19/09/12 17:23:14.78 qS6YQeB40.net
>>628
それ返してねーじゃんｗ
やべーぞｗｗｗｗｗ
プロミスから借りた30万円を返す為に、アイフルから50万円借りて「借金返した」とか言ってるバカじゃん
651:名無しさん＠１周年
19/09/12 17:23:23.59 54sb7O6o0.net
>>603
>極端な通貨供給→インフレ予想上昇→国債金利上昇という経路も当然あるというお話
日銀副総裁の岩田規久男先生もそう言ってたよ。
「２年程度で２％の物価目標が実現できない場合は辞職する。」
日銀当座預金の残高を積み上げてもインフレにならないってことがわかったわけで
ＭＭＴは、政府が国債を発行して財政出動をする。
政府小切手を民間企業に払い込む、民間企業は政府小切手を銀行に持ち込む
>>586
>銀行が貸付けを行う際に預金者の預金を貸し付けるのではなく、信用創造で創生したマネーを供給しているのと同じ
こうなるわけよ
需要不足か？、貨幣不足か？ってことで、デフレは需要不足という結論です。
652:名無しさん＠１周年
19/09/12 17:25:01.10 cdIdE40n0.net
>>629
>>631
>>635
マジレスすると
小学生でもわかるぞ
返してもそれ以上借りれば借金は増えるんですよ
国債って言っても色々あるんだよ国債証書みろバカ
653:名無しさん＠１周年
19/09/12 17:25:24.77 qS6YQeB40.net
>>637
ｗｗｗｗｗｗｗ
ダメだ払いたいｗｗｗ
654:名無しさん＠１周年
19/09/12 17:27:01.54 cdIdE40n0.net
>>638
こんなのがＭＭＴ支持してるんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカだらけ
655:名無しさん＠１周年
19/09/12 17:27:27.89 YW0ikmWA0.net
例えば、マルクスのように誰も了解できない経済学を全員に覚えさせて走らせると
やや乱数的に行動して、そこから益をせしめる事ができる
656:名無しさん＠１周年
19/09/12 17:28:39.81 cdIdE40n0.net
>>640
マルクスの資本論は経済学とは言わない
あれは思想だ
657:名無しさん＠１周年
19/09/12 17:28:42.89 qS6YQeB40.net
>>637
マジで「プロミスで借りた金をアイフルで借りて返した論」でワロタｗｗｗｗｗ
658:名無しさん＠１周年
19/09/12 17:28:52.42 YW0ikmWA0.net
つまり、経済学とはいかに自身以外の他者の群れを乱数的に動かすか。によって、その優秀さが決まる
659:名無しさん＠１周年
19/09/12 17:29:41.05 qS6YQeB40.net
ID:cdIdE40n0はNGでいいよ
相手にしたらダメな部類
小学校の算数からやり直せ
以上
660:名無しさん＠１周年
19/09/12 17:30:10.56 i50YCkL+0.net
>>638
この人相手にしない方がいいよ。毎スレで珍説垂れ流してみんなに反論されてるのに全然話が噛み合わないから。病気なんだよきっと。
661:名無しさん＠１周年
19/09/12 17:30:20.42 RHsVxOpw0.net
国債発行して消費税なしにしろ
662:名無しさん＠１周年
19/09/12 17:31:21.77 YW0ikmWA0.net
なぜなら、全ての経済学は、”構造”の巡り合わせから儲けを出すものであるが
その”構造”はパンピーが乱数的に動いてくれないと溶けてしまう
663:名無しさん＠１周年
19/09/12 17:31:44.78 cdIdE40n0.net
>>642
お前バカだから解りやすく教えてやるよ
中央銀行から毎年借り続けて返し続けてるだけ
世界中そうなんだ
マジで世界中のガキでも知ってる常識だぞ
664:名無しさん＠１周年
19/09/12 17:32:26.69 qS6YQeB40.net
>>645
だな
665:名無しさん＠１周年
19/09/12 17:33:17.70 YW0ikmWA0.net
これがハイエク学説に接ぎ木したものです。ご参考までに
666:名無しさん＠１周年
19/09/12 17:33:34.97 mc0V16Xr0.net
>>633
いや、君が理解できていないだけだよ
667:名無しさん＠１周年
19/09/12 17:35:26.59 cdIdE40n0.net
>>651
理解とかじゃなく答えてみ
政府が民間の賃金決めてるのか？ｗ
668:名無しさん＠１周年
19/09/12 17:36:50.31 cdIdE40n0.net
>>651
> 上限なんかないぞ、インフレ率以上に実質賃金が上昇してればいいんだから
> 法人増税と累進課税の強化で政府が支出を増やしてもきちんと回収できるから実質賃金も上がり続けるし
実際そうならないからＭＭＴも上限付けてるんだぞｗｗｗｗｗｗｗ
バカすぎんだろお前
669:名無しさん＠１周年
19/09/12 17:37:34.58 YW0ikmWA0.net
だから、マルクス経済学とはドメイン構造に別れており
【誰にも了解できない経済学】＋【平均点層のウケ狙いによる膾炙】＋【絶対に損をする経済学】
というパーツを組んだものであり
まあ３つ目の所で損をした額が資本家？の得になっているのかは・・・ちょっと謎なんですね
670:名無しさん＠１周年
19/09/12 17:38:14.67 cdIdE40n0.net
>>651
君さアメリカと中国って知ってるか？
そうなってるかね？
671:名無しさん＠１周年
19/09/12 17:38:56.23 qS6YQeB40.net
MMTを理解できない人に簡単に説明できる方法あるよ
これを言うと皆、リアル社会でも理解できる
「国の毎年組んでる国家予算って税収の範囲内で戦後、一度も組んだことがない。
これってどういう事かと言えば、国は別に税でお金を集めなくとも自由にお金を作って予算を決めれる証拠だよね。」
これで「あ！」ってなり、気付く
672:名無しさん＠１周年
19/09/12 17:39:37.81 qS6YQeB40.net
今日のNG推奨
ID:cdIdE40n0
673:名無しさん＠１周年
19/09/12 17:42:25.94 cdIdE40n0.net
>>656
それはＭＭＴでも何でもなく兌換紙幣と不換紙幣の違いだろ
674:名無しさん＠１周年
19/09/12 17:44:55.00 qS6YQeB40.net
去年の税収60兆円
今年の国家予算は121兆円
あれれ？あれれ？あれれのれーｗｗｗｗｗｗｗｗ
675:名無しさん＠１周年
19/09/12 17:46:11.71 mc0V16Xr0.net
>>652
税制度を変えれば再分配の質が変わるんだよ、分からないならいいよ、説明めんどい
書いてたら超長文になってしまったから途中でやめた
676:名無しさん＠１周年
19/09/12 17:46:57.72 nd08dBEg0.net
>>656
なるほど、それいいね👍
677:名無しさん＠１周年
19/09/12 17:50:36.11 cdIdE40n0.net
>>660
税率変えるだけ永久に成長できる経済作れるならノーベル賞取れるから
教えてくれ
678:名無しさん＠１周年
19/09/12 17:59:42.15 mc0V16Xr0.net
>>662
税制だけじゃだめだな、デフレで金余りの今は政府が支出を年々増やしていかないと成長できない
ただし最終的にはデフレは解消されて金余りも解消される
その時は民間の借金による投資が増加している
結果金利が上昇する、金融緩和の出番だろうな
679:名無しさん＠１周年
19/09/12 18:00:38.36 qS6YQeB40.net
>>663
相手にすんなって
NGでいいよ
680:名無しさん＠１周年
19/09/12 18:01:16.90 3DQDt/uH0.net
みんな、何らかの方法でインフレ率を2～3パーセントにしたいんでしょ？
金融緩和のみでは効果が無いことは分かったんだから、他の方法もやりましょうで良いんじゃ無いの？
俺は財政拡大が一番良いと思うけど、それがどの理論に当てはまるのかとかの議論はどうでも良いと思うんだけど。
681:名無しさん＠１周年
19/09/12 18:04:27.86 b2/BwQ050.net
無限の信用創造だもんな。
でも、それがODAとして海外に投資されてるわけだから、莫大なODA。
そこから得られた収入が予算の１割か２割を占めてるんだよ。
知ってた？
世界一の債権国が破綻するわけないわな。
682:名無しさん＠１周年
19/09/12 18:05:58.73 cdIdE40n0.net
>>663
金余りとかいう素人造語使ってる時点アホじゃん
何なんだその状態
金が余るｗｗｗｗｗｗｗ
誰が？？？？？？
どのくらい余ってるんだ？
683:名無しさん＠１周年
19/09/12 18:08:28.05 cdIdE40n0.net
> 法人増税と累進課税の強化で政府が支出を増やしてもきちんと回収できるから実質賃金も上がり続けるし
すごいよな
何でこの考えになるのかｗｗｗ
税率あげるとなぜか賃金が上がるロジックｗｗｗｗ
バカなんだろうな
684:名無しさん＠１周年
19/09/12 18:14:05.51 cdIdE40n0.net
てかこのロジックが通用するならＭＭＴとかどうでもいいけどな
是非論文にしてノーベル賞取って欲しい
685:名無しさん＠１周年
19/09/12 18:15:29.98 4pKwoOt+0.net
法律を変えて、徳政令を発効すれば、それまでの借金は綺麗に消えて
また一からやり直せるんだ。個人だって破産すれば、債務を消せるだろう？
それと同じさ。
敗戦の瓦礫と焦土の中から立ち上がれたのだから、裸一貫再び再出発する
ことができないはずがあろうか。かならずや復活できる。そう信じて前に
進むんだ。
686:名無しさん＠１周年
19/09/12 18:18:17.00 3DQDt/uH0.net
今の債務と資産を消しても良いけど、結局、債務を作らないと資産は出来ないけどね
687:名無しさん＠１周年
19/09/12 18:20:15.52 cdIdE40n0.net
債務が資産なのに同意するバカはいない
いくら１０万２０万でも持ってた方がいいだろ
飯食えなくなっても良いのかｗ
688:名無しさん＠１周年
19/09/12 18:34:56.01 nd08dBEg0.net
今気づいたんだが、ずっとsageてんだなw
689:名無しさん＠１周年
19/09/12 18:40:29.87 qZQp+NQR0.net
>>636
日銀当座預金ではなく、銀行の国債購入による預金創造によるインフレリスク
690:名無しさん＠１周年
19/09/12 18:43:18.69 aUUobMn80.net
>>656
MMTでもなんでもないよね、それ
企業が銀行から借りるのと同じ
単に税以外に外部資金が財源というだけ
MMTの根本的な間違いは、通貨の供給主体が銀行ではなく、政府にあると勘違いしてるところ
691:名無しさん＠１周年
19/09/12 18:43:53.72 zkQCVHMF0.net
>>674
そんなにインフレリスクが心配ならそれこをMMTやるべきなんだよ
インフレを恐れてる人って「市場に出回ってる貨幣の量」しか見てないのよ
それ以外にもインフレリスクってあるんだよ。
それが「人件費の高騰」だ。
氷河期世代をほったらかして少子化対策を全くしかなかったでしょ？そのツケで人手不足で人件費を上げないといけなくなってるじゃん。
こうなると物価も人件費も高騰するからインフレに必ずなる。
692:名無しさん＠１周年
19/09/12 18:44:08.67 zkQCVHMF0.net
>>675
IDコロコロ
693:名無しさん＠１周年
19/09/12 18:45:00.09 BYwuoCnV0.net
>>675
文体が変わってないからバレバレじゃんｗ
694:名無しさん＠１周年
19/09/12 18:45:52.01 BYwuoCnV0.net
ID:cdIdE40n0
ID:aUUobMn80
同一人物
NG推奨
695:名無しさん＠１周年
19/09/12 18:49:07.51 BYwuoCnV0.net
MMT反対派
「国債発行なんてしたら円の通貨価値が下がって大変なことのなるぞ！」
MMT賛成派
「じゃー 少子化問題どーするの？ 人手不足で人件費が高騰すれば、物価も上がるんだから円の通貨価値が下がるですけど？」
MMT反対派
「ぐぬぬ・・・」
いまここ
696:名無しさん＠１周年
19/09/12 18:51:43.66 b2/BwQ050.net
