19/09/12 20:32:17.98 nd08dBEg0.net
>>781
ATMから出てくる札は誰が発行してるんだ？
801:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:33:00.07 tmmvMbD20.net
>>759
日本はMMTなんかやんなくても平成だけで借金は２８０兆円から
１１００兆円まで爆発的に増え続けてるから。
こんなの世界のどんな国でもありえんレベルだから。
なんせ毎年の収入が５０兆円程度しかないのに、毎年１００兆円、
来季は１０５兆円の予算を使ってしまうんだから。
今野日本は年金も老人の医療費もなんでも借金で、将来の世代に
押し付けてるんだからな。
でもどんなに借金を増やしても、毎年社会保障費が爆発的にふくらみ
続けてるから、穴の空いたバケツで借金を貯めてるみたいなもんだが。
世界の政府債務のGDP比率はあたりまだが日本ほど多い国は皆無。
２位のギリシャ、３位のベネズエラ、４位のスーダンとも圧倒的な差。
最近デフォルトしたアルゼンチンは３０位で日本とは次元が違うし。
802:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:33:15.33 BYwuoCnV0.net
>>780
違うよ
国債発行は単なる借用書
それを日銀が買い取って現金化して始めて使えるお金になる
803:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:34:12.32 b2/BwQ050.net
>>772
安倍政権発足後、アベノミクスを発表して、途端に円安だからなｗ
大量に円を発行しますよって政策だから、つまり、口先介入を上手くやった。
804:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:35:26.03 aUUobMn80.net
>>783
ATMから出てくる通貨自体は中央銀行
ただし貨幣の総量は全く変わらないので預金の代替物でしかない
いくら中央銀行が発行しても、貨幣供給量は増えない
805:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:36:19.70 nd08dBEg0.net
>>782
それ財政ファイナンスw
アベノミクスは既に発行済みの国債を買いオペした
順番はあくまで政府支出に伴う国債発行、それからその国債の貨幣化または償還
806:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:36:23.55 BYwuoCnV0.net
もっと簡単に行くね
日本政府が国債発行→日銀が買い取って現金化→日本政府国債発行→日銀が買い取って現金化→日本政府が国債発行→日銀が買い取って現金化
口座にお金が積み上がってるだけの状態
ただ、ただ、使わず、貸さず置いてるだけ
807:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:37:00.51 nd08dBEg0.net
いろいろ間違ってるなw
808:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:37:32.68 BYwuoCnV0.net
>>788
でも国は消費してないじゃん
財政出動しないとお金は置いてるだけでは意味ないでしょ？
809:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:37:34.40 bFBlMiWD0.net
>>779
政府支出は赤字国債の生成、金融緩和が赤字国債の貨幣化
べつもんだろ
810:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:37:41.98 P672Svcf0.net
相対的貧困層に配るしかない、中間層から富裕層に配ると貯蓄に回る
811:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:37:42.12 8uT6J0yP0.net
日本はガチガチの官僚国家だから慣習というか慣例重視で
ほとんど変えないだろうこの状態は不幸な状態になるまで続くんじゃね？
812:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:38:08.69 aUUobMn80.net
>>785
間違い
日銀が買う必要はない
813:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:38:09.89 nd08dBEg0.net
やっぱり国債の一連のプロセスを理解する事は重要だ
814:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:40:16.05 BYwuoCnV0.net
>>796 間違ってないよ 市中に出回ってる国債を日銀が買いオペやり、日銀当座預金に現金化する この貨幣を最大限の供給量状態にしてるじゃん 使ってないけどな
816:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:41:14.70 BYwuoCnV0.net
とりあえず国が財政出動すれば全て日本の問題は解決するんだよ
プライマリーバランスとか財政健全化とかやる意味が全くない
817:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:41:37.97 cdIdE40n0.net
>>789
コイツバカすぎるなｗ
818:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:42:04.01 nd08dBEg0.net
>>792
政府支出の結果、国債の貨幣化で貨幣供給となるんだよ
アベノミクスでは既に支出が済んだ国債だけを貨幣化したって事
819:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:42:10.37 qZQp+NQR0.net
馬鹿が三人ぐらいいて無法地帯
820:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:42:41.77 zkQCVHMF0.net
>>782
これで正解やで
買いオペだけやって見せ金を置いてるだけじゃん
821:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:42:49.41 bFBlMiWD0.net
>>781
だれもそんなこと言ってねーじゃん
政府が支出したら預金は増える、国債を日銀が買い取れば純増だ
ここは市中銀行による貨幣創造と異なる
当然国債を償還したら預金は減る
君がこれを嘘だといったから理由を聞いたのが始まりだろ
別に市中銀行による貨幣創造を否定したりしてないじゃん
822:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:43:18.52 aUUobMn80.net
>>802
そもそもあの金は、インターバンク市場でしか使えないので豚積みでしかないんだよなぁ
823:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:45:31.61 bFBlMiWD0.net
>>800
なんで政府支出したら自動的に国債が貨幣化されるんだよ
財政出動と金融緩和は違うだろ？
財政出動だけして買いオペしないことだってできるじゃん
824:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:45:35.82 nd08dBEg0.net
>>787
マネタリーベースは市中銀行は創造出来ない
しかしマネタリーベースは増えている
これは日銀が供給したもの
マネーストックの総量も増えてるよ
825:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:47:35.26 nd08dBEg0.net
>>805
順番の話をしてる
税金で償還しないで日銀が買いオペした時に貨幣供給となる
826:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:48:41.66 n9dWlbS50.net
財務省のウソが着実に広まってるな。
827:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:51:03.12 aUUobMn80.net
>>803
政府が支出したら貨幣が増える←間違い
銀行から借りたら貨幣が増える←正解
これだけ
基本的に当座預金は、預金を決済システムの中で移動させるためのトレーに過ぎない
ノンバンクが購入という例だと預金を消してトレーに乗せて支出先の口座に移動する
銀行が購入する場合は、預金の創生と破壊が同時に起きてるから理解し辛いのだろう
本質は、銀行からの資金調達
ここを誤るとMMTみたいな国家社会主義に陥る
828:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:52:04.96 aUUobMn80.net
>>806
MBは中央銀行が供給してるけど、それはMSではない
MSが増えてるのは、民間銀行の貸出が増えてるので当たり前
829:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:53:09.05 w0qd1UJs0.net
