19/09/12 07:51:43.64 bFBlMiWD0.net
>>339
何で金融緩和で失業率が減るんだ？
インフレになるからフィリップス曲線的に失業率が減るだろうってこと？
351:名無しさん＠１周年
19/09/12 07:51:48.26 3x3Tdl7S0.net
ゴキブリ朝鮮人はすぐデフォルトさせるけどな
352:名無しさん＠１周年
19/09/12 07:52:47.26 omzxgO7N0.net
>>340
それまさにインフレちゃう？
つか当初言ってたアベノミクスをただ素直に実行するだけでええのになw
353:名無しさん＠１周年
19/09/12 07:53:56.32 omzxgO7N0.net
>>342
>>343
今現実に日本でアベノミクスの金融緩和したら失業率下がったやろw
メクラか
354:名無しさん＠１周年
19/09/12 08:01:16.96 bFBlMiWD0.net
>>346
だからどういうメカニズムなのかって聞いてるんだよ
インフレになれば実質賃金が下がるから失業率が下がるんだろ
それにしても何で日本はデフレと低い失業率が共存してるんだろう
実は需要は十分にあるのか？
355:名無しさん＠１周年
19/09/12 08:03:21.08 SnkpPwAf0.net
>>333
公共事業で価値創造なんて誇大妄想
無駄な公共事業で創造されるのは産廃、無駄な事業を作るのに余計な予算がかかるのも大問題
BIナマポで消費の下地を作る方が遥かにマシ
消費市場でこそ正しい価値創造が実現
356:名無しさん＠１周年
19/09/12 08:10:12.34 fbj21QCk0.net
>>333
MMTじゃ金の価値を与えるのは納税の義務だったような。
357:名無しさん＠１周年
19/09/12 08:12:35.79 omzxgO7N0.net
>>347
メカニズムはそれやろ。今の給料もらってる人の金の価値を薄めてより貧者に
358:回す ワイは隠れた再配分や思とるが違うんか？ あとワイも需要が無いってわけじゃない気がすんだよな（個人の感想
359:名無しさん＠１周年
19/09/12 08:14:20.91 bFBlMiWD0.net
>>348
貨幣の価値は最初の政府支出で規定される訳じゃないんじゃね
生産されるものと需要と貨幣の量の関係しかないだろ
360:名無しさん＠１周年
19/09/12 08:15:26.47 hqlzvRwS0.net
>>346
それただの人手不足や
361:名無しさん＠１周年
19/09/12 08:19:14.46 bFBlMiWD0.net
>>350
いや、今の日本はデフレだろ
デフレで名目賃金が変わらないのであれば実質賃金が上がってしまうから失業率は上がるはず
賃金の低い非正規が増えたからかな
362:名無しさん＠１周年
19/09/12 08:21:05.23 4I0J73Yk0.net
新たな公共事業も構わんがそれよりも先に
作った高速道路や空港は最大限の有効利用しなきゃ
建設費償還のために高い利用料と取るなんぞ愚の骨頂
無料開放して生産性向上に役立てろと言いたい
関空がハブ空港として期待されながら高い利用料のせいで
まったくその機能が生かされていないのは残念過ぎる
日銀の株の購入よりも公共インフラ建設費償還チャラの方が
デフレ脱却に効果があると思う
363:名無しさん＠１周年
19/09/12 08:36:16.34 O+yMOj8c0.net
>>278
韓国がー中国がー野党がーミンスがーれいわがー
364:名無しさん＠１周年
19/09/12 08:38:12.04 bFBlMiWD0.net
>>354
それやると意味不明な高速道路とか空港とかできちゃうんじゃね
投資効率を測る何かいい指標があればいいんだろうけど
365:名無しさん＠１周年
19/09/12 08:43:55.53 omzxgO7N0.net
>>352
景気良くなったから人手不足になったんやろ
金融緩和の効果は少しはあったやろ景気良くなったことに対してさ
366:名無しさん＠１周年
19/09/12 08:45:02.80 omzxgO7N0.net
>>353
いつデフレになってもおかしくないスレスレだけど一応デフレではないんじゃね？
367:名無しさん＠１周年
19/09/12 08:45:59.00 hqlzvRwS0.net
>>357
上の世代が抜けて女性や高齢者がバイトで採用されただけだからw 新卒も入ったが。全体の人件費はむしろ下がってんねんw
368:名無しさん＠１周年
19/09/12 08:49:42.13 omzxgO7N0.net
そんなことよりさ。
MMTに右も左もない！って言ってた人いたじゃん？
嘘乙☆
三橋がケルトン呼んだのえらい騒ぎになってるらしいじゃん、向こうで。三橋はウヨや！言うて
南京大虐殺や慰安婦無かったとか言ってるウヨとは付き合わんぞ！みたいなことをアメのMMT学者が息巻いてるらしいで
ウヨプロフェッサー藤井あかんやろ！ってw
ウヨ主催のイベントに今後は参加しませんから！だって
369:名無しさん＠１周年
19/09/12 08:52:38.74 omzxgO7N0.net
>>359
それもう論破され済みじゃん
上の世代が抜けるのは失業率高かったゴミンス時代から抜けてたし
そうやって事実を無視してまで金融政策無効を叫び続けるからカルトっぽい言われるのでは
370:名無しさん＠１周年
19/09/12 09:00:32.24 bFBlMiWD0.net
>>358
それもそうか
でもギリギリインフレと異常な低失業率はうまく説明できるのかな
名目賃金の低下予想が強いのかな
371:名無しさん＠１周年
19/09/12 09:03:45.79 hqlzvRwS0.net
>>361
実質賃金下がりまくりなのに何言ってんだw
372:名無しさん＠１周年
19/09/12 09:04:58.87 1JukmJSx0.net
まあ過去に徳政令やったけど
373:名無しさん＠１周年
19/09/12 09:11:50.23 omzxgO7N0.net
>>363
金融緩和で失業率減ったじゃん？まずそこは認めようよ。
金融政策無効原理主義者だと見えてるもんも見えんと言うかもしれんけど
資本主義のめちゃくちゃ大きい欠点は失業者が出ること、まずそれは1番にどうにかせんといかんことやぞ
まず第1に失業者減らして、実質賃金はその後上げてく手を打ってくの
374:名無しさん＠１周年
19/09/12 09:15:07.49 XBXgzRUG0.net
金融緩和はせずとも良いならまだ理解できるけど
意味はないとは思わんなあ
375:名無しさん＠１周年
19/09/12 09:15:34.65 4pKwoOt+0.net
現代の日本の不況の原因は
消費税の導入と、法人税率の引き下げ、所得税の累進制の緩和
この3つによる。
＊消費税は消費に対する抑制効果をもたらす。
＊法人税率の引き下げは、内部留保を高めたり、配当率を引き上げさせて
投資家（海外の資金も含む）にばかり現金の利益をもたらす。
また、経費を削減する動機を高める。もしも法人税率が高ければ利益を
圧縮するために、先行投資（物資や不動産、技術開発）に金を回す動機が
高まるが、法人税率が低ければ決算の黒字を大きくして役員の報酬を高く
したり株への配当を多くして、海外の投資家に利益を渡してしまう率が
高まる。
＊個人の所得税率の累進性を緩和すると、個人が消費で金を使う動機が低下する。
累進制が高ければ所得税率が高くなりそうな金持ちは、ただ単に税金にとられる
よりは自分の意志で自分のために経費をたくさん使って所得を減らそうとする。
家を買ったり、投資をしたり、あるいは有能ならば個人で起業しようとする。
つまり、消費税率を下げあるいは消費税を廃止し、
法人税率を高めて、個人の所得税への累進性を高める
税制を日本がバブルに入る前のシャープ税制の状況に戻すことで、
消費と経済活動が盛んになる。
376:名無しさん＠１周年
19/09/12 09:19:22.46 cuSfikAH0.net
ステファニーちゃんを財務大臣にしたらどうか。
377:名無しさん＠１周年
19/09/12 09:21:06.95 dhV11EO50.net
>>365
緩和マネーが殆ど外に出てないのにその結果になってるんだから
雇用改善（？）の原因は金融緩和以外の要因と考えるのが普通だよ
日銀も言ってるが金融緩和だけで出る結果は期待インフレ率UPだけ
そこから先は民間や政府が負債を負わないと金が動かない
378:名無しさん＠１周年
19/09/12 09:22:09.25 kEJvu34Z0.net
>>349
MMTじゃなくて別の見地からの意見
BIは経済再建の邪魔でしかないから嫌い
379:名無しさん＠１周年
19/09/12 09:28:57.51 ZcdwcD2V0.net
>>369
マネーの量と雇用は関係がないよ。
380:名無しさん＠１周年
19/09/12 09:39:27.89 ZcdwcD2V0.net
あと消費税は消費中立だし、法人税とバーターになるからここが不況の原因ってのもありえないよ。
381:名無しさん＠１周年
19/09/12 09:57:57.86 hqlzvRwS0.net
>>365
金融緩和が失業者を減らしたメカニズムは？
382:名無しさん＠１周年
19/09/12 10:09:05.57 fbj21QCk0.net
>>368
さっさと財政出動と言ってるだけで、
その具体策がMMTによって示されてるわけじゃないから意味ないんでは。
383:名無しさん＠１周年
19/09/12 10:23:37.33 dhV11EO50.net
>>372
使ったら罰金＆余ったら減税じゃ貯金が正義になると思うけどなぁ
384:名無しさん＠１周年
19/09/12 11:06:15.88 789tlj7d0.net
>>373 レスをたどれば書いてあるぞ>>350
385:名無しさん＠１周年
19/09/12 11:08:20.19 hqlzvRwS0.net
>>376
金の価値を薄めて貧者に回すって意味不明
金の価値なんて薄まってないしそもそも金融緩和を理解してないやんw
386:名無しさん＠１周年
19/09/12 11:37:23.47 Q9teJ3kH0.net
誰かの赤字は誰かの黒字
政府の黒字は民間の赤字
①政府収支＋民間収支＋海外収支＝０
なおかつ
Y（GDP）＝C（消費）+I（投資）+G（政府支出）+NX（純輸出）成り立つのなら
GDPが増えるということは①の政府、民間、外国のどれかが絶対赤字（借金）を抱えなければならないということです
民間が借金を増やしていくとデフォルトや信用収縮（バブル崩壊）の危険が高まります
経常収支の黒字を増やし外国に赤字を引き受けてもらうと円高傾向になります
①の中で政府が赤字を増やすのが一番安心です
なぜなら自国通貨建て国債はデフォルトしないのだから
387:名無しさん＠１周年
19/09/12 11:39:34.47 4TE8Hoee0.net
無限金融緩和って国債買いまくって日銀当座預金に見せ金のように置いとくだけじゃん
これに何の意味があるの？
財政出動増やさないとお金は使わないと効果でないだろ
