19/09/11 14:51:31.47 ap0+cHKL0.net
>>143
通貨発行できる国だからね
問題は日本の供給力を上げていくこと
151:名無しさん＠１周年
19/09/11 14:51:35.67 DzM3royM0.net
借金を返す必要がない
ケルトンには誰も貸してくれなかったなあ
152:名無しさん＠１周年
19/09/11 14:53:32.08 AKvTCAfy0.net
>>146
供給力上げたいなら自由市場に任せるしかないよ。
153:名無しさん＠１周年
19/09/11 14:53:34.76 K3F9WL9C0.net
財政赤字ヒステリーで国民経済破壊してんだから
良かれと思って赤字削減してる連中は実際は人殺しというオチw
赤字削減なんてアホな事をしていなければ中央線が止まることもなかっただろうに
154:名無しさん＠１周年
19/09/11 14:56:53.17 DzM3royM0.net
>>146
米国に了承されているんであって自国だけで増刷はできない
155:名無しさん＠１周年
19/09/11 14:57:02.04 PtZMUUj20.net
>>1
俺が日本国債を買おうとしたら、日新信用金庫 板宿支店(神戸市)は売ってくれないのよ
日新信用金庫は、朝鮮人パチンコ屋 朝日興業 米田邦広 のメインバンク。窓口の行員は、
「日本国債はダメです。定期にしてください」
と言う始末。
朝鮮人パチンコ屋に融資するためなら国債購入の邪魔までする。
殺した方がいいわ。売国奴は殺した方がいいわ。
令和血盟団は日新信用金庫を殺せ。
156:名無しさん＠１周年
19/09/11 14:57:14.84 L658zDs50.net
>>148
需要がなければ供給能力は増えない。
期待インフレ率=名目GDP成長率が金利より低いのやから、出た利益は新たな投資をせずに、借金返済に回したほうが良い。新たな借り入れはしない。
余りまくってるサプライサイドに金融緩和の資金を放り込んでも、余計にバランスシートがいびつになるだけやろ。
マネーが足りないセクターから消費税で吸い上げてマネーが余ってるセクターに再分配してどないするねんという話やで。
経済学の歴史に残るな。
157:名無しさん＠１周年
19/09/11 14:58:14.12 DzM3royM0.net
お前返す気もないやつに貸したるか？
158:名無しさん＠１周年
19/09/11 14:59:45.56 DzM3royM0.net
ステファニー・ケルトン教授（ニューヨーク州立大）
こいつ狂ってる
159:名無しさん＠１周年
19/09/11 15:02:13.89 q/XcVMbl0.net
>>144
M資金
160:名無しさん＠１周年
19/09/11 15:02:33.08 DzM3royM0.net
ケルトンが発行できるわけじゃない
161:名無しさん＠１周年
19/09/11 15:02:53.59 L658zDs50.net
>>153
せやろ。
資本主義の最終局面ではそうなる。
少数の持つものと多数の持たざるもの。
多数の持たざるものは担保もなく借りる事が出来ない。少数の持つものは貸せない。そうやって低金利が定常化してどうしようもないから土地や株などにリターンを求めて資金の流れバブルを引き起こし弾ける。
162:名無しさん＠１周年
19/09/11 15:03:03.87 q/XcVMbl0.net
>>145
日銀の借金って、日銀は誰から借りてるの？
163:名無しさん＠１周年
19/09/11 15:03:10.95 ESxAYkB70.net
超ＭＭ～
164:名無しさん＠１周年
19/09/11 15:03:33.73 K3F9WL9C0.net
>>153
典型的な財政赤字ヒステリーさんだね
模範的
政府はお金を刷れるという事を念頭にちょっと頭冷やしてみい
165:名無しさん＠１周年
19/09/11 15:04:15.74 NRkezW4j0.net
>>113
財政政策が効果がないからと小泉改革やったのになｗ
もう腐った社会主義じゃん
あんたの根っこにあるのは社会党、共産党の思想だよ
166:名無しさん＠１周年
19/09/11 15:04:35.22 q/XcVMbl0.net
>>151
おまえは日新信用金庫でしか日本国債を買えないのか？w
167:名無しさん＠１周年
19/09/11 15:05:53.93 q/XcVMbl0.net
>>159
超MMCって20年ぐらい前に流行ったなw
168:名無しさん＠１周年
19/09/11 15:06:24.29 DzM3royM0.net
払う気もないいくらでも発行するそんな金を誰が信用するんだ
169:名無しさん＠１周年
19/09/11 15:08:53.05 K3F9WL9C0.net
>>164
多分お金の価値が上がることがいい事だと思ってるんだな
人々が物よりお金を重視する現象を不況と呼ぶんやで
170:名無しさん＠１周年
19/09/11 15:13:04.48 DzM3royM0.net
日銀は株式会社であってであって国債売って国民に銀行つうじて借りてる
171:名無しさん＠１周年
19/09/11 15:16:25.05 J5p3sZKB0.net
┏( .-. ┏ ) ┓
【飛び出る、3D的な立体映像が撮影出来るスマホ📱、他】
*2019年9月8日にも書きましたが