日本はデフレで20年をドブに捨てたのに、
ちょっとでもインフレになったらこの世の終わりだと思ってるバカの国
830:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:55:49.21 +7XraviJ0.net
>>758
固定金利２％で借りてて年間５％のインフレが１０年続いたらどうなるか計算してみたら？
831:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:57:58.08 QKUOAD+j0.net
>>787
国が土木工事や公務員給与に支払う金は税金だが、税収が足らないから
国債を発行している。
国債の4割を日銀が買っているため、金が増えて市中に出ている。
832:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:58:37.90 bFBlMiWD0.net
>>809
借りずに支出なんて出来ないんだから同じことじゃねーか
833:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:59:48.77 CtmRaJ770.net
ハードカレンシーを国家が刷れるのは
日本とスイスと北朝鮮(偽札w)だけだからな
ドルポンドはユダヤの持ち物だしユーロは多国籍だ
834:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:00:13.76 aUUobMn80.net
>>813
その国債の買い手が民間銀行ならば民間銀行がマネーを作った
日銀がマネーを発行してるわけではない
835:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:00:17.86 cdIdE40n0.net
>>810
増えてるわけないだろアホ
836:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:01:28.25 aUUobMn80.net
>>814
本質が全く違う
支出が重要なのではなく、調達
837:先が重要
838:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:02:11.51 b2/BwQ050.net
>>811
そんなバカはごく一部の旧民主党だけどな。
839:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:02:49.21 aUUobMn80.net
>>817
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
840:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:03:22.43 nd08dBEg0.net
>>809
何を間違えてるのかわかったわ
銀行の貸出しでは最終的に返済するから貨幣は増えないんだよ
貸出残高が増加するにも準備預金となるMBが増加しなきゃならない
このMBを国債の貨幣化で供給してるのが日銀
841:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:03:26.92 li/uimJ10.net
>>808
嘘(貯蓄金額が国債発行の原資)と、
消費税増税する政府の間抜けさが
着実に広まっている。
842:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:05:24.20 aUUobMn80.net
>>821
お前ひどいな、このスレで一番バカだろ
843:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:06:51.12 nd08dBEg0.net
>>822
それ正確には、「過去に供給したMBが民間の貯蓄となり、それが国債購入の原資の一部となっている」だな
844:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:07:59.39 qZQp+NQR0.net
>>821
銀行の貸出では貨幣が増えない？
パラレルワールドかな
845:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:08:29.40 qZQp+NQR0.net
>>820
まぁこの多くは不動産へ行くんだろう
846:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:08:56.44 bt165NmQ0.net
水道がないときに下水道を整備する
電気が普及してないときに送電設備を整備する
物流のために高速道路や鉄道を整備する
電報しか普及してないときに電話網を整備する
人を早く運ぶために空港や高速鉄道を整備する
NHKは早くちね
等
未来に向けた設備投資に国費を使うべき
847:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:09:23.06 cAipTvllO.net
アクセル（財政出動・減税）ブレーキ（緊縮財政・増税）はMMT関係無い常識やと思うけど
日本はブレーキしか踏んどらんからなぁ
個人貯蓄と企業の内部留保を増やすだけのデフレ脳を払拭するくらいアクセル踏まないとそりゃ走り出さないよな
848:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:10:51.43 XvbYlhdG0.net
MMTと言えば山本太郎なんだろ？
849:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:11:41.84 P672Svcf0.net
>>812 5%のインフレって前提が卑怯なw
850:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:11:48.61 i0cWSOT10.net
>>829
そんなことない
自民党にも立憲、国民にもいる
MMTに左翼も右翼もないからな
851:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:12:28.68 CtmRaJ770.net
>>828
結局のところ日本の不況はバブル崩壊の後遺症で経営者が貧乏病を患ったせい
投資すら金が目減りするといってしないで内部留保ばかり増やしてる
ただ米中摩擦の今はその内部留保に助けられてる節はあるけどね
852:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:13:02.92 cdIdE40n0.net
>>820
それ見ても意味ないぞｗｗ
預金残高と貸出残高を比較しないとな
２００１年 ２００１８
貸出４４７ ４９８
預金４８２ ７４４
たった１８年で５０兆増えたごときで増えたとは言えない
むしろ預金ベースだと減ってる事実を受け入れろ
853:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:13:59.21 nd08dBEg0.net
>>823
>>825
市中が信用創造したマネーは最終的に返済されるだろ？
その返済が日銀の貨幣化なら増えると言ってる
逆に政府が日銀に税金で返したら消えるんだよ
わからんか？
854:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:14:21.73 QKUOAD+j0.net
>>816
民間銀行が国債を買う場合は、預金が原資だから金は増えていない
増えるのは日銀が買ったときだけ
855:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:14:30.33 i0cWSOT10.net
>>812
>>830
年間5％のインフレってどーやったらできるだよ
30年間も新規国債発行を増やし続けて既に400兆円以上も増やしてるのにインフレ率は0.1％なのに
856:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:15:47.60 MjHeCDny0.net
国債でデフォルトしなくても世界的な経済崩壊や株式暴落でデフォルトはするからな
857:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:16:06.15 CtmRaJ770.net
>>836
北斗の拳を参考にすればいいよ
なんせ価値が下がりすぎて紙屑になってるからなHAHAHA
858:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:17:25.77 CtmRaJ770.net
>>837
それは貿易相手が全滅とかの場合くらいだけど
そんなのフォールアウトの世界が現実にならなきゃないだろ
859:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:22:14.93 aUUobMn80.net
>>834
貸出と返済を繰り返して経済は成長していくので別にそれでなんの問題もない
日銀の貨幣化？日銀当座預金はそもそもMSに含まれない
860:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:23:38.49 aUUobMn80.net
>>835