388:名無しさん＠１周年
19/09/12 11:45:28.77 XBXgzRUG0.net
>>379
少しでもインフレ環境なら意味があるんだよ
借りて設備投資しようって人が出てくるから
デフレ環境だと借りるだけ損だから誰も借りない
389:名無しさん＠１周年
19/09/12 11:50:43.44 tmmvMbD20.net
>>369
経済ってのはあたりまえだが１００も２００も動く要因がある。
でも量的緩和が効果がなかったか、っていうとそれはぜんぜん違う。
現実を見りゃわかるけど異次元緩和後に為替は、ドル円が１ドル８０円が１２４円まで円安。
この円安もあり株価は、１万円から２４０００円まで歴史的な大暴騰。
円安になると自動車も強くなるが、自動車が強くなるだけで、自動車は
カーナビや鉄、アルミ、ガラス、繊維、半導体、プラスチックとか、そういう
部品の配送業者から、従業員の行く定食屋まで景気を改善する。
日本のマネタリーベース、つまり通貨の供給量は１３０兆円から５００兆円
まで増えた。
金利が低下したことで、債券運用ができなくなり、超低コストで資金を調達
できるようになった不動産に資金が集中。
不動産融資は、都市部のマンション価格をバク上げして、異次元緩和で
都市部のマンション価格は４５パーセントも上昇してバブル状態。
不動産への融資はバブル期をすでに越えたくらい、開発が進んだ。
当然雇用が５００万人、家族を含めて１０００万人は好景気。
で、そっちに雇用が取られるから飲食店や配送業では募集が激増。
しかも緩和でドル高円安だけでなく、異次元緩和で日本円が激安になった
ときに中国元はバカ高くなり、中国人から見たら、東京の１億円のマンションが
中国元だと６０００万円で買える事態になり、海外投資家の資金も
首都圏に流れ込み、東京の億ションでは外国人比率が２割、３割の
上下になって断るとこすら出てきた。
つまり世界から見たら、ドル円が８０円から１２４円になったことで、日本の
不動産から自動車、サービス、飲食店が、すべて超激安になり、観光客も激増。
企業の業績もたとえばトヨタだけで考えても、１円の円安は４００億円の利益になる。
だから、８０円から１２４円になった時は為替だけで１兆７０００億円も利益が増えた。
理論上はマネタリーベースを増やしても、それは市中に流れて来ないから
影響がなかったっていう人も５ちゃんの中には多いんだが、現実にはすさまじい
影響があったからね。
もちろん今後は日銀の緩和は明らかに途中で縮小できなくなって肥大しすぎて
今度は出口で大不況がやってくる可能性があるけど。
390:名無しさん＠１周年
19/09/12 11:57:05.75 RipuCAoU0.net
ステファニー・ケルトン教授と、
ランダル・レイ教授を内閣参与に起用しよう！
「MMT内閣」の実現を！
391:名無しさん＠１周年
19/09/12 11:57:30.03 rJbO4ZB60.net
要は財政破綻は無い。
ハイパーインフレも阻止できる。
って、ことなんだね。
392:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:00:12.86 rJbO4ZB60.net
財政再建の方法論
MMT
について
メディアが一切スルーするのは、
財務省発の言論統制か？
393:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:03:24.61 4TE8Hoee0.net
>>380
現実は誰もお金借りてくれなくて設備投資になんて回ってないじゃん
そりゃそうだろ
少子化過ぎる日本で何の需要があって金借りてまで商売始めようってなるわけないじゃん
394:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:11:06.60 ekJKpZ+x0.net
財務省は財政拡大が暴走するのを恐れてる
それはもう自信とかそういうレベルの話で
経済でも何でもない
395:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:11:19.31 dhV11EO50.net
金融緩和して民間が大量に円借りてその円でドルを買って海外に工場つくってたオチがありそうでなぁ
これだと貸出残高増えてるし円安になるし国外での売り上げも伸びる訳で
国内の投資や賃金の伸びが実際の数字と噛み合ってないんじゃないかと
396:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:16:09.10 Q9teJ3kH0.net
Y（GDP）＝C（消費）+I（投資）+G（政府支出）+NX（純輸出）
例
500＝300+68+130+2
↓
1％成長
↓
505＝300+68+135+2
政府収支＋民間収支＋海外収支＝０
-5+5+0＝0
397:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:17:07.51 +BU1jsG30.net
>>383
そんな事は分かりきった話で、その先を議論すべきなんだが、いちいちそこへ議論を戻す奴がいるんだよw
398:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:18:26.24 fbj21QCk0.net
>>366
財務省を筆頭に「将来への不安感」を日本人は病的なまでに抱えてんじゃね。
死語だけど不確実性の時代ひきずってのかもな。
399:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:20:05.95 4TE8Hoee0.net
>>386
でも、財政拡大するのか？しないのか？これって財務省が決めることじゃないし
国民が決めることだし
民主主義の全否定じゃん
400:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:22:16.08 ZcdwcD2V0.net
>>391
財政拡大は憲法上の財産権に抵触するし、
金融の安定化は日銀の義務だから、
多数決で好き勝手にやっていいわけではないよ。
401:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:22:52.68 IMDuA3sx0.net
>>367
うお。
＊のおっさん成長してるやんけ。
消費税賛成、財政再建派から法人税、累進強化派に変わっとるw
402:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:23:54.82 IMDuA3sx0.net
>>372
所得税、法人税は貯蓄や内部留保に対するインセンティブを阻害する。いっぱい稼いでも得るものが少なくなるんやからな。
消費税、付加価値税は消費に対するインセンティブを阻害する。使えば使うほど、税金で持って行かれるんやから。
金持ちが一番嫌いなんは、無駄な金を使う事。その中でもサイコーに大嫌いなんは税金払う事なんやで。
奴らは税金を払わなくていいならいくらでも消費する。
403:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:27:26.72 +C96f7pG0.net
国民に毎月100万円配っても破綻しないということか？
ところが景気を絶好調にさせると破綻する。
デフレで固定し続けなければならないバカバカしい理論だ。
404:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:27:57.75 +BU1jsG30.net
>>392
国債を税金で償還する発想しかないからそういう思考に陥る
405:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:33:28.83 ZcdwcD2V0.net
>>396
そもそもインフレをむりやり起こすのが財産権侵害だっていうのは理解してる？
406:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:34:44.96 LcSAbJTf0.net
>>30 いやさすがにそれは
世の中に一枚しかない千兆円札なんか、ババ抜きみたいで流通しにくくない？
現金輸送屋さんだって、かえって失くしちゃいそうで気が気じゃない。
原版も彫るわけだし、印刷しそこないも出ると思うのよ。
一兆円札千枚くらいにしておこうよ。
マクドナルドで出してみたい気もするし。
407:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:35:45.46 XBXgzRUG0.net
>>397
最大多数の最大幸福を考えたらインフレ誘導はありでしょ
そもそもそれ言いだしたら税金かけられん
408:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:36:11.28 +BU1jsG30.net
>>397
デフレが正常な状態に見えるのか？
409:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:38:54.72 ZcdwcD2V0.net
>>400
実証的にデフレと好不況は関係がないからね。
410:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:39:05.17 W7w030IL0.net
「生まれた以上は死なねばならぬ」以外に、この世に確実なことなどない
絶対に、とか、100％、とかを信じる奴は馬鹿
411:くろもん
19/09/12 12:39:12.01 HR4jUzI00.net
国や銀行は資金の貸出しに元手はほぼ不要だし、
実際、実務上そうしてる。
ここはMMT理論にはあって、主流派理論には欠落してるポイントだよ。
412:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:39:28.73 PU2jxSZd0.net
>>400
MMT式で発生する悪性インフレが比較対象なら「マシ」だな
413:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:39:30.01 YL7mKjHz0.net
>>397
インフレしないと日本終わるけとな
414:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:39:34.71 ZcdwcD2V0.net
>>399
税金は財産権侵害だよ。だからすごく厳しい制限があるわけ。
415:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:40:10.05 XBXgzRUG0.net
どうやら実証的にという単語に新たな意味が産まれたようだｗ
416:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:41:11.78 ZcdwcD2V0.net