立体撮影が出来るカメラが二つ付いている
新しいスマホの構想を、私が練りました
フジテレビやGoogle勢力が
発案者の私に一円も支払いたく無いから
「殺せ殺せ」
と連日の様に云っているので、予め発表して置きます
--
*尚、122番目の構想では
ゲームやメッセンジャー等のアプリ
ECやニュース等のサイトでも使えると書いております bu
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
172:名無しさん＠１周年
19/09/11 15:16:44.48 K3F9WL9C0.net
政府の財政を民間の企業や自分の財布と同じものと考えてる人が多いから
財政赤字ヒステリーはいなくならないんだね
173:名無しさん＠１周年
19/09/11 15:17:53.15 DzM3royM0.net
>>165
一緒かもしれないがお金の価値というよりお金の信用だな
174:名無しさん＠１周年
19/09/11 15:18:50.69 EI9bO7280.net
もう貨幣経済やめれば？
175:名無しさん＠１周年
19/09/11 15:20:04.93 K3F9WL9C0.net
財政赤字ヒステリーをいかに駆逐するかが日本経済安定の鍵
経済学を義務教育必修にしろ
176:名無しさん＠１周年
19/09/11 15:22:52.37 K3F9WL9C0.net
>>169
同じだな
お金の信用が落ちる現象を好景気と呼ぶんやで
落ちすぎる現象をハイパーインフレと呼ぶ
気をつけなければならないのが為替の円高、円安と混同してしまう事
国内要素と国外要素が絡む為替は似てるけど違う
177:名無しさん＠１周年
19/09/11 15:33:43.54 oJmUs5QQ0.net
MMT推進派:消費増税なんてもってのほか。累進課税をあげ減らした法人税をもとに戻し消費税は下げろと主張する日本は現行でもっともMMTしてる国にみえるし、否定派も肯定派も安倍政権不支持って事は一致してるんだな。
まずは打倒安倍政権から始めるべきなんじゃないか？
178:名無しさん＠１周年
19/09/11 15:35:21.46 J5p3sZKB0.net
┏( .-. ┏ ) ┓
【飛び出る、3D～立体映像の使用構想📝】
*私の構想「120」、二眼カメラ搭載スマホ等で立体撮影をした後に
・ゲーム、メッセンジャー的アプリ
・EC、ニュースサイトや、ミュージック・ビデオでも
飛び出る映像を楽しむ事が出来る
*テレビ、携帯、パソコン、ゲーム機、紙（誌面）等でも応用可能である cg
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
179:名無しさん＠１周年
19/09/11 15:38:41.43 2TwYWBV50.net
加害する傾向がある子供を育てた親の育児談がまじで辛い…「これは言われても納得できないかも」の声も
URLﾘﾝｸ(geow.goodjobworld.com) dfsafewafdsa
180:名無しさん＠１周年
19/09/11 15:43:16.46 K3F9WL9C0.net
>>173
難しいのが財政拡大派には保守も多分に含まれてること
機動的財政に期待して安倍政権支持してた層もMMTに来てる（俺）
外交や改憲議論込みで考えると潰す事は躊躇われる
あと野党が意味不明
181:名無しさん＠１周年
19/09/11 15:46:12.74 K3F9WL9C0.net
保守よりの経済均衡論の政党出来て欲しいわ
182:名無しさん＠１周年
19/09/11 15:56:23.84 VQ+dFuZ90.net
藤井
「何で自民党政権やね それを取り巻くリフレ派の嘘つき経済学者どもがMMTを否定したがるのかと言えばね、経営者が面白くないし儲からないって事なんですよ。
MMTはJGPとセットですからね。国が貧困層を直接助けるってこと。
自民党の支持母体は経営者連中ですからね。そんな直接に国が貧困層を助けたら自分たちが儲からないでしょ？
だから氷河期世代の救済だって国が直接やればいいのにパソナグループや麻生ヒューマンライフとか言う人身売買企業が名乗りをあげ、そこに仕事を振るのが自民党の限界なの。」
183:名無しさん＠１周年
19/09/11 16:00:07.56 wzuskof20.net
>>176
安倍の外交なんて最低だし改憲案も財政規律なんてくだらんものを盛り込んだり論外だろ。つうか自民よりれいわのが余程保守だわ。
184:名無しさん＠１周年
19/09/11 16:06:27.71 OoGRD4mG0.net
消費税を8パーから10パーにすると、消費が少なくとも2パーは落ちるだろうな。
185:名無しさん＠１周年
19/09/11 16:06:33.62 DzM3royM0.net
ｄ
186:名無しさん＠１周年
19/09/11 16:11:11.88 DzM3royM0.net
>>172
お金の信用が落ちる現象を好景気と呼ぶんやで
信用が落ちて何故好景気じゃ
187:名無しさん＠１周年
19/09/11 16:16:24.06 DzM3royM0.net
国債の金利に注意しろ
188:名無しさん＠１周年
19/09/11 16:27:51.07 OoGRD4mG0.net
国の借金をゼロにするのは簡単だ。
仮に国債の負債額が2000兆円あったとしよう。
