台宗のままだと思うよ
特に思い入れはないけど
986:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:29:20.77 OQGBcrKh0.net
>>898
高千穂の位置によってはそういった可能性も考えられるかな。
987:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:29:55.07 KHAou/YQ0.net
>>938
なんで支配してる方が支配されてる方の様式を真似るんだよ
988:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:30:09.96 A/xHfncD0.net
>>937
鋳型が出土したんじゃなかったか？
鋳型にひびが入ってて、ひびが入ったままの鏡と、鋳型を修復した痕跡がある同型の鏡があるとか
そういう話があったと思うが
989:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:31:43.19 A/xHfncD0.net
>>940
なんで？
古代日本は民衆を宗教で統制してたのか？
現代日本は中国製の食器が多いけど
それをもって日本は中国に支配されてると言い張るわけか？
990:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:40:37.03 OQGBcrKh0.net
>>912
岩井って因幡でよかったんだっけ？
そうなら、親新羅派だろうな。
親百済派、新新羅派、親紀伊半島派、他にもいろんな小勢力があったかもしれんしな。
991:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:43:38.30 +drksZe40.net
九州ってほんと馬鹿しかいないな
同じ事ばっかり言ってるな
992:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:46:12.49 OQGBcrKh0.net
>>915
国ゆずりは出雲が神武東征を許可した話、
征服したのはほんの一部で、銅鐸文化圏との共存が長く続いたと推測。
993:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:47:22.01 A/xHfncD0.net
畿内説も同じことばかり言ってるけどな
・学者のほとんどが畿内説だ
畿内説に賛同してないとハブられるから
学問としてではなく生活として畿内説に賛同してるだけ
・九州説は韓国を兄と考えてるザイニチが主張してるんだ
議論の放棄だな
・纏向で桃の種が出土した
桃くらいどこでもあるだろ
畿内説って基本的にこんなのだろ
994:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:52:58.57 4vMYZiGw0.net
>>946
もうすでに論破されてることを何度も言ってるだけだろ九州の連中は
995:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:53:57.96 BkX7FhTy0.net
>>933
国産鏡はいろんな銅製品を鋳つぶ�
996:ｷからブレンドされてしまい、 成分分析の数値が毎回異なるんだよ デマはダメ
997:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:55:37.44 BkX7FhTy0.net
>>946
そんなすぐバレる嘘を捏造してでも、中傷したいんか
998:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:55:57.88 A/xHfncD0.net
>>947
その認識なら畿内説も論破されてることを何度も言ってるだけだぞ
999:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:56:42.36 A/xHfncD0.net
>>948
なんでブレンド前提なの？
ブレンドしなきゃいいんじゃないの？
1000:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:57:03.64 A/xHfncD0.net
>>949
嘘じゃなくて事実じゃないかな？
1001:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:58:18.38 OQGBcrKh0.net
>>940
古墳の様式の話なら委託した事業主に設計も任せたんだろう。
1002:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:59:34.20 wcRmLLil0.net
畿内は唐古遺跡があるから
→ 約2000年前の環濠集落遺跡で、その規模は約30万㎡で近畿地方では最大、国内でも吉野ヶ里遺跡に次ぐ
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
卑弥呼とは別物の王国が会ったのは明白 ヤマトはここから始まった
1003:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:01:00.63 HXJ/Godv0.net
>>950
お前エラは何を論破したんだよ
主要な論点は何も論破できないだろが
1004:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:02:54.53 BkX7FhTy0.net
>>951
鏡1枚作るには1枚分の銅が必要
すでにある完鏡をわざと割って鋳つぶす理由がない