民間銀行が購入する場合は、新たな貨幣が生まれる。
ノンバンクが購入する場合は預金の移動が起こる
861:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:25:10.11 MjHeCDny0.net
>>839
世界中の銀行は株や金融商品に投資運用してるから市場暴落したらデフォルトするよ
みんなが預けてるお金を投資運用してるんだから貿易相手とかは関係なく終わり。しかも円とかも実際の現金は市場に出回ってる10分の1程度しか存在しないからみんながヤバいと思って一気に出金してもお金ってないんだよね
862:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:25:36.24 MMKIjB3z0.net
銀行の貸し出しは
無からお金をつくる
信用創造特権ってやつでしょ。
863:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:25:39.77 QKUOAD+j0.net
>>836
2020年代になると、市中に出て来てインフレになる。
日本では資産は高齢者に偏っている。これからどんどん死んで
子供の世代に渡ると小金持ちが増えて使い出すから。
864:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:26:18.80 nd08dBEg0.net
>>841
それが間違いなんだよw
市中は日銀当座預金つまりMBで国債を買うんだよ
865:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:26:19.27 E3UWm0Zb0.net
西田昌司なんか野中広務の地盤継いだエセ保守なんだからケルトンと密談でもすりゃ良かったのになw
866:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:29:37.91 NTZFGr+10.net
>>843
金のない豊田商事と同じことをしてるんだよな
867:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:31:28.13 QKUOAD+j0.net
>>841
逆だ、ボケっ
868:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:32:00.34 aUUobMn80.net
>>845
何一つ矛盾はないな
869:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:33:03.20 aUUobMn80.net
>>848
民間銀行が買うと貨幣供給量が増える
ノンバンクが買うと貨幣供給量は変わらない
870:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:34:11.06 qZQp+NQR0.net
>>834
日銀が国債と引き換えに供給するreserveはMSにカウントされない
パラレルワールドだな
871:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:35:24.38 nd08dBEg0.net
>>850
だから増えてないだろ
市中銀行は既にある日銀当座預金で買うんだから、MBが市中銀行から政府に移動しただけだ
872:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:35:52.41 MMKIjB3z0.net
貸し出したときには
金利分のお金は作られてないんだよ。
だから世の中には
はじめから返済する金利分のお金は出回ってないんだよ。
やばいで仕組みしょ。
873:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:37:22.24 qZQp+NQR0.net
>>835
日銀が買って貨幣供給量が増えるわけないんだが
MS＝貨幣保有主体（中央政府、金融機関以外）の現金と預金
874:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:39:01.34 nd08dBEg0.net
ここがわからん奴いるんだなw
875:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:39:40.40 nd08dBEg0.net
やっぱりアニメにしないとダメか？
876:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:39:47.90 KibVVyC90.net
大体、1980年代と比べて、
円の流通量は5倍以上になってんのに、
ろくに給料上がらないっておかしいとは思わないか？
877:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:40:15.53 aUUobMn80.net
>>852
それが支出されるから増えるという話なんだが
878:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:40:44.07 i0cWSOT10.net
>>844
確かにそれはあるな
879:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:41:16.32 qZQp+NQR0.net
>>856
国債の貨幣化と言ってる奴が何言っても笑われるだけだろ
880:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:41:35.02 j2fexITI0.net
まあ、首都が>1壊滅しないと、
日本人は、>1危機管理しないしなww
鎌倉時代。
元寇後のギガ戦災復興費
881:用、西日本での、軍拡での増税加速、 >1インフレ激化のスタグフレーション慢性的構造不況激化。 正応の鎌倉大震災、鎌倉壊滅。 債務踏み倒しの公認、徳政令で、経済破たん。 狂乱物価 オイルショック ブラックアウト気味ｗ 鎌倉幕府崩壊、南北朝内戦時代。 室町時代。 太平洋上での巨大噴火から、日本全土での、最大級のギガ飢饉。 狂乱物価 オイルショック ブラックアウト気味。 >1重税加速、インフレ誘因なスタグフレーション慢性的構造不況激化。 徳政令要求の、土一揆暴動が多発。室町幕府の威信低下、 統制力減衰。 守護大名の専横で、応仁の大乱、戦国時代。 江戸時代 黒船襲来後。 安政南海トラフ超巨大地震、安政江戸大震災、安政江戸巨大台風 での、江戸壊滅。 桜田門外の変など暗殺横行、 天狗党の乱 関東内戦、ロシアの対馬占領未遂、 薩英、下関戦争、長州征伐、戊辰戦争。 これらから、>1テラ軍拡 ギガ増税 インフレ激化での スタグフレーション慢性的構造不況激化。 文久の改革で、江戸一極集中の極みの参勤交代を３年に１度の、 大幅緩和。 また、大名家族の江戸抑留を、年、１００日に大幅緩和。 だが、 政情不安、動乱激化から、狂乱物価気味、オイルショック気味 ブラックアウト気味から、ええじゃないか狂踊パンデミック、 世直し一揆巨大暴動。江戸幕府崩壊。明治維新へ。 日中太平洋戦争後半。大日本帝国後半。>1タカハシコレキヨノミクス、 日本本土への空襲激化での、大都市からの、ギガ疎開命令。敗戦、預金封鎖、財産税。
882:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:42:55.11 nd08dBEg0.net
>>858
どこで増えた？
883:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:43:26.20 /VBhc2/v0.net
いや、メンタリーベースとマネタリーストックの仕組みをおいらもよくわかってない
884:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:43:33.88 j2fexITI0.net
ID:j2fexITI0 >800-871 >1-10
いいや、もうすぐ、東京や大阪で巨大暴動スタンピードが起きる。
いっつも、無能 怠惰 杜撰で、危機管理能力が皆無で、
社会不安、大暴動、大不況を起こすのが、自民党、自公>1政権だろ。
グローバル大動乱が起きて、無党派層が、政治に関心を持つと
巨大土石流、ギガ津波のように、選挙に投票、
自民党、自公〇〇政権から、政権交代を起こす。
高度経済成長末期 タナカ カクエイノミクス。
ベトナム戦争前後での、日米安保大暴動での、自民党岸政権崩壊。
自民党政権は、いわゆる、経済振興策へかじを切る。
1960年代後半、新宿駅大騒乱 首都圏国電同時多発暴動。オイルショック
狂乱物価気味、高度経済成長期が大崩壊。
1990年代。昭和から平成へ。
湾岸危機戦争 ソ連 ユーゴ連邦連鎖崩壊 東欧動乱での
グローバル資源価格高騰、インフレ激化。
1990年、西成暴動で最大の、第22次西成暴動。
出口戦略 構造改革 総量規制 増税路線で、
自民党ショウワノミクス巨大投機狂乱バブル、ギガ崩壊。
1993年、自民党から野党連合に政権交代。
住友銀行名古屋支店長 阪和銀行頭取連続射殺事件。
富士フイルム専務斬殺事件。国松警察庁長官銃撃事件。
八王子スーパー店員3人射殺事件。
オウム真理教テロ団 松本市、地下鉄サリン事件。
２００６年～２０１１年 リーマンショック前後 グローバル資源価格高騰
自公コイズノミクス政権 いざなみバブル景気風味
オイルショック気味 狂乱物価気味。
秋葉原 派遣奴隷 加藤、大量殺人。 2008年、西成暴動再発、