それなら4000兆円分の札を刷って、
今すぐ国債を償還する。額面に対して2倍払う。
それを今すぐだけのキャンペーンでして
3ヶ月以上たったらそれ以降は国債は失効になります。
とやって国債を国が既存の全部買い取れば国債の借金は
完全にクリアできる。つまり破綻しない。
189:名無しさん＠１周年
19/09/11 16:28:19.65 569JWmOF0.net
>>180
例えば100兆の消費に対して8%の消費税なら8兆円の税収。
98兆の消費に対して10%の消費税なら9.8兆円の税収。
その考えは論理的に誤りよ。
190:名無しさん＠１周年
19/09/11 16:29:29.20 ap0+cHKL0.net
>>148
デフレ下でだせるのは国なんだわなｗ
191:名無しさん＠１周年
19/09/11 16:32:52.41 569JWmOF0.net
>>184
国債を持ってる層は資金が一気に増えるわけで。国債を持ってる層の購買力に押されて物価が跳ね上がり、現金などで所有してる層の富が一気に失われる。
社会は大混乱だよ。
仮に来年にやりますってなった時は、不動産価格とかも一気に跳ね上がるだろうね。
これがインフレリスク。
192:名無しさん＠１周年
19/09/11 16:37:10.01 AKvTCAfy0.net
>>185
ってか消費税ってなんでここまで嫌われてるんだろうね。
マレーシアは消費税撤廃して売上税にしたら案の定結果的に増税したのと一緒になった。
多分目で見て確認できるというアホでもわかる形態が消費税だから嫌われてるだけなのかも。
193:名無しさん＠１周年
19/09/11 16:39:26.03 569JWmOF0.net
>>188
一番身近な税だからっていう理由だと思うよ。外国人観光客だって毎年何兆円も金を消費してくわけだし、彼らからも頂く消費税はアリだと思うんだけどね。
194:名無しさん＠１周年
19/09/11 16:40:25.45 UWXqrRcr0.net
消費税、なつかしの直間比率がでてこないからだろ。
高齢者の方が多いんだから、消費税上げるのは合理的じゃないのか。
その上で社会保険「税」も増やすなら所得税を下げるべきだろ。
派遣が多くて給料上がらないならなおさら。
195:名無しさん＠１周年
19/09/11 16:40:28.54 MpPZQuET0.net
>>187
実際400兆円買い取ったけど何も起きてないじゃん。
196:名無しさん＠１周年
19/09/11 16:40:52.49 AKvTCAfy0.net
>>189
多分実際の担税と担税「感」がズレてるんだろうな。
197:名無しさん＠１周年
19/09/11 16:41:56.54 569JWmOF0.net
>>191
買い取ったって日銀のこと？
あれは返済免除されてないでしょ？デフォルトは日本はしてないよ。
198:名無しさん＠１周年
19/09/11 16:53:35.55 PRk7+eGl0.net
消費税は給付を受けた時に相対的に目減りするからじゃね？
年金10%減額って言ったら老人大暴れするんじゃねーの
199:名無しさん＠１周年
19/09/11 16:54:53.74 MpPZQuET0.net
>>193
「国債を持ってる層は資金が一気に増えるわけで」のところは日銀が国債を買い取った事を言ってるんじゃないの？
200:名無しさん＠１周年
19/09/11 16:58:10.77 ap0+cHKL0.net
>>188
問題は消費税ってのがそもそも消費したら罰金という税だからな
軽減税率によって無駄なコストもアップするしな
ほんらい消費を推奨しなきゃいけないデフレ下での消費増税は馬鹿としかいいようがない
ということで安倍死ね
201:名無しさん＠１周年
19/09/11 17:00:34.69 ZqnPKrRp0.net
>>178
これは共産
202:ｱﾆｰ
19/09/11 17:04:54.91 MrJeGL+s0.net
さっき青森のローカルニュース「高校生のための就活セミナーひらかれる」ってやってたんで
ふーんとみてたらでっかく「日本国の借金は～」とOHPに出して講義のやつがキチガイじみて叫んでた
こんなとこまでパヨクって食い込んで洗脳してんのな
203:名無しさん＠１周年
19/09/11 17:06:35.70 cJOqSNcr0.net
今回の内閣改造の目的は間違いなく消費税１０％引き上げ後の「アベショック」対応だと思う。
あらゆる統計捏造や印象操作など日本国民に安心感を提供する仕事に埋没していくことになる
204:名無しさん＠１周年
19/09/11 17:14:35.01 DYQlDFPzO.net
年金で減額されたら文句ブーブーか？
俺をダシにしながら、灯油入れにいったときは無職が嫌だからと年金生活者、車乗れば攻撃してくる家でゴロゴロのこいつら、公共の交通で税金でラクできっからって調子こいてんな～
何でもわがままいえるこいつら生きてるだけで腹が立つ
205:名無しさん＠１周年
19/09/11 17:18:37.31 DYQlDFPzO.net
自己責任いいながら、2ちゃんで偉そうにバカヅラ吐くバブル世代や70年代生まれの団塊ジュニアどもも得すんのか～？
借金や税金負担は下の世代に押し付け～。しかも会社でたいして働かねーで給料ドロボーや生活保護ナマポしてやがる。中高年引きこもりも、こいつらのマスゴミの力でこっちをダシにこのブタクズどもがエサタカり～。クズだな。死ね