1005:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:05:39.57 Vkj6E1mq0.net
捏造臭い
1006:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:05:41.54 OQGBcrKh0.net
>>955
キナイコシが論破したのってあれか？
他人の意見を否定するため、古墳時代の大和を堤防も築けない未開の地だと言い張ったやつか？
1007:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:07:45.55 A/xHfncD0.net
>>956
デザインが気に入らなかったんじゃないか？
理由なんていくらでも思いつくだろ
1008:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:07:54.82 BkX7FhTy0.net
>>953
こうやって九州説は最終的に、ヤマト王権の存在さえも否定する
いったいどこの国で教育を受けてきたのか
1009:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:08:37.89 b8tNAgRN0.net
九州が玄関だったことは間違いないな
首都はあったのか
1010:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:09:56.73 OQGBcrKh0.net
>>960
別に否定してないが。
そのカタカナで書いてるのは気にくわないが。
1011:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:10:00.61 A/xHfncD0.net
>>960
九州説と言ってもいろいろあるからなぁ
それを全部ひとまとめにして論じるからおかしくなる
畿内説にも纏向だったりその他の地域だ他t利するんじゃないの？
箸墓古墳が否定されたら畿内説は消滅するの？
違うんじゃないの？
1012:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:10:43.92 BkX7FhTy0.net
>>962
前方後円墳体制は否定してるだろ
1013:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:11:11.86 rPdfGGN90.net
「奈良時代以前の、在位が歴史的に確実な諸天皇について調べると、３００年以上の期間、天皇一代の平均在位年数は、１１年足らずで安定している」
「１１年足らずという数字をもとに、『古事記』『日本書紀』の伝えるすべての天皇が実在していると仮定し、神武天皇の５代前と伝えられる天照大御神の活躍年代を統計的に推定すれば、天照大御神の活躍年代と卑弥呼の活躍年代とがほぼ重なる」
URLﾘﾝｸ(ironna.jp)
1014:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:11:31.46 rPdfGGN90.net
「その結果を図示すれば、図３のようになる。圧倒的に多いのが、「九州地方」と「山陰地方」の地名である」
「天照大御神と、その弟の須佐の男の命（すさのおのみこと）とがこの河を中において談判をしたり、神々が「天の安の河」の河原で、会議を開いたりしている」
「九州の地図をみれば、現在でも
1015:北九州のほぼ中央に「夜須」という地名がある」 「１９９２年に朝倉市（当時は甘木市といった）を流れる夜須川のすぐ近くから、弥生時代後期の大環濠集落跡として「平塚川添遺跡」が出現した。考古学者の佐原真氏は当時この平塚川添遺跡を「学術的には吉野ケ里に匹敵する遺跡」（朝日新聞）と述べている」 https://ironna.jp/article/4548?p=3 ※１９９２年以前の知識だと、甘木朝倉には大きな遺跡がないと思われていたわけね
1016:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:11:39.26 A/xHfncD0.net
>>964
カッコいいからそれにした
じゃ理由としてダメなのかな？
1017:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:13:19.66 OQGBcrKh0.net
>>964
それイコール大和の政権範囲だというのは否定するかな。
1018:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:13:28.78 TfZ30I8S0.net
>>965
神武東征は西暦300年前後の史実と聞いたが間違ってないんだな。
1019:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:14:25.46 rPdfGGN90.net
「いわゆる『倭国の大乱』の終結を、二世紀末とする通説にしたがうと、九州北部では、この大乱を転換期として、墓制が甕棺から箱式石棺に移行している」
「邪馬台国がもし畿内にあったとしても、確実にその支配下にあったとみられる九州北部の国々の墓制である」
「邪馬台国時代の九州での墓制は、甕棺の次の箱式石棺の時代であった。そのことは、邪馬台国「九州説」の学者も「畿内説」の学者も、ともに認めている」
「図４のようになる。朝倉市がトップである」
「『魏志倭人伝』は、倭人の墓制について「棺あって、槨（かく）なし」と記す。箱式石棺であれば「棺あって、槨なし」に合致する。奈良県の纒向遺跡のなかのホケノ山古墳は木槨があり、『魏志倭人伝』の記事に合わない」
「ホケノ山古墳よりも、時代的に後とみられる箸墓古墳も、竪穴式石室（石槨）」の時代のものとみられ、『魏志倭人伝』記述の墓制の時代よりも、後のものとみられる」