とりあえず基礎的なことは押さえようや。
１、好景気が来るとインフレが起こるが、インフレが起きても好景気はこない
不景気がデフレの原因であり、デフレが不景気の原因なのではない
２、金をいくら刷っても物価に影響するだけで景気には影響しない
物価に影響しても景気は刺激できない（１より）
417:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:41:45.89 ZcdwcD2V0.net
>>407
アメリカの景気動向においてインフレ・デフレとその後の好況不況には相関性がないんだよ。
418:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:42:10.65 XBXgzRUG0.net
>>406
なら同様にインフレ誘導も大丈夫だね
419:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:43:04.73 ZcdwcD2V0.net
>>410
コントロールできるなら、ね。
ただ>>408で書いた通りインフレ政策は物価を上げるだけで景気刺激ではないので、
スタグフになるだけだけど。
420:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:43:24.90 3U93Nsal0.net
>>404
悪性インフレの定義を希望します
421:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:44:15.72 /KFgQHNy0.net
2ちゃんの馬鹿「原発は安全」
422:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:44:37.36 XBXgzRUG0.net
>>408
何か勘違いしてない？
景気刺激策をとって結果的にインフレになるのであって
インフレそのものが目的じゃないよ
423:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:45:12.15 ZcdwcD2V0.net
>>414
３、政府の景気刺激策は短期では有効だが長期では無効
424:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:45:34.04 3U93Nsal0.net
>>414
そう考えると消費税って本当に非道だわ
425:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:46:14.16 +BU1jsG30.net
インフレを目的にしてると勘違いしてるようだが、自分で言ってるけどインフレデフレは結果な
そして結果的にインフレになる状態が正常だ
426:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:46:14.75 cdIdE40n0.net
>>400
デフレってどこと比較してんだ
日本のデフレはインフレ率が下がっただけで
２０年横ばいだぞ
427:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:46:26.98 3DQDt/uH0.net
>>415
そりゃそうだ
長期とか言ってる間に皆死ぬけどな
428:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:46:49.60 ZcdwcD2V0.net
経済学で現在わかっているのは「長期的に景気をよくする方法はだれも知らない」ということ。
経済学は魔法の箱ではない。
429:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:47:08.25 ZcdwcD2V0.net
>>419
長期ってそこまで長期の話じゃないよ。
430:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:47:42.82 XBXgzRUG0.net
なんか語りだしたぞこいつ
431:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:47:43.00 +BU1jsG30.net
>>418
デフレータしか見てないだろ
20年で約20%のデフレだよ
432:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:48:11.00 PU2jxSZd0.net
>>412
仮定として平均年収300万円でAパンが100円で1ドル100円レートの状態が
平均年収600万円でAパンが200円で1ドル200円になるようなインフレ
全部の数字が2倍になっただけで何の意味がない
平均年収600万円でAパン100円の代わりに新たに200円のAパンより美味いBパンが売れて1ドルも100円のまま
望まれてるのはこういうインフレ
433:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:48:23.65 YL7mKjHz0.net
インフレを目的としたのは金融政策主導のリフレ派の政策だね
Mmtは実際に需要を作り出し結果インフレにする
434:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:50:06.42 hqlzvRwS0.net
>>420
マインドインフレは他の国は20年くらい続けてたよ。日本だけデフレだったけどな。
435:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:50:22.45 XBXgzRUG0.net
>>424
ところが上の方のインフレですらデフレよりは良い�
436:ｾよ ところで下の方はインフレなの？ 単に高いパンが売れただけじゃないの？
437:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:50:45.55 ZcdwcD2V0.net
>>426
だから上で書いたようにマイルドインフレしたところで不景気はくる。
438:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:51:19.62 cdIdE40n0.net
日本は２０年デフレでもインフレでもない
むしろこの状態が安定した経済
マネーストックも個人貯蓄も増えてる
株価も上がり今やインフレ傾向
インフレ率２～３％の米国は家賃１．５倍医療費２倍賃金１．３倍
どちらがいいんだ？
439:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:51:34.95 XBXgzRUG0.net
>>428
そりゃそうだろとしか言いようがない
440:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:52:15.95 +BU1jsG30.net
>>424
全部の数字が2倍ならインフレでもデフレでも無くね？
441:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:52:28.43 hqlzvRwS0.net
>>428
そら来るよ。だから何？ずっと不景気のままでいろって？
442:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:52:59.07 XBXgzRUG0.net
>>431
インフレだよ、貯蓄の価値が半減してる
443:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:53:42.18 YL7mKjHz0.net
>>429
日本の供給力が明らかに下がってるからな
デフレで投資が減り
技術開発などが遅れてよ
このままなら貧困国になるよ
444:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:54:31.88 ZcdwcD2V0.net
>>430
だったらインフレ率をみる意味はじっさいに特にないとわかるだろう？
445:くろもん
19/09/12 12:54:52.23 HR4jUzI00.net
重要なポイントは、継続的にインフレになれば、
企業は利益追求のために投資をしなければいけなくなるし、
賃金も上げなければいけなくなるってこと。
内部留保するとインフレによって、貨幣価値が物の価値より相対的に下がり続けるから、
企業は内部留保を必ず投資に回して減らすんだよ。
これがインフレによって好景気になる原因。
デフレでは起きない。
この仕組みを理解しないと始まらないな。
446:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:55:02.05 XBXgzRUG0.net
ID:ZcdwcD2V0は何が言いたいんだろうね
未来永劫好景気で人類全員皆ハッピーなお薬があるとでも思ってるのか
未来永劫好景気で人類全員皆ハッピーなお薬があると我々が思ってると思っているのか
447:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:55:33.83 ZcdwcD2V0.net
>>436
インフレを先行させて景気をよくするなんてのはできない。
448:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:55:41.93 YL7mKjHz0.net
デフレでどうやって経済回すんや？
449:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:56:01.01 +BU1jsG30.net
>>429
だから短期指標のデフレータしか見てないだろっつうの
名目GDPと実質GDPの成長の差を見てみろ
450:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:56:10.71 ZcdwcD2V0.net
>>437
薬がないのに薬があると言い張って変なものを飲ませようとするな、ってことだよ。
451:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:56:44.57 XBXgzRUG0.net
>>435
え？なんで？
現状を知る指標になるでしょ
君の頭の中の理想の経済活動ならともかく
現実なら見なきゃダメだろ
452:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:57:03.83 YL7mKjHz0.net
>>438
だからデフレ危険がある時は
デフレで唯一金使える国がやるしかないのよ
453:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:57:19.22 cdIdE40n0.net
>>436
内部留保なんてしてるのは中小企業だけだろ
大企業は法人税も払わず先送りしてるよ
考えが古すぎる
454:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:58:20.07 XBXgzRUG0.net
>>441
そんな話はしていない
そんなお薬は勧めていない
ちょっと君おかしいよ
勝手に君の頭の中にある基準に当てはめて物を言ってないかい？
455:名無しさん＠１周年
19/09/12 13:01:22.26 hqlzvRwS0.net
>>424
年収が300万増えたらパンが200円になろうがどうでもいいだろw
456:名無しさん＠１周年
19/09/12 13:02:55.08 +BU1jsG30.net
>>433
ああそうかw
457:名無しさん＠１周年
19/09/12 13:05:26.35 7W7gMbQ80.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
458:名無しさん＠１周年
19/09/12 13:09:08.58 +BU1jsG30.net
>>448
ほぼ財政支出次第って事がわかるな
459:名無しさん＠１周年
19/09/12 13:09:27.76 7W7gMbQ80.net
高齢者が増える=社会保障、福祉の潜在需要は増えている。
ところがその予算をケチるもんだから
官製のワープア、生活保護世帯の増加
そして経済に悪影響
460:名無しさん＠１周年
19/09/12 13:09:31.98 M8Cza7nl0.net
いやいやいや
そんなこたあない
461:名無しさん＠１周年
19/09/12 13:15:45.27 cdIdE40n0.net
>>450
社会保障費の推移見てみろ
462:名無しさん＠１周年
19/09/12 13:16:42.75 DVlqE1BH0.net
財政規律を無視して良いなら、無税にして国の予算はすべて借金でまかなえばいいですね。
463:名無しさん＠１周年
19/09/12 13:17:38.61 YL7mKjHz0.net
>>450
でも、高齢者福祉ばっかりに力入れてもだめなんだよね
ＭＭＴを理解すればＭＭＴ理論は打ち出の小槌ではないこともわかる
高齢者福祉に予算をどっかんどっかんつけても日本の供給能力はあがらない
結果的に日本の価値つかり円の価値もなくなっていき
輸入品はバカ高くなる
なにかの技術革新で世界の高齢者福祉に提供できるような技術が生み出されると違うけどね
日本の供給能力をあげるところに積極投資しないとＭＭＴに基づいた政策をやったところで失敗する
ＭＭＴってのは事実を上げてるだけだから
それを考えてどんな政策をやるかが肝心
ＭＭＴはハイパーインフレがーっていってるのもアホだし
ＭＭＴなら好きなだけ金使えると思ってるのもアホ
ＭＭＴを考えると国が好きに金使えるのはデフレの時
だからそこで何をやるかは重要なんだわね
結局他国との関係があるからね
464:名無しさん＠１周年
19/09/12 13:20:38.99 +BU1jsG30.net
貨幣量がバランスする相手は国の生産能力って事
465:名無しさん＠１周年
19/09/12 13:23:19.47 YL7mKjHz0.net
今までの経済理論が
貨幣を元に考えるところを
ＭＭＴは供給力（技術や生産力）を元に考える
自国通貨建ての国債にたいした意味はなく
大切なのは技術や生産力
そこがＭＭＴの新しいところでしょう
466:名無しさん＠１周年
19/09/12 13:25:03.10 dhV11EO50.net
MMTって経済理論じゃなくね？
467:名無しさん＠１周年
19/09/12 13:25:35.82 cdIdE40n0.net
>>456
そんなこと一言も言ってないし
経済学者ごときが理解できるわけない
貨幣論でも何でもない
468:名無しさん＠１周年
19/09/12 13:26:04.93 YL7mKjHz0.net
貨幣ってなにかを説明する理論だろう
あとはそれを元にどんな政策を考えるかはかなりいろいろだわ
469:名無しさん＠１周年
19/09/12 13:26:54.98 cdIdE40n0.net
ＭＭＴはＦＴＬＰの劣化理論
素人がＦＴＰＬに上限付けただけ
470:名無しさん＠１周年
19/09/12 13:27:29.46 YL7mKjHz0.net
>>458
そうかな核となるのはこの考え方だと思うがな
いろいろな説明はされるが
貨幣は経済を回すための道具とみる感じになるのがＭＭＴだと思うがな
道具は上手く使えってこと
道具に振り回されんなってこと
471:名無しさん＠１周年
19/09/12 13:29:26.86 cdIdE40n0.net
>>461
技術や生産力が上がれば
潜在成長率が上がるのは当たり前の事なの
理論でも何でもない
472:名無しさん＠１周年
19/09/12 13:30:11.78 +BU1jsG30.net
>>460
全然違うだろ
473:名無しさん＠１周年
19/09/12 13:33:11.28 +BU1jsG30.net
MMTは貨幣供給量と生産能力のバランスを取る話で、国の借金はどうでもいい
474:名無しさん＠１周年
19/09/12 13:34:56.01 PU2jxSZd0.net
>>446
毎日の食費が2倍になり食の質も2倍になるって意味だぞ
475:名無しさん＠１周年
19/09/12 13:36:01.31 7W7gMbQ80.net
>>454
同様のことが他の分野にも言える
道路整備をケチって未だ完成しない道路整備計画
水道整備をケチって民間委託
郵便もケチって民間委託
役所の窓口業務をケチって民間委託
教育の予算をケチって全体の学力低下
先行分野の予算をケチって中国に追い抜かれ
栄えたのは竹中平蔵と派遣会社
日本の衰退の原因は財政黒字なんてインチキを掲げた予算の削減だと思うね
476:名無しさん＠１周年
19/09/12 13:36:10.83 cdIdE40n0.net
>>463
ＦＴＰＬ
物価の決定要因として財政政策を重視する考え方。政府が将来の増税を否定したうえで財政支出を増やせば、人々が財政悪化を予測し
、お金の価値が下がってインフレが起き、デフレや低インフレから抜け出せるとする。
言い方は少し違うがロジックは同じ
お前ら騙されてる事に気が付けよ
477:名無しさん＠１周年
19/09/12 13:38:02.83
478:PU2jxSZd0.net
479:名無しさん＠１周年
19/09/12 13:39:10.78 PU2jxSZd0.net
嫌儲民のような貯蓄もない終わってる人間を基準に世の中を見るなよ山本信者は
480:名無しさん＠１周年
19/09/12 13:40:31.17 +BU1jsG30.net
>>467
数式見たか？
なんで公債残高だの税収だのというパラメータがあんねん
481:名無しさん＠１周年
19/09/12 13:42:23.86 cdIdE40n0.net
>>463
ＦＴＰＬ
物価の決定要因として財政政策を重視する考え方。政府が将来の増税を否定したうえで財政支出を増やせば、人々が財政悪化を予測し
、お金の価値が下がってインフレが起き、デフレや低インフレから抜け出せるとする。
ＭＭＴはＦＴＰＬの劣化理論
素人がＦＴＰＬに上限付けただけ
ＭＭＴはそこにインタゲ上限を設けただけ
そうすると「なぜ劣化理論になるかと言うと
上限を設けることでインフレ抑制になり停滞を招くから
デフレスパイラルが起こるロジックになる
482:名無しさん＠１周年
19/09/12 13:48:53.27 cdIdE40n0.net
>>470
数式持ってこい
ソースもな
いくらでも論破してやるよ
483:名無しさん＠１周年
19/09/12 13:50:08.86 hqlzvRwS0.net
>>471
MMT自体はインタゲなんて設定しないぞw
貨幣論なんだからそれに基づき自国通貨建ての国は財政的な制約を受けないとしてるだけ。
484:名無しさん＠１周年
19/09/12 13:50:16.88 cdIdE40n0.net
ケルトンも数式掛けない雑魚だし
私が考えるＭＭＴは違いますとか論評ビジネスばかりだからなｗｗｗｗ
定義をはっきりさせろよ詐欺師ども
485:名無しさん＠１周年
19/09/12 13:51:23.20 dhV11EO50.net
数式出せないから進化論は詐欺！みたいな話になってんぞ
486:名無しさん＠１周年
19/09/12 13:51:49.85 mc0V16Xr0.net
今必要なのは需要、そんだけ
需要がないと供給は維持できないの、企業が潰れるから
政府が金を借りて財政出動する、貨幣というただの数値を需要という実体に変える
あとは税制を変えて再分配を適正に行えばいい
政府支出が税収とイコールになるのが適切な税制だ、資本が最適利用されている
所得税の累進課税強化と法人増税で財政は均衡する、つまり均衡財政
487:名無しさん＠１周年
19/09/12 13:52:06.36 cdIdE40n0.net
>>473
ケルトンに言ってやれｗ
論破されたら定義変えじゃ話にならん
シムズ理論と何が違うかはっきりさせろ
488:土師昌紘
19/09/12 13:52:42.72 926Hykpo0.net
土師昌紘の電話番号は090-7706-3197で～す
お気軽にお電話ください
489:名無しさん＠１周年
19/09/12 13:54:26.86 cdIdE40n0.net
>>476
バカすぎて吹いたｗ
共産信者だろ
キューバに移住しろよ
490:名無しさん＠１周年
19/09/12 13:54:45.75 PU2jxSZd0.net
>>476
それやって何の効果も出ないのは自民党の失われた20年で証明されたでしょ
491:名無しさん＠１周年
19/09/12 13:55:23.12 fbj21QCk0.net
みんな働きたくないんだよ。
492:名無しさん＠１周年
19/09/12 13:55:48.17 PU2jxSZd0.net
>>481
お前の希望をみんなにするのな
493:名無しさん＠１周年
19/09/12 13:57:51.33 v516AJ0s0.net
国債が急激に増えたのって主に'00～'10年ぐらいなんだよな。
「なんかコイツ見た事あるなぁ…」って奴が職場にウロウロしてたり
仕事してるフリしてるの見た事ないか？
必ずどこに行っても明らかに仕事してない奴いるよな？
で、これは可能性の問題なんだが、こいつらは企業側から一円も
支払われておらず・・・
ま、ここからは眉唾根拠ゼロの、「もしかしたら？」論なので
見たくない奴は聞き流して欲しい。
一部の公務員、生活保護、官僚のみ対象に「国債」という形で支払われていた
としたら？
世間的にはタダ働き。支給は国債。
これだと建前上はタダ働きだ！と言い張れる。
が、実際には国や地方自治体の負債という形での処理。
会社側は給料を払ってないから、クビにすればする�
494:ﾙど会社の景気は 悪くなる。社内ではいかにどう喧嘩しようが無支給の奴の方を 優遇する。その上、生活費に非常に困るため、社内の物は盗み放題。 犯罪もやりたい放題だ。 例えば国債で年額800万円しはらわれるとしよう。 10年タダ働きすれば8000万円の国債を手に入れる事が出来る。 年利0.04%として年間3万2千円をほぼ一生国から受け取る事になる。 当然、国債は売れば金になるよな・・・こんな国債を乱発してたら 国債価値が暴落して当然な訳だし、通常では考えにくいやり口ではある。 ま、仮説の話ではあるが・・・ 「なんでコイツ仕事全然やってないのにいるの？」という問題に 対する一つの答えとして参考までにｗ
495:名無しさん＠１周年
19/09/12 13:57:54.49 0f0jxJgc0.net
>>296
国が仕事を与えて給料を出す
民間は、その賃金より多く出さないと人が全く来なくなるから
496:名無しさん＠１周年
19/09/12 13:58:35.30 mc0V16Xr0.net
>>480
自民党は財政出動増やしてないし、
所得税の累進性も弱めたし消費増税して法人減税してる、真逆だよ
497:名無しさん＠１周年
19/09/12 14:00:20.18 6ncmQOR+0.net
>>477
最初から現代貨幣論って言ってるやんw
498:名無しさん＠１周年
19/09/12 14:00:21.83 /iH6qxwj0.net
>>113
この期に及んでまだ民主のせいにしてるアホいるけど
次の消費税増税はどんな言い訳するのか楽しみだわ
果たしてB層は財務省が癌と気づくのか
499:名無しさん＠１周年
19/09/12 14:00:36.70 mc0V16Xr0.net
金が動いていないなら政府が借りて使う、これオーソドックスな経済政策だと思うんだけどな
500:名無しさん＠１周年
19/09/12 14:01:34.92 YL7mKjHz0.net
>>483
なんの話なのかよくわからん
501:名無しさん＠１周年
19/09/12 14:02:09.73 cdIdE40n0.net
>>486
バカはレスすんなよ
シムズも知らんアホだろ
502:オーバーテクナナシー
19/09/12 14:03:04.69 d/zRRuTQ0.net
(AI)技術的特異点と政治・経済・社会等(BI)12
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
503:名無しさん＠１周年
19/09/12 14:03:17.85 7W7gMbQ80.net
>>480
公共でやるべき仕事を民間委託、譲渡し続けてきたのが
小泉政権以降の政治約20年
それは今も続く悪夢
教育現場、医療現場がまさにこれから侵食されようとしている。
まだ間に合うから自民党を潰そう
504:名無しさん＠１周年
19/09/12 14:06:14.27 v516AJ0s0.net
>>489
べっつに分からなきゃどうでもいいよ…。
企業で働いて、国債で給料を払ってるケースがあるんじゃね？って話。
これなら一応国としても負担額が少ないから金払えるじゃん。
まぁ単に「なんで仕事しねーでウロウロばっかしてる奴が
職場にあんな一杯いるんだろう」という。で、国債を利用すりゃ確かに
成立するなｗというただそんだけだよ。
505:名無しさん＠１周年
19/09/12 14:06:38.79 YL7mKjHz0.net
>>488
なぜそれに主流派が憤慨するのかってのは
金を元に考えてたところに
金ってただの道具だよね上手く使おうねって
ＭＭＴ君が言ったもんで
金こそすべてだーーーーーーー
って発狂しちゃったんだよ
リフレ派もなんか最近は財政いってたということになってるらしいけど
その点でＭＭＴ君が許せないんですよ
今まで絶対だと信じていたものがただの道具だよねって言われて発狂しちゃった信者
506:名無しさん＠１周年
19/09/12 14:10:17.98 YL7mKjHz0.net
>>493
そんなもんとしか言いようがないな
金ってものがない蟻の世界でもそんなもんらしいじゃんｗ
507:名無しさん＠１周年
19/09/12 14:12:15.64 nd08dBEg0.net
>>472
見てないのかよw
俺が言ってるのはFTPLの式のことなw
そしてなんでですかと質問してる
508:名無しさん＠１周年
19/09/12 14:12:22.03 v516AJ0s0.net
例えば60年物の国債を毎年800万円分、給料の代わりに支給したとして…
60分の一は国債の返済額として返せる訳だよな…。
つまり、13.3万円は国から払われる。
そこで2年働くと、13.3万x2=26万相当。
そこで5年働くと、13.3万x2=66万相当。
10年働けば133万円相当。当然辞めた後も50年ちかくは毎年133万円が
支払われる。
10年働けば266万円相当・・・・
・・・・何かがおかしいｗこんなおいしい(?)仕事ある訳がないｗ
509:名無しさん＠１周年
19/09/12 14:15:05.66 nd08dBEg0.net
あーWifiにしたらID変わったけどわかるだろ
510:名無しさん＠１周年
19/09/12 14:15:27.34 v516AJ0s0.net
>>495
まー気にすんなって。
国債で金を払われているらしい人材を「国債組」と呼ぶ事にしようではないかｗ
仕事してない奴は「ちっ、この国債組が！！！」と言い掛かりをつけまくるｗ
これ流行らせたら面白いと思わない？ｗ
511:名無しさん＠１周年
19/09/12 14:16:33.50 YL7mKjHz0.net
>>499
ごめん、正直におれにはなにをいってるのかわからんわｗ
512:名無しさん＠１周年
19/09/12 14:16:58.48 cdIdE40n0.net
>>494
金はものだよねなんて言ってないけどな
それがホントならただのバカだな
モノ＝金が通用することになる
バカ理論だなｗ
513:名無しさん＠１周年
19/09/12 14:18:08.10 cdIdE40n0.net
>>496
でお前ＦＴＰＬ始めて聞き増したみたいな顔してるなｗｗｗｗｗ
アホすぎだろｗ
514:名無しさん＠１周年
19/09/12 14:20:43.86 PU2jxSZd0.net
>>492
小泉以前の政治は無かったことになってるのか？
515:名無しさん＠１周年
19/09/12 14:20:46.39 nd08dBEg0.net
>>502
パラメータの説明よろしく
516:名無しさん＠１周年
19/09/12 14:21:04.24 v516AJ0s0.net
>>500
だからぁ、「なああんで職場で仕事しないでウロウロしてる
連中があんないるんだろう？」
という疑問に対する一つの答えが「国債組じゃないの？」という仮説の話だよ。
これだと皿洗いでも理屈上は年収800万円相当にでも、1000万円相当でも
なり得るｗ
クリーニング屋の受付でも年収600万円扱いにすることも可能というｗ
ま、ちょっと裏技としちゃちょっと儲けすぎじゃね？って気はするわ
517:名無しさん＠１周年
19/09/12 14:21:53.04 PU2jxSZd0.net
>>485
昔はばら撒き政治やってなーんの成果も得られませんでしたー！やってただろ
518:名無しさん＠１周年
19/09/12 14:23:48.17 PU2jxSZd0.net
>>505
そういう人って大口の顧客の窓口とかやってていなくなったら会社が死ぬパターンかただの窓際だろ
519:名無しさん＠１周年
19/09/12 14:28:19.57 PU2jxSZd0.net
国内の金銭の数字だけを上げても意味ねーってMMT信者は何で理解せんのかね
特にこんな貯蓄率の高い日本と悪性インフレは相性最悪なのに
520:名無しさん＠１周年
19/09/12 14:29:25.90 +TUzK/Ff0.net
>>392
それをひっくるめてトータルで財政拡大を目指すのか？辞めるのか？それを決めるのが国民であり民主主義じゃん
官僚や経団連や自民党どんだけ財政拡大はダメって言っても国民にやれよ！って言われたらやらないとダメなの
この国は立憲主義なんだから
521:名無しさん＠１周年
19/09/12 14:30:08.66 cdIdE40n0.net
>>504
FTPL (Fiscal Theory of the Price Level) is a theory describes that deriving a integrated government budget constraint
equation which is an integration of government and central bank, the Price level will fluctuates
by considering it as a equilibrium equation. However, in this model, price level fluctuations are abstracted, and the specific
mechanism is unclear.
So the gist of this paper is that by mathematically modeling endogenous money supply theory and tax money theory
which are the basis of modern money theory (MMT) and combining them with the budget constraint formula of the
integrated government debt, make the mechanism of price level fluctuation due to the change of the integrated government debt clear.
At the time of writing, modern monetary theory has not been mathematically modeled, so one o
f the novelties of this paper is that it mathematically models the theory which forms the basis of modern monetary theory.
In addition to explaining the policies that should be taken based on the mechanism of
price level fluctuations that have been identified, we show that prohibiting credit creation
by using the issue of maximizing the utility of households is a Pareto improvement.
522:名無しさん＠１周年
19/09/12 14:30:47.65 cdIdE40n0.net