大阪此花区パチンコ店放火 ビデオＢＯＸ店放火で21人焼殺。
日比谷大派遣村デモ、友愛民主党に政権交代。
885:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:43:42.15 nd08dBEg0.net
>>860
アベノミクスでやったのは何だ？
886:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:44:05.88 /VBhc2/v0.net
＞メンタリー
マネタリー
ごめんごw
887:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:44:48.83 qZQp+NQR0.net
>>865
量的緩和という名のマネタリーベースの拡大（意味なし）
888:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:46:14.22 nd08dBEg0.net
>>867
その買いオペの事を国債のマネタイズ、即ち貨幣化というんだよ
889:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:48:13.25 qZQp+NQR0.net
>>868
意味のない入れ替えな
リフレカルトしか信じてない
890:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:48:28.92 1St+yH510.net
国債のリスクウェイトなんて話をチラつかされてるのに
日本はMMTなんて無理ですね
アメリカみたいに踏み倒してもドルを皆求める国は
違うでしょうが
日本はアルゼンチン行き確定
891:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:49:26.54 nd08dBEg0.net
>>869
何故意味が無いか
それは政府支出が伴ってないからだ
892:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:49:47.90 YL7mKjHz0.net
>>865
現状は銀行にたんまり金積んだだけで動いてないわい
893:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:50:43.70 /VBhc2/v0.net
＞従来の経済理論では、中央銀行が市中から
＞国債を購入してマネタリーベース（銀行の日銀当座預金など）を増やせば、
＞それに比例してマネーストック（預金通貨など）が増えるものと考えられていた。
＞しかし、そうはならなかった。だから、実体経済に影響が及ばなかった。
オレのメモにはこんなのしかない
894:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:51:36.18 qZQp+NQR0.net
>>871
政府支出は国債発行して資金調達すればできるので、日銀が買おうが買うまいが関係ない
895:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:52:23.81 cAipTvllO.net
公共事業と減税で10年間の国債発行額を150兆増やすだけなんだがなぁ
1200兆でも金利すら変化しない日本なら余裕
アメリカなんて単年で100兆積み上げようとしてるくらいだし
896:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:54:48.68 aUUobMn80.net
>>862
政府支出
ノンバンクから資金調達した場合、同額の預金が減っているので貨幣供給量はプラマイゼロ
897:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:56:55.97 nd08dBEg0.net
>>874
だが国債を税金で償還すると政府から民間に移動したMBが国債ホルダーに戻る
100兆支出して100兆徴税する事になる
それじゃ景気は回復しないから日銀が貨幣化する
意味が無いか？
898:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:58:25.04 nd08dBEg0.net
>>876
市中銀行から調達しても同額の日銀当座預金が減ってるぞ
プラマイゼロだ
899:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:58:28.94 li/uimJ10.net
>>821
マネタリーベースじゃなくて、
政府債務を含めた信用創造による負債(マネーサプライ)だ。
900:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:00:19.10 aUUobMn80.net
>>878
へらねーよ
基礎もだめなのかお前
901:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:01:00.34 nd08dBEg0.net
>>879
政府支出の段階ではMBが民間に移動しただけで貨幣は増えてない
902:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:02:25.78 nd08dBEg0.net
>>880
MBが日銀口座間で移動してるだけだぞ
大丈夫か？
903:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:03:27.80 P672Svcf0.net
ECBの利下げ、金融緩和でユーロ円、1円以上下落！
904:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:03:34.39 li/uimJ10.net
>>881
いやいや、赤字国債発行→歳出の時点でマネーサプライは増える。
905:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:05:27.84 qZQp+NQR0.net
>>877 ゼロ金利債権の入れ替えに過ぎない（当座預金と国債）し百歩譲って国債からのわずかな金利収入に重要性を見出すならば、それを通貨発行益として民間から奪ってるだけで、銀行の収益悪化→預金者へ手数料増加という負担拡大に繋がるだけの悪性だな マイナス金利も含めて
907:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:05:37.35 li/uimJ10.net
>>883
消費税増税と円高のダブルパンチだな。
まさにセルフリーマンショック級。
マジでバカ政府。
908:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:06:27.63 /VBhc2/v0.net
偶然間違えたけど、
「メンタリー（観念マネー）」と「マネタリー（実物マネー）」って循環してるんじゃない
で、
そのどこでマネーが増えてるのよ？ってことを議論してるのよね？
不換紙幣と兌換紙幣の、周り巡っての循環なのか、その相互交換だけなのか、
そこのところのマネーの流れの仕組みがよくわからない
909:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:08:13.51 li/uimJ10.net
>>887
負債へ支払う金利＜それによる所得の増加予想
この差がマネー(信用創造)を生み出す。
910:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:09:02.18 MMKIjB3z0.net
今の詐欺マネーをつくる仕組みは
学校では教えてくれないから
自分の頭で考えて理解するしかないな。
固定観念が邪魔するけどね。
3つの『信用創造特権』を廃止せよ！
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
①民間銀行にのみ与えられている信用創造特権
『無からお金を生む壮大な詐欺システム=準備預金制度』を廃止せよ！
②中央銀行にのみ与えられている信用創造特権『紙幣発行権』を廃止し
100%国有化しすべての権限を国会に移管して国民化せよ！
③政府にのみ与えられている信用創造特権『国債発行権』を廃止せよ！
911:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:09:02.67 aUUobMn80.net
>>882
それ預金移すために移動させてるんだぞ
支出先の口座に
912:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:10:36.15 nd08dBEg0.net
>>884
政府から民間へ移動した事で、MBがMSにカウントされるカネになった
913:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:11:30.35 nd08dBEg0.net
>>890
だから、増えてないだろ？
914:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:11:38.79 li/uimJ10.net
>>891
民間が保有してないマネーなど、
日本にないのと一緒だろw
915:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:12:52.21 nd08dBEg0.net