500万の給料しかないのに、1000万の支出をしたら、家計は破綻しますよね？
これが財政破綻でよく言われる事なんだけど。
確かに、そうだよなと思ってしまうのが主婦やサラリーマン。
消費税増税は仕方ないかと、思わせられる。
けど、逆に国は企業と同じだから、バランスシート(資産と負債の収支)で見たら、全然、大丈夫。
負債も膨らんでるけど、利を生む資産も膨らむわけだ。
ソフトバンクと一緒。
697:名無しさん＠１周年
19/09/12 18:57:53.31 qZQp+NQR0.net
>>676
いやインフレ抑制なら今のシステムのが優れてる
国債を経由して民間のインフレ予想が考慮された金利での資金調達
MMTは国債いらないと言ってるけど、これは政府紙幣でインフレを招いた過去をスルー
698:名無しさん＠１周年
19/09/12 18:59:34.08 aUUobMn80.net
>>680
単純にMMT賛成派は、現行の金融システムを理解できていないってだけだろ
財政出動は、クルーグマンやブランシャール、サマーズですら容認してるし
699:名無しさん＠１周年
19/09/12 18:59:34.78 BYwuoCnV0.net
幕末の薩摩藩でも同じこと言ってた
薩摩藩の借金は現在のレートで「1兆2500億円」
これの莫大な借金を見て徳川幕府は大喜びした。
これで薩摩藩は一生幕府に逆らえないとね。
でも、徳川幕府は薩摩の軍にボコボコにされて全く歯が立たずに滅びることに・・・
さて、薩摩藩は1兆2500億円も借金があるのに何で破綻せず、逆に強くなれたのか？
・ミニエー銃の国産化
・反射炉の国産化
・造船技術の向上
・砲台の設置
・アームストロング砲の購入
・モールス信号の発明
借金だけ見てる奴はバカってことｗｗｗｗｗｗｗ
700:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:00:49.28 BYwuoCnV0.net
>>682
ムリじゃん
少子化問題による労働者不足の物価インフレはもう止まらないでしょ？
701:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:01:34.72 P672Svcf0.net
低金利にして国債を日銀に買わせる政策がMMT
702:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:04:58.10 bFBlMiWD0.net
>>686
それはただの金融緩和
703:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:06:05.88 54sb7O6o0.net
>>674
>日銀当座預金ではなく、銀行の国債購入による預金創造によるインフレリスク
市中銀行が国債を購入するときは、日銀当座預金を使って購入している。
この日銀当座預金に資金を供給しているのは、日本銀行です。
日本銀行が、国債を売ったり買ったりして金利をコントロールしてるわけ。
>>銀行の預金創造によるインフレリスク
の場合、
銀行が民間企業に貸出す段階で、通帳に記帳するだけで預金を創造する場合、
日本銀行に一定額の準備預金を設けていかなければならない法令
準備預金制度がある。
704:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:07:34.62 BYwuoCnV0.net
>>593
これ間違い
「人口」を見るんじゃない
「生産年齢人口」を見るのが正解
何の生産もしない高齢者が増え、生産者である若者が少ない。こうなると必ずインフレが起きる。
705:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:09:11.82 DhSJNR/c0.net
デフレ状態なのに消費増税って日本を破滅させたくて仕方ないんだな
706:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:10:23.25 qZQp+NQR0.net
>>688
うん、全部知ってる
707:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:12:38.21 P672Svcf0.net
>>690 個人の金融資産と企業の内部留保はインフレしてるw
708:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:13:24.53 32UDOENZ0.net
日本国債は国内でほとんど消化されてるから1000兆円札２枚でＯＫ
だが、、ハイパーインフレでおにぎり１個１０万円だわ
709:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:14:00.31 bFBlMiWD0.net
>>689
まあ日本は放っておけばそのうちインフレになるんだろうね
少子高齢化は意外といい社会になるのかもしれん
710:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:14:10.54 ew6sV7hb0.net
>>324
> 主に、市中銀行や日銀などの民間銀行に
> 通貨発行権があるって聞いたぞ。
市中銀行が通貨を発行しているなんて初めて聞いた。
711:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:14:52.51 32UDOENZ0.net
まぁ円が終わるときドルに変えればいい話
712:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:15:36.47 BYwuoCnV0.net
>>693
そうなると給与もハイパーインフレが起こるんだけど？
おにぎり1個10万円なら
サラリーマンの給与手取り3千万円って世界になる
713:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:16:49.44 P672Svcf0.net
国の予算を増やして公務員の給料増やしてインフレさせて！
714:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:17:22.72 ew6sV7hb0.net
>>346
死ね基地外
715:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:18:15.02 32UDOENZ0.net
>>697
そうだよその通り
でも１ドル＝10万円だけど
716:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:19:05.60 aUUobMn80.net
中野は『富国と強兵』という本の性質上、国家権力を過大評価してたんだろうなぁ
・政府支出すると貨幣が増える
・徴税で貨幣が破壊される
これはただの嘘
717:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:19:09.43 ew6sV7hb0.net
>>348
無駄でない公共事業をやれよw
718:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:20:18.33 bFBlMiWD0.net
>>701
なんで？
赤字国債は預金を作るし、国債を償還したら貨幣が消滅するから正しくない？
719:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:22:21.61 P672Svcf0.net
MMTだと消費は美徳で生活保護1000万人も出来るね、労働者も減ってインフレするよ
720:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:24:30.96 EYqnqsaJ0.net
大規模減税しても、その分を国債発行で賄えば、
経済成長するし、社会保障費の増大も問題なしってことなのかな。
本当なら安心だけど…
721:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:24:42.20 bFBlMiWD0.net
>>704
インフレになったら緊縮財政と増税になるから恒常的に大量の生活保護キープするのは厳しいんじゃね
722:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:25:23.49 32UDOENZ0.net
>>697
国内で全て賄える国ならいくらハイパーインフレでも大丈夫
でも日本はエネルギーを初め、食料に至るまで輸入大国だからね
こんなトンデモ理論通用しないな
723:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:25:53.63 b2/BwQ050.net
>>695
元々は通貨って、金や銀や銅の貨幣だけど。
それは国が発行するものだけど。
質草みたいな形の預かり証が紙幣の始まりで、ただの紙が同じ価値を持つから民間が発行したんだよ。
それで大きくなったのが日本なら安田財閥。
明治政府は民間の銀行(って言っても政府の金融機関だけど)をたくさん作らせて、紙幣を発行させた。
今でも、数字のついてる銀行はその名残。
だから今でも、紙幣は一応、民間金融機関の日銀。
貨幣は日本政府。
724:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:27:40.20 aUUobMn80.net
>>703
それは赤字国債を銀行が購入した場合に限るでしょ
銀行の信用創造でできたお金が原資だからね。
ノンバンクが国債を購入すると仮定すればわかる。購入した段階で預金が消える。政府が支出すれば貨幣が増えるが、それは、ノンバンクの預金が支出先の預金へ移動しただけ。政府支出が貨幣を増やすのではなく、銀行から借りて増えた貨幣を支出してるってのが正解
また税で徴収した貨幣は、銀行保有の国債の償還に使われない限り、支出されるので市中に流れる。
725:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:27:58.78 P672Svcf0.net
インフレさせないと借金の返済の為に増税しないといけない！
726:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:33:18.20 BYwuoCnV0.net
>>700
>>707
そうはならいよ
だってドルも元もユーロも実際は刷りまくってるから
他の国は刷ってなくて日本だけが刷り続けるって言うのならそうだけどね
727:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:34:22.55 P672Svcf0.net
2%インフレさせて2%国の予算増やすだけで
回るんじゃね！
728:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:39:12.17 bFBlMiWD0.net
>>709
赤字国債を発行して銀行が買い取り、預金が政府へ
政府が支出したら政府預金が銀行に戻るから、結局赤字国債だけが増えるだろ
赤字国債を買いオペしたら預金が純粋に増えるじゃねーか
大半の国債は日銀と銀行が持ってるんだから、この考えでいいんじゃねーの
729:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:39:17.42 32UDOENZ0.net
まぁ借金が1500兆超えたくらいから全世界から日本売りが来るけどね
国債なんか日銀では抑えきれないくらい価格が下がる(金利急騰)
35年ローン組んで家買った人は終わり
730:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:39:57.34 xlEgzrmZ0.net
今韓国はＭＭＴ理論を信じて金を企業につぎ込んでるけど
経済規模を考えればウォンは紙クズになるだろうね
731:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:41:10.87 bFBlMiWD0.net
>>714
全世界が売ろうにも、せいぜい一割くらいだろ
海外の国債の持ち分
732:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:41:15.69 BYwuoCnV0.net
>>714