206:名無しさん＠１周年
19/09/11 17:22:46.78 ap0+cHKL0.net
>>201
だから将来世代の為にはMMTで未来に投資しよってことよ
MMTが今までと違うところは
自国通貨建ての国債の額ってのはあってないようなもの
大切なのは必要なサービスや物を提供できる技術などがあるかどうかが肝心だってことね
つまり今大増税して国債残高を減らすと経済がまわらなくなり
必要なサービスや物を提供できるだけの供給力がなくなる
結果的には下の世代死亡ってことや
207:名無しさん＠１周年
19/09/11 17:26:33.03 ap0+cHKL0.net
将来世代の為に国債残高をへらそうとすればするほど
将来世代の供給力（技術や生産力）がなくなり死亡する
日本は後者をすすんでいってる悲しさよ
208:名無しさん＠１周年
19/09/11 17:29:39.20 iyzltg190.net
税制はカネが回るように設計すべきなのに、消費税なんて消費への罰金なんて増やしたら、カネが回らなくなるのは当然。カネが回らないってことは当然景気が悪くなる。
どうせなら、法人税や所得税の累進課税を強化した上で、投資減税とか交際費枠拡充とか給与減税とか、税金を払うくらいなら使ってしまえという方向に持っていけば、皆幸せなのにな。
これで相対的に幸せにならないのが富裕層や投資家だから、潰されるんだろうけど。
209:名無しさん＠１周年
19/09/11 17:34:18.04 ha+AMQsC0.net
そう言われるとかえって心配になってくる
210:名無しさん＠１周年
19/09/11 17:40:28.05 u0Shyk0S0.net
>>2
このアメリカ女やMMT推進してる連中が全員、資産を日本円や日本国債で保有してないと
信用できない、本当に安全だと思うならできるでしょ
そうじゃないとお話になりませんね、こんな「ヘリマネ」を名前変えただけの馬鹿げた理論
211:名無しさん＠１周年
19/09/11 17:53:45.47 u0Shyk0S0.net
>>191
今の様に世界的に低金利のままなら、日銀がいくら国債を購入しようと何も起こらないらしい
だけど、ここ（金融政策）に財政政策が加わると事態は一変して、ヘリマネから止める事のできないインフレに
陥ることが懸念されてる
MMTはまさにこれ（金融政策に財政政策をプラス）をやれと言ってる
212:
213:名無しさん＠１周年
19/09/11 17:56:38.05 EOvsOiwi0.net
インフレとは、通貨量を無視して考えられない。
政府の借金である国債発行額と、政府の機関である日銀が保有する資産である日本国債額とを
相殺すればよい。しかし、この行為に入ると強いインフレーションが発生します。
214:名無しさん＠１周年
19/09/11 17:56:47.57 ESxAYkB70.net
消費税の特徴
・消費に対する罰金のため消費が減る、その分市場に金が回らなくなる
・企業に消費税分、納税のために貯蓄を促しその分だけ市場に流れる金が減少する
・景気が良くても悪くても税金が一律のため景気安定化装置としての機能は皆無
・逆進性がある
・企業は人件費を経費算入するために非正規雇用を増やす
・消費税分だけ必ず内部留保されるため政府の財政は必ず赤字になる
215:名無しさん＠１周年
19/09/11 17:57:25.73 ap0+cHKL0.net
インフレにしたいんですけどｗ
216:名無しさん＠１周年
19/09/11 17:59:36.78 X+Flutfw0.net
>>207
高インフレになりそうだったらそのヘリマネとやらを止めれば良いだけじゃん。何がそんなに怖いの？
217:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:00:21.48 ap0+cHKL0.net
不思議なのはリフレ派がなぜ反対するのか
なんか財政はむかしからいってたと言い始めてるのに
財政出動やるとハイパーインフレが―なるんだよね
言ってる事がめちゃくちゃすぎて笑えてくる
218:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:05:00.09 JKvwSgB50.net
消費税は事業者負担
消費者は払っていない
消費税は貧乏人を苦しめるとか言ってて草生える
219:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:11:32.31 R7BKCjJf0.net
>>213
それみんなに教えてやれよ
220:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:11:42.92 ap0+cHKL0.net
えーーーーーーーーーーー
消費者はらっとるやんｗ
221:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:15:04.41 fIj/SNxa0.net
ちょっと枯れてるが、まあ美人だから信用しよう
222:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:18:01.67 mGAxsJjN0.net