>>893
マネタリーベース全否定かよ
新しいわw
916:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:13:46.53 ew6sV7hb0.net
>>385
だから、公共事業をしようってことだな。
917:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:14:51.97 /VBhc2/v0.net
わからんw
「金利」≒「所得の倍加」だとわかりやすいけど
「金利」＜「予想」、だからマネーを産み出す？
918:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:15:07.66 li/uimJ10.net
>>894
日銀の買いオペ(MB拡張)でマネーサプライが増えるってのが古すぎるわw
平成脳かよw
919:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:16:45.13 ew6sV7hb0.net
>>394
> 金持ちが一番嫌いなんは、無駄な金を使う事。その中でもサイコーに大嫌いなんは税金払う事なんやで。
> 奴らは税金を払わなくていいならいくらでも消費する。
その客観的な根拠は何かないの？
本当かどうかにわかに信じられないので。
920:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:16:48.99 /VBhc2/v0.net
だいたい「増えてる」とは「“何が”増えてる？」のかがこんがらがってきた
921:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:17:51.11 nd08dBEg0.net
>>885
いや、そっちじゃなくて徴税100兆の方だよ
今税収60兆
922:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:18:57.67 ecLmMPk60.net
782の国が日銀当座預金に積み上がったお金を財政出動する、これが正解だよな
まずはデフレ脱却しないとな、まずやるべきは消費税の廃止もしくは減税がいいけど
たぶんこれだけでも相当改善するだろうし、政府がその後も財政出動バンバンやればいい
あとは実質賃金やエンゲル係数を注視する
もし悪化していたら分配がされていない証拠
分配が必要なら税制を状況に応じて変えていけばいい
923:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:19:24.65 li/uimJ10.net
>>896
信用ってなんだ？
君が銀行から100万円を借りる。
年間2万円の金利だとしよう。
銀行は君が年間2万円の黒字(所得マイナス支出のプラス)があると判断しなきゃ貸さない。
一方で君は2万円＋アルファが期待できなきゃ借りない。
君の自信と銀行の君に対する与信がマネーを創造するわけだ。
今の日本にはその与信も自信もない。
なぜなら名目GDP成長(所得増加)が期待できないから。
アホが消費税増税してまたデフレだから。
924:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:20:32.96 vAKelcAE0.net
>>738
ジンバブエ国債そのものはデフォルトしてないからね
財政的には爆死したけど
925:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:20:38.63 /VBhc2/v0.net
増えてるのは実物資産か、たしかに
信用創造でそれを増やしてるわけだ
で、お金そのものに対しては、その価値（のコントール）になるわけかな
926:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:21:54.84 /VBhc2/v0.net
>>902
あ、わかりやすい
927:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:22:36.17 aUUobMn80.net
>>892
支出先の企業の預金口座に新たなマネーが生まれる
そもそも増やすために準備金を移動させたんだけど
928:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:22:45.43 ecLmMPk60.net
>>898
これは租税貨幣論なんだろうけど、実際にそうならないなら税金で取られるだけ
その取り上げたお金を再度政府が財政出動で市場に流す
国民全体に回るまで何度も何度も執拗に流していく、これが再分配の基本なんだよ
池田勇人はこのやり方で国民所得を4年で倍増した
929:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:23:13.82 nd08dBEg0.net
>>897
それはリフレ派だろw
そんな事言ったか？
930:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:28:39.81 nd08dBEg0.net
>>906
ノンバンクから預金が減るのと同じように市中銀行からも減るだろ
どちらもMBが民間に移動したわけで、同じだろ
931:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:28:50.72 ecLmMPk60.net
税金で取り上げて市場に流す
これを繰り返していくと金持ちだって自然と節税に意識がいくと思わないか？
実際過去の事例を見ても高度成長期はブランド品が飛ぶように売れたし
金持ちが毎日のように銀座で遊びまくってたらしいよ
932:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:32:54.24 T9oxUxiB0.net
とりあえず１０月までの命だってのはわかったｗ
933:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:33:33.47 aUUobMn80.net
>>909
ノンバンクの場合のみ預金が減る
資産 負債
●準備金 ○準備金
▲国債 △国債
◆預金 ◇預金
銀行が国債購入
政府 日銀 銀行
+● +○ +▲
+△ - ○ - ●
ノンバンクが国債購入
政府 日銀 銀行 ノンバンク
+● +○ - ◇ +▲
+△ - ○ - ● -◆
934:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:34:18.27 orzqoDxy0.net
現政権を支持しているのは５０～６０代以上のネトウヨが多数らしいし、この年代は
MMTを絶対に認めないわなｗ
氷河期以下がMMTに賛同して、香港みたいに若い力で老害国家の日本を変えないと駄目だよ
老害は自己保身からMMTを否定しているだけで、論戦したら１００％論破できる老害だしな
935:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:37:14.20 ecLmMPk60.net
ジャイアンが弱者から金品を巻き上げるが母ちゃんに取り上げられて弱者に返していくイメージだよ
そのうちジャイアンも巻き上げるのを諦めるだろう
936:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:42:25.34 orzqoDxy0.net
５０～６０代以上のネトウヨが過去に劇場型選挙でやった事は、郵政選挙で既存権益をぶっ潰すといって
当時の若者の雇用環境をぶっ潰して氷河期量産したことだった
今は
937:MMTに全力で否定して、虎の子の金融資産を守ることだけに必死な老害 マジで今の５０～６０代以上のネトウヨって老害だよなｗ
938:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:42:32.33 /VBhc2/v0.net
お金が金品に変わった時点でその金品は時間の経過で減価していく
だから減価しないお金の供給は金品の減価をなるべく低減するように働かねばならない
939:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:45:15.83 /VBhc2/v0.net
ああそうか、だから不換紙幣が必要なのかな
なんでこんなものを生み出したのか疑問だったんだが
940:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:46:02.16 HEPIDVnW0.net
>>917
不換紙幣は古代メソポタミアからあるが
941:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:47:53.62 QKUOAD+j0.net
>>915
それ、団塊世代の71-73才と近辺
942:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:50:11.86 orzqoDxy0.net
ネトウヨも２０００年頃のまさしく氷河期がネトウヨをやってた頃はまだ健全だったんだよな
だが、新自由主義に侵されて、氷河期は悲惨な立場になり学んだ。新自由主義はクソだと
だが、その思想は今の政権にも受け継がれていて、それに未だに熱狂しているのが、
５０～６０歳以上のネトウヨなんだよな
氷河期にとっては、もうウンザリ。
943:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:50:24.35 /VBhc2/v0.net
wikiの「不換紙幣」の項目に載ってない
貨幣の歴史についての本は昔読んだ記憶があるが
何が不換紙幣を指すのかそんなことわかって読めてはいない
944:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:51:11.71 MMKIjB3z0.net
いつかは財務省政府は
国民の預金や実物資産を没収して
債務不履行を回避するだけでしょ。
預金封鎖・新紙幣切替して
国民に財産税とか預金税をかけて
払えなければ実物資産を差し押さえすしたいんでしょ。
そのために安倍政権に憲法改正させて
緊急事態条項も入れたいんでしょ。
一億総貧困の出来上がりです。
945:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:51:39.77 QKUOAD+j0.net
>>850
逆だ、ボケっ
946:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:51:51.81 9Ojlg6UI0.net
今まで経済学部で学んできたのが古い理論ってことで。
だから、「現代貨幣理論」なんだろう。
というか、それが何となく正しいのは、アメリカや中国を見ていれば
理解出来ると思う・・・が、数式が無い！から怪しいの一点張りだからな。
947:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:52:29.45 HEPIDVnW0.net
>>921
要するに信用通貨とか呼ばれるものだよ。古代メソポタミアの粘土板に記された借用書が人類最古のお金だよ。
948:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:55:14.57 orzqoDxy0.net
>>924
数式が無いとか、数字が無いとか数式とか数字のマジックに惑わされる情弱だけだけどな
数式や数字があっても駄目なものは駄目、数式や数字が無くても正しいものは正しいんだよ
まず、数式が無いからダメだって言う人を浅はかな人だなと疑ってかかることが大事
949:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:56:51.12 li/uimJ10.net
>>924
政府債務が1100兆円です。
でもその政府債務の金利はマイナスです。
これを説明する理論でもある。
950:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:56:54.98 z8nCo6Wq0.net
日本国際どうこうというかドイツ銀他がかなりやばくて世界恐慌カウントダウン状態なのはなんで誰も触れないの
951:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:57:17.18 /VBhc2/v0.net
お金よって作り出されたものが、そのお金以上に増価する、なんてことはない
と言い切ってしまうと、
増価の源はお金でない、となってしまう、いやちがう単純化しすぎなのだ
お金は必要条件ではあるが、増価するための必要十分条件ではないのだ
なんか当たり前のことを言ってるにすぎないw
952:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:59:30.83 9Ojlg6UI0.net
>>926
だよな
高橋洋一や上念司は信頼していたけど、
MMTのことを�
953:黷骼栫A何故か対抗心が強いんだよね 多分、リフレ派だと思うが、自分らが力及ばず何も出来なかったことを MMTが出てきて人気が出たら、即、排除に向かうところが やつらの主張の怪しさを倍増させたわ。
954:名無しさん＠１周年
19/09/12 23:02:53.50 L833IUDd0.net
経済の数式はバカを騙すためのツールにしかなってない
要素が多すぎてきちんとしたものが書けるわけがないんだ
ざっくりとしたAの時はBになるぐらいしか言えない
955:名無しさん＠１周年
19/09/12 23:04:13.58 orzqoDxy0.net
数式にも厳密な数式とそうでない数式がある
自然科学の数式などは厳密な数式であって、その数式は莫大な実験の元、その厳密さが証明されている。
経済学の数式なんて、なんちゃって数式だから、現実の現象からその数式の厳密さは証明されない。
例えば、GDPの恒等式を例に出すと、Ｙ（GDP)＝Ｃ＋Ｉ＋Ｇ＋（Ｘ－Ｍ）であり、政府支出であるG
を増やす、つまりMMTによりGを増やせばGDPは伸びるってのが数式的に証明されているのに、
頑なに政府支出であるGの増加を認めない。
こんな数式は自然科学みたいに厳密に運用される数式ではなく、数式のマジック
956:名無しさん＠１周年
19/09/12 23:17:29.58 Xut++xIQ0.net
全てのお金は誰かの借金である
お金を発行しているのは日銀ではありません。
銀行が誰かにお金を貸すことによって、
それが使われ、回り回って誰かの預金となり、それをまた銀行が誰かに貸すということを繰り返し、
借金と預金が同時に増えて行くのです。この仕組みを信用創造と言います。
つまり、皆さんの手元にあるお金は、全て誰かの借金が回り回って来たものなのです。
信用創造の仕組み
誰かが銀行Aに100万円を預けると、A銀行は法定準備率分（借りに1%とする）を日銀に預け、
残りを誰かに貸すことができます。その際、銀行は自行内の借り手の口座に99万円と書くだけです。
最初に預けた人の通帳の預金は100万円のままですから、この時点でA銀行の預金が199万円に増えたことになります。
借り手はそれを使い、他の銀行の誰かの口座に振り込むと、B銀行はその法定準備率分を日銀に預け、残りを誰かに貸すことができます。
この時点で、最初の100万円の預金も、B銀行で99万円の振込を受け取った人の預金も存在していますから、さらに98万100円が生まれ、
合計300万円近くになっています。こうして借金とお金がグルグルと回りながら増えて行き、仮に法定準備率が1%だとすると、
100万円の預金から最大1億円（100万円÷0.01＝1億円）のお金を作り出すことができるのです。これを信用創造と言い、それが現代のお金の発行の仕組みです。
URLﾘﾝｸ(www.fair-to.jp)
▼ヘンリー・フォード
「国民が我が国の銀行制度、通貨制度のことを理解していないのは良いことだ。
もし理解しているなら、きっと明日の朝までに革命が起こるはずだから。」
お金ができる仕組み。銀行の詐欺システム money as debt （日本語字幕版）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
957:名無しさん＠１周年
19/09/12 23:23:28.63 Xut++xIQ0.net
全てのお金は誰かの借金である
無理ゲー奴隷システム
軍産複合体と結合した巨大国際金融資本から
通貨の発行権を政府に取り戻そうとしたケネディ大統領が暗殺
958:名無しさん＠１周年
19/09/12 23:24:50.91 nd08dBEg0.net
>>912
それ銀行がMBで国債買ってノンバンクに民間貯蓄で買わせてるのと同じ話だよな
俺が言ってるのは政府支出ではMBは支出先の預金口座に移動するだけで貨幣量は変わらんと言う話なんだが
話がずれてるな
959:名無しさん＠１周年
19/09/12 23:28:07.14 eMIhtD5t0.net
核心を突き過ぎちゃってポ�
960:Jーン状態なんだろうねｗ 正解ど真ん中行っちゃってるからｗ
961:名無しさん＠１周年
19/09/12 23:29:25.78 MMKIjB3z0.net
「ウェスリー・クラーク元アメリカ陸軍大将が語る中東問題の真相」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
国際金融資本・軍産複合体は予定どおり
最後のイランの石油も狙ってます。
962:名無しさん＠１周年
19/09/12 23:29:38.71 opaFxksy0.net
これが正論だ
借金、借金と脅かすマスゴミは信用ならん
外貨保有も多いし三橋も問題ないと言っている。
963:名無しさん＠１周年
19/09/12 23:31:31.80 Y1nAJTQ00.net
>>938
日本はインフラも世界一流だし、国民は自動車もマイホームも持ってるのに
何に金を使うの？
964:名無しさん＠１周年
19/09/12 23:33:30.01 orzqoDxy0.net
>>939
災害に対してまだまだ日本は脆弱だろ
今の千葉を見て何にお金を使うのとか言えるの？
少し前なら広島の豪雨だな、まだまだインフラが脆弱なんだよ
反論あるか？
965:名無しさん＠１周年
19/09/12 23:33:51.59 IeujsFwq0.net
>>1 >>2 >>100
パンスト朝鮮顔を整形しまくったネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がわきまくってるしな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ性犯罪を繰り返し
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を 含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
URLﾘﾝｸ(karutosouka2.tripod.com)
.