この国は何だかかんだって言って30年間で国債発行しまくってるんだよ？
500兆円余裕で突破してるじゃん
なのに何で「日本売」がこないの？
733:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:42:06.45 nd08dBEg0.net
今日本には約1000兆のマネーストックが有って、そのうちの半分の500兆が市中銀行の貸出しだ
では残りの半分は？
734:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:42:45.89 BYwuoCnV0.net
>>715
企業に金を突っ込んでるからだろ
MMTはボトルアップに使ってこそだよ
貧困層の労働者に配って効果出てくるんだよ
735:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:43:20.48 BYwuoCnV0.net
>>718
大企業の内部留保
736:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:43:26.12 /e28EntM0.net
よっしゃ千葉で公共事業しまくりや
737:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:44:01.65 +sj25knZ0.net
増税はインフレ対策のためにするもの。
デフレ下の増税は景気を悪化させるだけ。
安倍は経済を知らない
738:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:44:25.24 XR/wn2G50.net
>>714
>>52
739:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:44:56.63 cdIdE40n0.net
>>717
お前がドル円見てないからだろ
740:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:45:11.93 aUUobMn80.net
>>713
だから「銀行が買い取り」が肝
政府支出によって貨幣が増加するのではなく、銀行が預金創造した貨幣を国債で調達して支出してるので増えてる
これ銀行から民間が借りて貨幣が増えるのと同じ流れ
741:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:45:53.70 +7XraviJ0.net
>>715
ドル建てで借金してるし自国通貨がメジャーカレンシーじゃないから元々韓国では成り立たない
742:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:46:57.35 V6tgaZwm0.net
買いたいものがなけりゃいくら金くばっても景気良くならないんじゃね？
743:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:47:46.36 +7XraviJ0.net
>>714
インフレになるから
変動金利で組んでなければ
ローン組んでたほうが有利なんだが
744:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:48:30.76 +7XraviJ0.net
>>719
MMTはお金の使い方の話じゃない
745:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:48:38.46 ytTFsphj0.net
そもそもソブリン危機ですら、あれ
日本国債がデフォルトする可能性がゼロなのはMMTじゃ無くても理解しないと
米ドル建てやらにしたらほぼ無敵な国債ですし
746:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:49:50.12 P672Svcf0.net
100兆円刷ってもお金は消えないので
後で税金で徴収出来る！
747:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:49:59.85 nd08dBEg0.net
>>720
いや原資の話
市中銀行の貸出しつまり信用創造では今500兆しか生まれてない
残りのマネーはどうやって生まれたか
748:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:50:58.90 bFBlMiWD0.net
>>725
国債発行は市中銀行の信用創造と似てると思うけど、それはむしろ国債発行と政府支出によって預金が増えることの主張になってるんじゃねーの
749:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:51:29.48 cdIdE40n0.net
内部留保とか言ってる奴はソース出せよ
ほんとバカだな
750:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:52:31.33 60ym4nM+0.net
>>707
同意＆同意
なんで誰もこの程度のことに気づかないのかがわからない
所詮経済学者何か自分の考えた最強の経済理論(笑)をこじつけで適当言ってるだけなんだよな
751:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:52:43.58 BYwuoCnV0.net
>>729
MMTは使い方次第で良くも悪くもなるよ
>>732
あー 国の財政出動
つまり公共サービス
752:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:53:26.59 ytTFsphj0.net
日本国債のデフォルト＝世界の債権市場の破綻
これを実行するには資本主義以外の経済的なフィロソフィーと現在の経済圏以外が必須、共産主義とか上海経済圏とかの一体一路とかでは不十分
現時点では存在しない経済的なシステムが求められるし
753:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:55:36.27 0q+rRA5/0.net
ジンバブエでも破綻じゃないって定義だろ
754:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:55:4
755:9.35 ID:xlEgzrmZ0.net
756:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:56:17.85 bFBlMiWD0.net
>>735
意味不明だな
生産設備が破壊されることによるインフレならともかく、そうでないインフレなら別に輸入に困ることもないだろ
インフレした分だけ通過安になるだけじゃねーか
工場が破壊されたのでなければお前が１日労働して得られた対価で輸入できるものは変わらんだろ
757:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:57:00.97 aUUobMn80.net
>>733
だから、政府支出じゃなくて国債を銀行が購入することが核って事が言いたい
世の中の金（MS）は銀行から借りると増えるし返すと減る
国だろうが民間だろうが同じ
758:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:57:01.26 y5rhCoQm0.net
まだやってる内債務はセーフってだけだろ
759:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:57:04.05 b2/BwQ050.net
中国が一帯一路構想とか言って、シルクロードの再現と海路である港のインフラを中国の資本でやろうとして、
危険な地域に融資しようとしてるけど、それは日本がODAを出さないから。
つまり、不良債権の山が中国の投資。
安全確実に利のある地域しか、日本は投資しない、健全な債権なのだ。
760:名無しさん＠１周年
19/09/12 19:57:55.43 7W7gMbQ80.net
>>707
農業は本来国策でやらないといけない
そこも支出するべき分野
もしもの時一番困るのは食料と、先の大戦で学習したはずなんだがな、この国は。
761:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:00:18.55 b2/BwQ050.net
>>739
日本は米国債を世界一位か二位のレベルで保有してるけど、円高の時の介入で買ったから含み益が倍くらいあるし。
アメリカから高い金利貰ってるもんな。
762:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:01:51.22 nd08dBEg0.net
>>736
近いっつうか
日銀が貨幣を発行して国債を貨幣化した事でマネーの総量が増えてる
銀行の貸出しが増えないのなら、日銀が供給する事でしか経済は拡大しない
763:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:03:23.43 nd08dBEg0.net
>>741
日銀の存在を無視してるのか？
764:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:05:56.20 P672Svcf0.net
個人金融資産と企業の手元現金が増えてるんだから後はどうやって税金で回収するか！
765:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:08:07.53 li/uimJ10.net
1ドル360円でもフツーに幸せに暮らしてたわけだが、通貨安うんたらかんたらとか言ってる奴らはなんなんだw
766:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:09:33.42 bFBlMiWD0.net
>>741
政府支出と銀行による国債買い取りはセットだろ
分けて考える意味なくね？
政府支出ってのは国債発行して銀行が買い取って銀行の預金を政府が使うって一連の流れを意味するんだろ
767:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:10:17.60 BYwuoCnV0.net
もしかしてさ・・・
陰謀論だが・・・
そもそも日本の新規国債発行の権限が日本政府にないってことないよね？
アメリカの許可が無いと国債発行できない支配下にあるとか
768:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:10:34.23 cdIdE40n0.net
>>749
円安で文句言ってるのは海外だぞ
769:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:10:48.02 bFBlMiWD0.net
>>746
何で需要のないものをわざわざ供給せねばならんのだ？
770:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:12:45.71 cdIdE40n0.net
>>751
今更かよｗ
陰謀でも何でもなくて
円安誘導は海外は許さない
そんなもん新聞見てりゃ解る事
アベノミクスもそうだし
プラザ合意
見りゃわかるだろ
771:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:13:43.54 BYwuoCnV0.net
>>753
経済が停滞するから
家計セクター
企業セクター
政府セクター
この3つはあるわけ。
日本は3つとも節約を始めたのよ。でも経済成長って誰かがお金を使わないと絶対にできないわけ。
30年も日本はこの常識が続けるわけだ。
772:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:13:44.28 nd08dBEg0.net
日銀による国債の貨幣化を無視した場合、国債の消化が市中銀行だろうがノンバンクだろうが、その償還は全て税金でする事になる
つまりカネは増えも減りもしない
それでは何故日本のカネは増えてきたのか？
773:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:15:10.74 P672Svcf0.net