URLﾘﾝｸ(ironna.jp)
※ホノケも箸墓もここで脱落
1020:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:14:56.43 A/xHfncD0.net
>>968
だよな
現代では世界中に中国製品が出回っているけど
だからと言って中国が世界征服したわけじゃないもんな
それと同じだと思うわ
1021:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:14:59.19 OQGBcrKh0.net
>>964
じゃ、逆に前方後円墳じゃない所は大和の勢力範囲じゃなかったのか？
1022:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:15:03.08 rPdfGGN90.net
「『魏志倭人伝』には、倭人は、「鉄鏃（てつぞく）」を用いる、などとある。『弥生時代鉄器総覧』の鉄器出土地名表を見ると、福岡県には４９ページ割かれている。これに対し、奈良県には１ページも割かれていない」
「例えば、弥生時代の鉄鏃の出土数をみれば、図５のようになる。『魏志倭人伝』に記されている事物（鎧・絹・勾玉など）で、遺跡・遺物を残し得るものはすべて、出土数において福岡県が奈良県を圧倒している」
「図５のような分布を示すいくつかのデータから、邪馬台国が福岡県にあった確率や、奈良県にあった確率を計算によって求めることができる。県ごとの確率は、表１のようになる」
「現代を代表する統計学者、松原望氏（東京大学名誉教授、聖学院大学教授）は述べている。「統計学者が『鉄の鏃』の各県出土データを見ると、もう邪馬台国についての結論は出ています」」
URLﾘﾝｸ(ironna.jp)
1023:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:17:01.34 M2CxfFtJ0.net
>>954
でも徴税の証拠になる土器は九州に流れてるから
所詮は九州に支配されたくそざこ文明なんだよな
1024:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:18:10.09 BkX7FhTy0.net
>>959
分析結果を認めたくないから、でまかせで話を作ってるだけだろ？
基本的に当時の鏡種はすべて日本でも出土するが、どの鏡種を日本人は嫌ったんだ？
デザインが気に入らないなら最初から買わないはずだが
1025:898
19/09/13 09:18:
1026:42.78 ID:HMmD/wl60.net
1027:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:19:40.99 lIQWcCEr0.net
で、結局卑弥呼って何者なの？ニュータイプみたいなもん？
1028:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:19:49.54 BkX7FhTy0.net
>>968
日本古代史の通説を否定するなら、自分なりの根拠を示してくれ
1029:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:21:04.73 A/xHfncD0.net
>>978
かつてはゴッドハンドのねつ造が通説だったこともあるわけでｗ
ゴッドハンドの片棒を担いでたやつが畿内説でもあるわけだし
あやしいわなｗｗｗ
1030:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:22:48.76 A/xHfncD0.net
>>976
なるほど
そういえば九州王朝説とかあったなぁ
短里も放射説もなぁｗ
そうじゃない九州説もそれらと同じだと思われるから困るわな
1031:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:23:15.58 BkX7FhTy0.net
>>973
安本のインチキに簡単に騙されるやついるんだなwww
まあ考古学者は全員捏造やってるとでも思ってるんだろ？
古い知識と乏しい知識の安本こそ正しく、考古学者たちの捏造を暴く正義の味方と思っていればいい
1032:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:25:13.94 OQGBcrKh0.net
>>978
少なくとも、九州に関しては人も流れた形跡があるって話らしいんだから、
設計者・現場監督以外の土木作業員も随行した、
要するに事業委託を受けた出稼ぎがどう見ても一番しっくりくるじゃん。
1033:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:26:57.47 lGPTJepp0.net
曹操の鉄鏡の破壊力は半端ないわ。黙りを決め込む畿内論者が増えたんだってよ♪
1034:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:28:10.98 ADF7mPJs0.net
>>945
うん、そんなイメージ
日本国内の戦、とくに古代の戦って大陸みたいに殺し尽くすまでやる苛烈なものじゃない気がするのよね
そこそこの所で勝負が付いたと思ったら手打ちにして序列をはっきりさせて終わり、みたいな
征服ではなく国譲りとしたのは方便だろうけど
やはりそういう事にするのはそういう美徳観念があったからだと思う
1035:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:28:16.58 BD67ruJ40.net
>>982