966:名無しさん＠１周年
19/09/12 23:35:50.81 Xut++xIQ0.net
>>939
とりあえず電柱を無くす
土砂災害系
自動車もいい物乗ればいいよ
早く内需拡大しようぜ
967:名無しさん＠１周年
19/09/12 23:37:49.91 9Ojlg6UI0.net
毎年、どこかで豪雨による災害が起きてる
広島・熊本・佐賀・高知
今回の千葉とかさ。
おカネを使わないから、被害が甚大となる
968:名無しさん＠１周年
19/09/12 23:38:37.19 Xgk5f1Zm0.net
本家のケルトンに藤井聡や三橋貴明らが破門されてしまった件。
969:名無しさん＠１周年
19/09/12 23:38:54.20 Y1nAJTQ00.net
>>940
アメリカは停電が当たり前で、だから発電機が売れる
970:名無しさん＠１周年
19/09/12 23:39:43.23 nd08dBEg0.net
>>944
それは初耳だが
今度ランダルレイ来るぞ
971:名無しさん＠１周年
19/09/12 23:40:16.35 UAW068x/0.net
政府紙幣で借金を完済し、一人100万円を配る
借金でお金を発行する時代は必ず終わる
URLﾘﾝｸ(www.fair-to.jp)
今までタブー視されてきて多くの経済学者が触れないような部分に迫ってるね。
この人すごいな。
972:名無しさん＠１周年
19/09/12 23:44:09.72 nd08dBEg0.net
>>947
政府紙幣は自民党も検討した事があるそうだ
中川と与謝野が反対したんだったかな
973:名無しさん＠１周年
19/09/12 23:45:17.05 itbInKNF0.net
>>3
金融緩和だけでは景気は良くなりまへんよw
974:名無しさん＠１周年
19/09/12 23:45:51.68 itbInKNF0.net
>>948
麻生政権の時に政府紙幣の発行を検討してた
975:名無しさん＠１周年
19/09/12 23:46:53.87 nd08dBEg0.net
>>950
麻生のハイパーインフレ病はその時の後遺症じゃないか
976:名無しさん＠１周年
19/09/12 23:47:36.84 cdIdE40n0.net
政府紙幣論は現実的に無理
銀行不要論の方が
977:現実的 というか目前まで来てる
978:名無しさん＠１周年
19/09/12 23:49:06.50 itbInKNF0.net
>>951
今や麻生は財務省の言いなりだもんな
979:名無しさん＠１周年
19/09/12 23:55:47.46 li/uimJ10.net
>>939
100万円くれたら、
1ヶ月で全部誰かの所得にしてやるよ。
つまり、消費してやるよ。
980:名無しさん＠１周年
19/09/12 23:56:21.88 itbInKNF0.net
>>283
おい、こいつ経済スレによくいる有名な奴だよ
あだ名は「新聞君」
981:名無しさん＠１周年
19/09/13 00:00:17.71 jLlr8F+y0.net
>>954
金を配っても貯蓄になるのが過去の経験で分かってることですよ
982:名無しさん＠１周年
19/09/13 00:03:51.51 EZ5qaWPK0.net
>>784
新聞君ってニュース速報にも出没するんだねw
いつも経済スレでしか見ないもんだから
983:名無しさん＠１周年
19/09/13 00:07:55.79 4RlLBeWK0.net
>>956
ウケるなw
まさに消費に回る行為に課税強化(消費税増税)して、まさに貯蓄になる企業黒字を減税しといてお前不況(消費不足)になるのは当たり前だろって話だw
984:名無しさん＠１周年
19/09/13 00:15:12.39 qAaTGQ0U0.net
>>940
土建屋しか儲からないバラ撒きはもういい
985:名無しさん＠１周年
19/09/13 00:33:54.80 jLlr8F+y0.net
ばら撒くにしても自民党のやる事は
いかに日本のためになるか？
ではなく、いかに票になるかだからね
986:名無しさん＠１周年
19/09/13 00:34:47.15 Bg4AzO5H0.net
>>959
日本の公共事業関係費の推移（兆円）
URLﾘﾝｸ(mtdata.jp)
1998年 15兆→ 2018年 ６兆（水増しして６兆）
バラ撒くどころか減らしてるんだが
987:名無しさん＠１周年
19/09/13 00:51:00.72 L14txYQH0.net
>>309>>315
際限なく発行される赤字国債をすべて日銀（中央銀行）が引き受けて購入したら
いくら円信仰やホームバイアスの強い日本人でも資産を国外へ移す人が徐々に増えると思うよ
現に金融リテラシーの高い富裕層は資産をドルや他の通貨へ移し始めてる
繰り返すけど、通貨は信頼されているから価値がある
それが無くなったらタダの紙屑だよ
際限なく発行される国債をブラックホール日銀がすべて吸収してしまう国の通貨や国債に価値があるとは到底思えない
通貨の価値の暴落を経由したインフレは止める事はできない
988:名無しさん＠１周年
19/09/13 00:53:35.84 DKYkU89O0.net
嘘のような本当の話。
989:名無しさん＠１周年
19/09/13 00:56:00.42 kwKYYGcP0.net
絶対、日本の超少子高齢社会の現実みずに言ってるわ
今のような円に信用ある時代は終わる
990:名無しさん＠１周年
19/09/13 01:21:01.55 L14txYQH0.net
放っておいてもその内、貯蓄を取り崩して生活する高齢者が増えて
日本の貯蓄率もマイナスに転じて、通貨下落から（経済成長を伴わない）
良くないインフレになりますな
991:名無しさん＠１周年
19/09/13 01:24:50.14 Cs0IILrW0.net
今回の千葉でも文句が多いようだけど
都市圏内で稼ぎやすく土地も安く食品も安いインフラ不安も限定的
こんな都市、世界でもどこにもない 超絶ヌルいわ
992:名無しさん＠１周年
19/09/13 01:42:43.42 59jVCYPn0.net
「腐敗した銀行制度」カナダ12歳の少女による講演ミラー版００１
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ファラカ－ン 銀行家の悪徳を告発する
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
紙幣発行と引き換えに政府に利子付きの借金を背負わせ、
国中から富をどんどん奪っていく民間の中央銀行なんて不要。
MMTもいいけど、それでは
民間の中央銀行による借金奴隷制度から脱却できない。
最善策は、民間の中央銀行による借金奴隷制度から脱却し、
政府が借金をせずともマネーを創れる「公共貨幣の発行」だと思う。
993:名無しさん＠１周年
19/09/13 02:14:58.83 A+9ZBFHd0.net
ただの通貨発行なのに赤字国債という表現
この【赤字】という言葉にみんな惑わされる
赤字・黒字・借金という表現は民間側のもの
通貨発行権や徴税権を持つ国家の側が使うと誤解を招く
994:名無しさん＠１周年
19/09/13 02:17:40.86 zXzu5oFx0.net
>>962
今の前行っても日本の衰退と共に通貨の価値がなくなり悪性インフレになる
それなら必要な投資をやって日本の価値を高めなきゃ
995:名無しさん＠１周年
19/09/13 03:29:20.82 Lrn3xicl0.net
>>898
ロングパスやなw
一番はふるさと納税
次はタワマンかな
その次は大東健託のアパートとか。
996:名無しさん＠１周年
19/09/13 03:47:12.02 cfjuvCjD0.net
経済活動を高めるためには消費税よりも、
蓄財税とか資産税を課すべきじゃ無いのかね？
そうするとキャピタルフライト（資産が国外逃亡する）
というが、
997:名無しさん＠１周年
19/09/13 03:51:11.38 9PmE00xP0.net
8スレ目てw
ネトウヨってほんと、リフレとかMMTみたいたブゥードゥー経済学が好きだよなwww
どっちも学問の世界ではトンデモ扱いなんだけど、だからこそネトウヨみたいなバカを引き付けるわけだw
998:名無しさん＠１周年
19/09/13 04:33:49.72 7C69t0+80.net
>>946
来れないんじゃない？w
999:名無しさん＠１周年
19/09/13 05:12:25.05 DzWbgCgG0.net
【政府税調】消費税「10％がゴールではない」 ★9
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【れいわ】#山本太郎 「でがらしお友達内閣に関してのコメントは特にございません。そんなことより千葉の復旧に全力を注いで」★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ー