老後の貯蓄と言う概念が出来てから消費せずに
貯蓄するようになった
774:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:17:49.01 32UDOENZ0.net
>>728
固定でも10年くらいで見直しだぞ
35年ずっとではない
775:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:20:11.90 9Ojlg6UI0.net
>>715
借金が1500兆になったらさ
日本の資産は2000兆円になるんだよ。。
それがMMTだ。
え？それじゃ借金し放題ってことじゃね？
はい、その通りですが？何か？
776:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:20:29.03 PHt/l69A0.net
がくしゃもせいじかも、おんなはよわみおにぎられるとてきたいこくのかいらい、すぽーくすまんになってしまうの（えーんえーん）
はだかのしゃしんとかいっぱいとられてきょうふでいいなりになるとかわらえないだろ。
はくじんとちがっていえろーもんきーはせいぼうりょくもせっきょくてきにせいじやがいこうにとりこむんだ。
777:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:21:42.30 32UDOENZ0.net
先進国で最初に破綻するのが日本
その末路を見届けて他の先進国は参考にするらしいよ
要するに実験台よ
778:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:21:42.50 bFBlMiWD0.net
>>755
お金を使うことと貨幣を供給することは別問題だろ
買いオペによるマネタリーベースの増加は金利の低下とインフレによって消費を刺激することが期待されるが、日銀の異次元緩和の結果をみると効果はイマイチと言える
これは結局民間に資金需要がないからだろ
779:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:22:03.64 b2/BwQ050.net
>>754
？
アベノミクスは明らかな円安誘導だろw
780:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:22:38.96 PHt/l69A0.net
しゃっきんがさいげんなくふくれあがっていつまでもまわっていられるわけないだろ。どこのれんきんじゅつだよ。
781:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:23:21.91 ytTFsphj0.net
おまえらって貧乏な上に短期でも長期でも論外なPFを組んでそうだよね
782:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:23:38.54 BYwuoCnV0.net
>>762
それは今の結果だけみたらな
需要は確かにないよ
理由は簡単よ
氷河期世代を見捨てたから
783:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:24:07.53 cdIdE40n0.net
>>759
すまん現時点で民間の金融資産は３０００兆超えてるから
784:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:24:11.35 BYwuoCnV0.net
>>763
相手しちゃだめ
黙ってNG
785:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:24:58.50 3SkfqOWD0.net
>>761
実験は既に終了したよ
786:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:25:08.27 PHt/l69A0.net
おんなはせいじかやけいざいかいのとっぷになんてなるものじゃないよ。いくらじこくでだんじょびょうどうだのじょせいのけんりだのといてどういをえられたからといって、
がいこくのせいじもくそもないれんちゅうがおなじようのじょせいさまのけんりをまもってくれるなんてほしょうはどこにもないだろ。
きみらはくじんのおんなたちは、じょせいのけんりいぜんにじんけんというがいねんのないいえろーもんきーどものほんしょうさえりかいできないだろ。
787:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:25:34.06 cdIdE40n0.net
>>763
だから文句言われたんだろ
むしろ積極的にＭＭＴやろうとしたのは安倍しか存在しない
788:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:25:42.37 P672Svcf0.net
>>763
アメリカの景気回復でドルが勝手に強くなっただけと言う事も
789:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:26:35.27 nd08dBEg0.net
>>762
政府がカネを使った結果、日銀から供給されるんだよ
790:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:28:07.80 cdIdE40n0.net
> もしかしてさ・・・
> 陰謀論だが・・・
>
> そもそも日本の新規国債発行の権限が日本政府にないってことないよね？
>
> アメリカの許可が無いと国債発行できない支配下にあるとか
こんなこと言ってるバカが経済語ってるんだからなｗｗｗｗ
ＭＭＴなんて１０年はエーよｗ
791:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:28:09.47 bFBlMiWD0.net
>>773
国債を貨幣化っていってたから、金融緩和の話だと思うぞ
792:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:28:28.26 P672Svcf0.net
国の予算は増やしてOKと言う事かね！
793:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:28:30.61 aUUobMn80.net
>>747
無視してないんだが
794:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:28:40.60 BYwuoCnV0.net
>>773
政府が国債発行をし日銀が買いオペした結果、日銀当座預金に
795:貨幣が供給されるんでしょ
796:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:28:55.85 nd08dBEg0.net
>>775
まさにそれが貨幣供給
797:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:29:50.10 nd08dBEg0.net
>>778
国債を発行したという事は、まずカネを使うでしょ
798:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:30:51.89 aUUobMn80.net
>>750
むしろなんで最も肝心な要素である銀行の信用創造が貨幣を発行しているという事実を無視して、政府が通貨発行権を持ってると出鱈目いうのか
799:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:31:48.73 BYwuoCnV0.net
アベノミクスの無限金融緩和政策ってね
①
国が国債を市中の地方銀行に買い取って貰う
②
その国債を日銀が買い取って貨幣する
③
日銀当座預金に貨幣がドンドン積み上がって行く
これがアベノミクス
だから全く意味が無い
④に「国が日銀当座預金に積み上がったお金を財政出動する」をやれば大成功だった。
800:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:32:17.98 nd08dBEg0.net
>>781
ATMから出てくる札は誰が発行してるんだ？
801:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:33:00.07 tmmvMbD20.net
>>759
日本はMMTなんかやんなくても平成だけで借金は２８０兆円から
１１００兆円まで爆発的に増え続けてるから。
こんなの世界のどんな国でもありえんレベルだから。
なんせ毎年の収入が５０兆円程度しかないのに、毎年１００兆円、
来季は１０５兆円の予算を使ってしまうんだから。
今野日本は年金も老人の医療費もなんでも借金で、将来の世代に
押し付けてるんだからな。
でもどんなに借金を増やしても、毎年社会保障費が爆発的にふくらみ
続けてるから、穴の空いたバケツで借金を貯めてるみたいなもんだが。
世界の政府債務のGDP比率はあたりまだが日本ほど多い国は皆無。
２位のギリシャ、３位のベネズエラ、４位のスーダンとも圧倒的な差。
最近デフォルトしたアルゼンチンは３０位で日本とは次元が違うし。
802:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:33:15.33 BYwuoCnV0.net
>>780
違うよ
国債発行は単なる借用書
それを日銀が買い取って現金化して始めて使えるお金になる
803:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:34:12.32 b2/BwQ050.net
>>772
安倍政権発足後、アベノミクスを発表して、途端に円安だからなｗ
大量に円を発行しますよって政策だから、つまり、口先介入を上手くやった。
804:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:35:26.03 aUUobMn80.net
>>783
ATMから出てくる通貨自体は中央銀行
ただし貨幣の総量は全く変わらないので預金の代替物でしかない
いくら中央銀行が発行しても、貨幣供給量は増えない
805:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:36:19.70 nd08dBEg0.net
>>782
それ財政ファイナンスw
アベノミクスは既に発行済みの国債を買いオペした
順番はあくまで政府支出に伴う国債発行、それからその国債の貨幣化または償還
806:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:36:23.55 BYwuoCnV0.net
もっと簡単に行くね
日本政府が国債発行→日銀が買い取って現金化→日本政府国債発行→日銀が買い取って現金化→日本政府が国債発行→日銀が買い取って現金化
口座にお金が積み上がってるだけの状態
ただ、ただ、使わず、貸さず置いてるだけ
807:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:37:00.51 nd08dBEg0.net
いろいろ間違ってるなw
808:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:37:32.68 BYwuoCnV0.net
>>788
でも国は消費してないじゃん
財政出動しないとお金は置いてるだけでは意味ないでしょ？
809:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:37:34.40 bFBlMiWD0.net
>>779
政府支出は赤字国債の生成、金融緩和が赤字国債の貨幣化
べつもんだろ
810:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:37:41.98 P672Svcf0.net
相対的貧困層に配るしかない、中間層から富裕層に配ると貯蓄に回る
811:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:37:42.12 8uT6J0yP0.net
日本はガチガチの官僚国家だから慣習というか慣例重視で
ほとんど変えないだろうこの状態は不幸な状態になるまで続くんじゃね？
812:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:38:08.69 aUUobMn80.net
>>785
間違い
日銀が買う必要はない
813:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:38:09.89 nd08dBEg0.net
やっぱり国債の一連のプロセスを理解する事は重要だ
814:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:40:16.05 BYwuoCnV0.net
>>796 間違ってないよ 市中に出回ってる国債を日銀が買いオペやり、日銀当座預金に現金化する この貨幣を最大限の供給量状態にしてるじゃん 使ってないけどな
816:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:41:14.70 BYwuoCnV0.net
とりあえず国が財政出動すれば全て日本の問題は解決するんだよ
プライマリーバランスとか財政健全化とかやる意味が全くない
817:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:41:37.97 cdIdE40n0.net
>>789
コイツバカすぎるなｗ
818:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:42:04.01 nd08dBEg0.net
>>792
政府支出の結果、国債の貨幣化で貨幣供給となるんだよ
アベノミクスでは既に支出が済んだ国債だけを貨幣化したって事
819:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:42:10.37 qZQp+NQR0.net
馬鹿が三人ぐらいいて無法地帯
820:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:42:41.77 zkQCVHMF0.net
>>782
これで正解やで
買いオペだけやって見せ金を置いてるだけじゃん
821:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:42:49.41 bFBlMiWD0.net
>>781
だれもそんなこと言ってねーじゃん
政府が支出したら預金は増える、国債を日銀が買い取れば純増だ
ここは市中銀行による貨幣創造と異なる
当然国債を償還したら預金は減る
君がこれを嘘だといったから理由を聞いたのが始まりだろ
別に市中銀行による貨幣創造を否定したりしてないじゃん
822:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:43:18.52 aUUobMn80.net
>>802
そもそもあの金は、インターバンク市場でしか使えないので豚積みでしかないんだよなぁ
823:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:45:31.61 bFBlMiWD0.net
>>800
なんで政府支出したら自動的に国債が貨幣化されるんだよ
財政出動と金融緩和は違うだろ？
財政出動だけして買いオペしないことだってできるじゃん
824:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:45:35.82 nd08dBEg0.net
>>787
マネタリーベースは市中銀行は創造出来ない
しかしマネタリーベースは増えている
これは日銀が供給したもの
マネーストックの総量も増えてるよ
825:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:47:35.26 nd08dBEg0.net
>>805
順番の話をしてる
税金で償還しないで日銀が買いオペした時に貨幣供給となる
826:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:48:41.66 n9dWlbS50.net
財務省のウソが着実に広まってるな。
827:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:51:03.12 aUUobMn80.net
>>803
政府が支出したら貨幣が増える←間違い
銀行から借りたら貨幣が増える←正解
これだけ
基本的に当座預金は、預金を決済システムの中で移動させるためのトレーに過ぎない
ノンバンクが購入という例だと預金を消してトレーに乗せて支出先の口座に移動する
銀行が購入する場合は、預金の創生と破壊が同時に起きてるから理解し辛いのだろう
本質は、銀行からの資金調達
ここを誤るとMMTみたいな国家社会主義に陥る
828:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:52:04.96 aUUobMn80.net
>>806
MBは中央銀行が供給してるけど、それはMSではない
MSが増えてるのは、民間銀行の貸出が増えてるので当たり前
829:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:53:09.05 w0qd1UJs0.net
日本はデフレで20年をドブに捨てたのに、
ちょっとでもインフレになったらこの世の終わりだと思ってるバカの国
830:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:55:49.21 +7XraviJ0.net
>>758
固定金利２％で借りてて年間５％のインフレが１０年続いたらどうなるか計算してみたら？
831:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:57:58.08 QKUOAD+j0.net
>>787
国が土木工事や公務員給与に支払う金は税金だが、税収が足らないから
国債を発行している。
国債の4割を日銀が買っているため、金が増えて市中に出ている。
832:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:58:37.90 bFBlMiWD0.net
>>809
借りずに支出なんて出来ないんだから同じことじゃねーか
833:名無しさん＠１周年
19/09/12 20:59:48.77 CtmRaJ770.net
ハードカレンシーを国家が刷れるのは
日本とスイスと北朝鮮(偽札w)だけだからな
ドルポンドはユダヤの持ち物だしユーロは多国籍だ
834:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:00:13.76 aUUobMn80.net
>>813
その国債の買い手が民間銀行ならば民間銀行がマネーを作った
日銀がマネーを発行してるわけではない
835:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:00:17.86 cdIdE40n0.net
>>810
増えてるわけないだろアホ
836:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:01:28.25 aUUobMn80.net
>>814
本質が全く違う
支出が重要なのではなく、調達
837:先が重要
838:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:02:11.51 b2/BwQ050.net
>>811
そんなバカはごく一部の旧民主党だけどな。
839:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:02:49.21 aUUobMn80.net
>>817
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
840:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:03:22.43 nd08dBEg0.net
>>809
何を間違えてるのかわかったわ
銀行の貸出しでは最終的に返済するから貨幣は増えないんだよ
貸出残高が増加するにも準備預金となるMBが増加しなきゃならない
このMBを国債の貨幣化で供給してるのが日銀
841:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:03:26.92 li/uimJ10.net
>>808
嘘(貯蓄金額が国債発行の原資)と、
消費税増税する政府の間抜けさが
着実に広まっている。
842:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:05:24.20 aUUobMn80.net
>>821
お前ひどいな、このスレで一番バカだろ
843:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:06:51.12 nd08dBEg0.net
>>822
それ正確には、「過去に供給したMBが民間の貯蓄となり、それが国債購入の原資の一部となっている」だな
844:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:07:59.39 qZQp+NQR0.net
>>821
銀行の貸出では貨幣が増えない？
パラレルワールドかな
845:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:08:29.40 qZQp+NQR0.net
>>820
まぁこの多くは不動産へ行くんだろう
846:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:08:56.44 bt165NmQ0.net
水道がないときに下水道を整備する
電気が普及してないときに送電設備を整備する
物流のために高速道路や鉄道を整備する
電報しか普及してないときに電話網を整備する
人を早く運ぶために空港や高速鉄道を整備する
NHKは早くちね
等
未来に向けた設備投資に国費を使うべき
847:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:09:23.06 cAipTvllO.net
アクセル（財政出動・減税）ブレーキ（緊縮財政・増税）はMMT関係無い常識やと思うけど
日本はブレーキしか踏んどらんからなぁ
個人貯蓄と企業の内部留保を増やすだけのデフレ脳を払拭するくらいアクセル踏まないとそりゃ走り出さないよな
848:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:10:51.43 XvbYlhdG0.net
MMTと言えば山本太郎なんだろ？
849:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:11:41.84 P672Svcf0.net
>>812 5%のインフレって前提が卑怯なw
850:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:11:48.61 i0cWSOT10.net
>>829
そんなことない
自民党にも立憲、国民にもいる
MMTに左翼も右翼もないからな
851:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:12:28.68 CtmRaJ770.net
>>828
結局のところ日本の不況はバブル崩壊の後遺症で経営者が貧乏病を患ったせい
投資すら金が目減りするといってしないで内部留保ばかり増やしてる
ただ米中摩擦の今はその内部留保に助けられてる節はあるけどね
852:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:13:02.92 cdIdE40n0.net
>>820
それ見ても意味ないぞｗｗ
預金残高と貸出残高を比較しないとな
２００１年 ２００１８
貸出４４７ ４９８
預金４８２ ７４４
たった１８年で５０兆増えたごときで増えたとは言えない
むしろ預金ベースだと減ってる事実を受け入れろ
853:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:13:59.21 nd08dBEg0.net
>>823
>>825
市中が信用創造したマネーは最終的に返済されるだろ？