>>504
雑魚乙ｗ
523:名無しさん＠１周年
19/09/12 14:31:38.86 YL7mKjHz0.net
>>508
うーんということはどうすりゃいいと思ってんの？ｗ
意味のない国債残高だけを気にしても意味ねーってはなしやな
524:名無しさん＠１周年
19/09/12 14:32:25.88 v516AJ0s0.net
>>507
さぁ・・・。
今んとこの個人調査によれば、こういう事らしいよ。
A.採用された従業員の家族。一人の給料を二人三人家から人を出してってパターン
B.勝手に乗り込んで、誰それさんの責任は全部私が取りますから！！
・・・という形で勝手に責任者を名乗り、最終的に経営側を納得させて
会社に雇用されるケース。または責任を取ってやった奴の給料ピンハネ。
C.生保。ブラブラさせとくのも腹が立つので企業に押し込む。
D.障碍者または入院患者、介護施設のじーちゃんばーちゃん
E.ただ働きで勝手に入って来てタダ働きで従業員を名乗って勝手に働くケース。
最終的には金をもらって働いてる連中を妨害しまくって追い出し、
金をもらえるようにするケース。
F.警察または弁護士、探偵、キャバクラのおねーちゃん。
G.物を盗むために出入りしてる奴。ただ働き。
H.従業員のフリをした何かしらの製品やサービスの営業。口コミ目的
I.タダ働きの銀行員。または消費者金融。勝手に働いて勝手に企業側に
借金を負わせて金を請求または差し押さえするケース。
で、このへんの新しい選択肢の一つとして「国債組」。
まぁあんま深く考えない方がいいね…。
525:名無しさん＠１周年
19/09/12 14:34:12.53 /yCbwf050.net
>>93
動画見た後で、誰彼構わず殴りたくなるの？
526:名無しさん＠１周年
19/09/12 14:34:50.57 789tlj7d0.net
>>377
お前が分かってないだけ定期
527:名無しさん＠１周年
19/09/12 14:37:41.09 mXF1L9xo0.net
将来不安解消の決め手に少子化対策と国土強靭化
特に日本の発展の源である人材投資が大事
明治維新後の近代化の成功に寺子屋という
世界に類を見ない文化資源育成システム
コレを発展強化した政策に力を注げ
528:名無しさん＠１周年
19/09/12 14:39:51.73 Iqu1CEB20.net
FTPLは信用�
529:d視したアプローチ MMTは貨幣を重視したアプローチ リフレは期待を重視したアプローチ これら全てのアプローチで財政赤字推奨なんだから 政府はとりあえず何も考えず財政赤字増やせ
530:名無しさん＠１周年
19/09/12 14:40:14.77 cdIdE40n0.net
ケルトンはＦＴＰＬをパクりましたと認めろ
531:名無しさん＠１周年
19/09/12 14:40:30.94 nd08dBEg0.net
>>511
FTPLがMMTと根本的に違うのは政府支出の手段を国債に限定してる事なんだよ
式見りゃわかるだろw
532:名無しさん＠１周年
19/09/12 14:41:50.53 cdIdE40n0.net
>>517
何を重視しようが数式は一緒だよ
533:名無しさん＠１周年
19/09/12 14:43:35.85 Iqu1CEB20.net
>>520
んなこたぁないだろ
534:名無しさん＠１周年
19/09/12 14:48:11.07 IMDuA3sx0.net
>>454
医療費だろうと介護費用だろうと消費が増えるのはいい事や。医療費支出の余裕のない人々に年金や医療福祉として支給されればそれは真水の消費になる。
ところが充分な貯蓄がある層に支給されれば本来であればその貯蓄を吐き出して消費されるはずの医療費が支給された社会保障から支出される。
マネーが本来消費されるはずの若年労働者のフローから高齢富裕層のストックに化ける。
コレが日本の最大の問題なんや。
535:名無しさん＠１周年
19/09/12 14:49:09.98 1NEnwVLh0.net
MMT反対派って対案が無いよね
536:名無しさん＠１周年
19/09/12 14:49:51.94 6ncmQOR+0.net
>>523
あるだろw 失敗続きのアベノミクスがw
537:名無しさん＠１周年
19/09/12 14:53:19.98 cdIdE40n0.net
>>523
ＭＭＴ賛成派こそ具体案何もないだろ
さっさと出せよ
反対しようがないｗｗｗｗｗｗ
538:名無しさん＠１周年
19/09/12 14:53:30.92 IMDuA3sx0.net
>>476
うーん完璧。
その通りです。
539:名無しさん＠１周年
19/09/12 14:54:33.43 cdIdE40n0.net
>>519
>>521
限定してるから数式出せるんだぞ
バカなのか
540:名無しさん＠１周年
19/09/12 14:55:21.28 nd08dBEg0.net
>>527
限定してないのが皆さまのMMTだ
541:名無しさん＠１周年
19/09/12 14:55:59.75 cdIdE40n0.net
>>528
だから理論破綻してるんだろ
542:名無しさん＠１周年
19/09/12 14:57:48.42 nd08dBEg0.net
>>529
さらに言えば国債やめちまえだ
まいったか
543:名無しさん＠１周年
19/09/12 14:59:30.93 cdIdE40n0.net
定義がないのがＭＭＴな
だから数式が出せない
こうすれば経済が良くなるかもしれない
どうすればいいかわからないけど理論なの
わかったかバカ共
544:名無しさん＠１周年
19/09/12 15:01:55.12 cdIdE40n0.net
結局シムズ理論に乗っかってるのに
独自理論だと言い張ってるのがＭＭＴ信者やケルトンだろ
主流派じゃねーかってこと
545:名無しさん＠１周年
19/09/12 15:02:43.14 YL7mKjHz0.net
どうすればいいか言うと
ハイパーインフレ―っていうて反対してるだけだろｗ
546:名無しさん＠１周年
19/09/12 15:03:52.50 /VBhc2/v0.net
＞「何かがある…」初老の男は、また指を噛みながら考え込んだ
＞「日本の中で、何か妙なことが起こっているような気がする
＞政府の動きの裏に…何か、
＞おかしなものが横たわっているみたいだな…」
『日本沈没』小松左京
547:名無しさん＠１周年
19/09/12 15:04:26.49 /VBhc2/v0.net
9月中に日米貿易協定を締結する算段が高そうだな
つまりFTA「自由貿易協定」（日本側の呼称はTAG「物品貿易協定」）
世界の潮流は保護主義に傾倒しているので各国でFTAは主流になってくる
TPP（≒「多国間経済協定」）とFTA（≒「二国間経済協定」の違いは、
結論だけを述べればこういうことだろう
権力を持つ側にとってみれば、TPPで皆と仲良くすると自分が損をする
権力を持たない側が、対等交渉できることによってメリットを享受しやすくなる
そのことで格差が解消されることは、権力側の権力は減損されることになる
ではFTAではどうか？
これは権力を持つ側が、権力を持たない側からより搾取を過大せしめる
権力を持たない側は、自分たちを守っていた強みでさえ奪われかねなくなる
�
548:^イマン（1対1）勝負であるなら、力の強い方が有利に働くのは当然である それでも権力をもたない側が、そのような交渉を望むには動機がある 権力を持たない側の一部が、権力を持つ側に参入できる可能性があるからだ これは権力を持つ側が仕掛ける、“椅子取りゲーム”なのである アメリカの狙いは日本の医療分野、その本丸はつまり、皆保険制度である オーストラリアが米豪FTAによって被った損害を日本も受けることになるだろう 日本にとっても、皆保険制度における負担を減少したいという誘惑が働く グローバル企業はその弱みにつけ込んでくるのである オバマケアも彼らの抵抗によって中途半端に頓挫したままの状態なのである 日本がこのFTAの呼称を「物品」と誇張して報道するのはそれを隠したいからだ アメリカはもちろん、そのような呼称を認めていない 一概に、皆保険制度やオバマケアが正しい施策であるとは言えないかもしれない しかし、そのようなものを撤廃してしまうことの、 金権で医療から何からすべてを支配する、お金持ちであればあるほど生き残れる それが行きすぎる社会もまた歪なものであろう たしかなことは、 世界がそのような、「お金」の支配構造に加速されているということである そのような社会に「公正」は働いているのだろうか？
549:名無しさん＠１周年
19/09/12 15:05:44.16 /2bT0QCO0.net
>>531
mmtからしてみりゃ
経済はこういうものだ！！って誤った定義勝手に作って、間違った結論導き出して、無理矢理実際の経済に当てはめようとしてるってことなんじゃないの？
知らんけど
550:名無しさん＠１周年
19/09/12 15:11:44.77 cdIdE40n0.net
>>536
それはただの批判で理論じゃない
551:名無しさん＠１周年
19/09/12 15:12:42.88 6F/G0dEV0.net
これやるとアメリカから為替操作国扱いされるんだろ
552:名無しさん＠１周年
19/09/12 15:14:20.18 /VBhc2/v0.net
＞351名無しさん＠１周年2019/09/12(木) 08:14:20.91ID:bFBlMiWD0
＞>>348
＞貨幣の価値は最初の政府支出で規定される訳じゃないんじゃね
＞生産されるものと需要と貨幣の量の関係しかないだろ
端的でいい指摘だ
「貨幣の価値」について考えることは、「公正」の指標になるはずである
553:名無しさん＠１周年
19/09/12 15:14:20.25 dhV11EO50.net
>>536
近年の流れが株価が高いと好景気だから株価だけ上げれば好景気になる！
景気が良いとインフレ状態になってるから値段あげさせれば好景気になる！
だからな、因果関係無視して結果だけ合わせるやり方しか知らない
１＋？= って計算で先に=10にしてしまえば1+9になる算数理論
554:名無しさん＠１周年
19/09/12 15:15:06.65 IMDuA3sx0.net
別に難しい事なんか何もない。
不換紙幣は価値の媒介物でそれ自体は紙屑に過ぎない。
価値がある実態の財やサービスに対して常にスクエアイーブンならいいんだけど実態の財やサービスは日々生み出される。
だから放って置くと媒介物に過ぎない紙幣の希少価値が上がって過度な蓄積が起こる。
そうならないように地球上に生み出された財やサービスのより媒介物の貨幣の価値がすこし低くなるように調整していかないといけないんや。
555:名無しさん＠１周年
19/09/12 15:20:59.62 ew6sV7hb0.net
>>301
財務省はなんで増税したがるわけ？
税収が増えれば自分たちが好きに使える金が増えるって発想？
でも、増税したら景気が悪くなって税収が増えるどころか減るおそれもあるよねえ？
そんなことするより、お札を刷って好きなように使ったほうが良くね？