それはお前の勝手な妄想であって、「根拠」ではないわな(苦笑)
1036:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:28:18.47 Jodw3vHm0.net
この論争ってなんでもめる話になるのかがわからん
邪馬台国は九州だったとして、
・その後、その九州勢力が今の近畿に移っていく日本の原型
邪馬台国が畿内だったとして、
・そのまんんま現代まで続く日本の原型
どっちでも同じ話になるのではないか
もし対立軸になるのならば邪馬台国が今の日本とは関係ない、
まったく別の国や民族の話、という場合のみ
しかしその場合は、そんな関係ない古代の国の話に夢中になる
意味がまったくない
結局、このネタで村おこし、くらいの地域同士の争いなのかね？
1037:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:28:21.74 BkX7FhTy0.net
>>982
具体的に書いてくれ
抽象的過ぎてさっぱりわからん
それと、ヤマト王権が存在した証拠をどう考えているのかも
1038:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:28:34.92 sREHORg40.net
さすがゴッドハンドだな
1039:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:30:50.70 rPdfGGN90.net
>>981
きちんと具体的に反論してくれ頼むわ
1040:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:31:54.37 A/xHfncD0.net
>>987
土木工事とか建築工事は
素人がなんの勉強もしなくてもできるようなものじゃないんだよ
中央政府が設計図だけ渡して地方の人間にいきなり作らせるようなことも当時できるわけがない
墳墓を作ることができる特殊技能を持った現場監督らしき人物が存在したという事だと思うよ
1041:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:3
1042:4:40.57 ID:e4SODRdq0.net
1043:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:34:43.40 BkX7FhTy0.net
>>989
そうだな
とりあえず1つ書いておく
弥生時代を全期間で通算して、九州に鉄が多いと見せかけるインチキ
古いデータを使い、畿内で鉄が出てないように見せかけるインチキ
そこにある安本のインチキは全部見破ってるよ
もうスレが終わりだからインチキを暴けなくて残念だけど
1044:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:35:27.72 0tzT0ZDD0.net
なんでも邪馬台国にくっ付けようとするのがアカンのやろ
中国が良く認識していなかった大勢力が関西にあっても不思議じゃない
1045:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:36:43.84 rPdfGGN90.net
普通は遺跡があって、後から説を作るもんだろうが、
安本の場合、先に推理があって、後から平塚川添遺跡が見つかっているよね
>>992
じゃあ>>970について反論してくれ
1046:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:37:47.25 OQGBcrKh0.net
>>987
ヤマト王権が存在した証拠って具体的に何なの？
僕が思ってるのは銅鐸文化圏消失後、出雲と同盟を組み、
大和の勢力範囲が一気に拡大したと思ってるだけだけど。
出雲との同盟は近年発見された考古学証拠も矛盾してないみたいだし。
一応、考古学的根拠からも出雲→大和→日向までは繋がったと思ってるくらいかな。
1047:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:37:47.29 BkX7FhTy0.net
>>990
だから中央から派遣されてたんじゃん
自分で書いている通り
1048:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:40:43.58 A/xHfncD0.net
>>996
中央から派遣されたのか？
契約書ないのに分かるのか？
地方の変わったデザインの墓が流行しただけじゃないの？
違うの？
否定できるの？
1049:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:41:37.67 lIQWcCEr0.net
1000なら俺の母ちゃんが卑弥呼の生まれ変わり
1050:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:41:59.32 rPdfGGN90.net
>>992
次スレ立たなかったら、ここで書いて
夏休みの、邪馬台国はどこかの研究
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
1051:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:42:00.67 BkX7FhTy0.net
>>994
1. 「棺あって、槨（かく）なし」は庶民の墓制について書かれたもの
2. ホケノは槨という用語が使われているが、中国の槨とは違う
同じ漢字で、違う意味
1052:1001
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