その返済が日銀の貨幣化なら増えると言ってる
逆に政府が日銀に税金で返したら消えるんだよ
わからんか？
854:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:14:21.73 QKUOAD+j0.net
>>816
民間銀行が国債を買う場合は、預金が原資だから金は増えていない
増えるのは日銀が買ったときだけ
855:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:14:30.33 i0cWSOT10.net
>>812
>>830
年間5％のインフレってどーやったらできるだよ
30年間も新規国債発行を増やし続けて既に400兆円以上も増やしてるのにインフレ率は0.1％なのに
856:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:15:47.60 MjHeCDny0.net
国債でデフォルトしなくても世界的な経済崩壊や株式暴落でデフォルトはするからな
857:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:16:06.15 CtmRaJ770.net
>>836
北斗の拳を参考にすればいいよ
なんせ価値が下がりすぎて紙屑になってるからなHAHAHA
858:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:17:25.77 CtmRaJ770.net
>>837
それは貿易相手が全滅とかの場合くらいだけど
そんなのフォールアウトの世界が現実にならなきゃないだろ
859:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:22:14.93 aUUobMn80.net
>>834
貸出と返済を繰り返して経済は成長していくので別にそれでなんの問題もない
日銀の貨幣化？日銀当座預金はそもそもMSに含まれない
860:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:23:38.49 aUUobMn80.net
>>835
民間銀行が購入する場合は、新たな貨幣が生まれる。
ノンバンクが購入する場合は預金の移動が起こる
861:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:25:10.11 MjHeCDny0.net
>>839
世界中の銀行は株や金融商品に投資運用してるから市場暴落したらデフォルトするよ
みんなが預けてるお金を投資運用してるんだから貿易相手とかは関係なく終わり。しかも円とかも実際の現金は市場に出回ってる10分の1程度しか存在しないからみんながヤバいと思って一気に出金してもお金ってないんだよね
862:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:25:36.24 MMKIjB3z0.net
銀行の貸し出しは
無からお金をつくる
信用創造特権ってやつでしょ。
863:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:25:39.77 QKUOAD+j0.net
>>836
2020年代になると、市中に出て来てインフレになる。
日本では資産は高齢者に偏っている。これからどんどん死んで
子供の世代に渡ると小金持ちが増えて使い出すから。
864:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:26:18.80 nd08dBEg0.net
>>841
それが間違いなんだよw
市中は日銀当座預金つまりMBで国債を買うんだよ
865:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:26:19.27 E3UWm0Zb0.net
西田昌司なんか野中広務の地盤継いだエセ保守なんだからケルトンと密談でもすりゃ良かったのになw
866:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:29:37.91 NTZFGr+10.net
>>843
金のない豊田商事と同じことをしてるんだよな
867:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:31:28.13 QKUOAD+j0.net
>>841
逆だ、ボケっ
868:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:32:00.34 aUUobMn80.net
>>845
何一つ矛盾はないな
869:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:33:03.20 aUUobMn80.net
>>848
民間銀行が買うと貨幣供給量が増える
ノンバンクが買うと貨幣供給量は変わらない
870:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:34:11.06 qZQp+NQR0.net
>>834
日銀が国債と引き換えに供給するreserveはMSにカウントされない
パラレルワールドだな
871:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:35:24.38 nd08dBEg0.net
>>850
だから増えてないだろ
市中銀行は既にある日銀当座預金で買うんだから、MBが市中銀行から政府に移動しただけだ
872:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:35:52.41 MMKIjB3z0.net
貸し出したときには
金利分のお金は作られてないんだよ。
だから世の中には
はじめから返済する金利分のお金は出回ってないんだよ。
やばいで仕組みしょ。
873:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:37:22.24 qZQp+NQR0.net
>>835
日銀が買って貨幣供給量が増えるわけないんだが
MS＝貨幣保有主体（中央政府、金融機関以外）の現金と預金
874:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:39:01.34 nd08dBEg0.net
ここがわからん奴いるんだなw
875:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:39:40.40 nd08dBEg0.net
やっぱりアニメにしないとダメか？
876:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:39:47.90 KibVVyC90.net
大体、1980年代と比べて、
円の流通量は5倍以上になってんのに、
ろくに給料上がらないっておかしいとは思わないか？
877:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:40:15.53 aUUobMn80.net
>>852
それが支出されるから増えるという話なんだが
878:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:40:44.07 i0cWSOT10.net
>>844
確かにそれはあるな
879:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:41:16.32 qZQp+NQR0.net
>>856
国債の貨幣化と言ってる奴が何言っても笑われるだけだろ
880:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:41:35.02 j2fexITI0.net
まあ、首都が>1壊滅しないと、
日本人は、>1危機管理しないしなww
鎌倉時代。
元寇後のギガ戦災復興費
881:用、西日本での、軍拡での増税加速、 >1インフレ激化のスタグフレーション慢性的構造不況激化。 正応の鎌倉大震災、鎌倉壊滅。 債務踏み倒しの公認、徳政令で、経済破たん。 狂乱物価 オイルショック ブラックアウト気味ｗ 鎌倉幕府崩壊、南北朝内戦時代。 室町時代。 太平洋上での巨大噴火から、日本全土での、最大級のギガ飢饉。 狂乱物価 オイルショック ブラックアウト気味。 >1重税加速、インフレ誘因なスタグフレーション慢性的構造不況激化。 徳政令要求の、土一揆暴動が多発。室町幕府の威信低下、 統制力減衰。 守護大名の専横で、応仁の大乱、戦国時代。 江戸時代 黒船襲来後。 安政南海トラフ超巨大地震、安政江戸大震災、安政江戸巨大台風 での、江戸壊滅。 桜田門外の変など暗殺横行、 天狗党の乱 関東内戦、ロシアの対馬占領未遂、 薩英、下関戦争、長州征伐、戊辰戦争。 これらから、>1テラ軍拡 ギガ増税 インフレ激化での スタグフレーション慢性的構造不況激化。 文久の改革で、江戸一極集中の極みの参勤交代を３年に１度の、 大幅緩和。 また、大名家族の江戸抑留を、年、１００日に大幅緩和。 だが、 政情不安、動乱激化から、狂乱物価気味、オイルショック気味 ブラックアウト気味から、ええじゃないか狂踊パンデミック、 世直し一揆巨大暴動。江戸幕府崩壊。明治維新へ。 日中太平洋戦争後半。大日本帝国後半。>1タカハシコレキヨノミクス、 日本本土への空襲激化での、大都市からの、ギガ疎開命令。敗戦、預金封鎖、財産税。
882:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:42:55.11 nd08dBEg0.net
>>858
どこで増えた？
883:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:43:26.20 /VBhc2/v0.net
いや、メンタリーベースとマネタリーストックの仕組みをおいらもよくわかってない
884:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:43:33.88 j2fexITI0.net
ID:j2fexITI0 >800-871 >1-10
いいや、もうすぐ、東京や大阪で巨大暴動スタンピードが起きる。
いっつも、無能 怠惰 杜撰で、危機管理能力が皆無で、
社会不安、大暴動、大不況を起こすのが、自民党、自公>1政権だろ。
グローバル大動乱が起きて、無党派層が、政治に関心を持つと
巨大土石流、ギガ津波のように、選挙に投票、
自民党、自公〇〇政権から、政権交代を起こす。
高度経済成長末期 タナカ カクエイノミクス。
ベトナム戦争前後での、日米安保大暴動での、自民党岸政権崩壊。
自民党政権は、いわゆる、経済振興策へかじを切る。
1960年代後半、新宿駅大騒乱 首都圏国電同時多発暴動。オイルショック
狂乱物価気味、高度経済成長期が大崩壊。
1990年代。昭和から平成へ。
湾岸危機戦争 ソ連 ユーゴ連邦連鎖崩壊 東欧動乱での
グローバル資源価格高騰、インフレ激化。
1990年、西成暴動で最大の、第22次西成暴動。
出口戦略 構造改革 総量規制 増税路線で、
自民党ショウワノミクス巨大投機狂乱バブル、ギガ崩壊。
1993年、自民党から野党連合に政権交代。
住友銀行名古屋支店長 阪和銀行頭取連続射殺事件。
富士フイルム専務斬殺事件。国松警察庁長官銃撃事件。
八王子スーパー店員3人射殺事件。
オウム真理教テロ団 松本市、地下鉄サリン事件。
２００６年～２０１１年 リーマンショック前後 グローバル資源価格高騰
自公コイズノミクス政権 いざなみバブル景気風味
オイルショック気味 狂乱物価気味。
秋葉原 派遣奴隷 加藤、大量殺人。 2008年、西成暴動再発、
大阪此花区パチンコ店放火 ビデオＢＯＸ店放火で21人焼殺。
日比谷大派遣村デモ、友愛民主党に政権交代。
885:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:43:42.15 nd08dBEg0.net
>>860
アベノミクスでやったのは何だ？
886:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:44:05.88 /VBhc2/v0.net
＞メンタリー
マネタリー
ごめんごw
887:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:44:48.83 qZQp+NQR0.net