556:名無しさん＠１周年
19/09/12 15:22:09.08 ew6sV7hb0.net
>>307
> 真逆
557:名無しさん＠１周年
19/09/12 15:26:49.00 cdIdE40n0.net
>>542
ＭＭＴの考え方根幹ともいえるところ
貨幣需要とは
お金は紙切れなのになぜ価値がるのか
納税量が貨幣価値
ＭＭＴを吹聴してるのは財務省な
558:名無しさん＠１周年
19/09/12 15:29:55.09 cdIdE40n0.net
なぜ三橋や藤井、池戸
このあたりがＭＭＴを吹聴してるか
それは財務省に頼まれてるから
見返りは国土強靭化計画
５兆円の支出が予算に組まれた
ほんとお前らバカだよな
財務省は堂々と増税できる体制を進めるだけ
559:名無しさん＠１周年
19/09/12 15:34:01.06 qZQp+NQR0.net
MMT信者は「財政赤字は民間黒字」といって積極財政を正当化するけど、ここ20年の企業部門の資金余剰が財政赤字の根源なのを無視しがちで、財政やれば日本回復とか本気でしんじてそう
560:名無しさん＠１周年
19/09/12 15:34:04.02 bFBlMiWD0.net
>>544
納税によって貨幣が使われるようになるんだろうが、貨幣の価値は納税量とは関係ないだろ
561:名無しさん＠１周年
19/09/12 15:37:39.36 bFBlMiWD0.net
>>546
民間が金貯めて使わないから国が代わりに使えってのが基本的な主張だろ
需要が足りないのが問題なら、積極財政で問題が解決できるってのは妥当じゃね
562:名無しさん＠１周年
19/09/12 15:39:30.26 YL7mKjHz0.net
>>546
財政赤字は問題ないっていってるのがＭＭＴな
財政赤字（自国通貨建ての国債）これを気にせずに必要な投資をやろうってのがＭＭＴを基づいた政策
563:名無しさん＠１周年
19/09/12 15:41:08.04 cdIdE40n0.net
>>547
それは現国家体制が民主主義であり自由経済主義だから
社会主義的体制だと納税は正義の統制経済、大きな政府
政府が有効に民間に還元すれば需要と供給を拡大できるという考え方
ＭＭＴはそっち寄りの考えなんだよ
564:名無しさん＠１周年
19/09/12 15:41:14.01 qtszCUq/0.net
韓国のデフォルト確率は２％～３％らしいな
565:名無しさん＠１周年
19/09/12 15:46:31.78 4TE8Hoee0.net
MMT反対派とMMT賛成派のポイント
・MMT反対派
日本国民の生活を守る為にも「円」の価値は下げていけない
・MMT賛成派
日本国民の生活を守る為にも「生産能力」を下げてはいけない
ここなんだよ
金ｖｓ生産能力
さてどっちが正しいのでしょうか？
566:名無しさん＠１周年
19/09/12 15:47:43.18 qZQp+NQR0.net
>>548
需要が足りないのは人口が停滞している上に労働者の賃金が上がらないのが理由で、これは、労働白書に見るように経営者が短期的利益を追求した結果、賃金抑制に走ったから
ここ解決しないと何やっても無駄だろう
政府支出で儲けた企業が対外投資と内部留保と配当増やすだけ
567:名無しさん＠１周年
19/09/12 15:50:56.31 4TE8Hoee0.net
>>553
その対策がJGPじゃないの？
国が直接に労働者を助ける
途中に企業を挟まない
568:名無しさん＠１周年
19/09/12 15:52:41.38 qZQp+NQR0.net
>>549
低金利の国債で資金を民間から調達するのは問題ないっていうのは、別に既存の枠組みでも正当化できると思うが
569:名無しさん＠１周年
19/09/12 15:53:35.59 IMDuA3sx0.net
>>550
自由主義はわかるんやけど、それでは総体として経済が衰退するから規制や再分配の仕組みを設けて、人類全体としての幸福を目指しましょうと言うのが近代経済学の考え方よ。
穏健な累進課税とか弱者保護のために出来たと思うか？
革命や世界大戦で痛い目にあった賢い富裕層が社会システムを安定させて末永く繁栄を続けていく為に考え出したんやで。
それを成金のアホな新自由主義者が自ら壊しにかかってるんやから笑えるわ。
570:名無しさん＠１周年
19/09/12 15:54:21.10 bFBlMiWD0.net
>>550
小さな政府とMMTや機能的財政論は相反するものではないと思うけど
民間投資や消費が旺盛なら政府はインフレ対策だけしておき、需要が足りなくなれば
571:代わりに政府がでるってことだろ 政府が需要を積極的に担うべきってわけではないんじゃないか
572:名無しさん＠１周年
19/09/12 15:55:08.40 IMDuA3sx0.net
>>555
そうやで。普通そうやねん。
中国もアメリカも他の国々も本能的にＭＭＴ理論に基づいてデフレ時には財政拡大、金融緩和、インフレ時には財政縮小、金融緊縮をやってきた。
だから「名目」GDPも政府債務もＭＭＴ理論に従って拡大してきた。ただしこれは従来の金融理論でも説明できたんや。
世界で唯一デフレ時に直接財政支出を絞って増税するという有り得ない政策を取った日本のおかげで従来の金融理論では説明できない局面が出てきたため今まで本能的には分かっていたＭＭＴが証明された。
573:名無しさん＠１周年
19/09/12 15:57:00.29 cdIdE40n0.net
>>556
お前の妄想なんてどうでもいい
経済学は感情じゃないから
574:名無しさん＠１周年
19/09/12 15:57:45.66 bFBlMiWD0.net
>>553
人口は関係なかろう、消費も供給もするんだから
むしろ高齢化が進めば需要過多になるはずだぞ
賃金抑制により低い失業率を達成してるのであれば、一概にそれが需要を押さえてるとも言えないのでは
それに企業の手元資金も過去最高に積みあがってることから、個人だけでなく企業も金を使ってないといえる
575:名無しさん＠１周年
19/09/12 15:59:45.95 cdIdE40n0.net
>>557
ＭＭＴの考え方は納税は需要
支出は供給なの
だから財務省が推してるんだろ
576:名無しさん＠１周年
19/09/12 16:00:28.80 cdIdE40n0.net
金持ちは許せないとか子供じみててウケるわｗ
577:名無しさん＠１周年
19/09/12 16:01:41.28 fck8pfV+0.net
>>523
大麻解禁(笑)
578:名無しさん＠１周年
19/09/12 16:01:43.79 IMDuA3sx0.net
>>553
逆でもあるんや。
需要が停滞するから人口も停滞する。
インフレ率と出生率は連動するで歴史を調べてみ。
ちょっと考えたらわかるやろ。
人間イコール供給マシンなんやからな。
579:名無しさん＠１周年
19/09/12 16:01:57.90 iYTi4uJs0.net
>>558
それMMTでもなくただのケインズ主義じゃん
580:名無しさん＠１周年
19/09/12 16:02:47.50 ffbhAwwA0.net
３０年近く不景気
その前の好景気時はMMT
581:名無しさん＠１周年
19/09/12 16:03:11.16 4TE8Hoee0.net
>>562
MMTは別に金持ち否定してないし 資本主義の考え方だぞ
ただ、少子化を無視してまで労働者から搾取したら、金持ちはこれから先は誰を相手に商売するのって話だぞ
582:名無しさん＠１周年
19/09/12 16:03:20.43 IMDuA3sx0.net
>>566
もっと前やろ。
池田勇人や。
583:名無しさん＠１周年
19/09/12 16:04:23.78 cdIdE40n0.net
今以上政府に権限与えろってのがＭＭＴな
お前らバカだろ
どうなるか目に見えてる
584:名無しさん＠１周年
19/09/12 16:04:39.78 4TE8Hoee0.net
田中角栄の日本列島改造論なんて財源は建設国債刷りまくって作ったMMTなのになｗ
MMT否定派は歴史も知らない
585:名無しさん＠１周年
19/09/12 16:04:53.22 YL7mKjHz0.net
ID:cdIdE40n0の中ではＭＭＴを財務省が推してることになってるわけか
パラレルワールド？？ｗ
586:名無しさん＠１周年
19/09/12 16:05:22.98 rJsJEWce0.net
国債のデフォルトの前に、大増税すれば、企業と金持ち相手に徳政令できそーだから？
587:名無しさん＠１周年
19/09/12 16:05:36.61 /2bT0QCO0.net
>>550
民主主義国家であろうと自由経済主義国家であろうと、安定した経済活動、決済を行うのに信用力や流動性のある貨幣が不可欠だし、それを発行するには国民に納税義務という負債を課すことができる政府という権力が必要になるってことだと思うぞ
588:名無しさん＠１周年
19/09/12 16:05:54.78 YL7mKjHz0.net
>>569
民主主義国家における政府って国民の代表みたいなもんじゃねぇの？
589:名無しさん＠１周年
19/09/12 16:06:03.02 qZQp+NQR0.net
>>560
人口が一番関係あるだろう
企業が金使わないのは、株主の要求する利益率が高く国内に投資先がないから
590:名無しさん＠１周年
19/09/12 16:07:13.93 cdIdE40n0.net
>>570
角栄がやったのは日中国交正常化のデフレ政策だぞｗｗｗｗｗ
お前バカだろ
何回騙されれば気が済むんだ
日本の労働力に価値がない
中国で作れ
これがデフレの始まりな
591:名無しさん＠１周年
19/09/12 16:09:23.24 4TE8Hoee0.net
>>576
？
事実、田中角栄の時代から急激に国債発行数が増えてるのに何を言ってるの。
解った。君の説が正しいのなら田中角栄は日本列島に張り巡らした道路の建設費用380兆円どーやって準備したの？
592:名無しさん＠１周年
19/09/12 16:10:21.34 qZQp+NQR0.net
>>564
その需要の停滞が低賃金ならば、当然少子化は加速するだろう
593:名無しさん＠１周年
19/09/12 16:10:27.66 YL7mKjHz0.net
ID:cdIdE40n0はとりあえず財務省がＭＭＴ押しっての説明してよｗｗｗｗｗｗｗ
594:名無しさん＠１周年
19/09/12 16:10:41.38 54sb7O6o0.net
>>555
>低金利の国債で資金を民間から調達するのは問題ないっていうのは、
民間の貯蓄を吸い上げてるわけじゃないよ。
595:名無しさん＠１周年
19/09/12 16:12:48.43 IMDuA3sx0.net
>>578
そうやろな。
封建主義があかんねん。
徳川時代も中期ごろまでは人口も増えて農耕にも牛馬を使っていた。
中期以降は人口も増えず、農耕も人手に戻ったんや。かのジャレドダイヤモンドも首を傾げとった。
キリスト教式封建主義の中世ヨーロッパ。清朝、李氏朝鮮も封建主義により下層奴隷が使えたが故に技術革新による生産性向上が起こらなかった。