消費税の負担者は名目上は消費者、でも実質上は事業者だわ
もし事業者が消費税取り忘れたら？その値段に消費税が含まれているものとして計算され納税するハメになる
223:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:20:16.41 JKvwSgB50.net
トヨタ
ソフバン
アマゾン
法人税逃れの代表みたい会社だが約１％しか払ってない
利益を先送りする方法はいくらでもある
そこで考えたのが消費税
利益関係なく消費額の１０％よこせ
利益率１０％減らせば税込みん値段変わらずに売れるしな
224:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:20:48.70 R7BKCjJf0.net
>>217
そりゃ取り忘れたらそうだろう
225:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:21:08.81 iyzltg190.net
財政政策やるなら、日本の最大供給力を少し上回る程度を継続的にやらないと効果が無いからな。
前年対比でほんの少し増やして財政政策をやったとか言われても意味ないし。アベノミクス初年度みたいに。
226:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:23:06.06 mGAxsJjN0.net
累進課税信者が経済を語ってるのが笑える
消費税の代わりに累進課税強化は無意味
・そもそも累進課税強化分で消費税分を賄える論拠なし
・強い累進課税にかかるような高額所得者は、経営者や事業者など、自分で自分の所得を調整できる者が大半。
累進課税回避の為にわざと所得を低くされたら元も子もない
227:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:23:29.12 iyzltg190.net
>>218
そういう法人を狙うなら消費税より外形標準課税を調整した方がずっと良いだろ
228:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:24:13.13 6YI2V+2g0.net
常温核融合と同じ
現代の魔法です
229:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:25:44.35 mGAxsJjN0.net
「税金で富の再分配」こそ現代の幻想魔法だったな
近年の日本の予算規模と国民の所得具合の推移を見てみろよ、と
230:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:31:23.05 iyzltg190.net
>>221
所得を調整するってのは経費として色々カネを使えるってことでしょ？カネは溜め込まれるより、使われた方が経済にはプラス。
累進課税強化は税収増のみを目的とするわけではなく、金回りを良くするためだよ。
税収全体が増えるってことは、それだけ民間から政府に所得が移転してるってことで景気にはマイナス。
そもそも消費税分を賄うとかいう発想自体がナンセンスだし。
231:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:37:19.48 JKvwSgB50.net
>>222
外形基準なんて時代に合わないだろう
吉本とか資本金１０００万以下だろ
ブラックが得する事になる
232:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:39:06.88 AKvTCAfy0.net
>>225
っていうか金は使われた方がプラスっていうのは、貨幣の中立性からしてありえないんだけど、
なんで５ちゃんだというそういう話になってるんだ？
233:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:39:32.83 mGAxsJjN0.net
>>225
累進強化したら高額所得者が金を出す、重税で経済をコントロールできる、と思うのは妄想だ
本当に出させたいのなら、累進強化ではなく個人出費分を損金算入するくらいでないと
消費税分を賄うとかいう発想自体がナンセンス、って
消費税の代わりに累進強化すべし論が多いではないか
234:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:44:42.60 mGAxsJjN0.net
>>227
２ちゃん時代から経済論では本末転倒論が主流だから
不景気の結果の消費不況、好景気の結果の消費好況
だが消費を無理やり活性化したら景気が良くなる！と勘違いして金持ち企業に金を出させようと考える
まあこの方が単純で分かりやすいわな
熱を出している病人の熱を下げるために、水風呂に放り込むレベルの解決方法だが
235:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:45:02.17 JKvwSgB50.net
累進強化とか世界基準とかけ離れてる
中国ですら累進率日本より低いからなｗ
統制経済では高度人材の取り合いに負けるだろ