>>865
量的緩和という名のマネタリーベースの拡大（意味なし）
888:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:46:14.22 nd08dBEg0.net
>>867
その買いオペの事を国債のマネタイズ、即ち貨幣化というんだよ
889:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:48:13.25 qZQp+NQR0.net
>>868
意味のない入れ替えな
リフレカルトしか信じてない
890:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:48:28.92 1St+yH510.net
国債のリスクウェイトなんて話をチラつかされてるのに
日本はMMTなんて無理ですね
アメリカみたいに踏み倒してもドルを皆求める国は
違うでしょうが
日本はアルゼンチン行き確定
891:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:49:26.54 nd08dBEg0.net
>>869
何故意味が無いか
それは政府支出が伴ってないからだ
892:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:49:47.90 YL7mKjHz0.net
>>865
現状は銀行にたんまり金積んだだけで動いてないわい
893:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:50:43.70 /VBhc2/v0.net
＞従来の経済理論では、中央銀行が市中から
＞国債を購入してマネタリーベース（銀行の日銀当座預金など）を増やせば、
＞それに比例してマネーストック（預金通貨など）が増えるものと考えられていた。
＞しかし、そうはならなかった。だから、実体経済に影響が及ばなかった。
オレのメモにはこんなのしかない
894:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:51:36.18 qZQp+NQR0.net
>>871
政府支出は国債発行して資金調達すればできるので、日銀が買おうが買うまいが関係ない
895:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:52:23.81 cAipTvllO.net
公共事業と減税で10年間の国債発行額を150兆増やすだけなんだがなぁ
1200兆でも金利すら変化しない日本なら余裕
アメリカなんて単年で100兆積み上げようとしてるくらいだし
896:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:54:48.68 aUUobMn80.net
>>862
政府支出
ノンバンクから資金調達した場合、同額の預金が減っているので貨幣供給量はプラマイゼロ
897:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:56:55.97 nd08dBEg0.net
>>874
だが国債を税金で償還すると政府から民間に移動したMBが国債ホルダーに戻る
100兆支出して100兆徴税する事になる
それじゃ景気は回復しないから日銀が貨幣化する
意味が無いか？
898:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:58:25.04 nd08dBEg0.net
>>876
市中銀行から調達しても同額の日銀当座預金が減ってるぞ
プラマイゼロだ
899:名無しさん＠１周年
19/09/12 21:58:28.94 li/uimJ10.net
>>821
マネタリーベースじゃなくて、
政府債務を含めた信用創造による負債(マネーサプライ)だ。
900:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:00:19.10 aUUobMn80.net
>>878
へらねーよ
基礎もだめなのかお前
901:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:01:00.34 nd08dBEg0.net
>>879
政府支出の段階ではMBが民間に移動しただけで貨幣は増えてない
902:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:02:25.78 nd08dBEg0.net
>>880
MBが日銀口座間で移動してるだけだぞ
大丈夫か？
903:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:03:27.80 P672Svcf0.net
ECBの利下げ、金融緩和でユーロ円、1円以上下落！
904:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:03:34.39 li/uimJ10.net
>>881
いやいや、赤字国債発行→歳出の時点でマネーサプライは増える。
905:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:05:27.84 qZQp+NQR0.net
>>877 ゼロ金利債権の入れ替えに過ぎない（当座預金と国債）し百歩譲って国債からのわずかな金利収入に重要性を見出すならば、それを通貨発行益として民間から奪ってるだけで、銀行の収益悪化→預金者へ手数料増加という負担拡大に繋がるだけの悪性だな マイナス金利も含めて
907:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:05:37.35 li/uimJ10.net
>>883
消費税増税と円高のダブルパンチだな。
まさにセルフリーマンショック級。
マジでバカ政府。
908:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:06:27.63 /VBhc2/v0.net
偶然間違えたけど、
「メンタリー（観念マネー）」と「マネタリー（実物マネー）」って循環してるんじゃない
で、
そのどこでマネーが増えてるのよ？ってことを議論してるのよね？
不換紙幣と兌換紙幣の、周り巡っての循環なのか、その相互交換だけなのか、
そこのところのマネーの流れの仕組みがよくわからない
909:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:08:13.51 li/uimJ10.net
>>887
負債へ支払う金利＜それによる所得の増加予想
この差がマネー(信用創造)を生み出す。
910:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:09:02.18 MMKIjB3z0.net
今の詐欺マネーをつくる仕組みは
学校では教えてくれないから
自分の頭で考えて理解するしかないな。
固定観念が邪魔するけどね。
3つの『信用創造特権』を廃止せよ！
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
①民間銀行にのみ与えられている信用創造特権
『無からお金を生む壮大な詐欺システム=準備預金制度』を廃止せよ！
②中央銀行にのみ与えられている信用創造特権『紙幣発行権』を廃止し
100%国有化しすべての権限を国会に移管して国民化せよ！
③政府にのみ与えられている信用創造特権『国債発行権』を廃止せよ！
911:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:09:02.67 aUUobMn80.net
>>882
それ預金移すために移動させてるんだぞ
支出先の口座に
912:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:10:36.15 nd08dBEg0.net
>>884
政府から民間へ移動した事で、MBがMSにカウントされるカネになった
913:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:11:30.35 nd08dBEg0.net
>>890
だから、増えてないだろ？
914:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:11:38.79 li/uimJ10.net
>>891
民間が保有してないマネーなど、
日本にないのと一緒だろw
915:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:12:52.21 nd08dBEg0.net
>>893
マネタリーベース全否定かよ
新しいわw
916:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:13:46.53 ew6sV7hb0.net
>>385
だから、公共事業をしようってことだな。
917:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:14:51.97 /VBhc2/v0.net
わからんw
「金利」≒「所得の倍加」だとわかりやすいけど
「金利」＜「予想」、だからマネーを産み出す？
918:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:15:07.66 li/uimJ10.net
>>894
日銀の買いオペ(MB拡張)でマネーサプライが増えるってのが古すぎるわw
平成脳かよw
919:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:16:45.13 ew6sV7hb0.net
>>394
> 金持ちが一番嫌いなんは、無駄な金を使う事。その中でもサイコーに大嫌いなんは税金払う事なんやで。
> 奴らは税金を払わなくていいならいくらでも消費する。
その客観的な根拠は何かないの？
本当かどうかにわかに信じられないので。
920:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:16:48.99 /VBhc2/v0.net
だいたい「増えてる」とは「“何が”増えてる？」のかがこんがらがってきた
921:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:17:51.11 nd08dBEg0.net
>>885
いや、そっちじゃなくて徴税100兆の方だよ
今税収60兆
922:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:18:57.67 ecLmMPk60.net
782の国が日銀当座預金に積み上がったお金を財政出動する、これが正解だよな
まずはデフレ脱却しないとな、まずやるべきは消費税の廃止もしくは減税がいいけど
たぶんこれだけでも相当改善するだろうし、政府がその後も財政出動バンバンやればいい
あとは実質賃金やエンゲル係数を注視する
もし悪化していたら分配がされていない証拠
分配が必要なら税制を状況に応じて変えていけばいい
923:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:19:24.65 li/uimJ10.net
>>896
信用ってなんだ？
君が銀行から100万円を借りる。
年間2万円の金利だとしよう。
銀行は君が年間2万円の黒字(所得マイナス支出のプラス)があると判断しなきゃ貸さない。
一方で君は2万円＋アルファが期待できなきゃ借りない。
君の自信と銀行の君に対する与信がマネーを創造するわけだ。
今の日本にはその与信も自信もない。
なぜなら名目GDP成長(所得増加)が期待できないから。
アホが消費税増税してまたデフレだから。
924:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:20:32.96 vAKelcAE0.net
>>738
ジンバブエ国債そのものはデフォルトしてないからね
財政的には爆死したけど
925:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:20:38.63 /VBhc2/v0.net
増えてるのは実物資産か、たしかに
信用創造でそれを増やしてるわけだ
で、お金そのものに対しては、その価値（のコントール）になるわけかな
926:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:21:54.84 /VBhc2/v0.net
>>902
あ、わかりやすい
927:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:22:36.17 aUUobMn80.net
>>892
支出先の企業の預金口座に新たなマネーが生まれる
そもそも増やすために準備金を移動させたんだけど
928:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:22:45.43 ecLmMPk60.net
>>898
これは租税貨幣論なんだろうけど、実際にそうならないなら税金で取られるだけ
その取り上げたお金を再度政府が財政出動で市場に流す
国民全体に回るまで何度も何度も執拗に流していく、これが再分配の基本なんだよ
池田勇人はこのやり方で国民所得を4年で倍増した
929:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:23:13.82 nd08dBEg0.net
>>897
それはリフレ派だろw
そんな事言ったか？
930:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:28:39.81 nd08dBEg0.net
>>906
ノンバンクから預金が減るのと同じように市中銀行からも減るだろ
どちらもMBが民間に移動したわけで、同じだろ
931:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:28:50.72 ecLmMPk60.net
税金で取り上げて市場に流す
これを繰り返していくと金持ちだって自然と節税に意識がいくと思わないか？
実際過去の事例を見ても高度成長期はブランド品が飛ぶように売れたし
金持ちが毎日のように銀座で遊びまくってたらしいよ
932:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:32:54.24 T9oxUxiB0.net
とりあえず１０月までの命だってのはわかったｗ
933:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:33:33.47 aUUobMn80.net
>>909
ノンバンクの場合のみ預金が減る
資産 負債
●準備金 ○準備金
▲国債 △国債
◆預金 ◇預金
銀行が国債購入
政府 日銀 銀行
+● +○ +▲
+△ - ○ - ●
ノンバンクが国債購入
政府 日銀 銀行 ノンバンク
+● +○ - ◇ +▲
+△ - ○ - ● -◆
934:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:34:18.27 orzqoDxy0.net
現政権を支持しているのは５０～６０代以上のネトウヨが多数らしいし、この年代は
MMTを絶対に認めないわなｗ
氷河期以下がMMTに賛同して、香港みたいに若い力で老害国家の日本を変えないと駄目だよ
老害は自己保身からMMTを否定しているだけで、論戦したら１００％論破できる老害だしな
935:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:37:14.20 ecLmMPk60.net
ジャイアンが弱者から金品を巻き上げるが母ちゃんに取り上げられて弱者に返していくイメージだよ
そのうちジャイアンも巻き上げるのを諦めるだろう
936:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:42:25.34 orzqoDxy0.net
５０～６０代以上のネトウヨが過去に劇場型選挙でやった事は、郵政選挙で既存権益をぶっ潰すといって
当時の若者の雇用環境をぶっ潰して氷河期量産したことだった
今は
937:MMTに全力で否定して、虎の子の金融資産を守ることだけに必死な老害 マジで今の５０～６０代以上のネトウヨって老害だよなｗ
938:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:42:32.33 /VBhc2/v0.net
お金が金品に変わった時点でその金品は時間の経過で減価していく
だから減価しないお金の供給は金品の減価をなるべく低減するように働かねばならない
939:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:45:15.83 /VBhc2/v0.net
ああそうか、だから不換紙幣が必要なのかな
なんでこんなものを生み出したのか疑問だったんだが
940:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:46:02.16 HEPIDVnW0.net
>>917
不換紙幣は古代メソポタミアからあるが
941:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:47:53.62 QKUOAD+j0.net
>>915
それ、団塊世代の71-73才と近辺
942:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:50:11.86 orzqoDxy0.net
ネトウヨも２０００年頃のまさしく氷河期がネトウヨをやってた頃はまだ健全だったんだよな
だが、新自由主義に侵されて、氷河期は悲惨な立場になり学んだ。新自由主義はクソだと
だが、その思想は今の政権にも受け継がれていて、それに未だに熱狂しているのが、
５０～６０歳以上のネトウヨなんだよな
氷河期にとっては、もうウンザリ。
943:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:50:24.35 /VBhc2/v0.net
wikiの「不換紙幣」の項目に載ってない
貨幣の歴史についての本は昔読んだ記憶があるが
何が不換紙幣を指すのかそんなことわかって読めてはいない
944:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:51:11.71 MMKIjB3z0.net
いつかは財務省政府は
国民の預金や実物資産を没収して
債務不履行を回避するだけでしょ。
預金封鎖・新紙幣切替して
国民に財産税とか預金税をかけて
払えなければ実物資産を差し押さえすしたいんでしょ。
そのために安倍政権に憲法改正させて
緊急事態条項も入れたいんでしょ。
一億総貧困の出来上がりです。
945:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:51:39.77 QKUOAD+j0.net
>>850
逆だ、ボケっ
946:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:51:51.81 9Ojlg6UI0.net
今まで経済学部で学んできたのが古い理論ってことで。
だから、「現代貨幣理論」なんだろう。
というか、それが何となく正しいのは、アメリカや中国を見ていれば
理解出来ると思う・・・が、数式が無い！から怪しいの一点張りだからな。
947:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:52:29.45 HEPIDVnW0.net
>>921
要するに信用通貨とか呼ばれるものだよ。古代メソポタミアの粘土板に記された借用書が人類最古のお金だよ。
948:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:55:14.57 orzqoDxy0.net
>>924
数式が無いとか、数字が無いとか数式とか数字のマジックに惑わされる情弱だけだけどな
数式や数字があっても駄目なものは駄目、数式や数字が無くても正しいものは正しいんだよ
まず、数式が無いからダメだって言う人を浅はかな人だなと疑ってかかることが大事
949:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:56:51.12 li/uimJ10.net
>>924
政府債務が1100兆円です。
でもその政府債務の金利はマイナスです。
これを説明する理論でもある。
950:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:56:54.98 z8nCo6Wq0.net
日本国際どうこうというかドイツ銀他がかなりやばくて世界恐慌カウントダウン状態なのはなんで誰も触れないの
951:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:57:17.18 /VBhc2/v0.net
お金よって作り出されたものが、そのお金以上に増価する、なんてことはない
と言い切ってしまうと、
増価の源はお金でない、となってしまう、いやちがう単純化しすぎなのだ
お金は必要条件ではあるが、増価するための必要十分条件ではないのだ
なんか当たり前のことを言ってるにすぎないw
952:名無しさん＠１周年
19/09/12 22:59:30.83 9Ojlg6UI0.net
>>926
だよな
高橋洋一や上念司は信頼していたけど、
MMTのことを�
953:黷骼栫A何故か対抗心が強いんだよね 多分、リフレ派だと思うが、自分らが力及ばず何も出来なかったことを MMTが出てきて人気が出たら、即、排除に向かうところが やつらの主張の怪しさを倍増させたわ。
954:名無しさん＠１周年
19/09/12 23:02:53.50 L833IUDd0.net
経済の数式はバカを騙すためのツールにしかなってない
要素が多すぎてきちんとしたものが書けるわけがないんだ
ざっくりとしたAの時はBになるぐらいしか言えない
955:名無しさん＠１周年
19/09/12 23:04:13.58 orzqoDxy0.net
数式にも厳密な数式とそうでない数式がある
自然科学の数式などは厳密な数式であって、その数式は莫大な実験の元、その厳密さが証明されている。
経済学の数式なんて、なんちゃって数式だから、現実の現象からその数式の厳密さは証明されない。
例えば、GDPの恒等式を例に出すと、Ｙ（GDP)＝Ｃ＋Ｉ＋Ｇ＋（Ｘ－Ｍ）であり、政府支出であるG
を増やす、つまりMMTによりGを増やせばGDPは伸びるってのが数式的に証明されているのに、
頑なに政府支出であるGの増加を認めない。
こんな数式は自然科学みたいに厳密に運用される数式ではなく、数式のマジック
956:名無しさん＠１周年
19/09/12 23:17:29.58 Xut++xIQ0.net
全てのお金は誰かの借金である
お金を発行しているのは日銀ではありません。
銀行が誰かにお金を貸すことによって、
それが使われ、回り回って誰かの預金となり、それをまた銀行が誰かに貸すということを繰り返し、
借金と預金が同時に増えて行くのです。この仕組みを信用創造と言います。
つまり、皆さんの手元にあるお金は、全て誰かの借金が回り回って来たものなのです。
信用創造の仕組み
誰かが銀行Aに100万円を預けると、A銀行は法定準備率分（借りに1%とする）を日銀に預け、
残りを誰かに貸すことができます。その際、銀行は自行内の借り手の口座に99万円と書くだけです。
最初に預けた人の通帳の預金は100万円のままですから、この時点でA銀行の預金が199万円に増えたことになります。
借り手はそれを使い、他の銀行の誰かの口座に振り込むと、B銀行はその法定準備率分を日銀に預け、残りを誰かに貸すことができます。
この時点で、最初の100万円の預金も、B銀行で99万円の振込を受け取った人の預金も存在していますから、さらに98万100円が生まれ、
合計300万円近くになっています。こうして借金とお金がグルグルと回りながら増えて行き、仮に法定準備率が1%だとすると、
100万円の預金から最大1億円（100万円÷0.01＝1億円）のお金を作り出すことができるのです。これを信用創造と言い、それが現代のお金の発行の仕組みです。
URLﾘﾝｸ(www.fair-to.jp)
▼ヘンリー・フォード
「国民が我が国の銀行制度、通貨制度のことを理解していないのは良いことだ。
もし理解しているなら、きっと明日の朝までに革命が起こるはずだから。」
お金ができる仕組み。銀行の詐欺システム money as debt （日本語字幕版）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)