なんかどこかの国に似てるやろ？
596:名無しさん＠１周年
19/09/12 16:14:22.22 qS6YQeB40.net
>>576
田中角栄の日本列島改造論の財源の話してるのに何で日中
国交正常化の話が出てくるんだ？
597:名無しさん＠１周年
19/09/12 16:14:47.28 cdIdE40n0.net
>>577
それと日中国交正常化は別問題だぞ
じゃあそのばら撒かれた３８０兆で成長し続けることができたか？
違うだろ
そんなもん一時的な経済政策に過ぎないと証明されただろ
ところが日中国交正常化され労働力は海外から輸入して日本はどうなった？
それが当たり前になった社会システムが世界中でデフレを生んで貿易戦争してるんだろ
お前みたいなバカがデフレ産んでるんだよ
598:名無しさん＠１周年
19/09/12 16:14:59.29 32UDOENZ0.net
いつの時代にも居る
こういう阿呆は
目立ちたいだけ
599:名無しさん＠１周年
19/09/12 16:16:48.25 Iqu1CEB20.net
人口動態は重要なファクターだが人間の一生が
赤ちゃん増→需要増
成人労働力増→供給増
老人増→需要増
この構造になってるおかげで人口増えてても減っててもインフレ率には関与しずらい要素
600:名無しさん＠１周年
19/09/12 16:17:02.98 qZQp+NQR0.net
>>580
銀行が貸付けを行う際に預金者の預金を貸し付けるのではなく、信用創造で創生したマネーを供給しているのと同じ
高金利はインフレリスクを伴うからよろしくない状況って話
601:名無しさん＠１周年
19/09/12 16:20:08.03 qZQp+NQR0.net
>>581
実質賃金がヨーロッパの二倍あったのでイギリスで産業革命が起こった。
奴隷で楽に利益を得られる社会は、設備投資して生産性向上させる必要がない
日本もそうなってるな
602:名無しさん＠１周年
19/09/12 16:25:58.28 dycf+4lo0.net
>>585
成人労働力も人間である限り需要増
603:名無しさん＠１周年
19/09/12 16:28:30.59 54sb7O6o0.net
>>583
見方が一面的すぎるよな。
>それと日中国交正常化は別問題だぞ
確かに日本企業が中国に進出したのはデフレ要因だぜ。
>そんなもん一時的な経済政策に過ぎないと証明されただろ
８９年のバブル崩壊までは成長してただろ。
>それが当たり前になった社会システムが世界中でデフレを生んで貿易戦争してるんだろ
日本経済がデフレと日本政府が認めたのは２００１年からだけど、
９７年の橋本政権の消費増税＋緊縮財政から実質賃金も下がり始めたしな。
それまで２％と低いけれど財政出動のおかげで成長してた。
バブル崩壊の不動産価格の８７％もの下落が資産デフレと見る向きもある。
デフレの要因は貿易だけじゃないだろ
604:名無しさん＠１周年
19/09/12 16:33:24.96 bFBlMiWD0.net
>>561
意味がよくわからんのだが、需要と納税が何で等しくなるんだ？
財務省は財政均衡派だからＭＭＴを警戒してると思うんだが、財務省がおしてるというのは何を根拠にしてんの？
605:名無しさん＠１周年
19/09/12 16:33:31.58 Iqu1CEB20.net
>>588
食糧で考えてみたってホテルの1料理人が日に何人分の食事用意できるかって話だわ
現代はそこまで供給効率悪くない
それに戦時中日本だって人口バンバン減ってたのにインフレやろ
606:名無しさん＠１周年
19/09/12 16:34:29.77 cdIdE40n0.net
>>589
デフレの要因は１００％貿易だ
それを見誤ったから今も抜け出せないんだよ
労働力をコストとみなす社会が出来上がったのが原因
都合が悪いから認めたくないだけだろ
バブルと経済成長は別もん
それが解らなければ実体経済は理解できない
バブルを認めるならアベノミクスも認めるしかないからな
607:名無しさん＠１周年
19/09/12 16:35:28.08 bFBlMiWD0.net
>>575
何で人口が減ると需要が減るんだよ
人は生産もするんだから、単なる人口減少は需要も供給も減らす縮小均衡になるだけだろ
608:名無しさん＠１周年
19/09/12 16:36:23.55 4Oiv1QUE0.net
破綻した時に責任取れない経済政策は無理でしょ
609:名無しさん＠１周年
19/09/12 16:36:30.56 cdIdE40n0.net
>>590
そりゃ税金取りたいからだよ
インフレさせれば増税できるロジックだろ
今の政策と変わんねーだろ
610:名無しさん＠１周年
19/09/12 16:38:26.27 Iqu1CEB20.net
増やした支出分増税してたらそれはMMTではありませんなぁ·····
611:名無しさん＠１周年
19/09/12 16:38:43.04 qZQp+NQR0.net
>>593
全ての人間は需要するが全ての人間は供給者ではないから
612:名無しさん＠１周年
19/09/12 16:39:57.15 qZQp+NQR0.net
>>591
戦時中は、軍事増強で通貨供給し過ぎたからだろ
613:名無しさん＠１周年
19/09/12 16:40:15.54 cdIdE40n0.net
>>596
ＭＭＴはばら撒いた何倍も徴税できるシステムだ
理解しろ
614:名無しさん＠１周年
19/09/12 16:43:43.60 Iqu1CEB20.net
>>598
うーん、だったら人口動態の議論にそこまで意味があるとは思えんが·····
出生率増が起きて赤ちゃんが増える事で各家庭の消費性向が上がるのは分かるし同意なんだけど
結局貨幣量には適わない話では
615:名無しさん＠１周年
19/09/12 16:44:02.15 54sb7O6o0.net
>>586
>高金利はインフレリスクを伴うからよろしくない状況って話
日本経済がインフレになって好景気になれば、
民間の資金需要が活発になり、銀行も国債で運用するのを減らして
民間企業に国債を買うより高い金利で融資するんでしょ。
だから金利があがる。
市中銀行も日銀当座預金から国債を購入しているわけで、
その日銀当座預金に資金を供給しているのも日本銀行なわけだし
民間の貯蓄を吸い上げて国債を買っているわけじゃないから
財政赤字を拡大しても民間貯蓄は増えるんだから、
国債金利が上がることはないです。
616:名無しさん＠１周年
19/09/12 16:45:49.48 Iqu1CEB20.net
>>599
それは誤解だよwMMTは財政均衡に意味は無いって話してるんだから
617:名無しさん＠１周年
19/09/12 16:51:49.32 qZQp+NQR0.net
>>601
好景気→インフレではなく、極端な通貨供給→インフレ予想上昇→国債金利上昇という経路も当然あるというお話
618:名無しさん＠１周年
19/09/12 16:52:21.31 cdIdE40n0.net
>>602
意味あるだろ
上限がるんだからな
現状は上限は無い
つまり緊縮政策はＭＭＴな
お前が勘違いしてる
ＭＭＴは無制限の国債発行は認めていないだが上限がる
具体的な数字も明記してない
まるで今は規制されているかのようなプロパガンダなんだよ
619:名無しさん＠１周年
19/09/12 16:53:34.79 qS6YQeB40.net
>>583
論点がズレてるだろ
田中角栄の日本列島改造論で使った380兆円の財源は建設国債を刷ってるんだからMMTだろって
620:名無しさん＠１周年
19/09/12 16:54:37.90 cdIdE40n0.net
>>605
建設国債がなんでＭＭＴなのか言ってみ
建設国債＝ＭＭＴなのかｗｗ
バカすぎだろ
621:名無しさん＠１周年
19/09/12 16:58:20.17 qS6YQeB40.net
>>606
MMTじゃないって言うのなら、これ建設国債刷って作った380兆円を誰がどーやっていつ返すの？
622:名無しさん＠１周年
19/09/12 16:59:22.54 w1ABTUcg0.net
>>604
上限があるって言うか適切なインフレ率を保ちましょうねって事だが。財政だけ見れば上限はない。
623:名無しさん＠１周年
19/09/12 17:00:06.74 Iqu1CEB20.net
>>604
財政収支をなるべく0かプラスにしようって方針が今の日本のやり方だけど
MMTは財政赤字を気にすることなくその国が保有する供給能力の上限までは財政拡大出来ますよって主張よ
君は供給能力を超えても気にせず財政拡大するべきって考えなの？
624:名無しさん＠１周年
19/09/12 17:01:22.74 YW0ikmWA0.net
ヘブライ系でない所から
ややダイジョウブか・・・という判断もある
625:名無しさん＠１周年
19/09/12 17:01:25.34 54sb7O6o0.net
>>592
>労働力をコストとみなす社会が出来上がったのが原因
製造業に派遣労働を解禁した小泉政権の後の時代からだろ
その時はもうデフレに突入したな。
>バブルと経済成長は別もん
バブル崩壊して不動産価格の下落で、負債を抱えた企業や個人が、借金の返済ばかりを
して、投資や消費を増やさなくなったのが不景気の原因なんだが、
それを補うために日本政府が財政出動して公共投資を増やし低成長だけど
ＧＤＰは成長してた。
デフレになったのは、９７年の橋本政権の消費増税＋緊縮財政。
この流れをよく理解しておかないと。
デフレになると企業が設備投資をしても儲からないから
>労働力をコストとみなす社会が出来上がった
こういう話が出てくるんで
＞それが解らなければ実体経済は理解できない ＜ってことになるぜ
626:名無しさん＠１周年
19/09/12 17:02:04.09 YW0ikmWA0.net
例えば、いきなり爆死する場合があり
そうでなければ、結構動くのだろう？
627:名無しさん＠１周年
19/09/12 17:03:27.08 vzNko1nz0.net
>>611
橋本の金融ビッグバンが一番最悪だった
628:名無しさん＠１周年
19/09/12 17:05:15.47 cdIdE40n0.net
>>607
>>608
>>611
バカには解らんか
角栄信者がまだいるとはなｗｗｗｗｗ
原始人かよｗ
629:名無しさん＠１周年
19/09/12 17:06:59.62 YW0ikmWA0.net
系譜的にはケインズの末裔なので、ハイエク系の論とは相性が悪い
630:名無しさん＠１周年
19/09/12 17:09:32.38 YW0ikmWA0.net
ハイエク学説は直観的だが、ドイツの独壇場に乗り込むという事なので
その戦闘ｺｽﾄを考えると、
結局、溶かした他のメチャメチャな学説の方が儲けが出るのです
631:名無しさん＠１周年
19/09/12 17:12:02.79 qS6YQeB40.net
>>614
都合が悪いはな
380兆円をどーやって返すの？
逃げずに応えてみ
お前がMMTではないって言ったんだからな