1000:名無しさん＠１周年
19/09/13 06:54:23.36 pAU0Oc4q0.net
おう、次スレも頼むぞ
もっともっと広報せんといかん
1001:名無しさん＠１周年
19/09/13 07:41:30.58 0KsQ0K0B0.net
>>962
資産を国外に移そうがドルに替えようが税金は払わなきゃならんかな。
1002:名無しさん＠１周年
19/09/13 07:47:28.58 Fx1DArBj0.net
1000兆負債があっても
政府の金融資産が500兆、民間が1700兆だからな
単純に考えて破綻なんてするはずがない
1003:534
19/09/13 07:50:13.75 A0FbN1Vh0.net
そりゃまぁ刷りゃいいからなw
1004:名無しさん＠１周年
19/09/13 07:58:15.72 eANtEQTg0.net
拡散するしかないよな、国債発行しても破綻しないよ、
政府が借りて使う事で金余りのデフレから脱却できるよ、
所得累進強化や法人増税で回収することで、政府は再びその金を市場に流し、
国民全体に回るまで執拗に財政出動繰り返せば国民全体に届くよ、
これらをそれこそ執拗に言い続ける事で国民全体に拡散できる
1005:名無しさん＠１周年
19/09/13 07:59:17.84 4+SAEWiW0.net
>>979
正解。
ざっくりいえば、そーゆーこと
1006:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:15:48.48 QyMitipG0.net
じゃあなんでアベは自殺増税して
国民を苦しめるんだ？？？
なんでデフレなのに自殺増税するんだ！！
1007:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:28:35.66 AfKd2kJQ0.net
将来の売り上げを前借してわが世の春を謳歌するのはまさにバブルだろう。
という爆弾が破裂したときがアウト。
1008:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:31:38.21 Kuwrl9U/0.net
>>981
国民を苦しめたいから
1009:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:54:44.87 5KvJaQmj0.net
安倍ちゃんの国民虐めはまだまだ続きます。
1010:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:57:13.71 92P5MDa80.net
デフォルト確率
1011:ゼロだからなに？ 結局は強力な再分配政策がないと国民は潤わないよ
1012:名無しさん＠１周年
19/09/13 08:59:21.95 sMIaIWf90.net
借金まみれで返すあてもないのに
取引停止にならないのは
もうそれがお金でなくなったから
タヌキが木の葉を化けさせたもの
1013:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:33:29.80 7ixQDTB60.net
>>976
ということはお金を稼がないか海外脱出ということになるね。
1014:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:42:13.61 Q1PUiV4Q0.net
麻生「消費増税しないと財政出動できないだろうが」
1015:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:46:18.58 puBC8Paw0.net
何の責任も取らない一経済学者の口車に乗って実験台になる必要ある？
1016:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:55:09.54 Q1PUiV4Q0.net
官僚と政治家が責任取ってるのか初耳だな
1017:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:56:22.60 hqZWmaNC0.net
マレーシアGDP4.9%増 19年4～6月期 消費堅調
GDP全体の6割弱を占める個人消費が7.8%増と好調だったためで、成長率は1～3月期の4.5%から持ち直した。
マハティール政権がインフラ向けの歳出を抑制している影響で公共投資は13.2%の大幅な減少
同じ輸出主導型経済の隣国シンガポールの4～6月期の成長率が0.1%増にとどまるなかで、底堅さが目立つ
1018:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:59:01.78 hqZWmaNC0.net
消費する、仕事がある、企業が儲かる、病院に行ける
どれに幸せを感じるか。
1019:名無しさん＠１周年
19/09/13 09:59:02.34 Kuwrl9U/0.net
>>987
海外でやっていけると思うなら脱出すれば良いんじゃない？
1020:名無しさん＠１周年
19/09/13 10:00:09.73 7ixQDTB60.net
>>993
たしかに海外籍をとって日本と行き来したほうがいいような気はするんだよな。
今はけっこう出国ラッシュになってるし。
1021:名無しさん＠１周年
19/09/13 10:01:34.75 7ixQDTB60.net
まあでも毎回MMTの話は>>976に行き着くよね。
おまえが消費しないなら俺はおまえを殴るからな、っていうやつ。
1022:名無しさん＠１周年
19/09/13 10:02:52.75 pAU0Oc4q0.net
梅
1023:名無しさん＠１周年
19/09/13 10:09:25.61 Kuwrl9U/0.net
>>994
お好きにどうぞ
1024:名無しさん＠１周年
19/09/13 10:18:18.62 TWOQBTQl0.net
なんかケルトンさんと揉めてるみたいだね、ＭＭＴブーム終了かな？
でも結構持ったと思うし財政破綻は無いという事も結構知られたみたいだし良かったと思うべきか
1025:名無しさん＠１周年
19/09/13 10:34:28.48 EEpSzxWR0.net
>>789
MMTのスレはほとんどがそうだが、現実を見ないにも程があるのよ。
たしかに言ってることは正しい。
日銀が銀行から国債を買い取っても、日銀の当座預金に豚積みされる
だけだから理論的に日本で流通するお金、マネーストックが増えるわけじゃない。
でもそんな議論は何十年も前の時代の話で、現実に日銀のが異次元緩和を
初めて２０１３年からの変化を見てみろよ。
ドル円は８０円から一時１２４円まで円安になり、異次元緩和によって円の
世界での価値は激減した。
石油やパルプ、鉄鉱石やアルミを買うには、１億円で買えた量が、
１億５０００万円払わないと買えなくなった。
また、海外でも稼いでるトヨタの業績は１円の円安で４００億円増加するから
１兆７０００億円増えて、そのお金はボーナスになり従業員にもいき、関連業者の
何百社の利益にも繋がり、従業員がいく百貨店や定食屋でも使われた。
また雇用も増えて大卒の求人なんか激増。
さらにサービス産業では人材不足で倒産がでるくらい雇用が増えまくった。
企業の業績も改善したから、日経平均は１万円から一時は２４０００円まで２．４倍
っていう、歴史的に見てもありえないくらい上昇した。
もちろんこの歴史的な上昇は企業業績が円安や緩和で儲かったから。
で、MMTの議論はマネタリーベースを増やしても、使われないし市中に流れないから
影響がない、っていまだに言い続けてる人が多いんだが、現実に何が
起こったかくらい、中学生でも知ってるよね。
なんで現実の変化を無視するのよ。
現代の金融なんて、そんな１００年前の通貨論で動くわけじゃない。
世界の国の金融政策は景気の増減、株式市場の状況、緩和による心理的な影響、
企業の利払いの激減による投資の活性化とか、為替の変化による企業の利益の
増大とか、そういうのを全部ひっくるめて見ないとだめなのよ。
もちろん、緩和前がリーマショックで落ち込んで発射台が低すぎてからってのも
あるけど、異次元緩和で日本経済全体がすごい影響を受けたのは事実。
まあ、逆にいうと、日銀の異次元緩和が限界に近づくと、景気に逆回転が
起こって、かなり落ち込むっ可能性があるってことだが。
とにかくMMTスレの議論では『実体経済』や『現実の経済』が無視されて
１００年前の通貨論を語る人が多すぎよ。
1026:名無しさん＠１周年
19/09/13 10:35:13.70 Q1PUiV4Q0.net
米豪にも三橋のDV話が伝われば遅かれ早かれこうなったろ
嫁たしか10代のオランダ人？
1027:1001
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