世界に後れを取ってもいいから公平性を優先しろってＫ国みたいな発想だぞｗ
236:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:47:26.77 AKvTCAfy0.net
>>229
MMTもそうだけど貨幣フェティシズムなのかね。
貨幣が手元にありゃいいって話じゃないのに。
237:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:47:38.11 mGAxsJjN0.net
>>230
累進強化主義者にとっては、国際競争なんて嘘デタラメらしいよ
238:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:49:18.35 AKvTCAfy0.net
>>232
だったら日本国内もぶつ切りにして幕藩体制にでも戻せって話なんだよな。
さらに各藩に貨幣鋳造権も与えておけばいい。
239:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:50:28.72 iyzltg190.net
>>227
誰もが1円も使わなくなったらどうなるか考えてみたら？
とてもじゃないけど景気が良いとは言えないでしょ
240:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:51:31.19 mGAxsJjN0.net
>>231
得すると思えば金を出す、損すると思えば出さない
それだけの話
そして課税厨は損する提案ばかりする
241:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:51:58.25 iyzltg190.net
>>228
消費税の代わりやれというのと消費税分を賄うというのは意味が違うでしょ
242:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:53:26.85 AKvTCAfy0.net
>>234
それまったく反論になってないよ。
貨幣の中立性というのは、
流通貨幣量→景気
を否定してるだけで、
景気→流通貨幣量
は否定してないから。
「みんなが金を使うようになったら景気がよくなる」は間違いで、
「景気がよくなったらみんなが金を使うようになる」が正しい。
まあこれリフレ派がめちゃくちゃやってるときからずっと言ってるが。
243:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:53:34.63 mGAxsJjN0.net
>>236
もし違うというのなら、
合理的代案ではなく只の八つ当たり、ということになるが？
244:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:56:47.33 wzuskof20.net
>>230
累進課税を強化したら何で世界に遅れを取るんですか？企業が内部留保を蓄えたら国際競争力が高まるって事？
245:名無しさん＠１周年
19/09/11 18:59:05.20 iyzltg190.net
>>238
分かっているとは思うけど、消費税の何が悪いかって消費を減らす効果があるから、景気には悪影響。どうしても増税したいなら、それよりは累進課税を強化、元に戻すでも良いけど、その方が景気への悪影響が少ない。
結果、税収全体がどうなるかは景気次第だけど、そもそも税収のみが政府の財源じゃないから、別に税収が減ってもGDPが大きくなれば問題ない。
246:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:01:41.26 iyzltg190.net
>>237
あなたの言う景気って、別の表現をすると何？
俺は景気にプラスってのはGDP拡大に資するって意味で書いてるけど。
247:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:01:53.70 mGAxsJjN0.net
>>239
法人所得税率は一律で、累進はかかっていない
つまり企業の内部留保は無関係
累進課税は個人所得にかかるわけで、つまり高額報酬を約束される有能な人材が
税金の軽い国に流れて、その国の競争力が高まるという話
・・・おっと、社会主義思想では労働者に能力の差は無いんでしたね
248:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:02:50.99 AKvTCAfy0.net
>>241
GDPで表現しても同じだけど？
貨幣量を増加させてもGDPは増加しない。
249:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:06:26.52 iyzltg190.net
>>243
単に貨幣量を増加させるだけでは意味がないのはその通りだと思うけど、それはカネを使うことがGDPにプラスってのと何が違う？
250:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:06:53.66 8CHRgkcv0.net
プライマリーバランス黒字で経済成長してて景気がいい国ってどこですか？
251:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:06:56.47 uyuRZ4G/0.net
お金を借りる、お金を作る
あれ、最強じゃね？
252:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:07:10.02 vkSEe2wC0.net
>>242
ならタックスヘイブンの国はさぞ国際競争力が高いんでしょうねw
253:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:08:12.65 AKvTCAfy0.net
>>244
貨幣の中立性というのは貨幣量をいじってもGDPには好影響も悪影響も与えられない、
というテーゼ。
254:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:08:49.10 ByEGi0Kx0.net
別にMMTをやってハイパーインフレになってもいいじゃないか
戦後の酷いインフレから数年で経済が回復して高度経済成長を成し遂げた日本
いまの日本がジンバブエより悪い経済状態になるなんてカルトの終末思想そのものだ
財務真理教に騙されるな！
255:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:09:03.16 8CHRgkcv0.net
>>247
そういうのがあるから法人税高くできんねや
256:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:10:16.39 JKvwSgB50.net
>>239
まず累進性を高めると低賃金雇用者に偏る
先進国 高度教育、高度スキルを必要とした事業で資本展開 高度人材を必要とする国家
途上国 低教育 低スキル人材を必要とした資本展開 単純労働で資本展開する国家
単純労働では途上国に勝てないし高度人材を確保するしかない
高度人材を確保できないと海外にアウトソーシングすることになる
日本の高度人材流出にもつながる
というかそういう傾向
257:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:10:43.79 mGAxsJjN0.net
>>244
窃盗強盗も景気の内か、考えてみよう
>>247
極論でしか反論できならな経済議論に参加しない方がいいな
258:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:10:50.32 vkSEe2wC0.net
>>250
関係ねーわw どうせ今現在10%も払ってない連中なんて毟りとってやればいい。
259:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:12:39.21 8CHRgkcv0.net
>>253
あるんだなこれが
自分がシャチョさんだったらと考えてみぃ
260:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:12:48.75 mGAxsJjN0.net
>>253
経営者「税金に毟り取られた分、給与カットで埋め合わせするわｗｗｗ
261:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:13:06.44 NDO1iqQG0.net
メガバンに免許返上されそうになった時点で実質のデフォルトだろ
白々しい
262:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:13:35.94 vkSEe2wC0.net
>>255
給与カットしたらもっと取られるぞw
263:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:14:08.49 8CHRgkcv0.net
>>257
一体何を取られるんや？
264:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:14:25.97 vkSEe2wC0.net
>>258
法人税だろ
265:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:16:25.16 8CHRgkcv0.net
>>259
法人税で取られた穴埋めを人件費から削減して利益確保するって意味じゃね？普通に考えて
266:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:16:54.31 vkSEe2wC0.net
>>260
法人税は利益にかかるんや
267:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:19:03.70 8CHRgkcv0.net
>>261
いや知ってるけど
法人税の租税公課分の人件費けずって穴埋めてくんだろ
268:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:22:44.75 8CHRgkcv0.net
現状人件費は払えば払うほど損する決まりになってるから、経費を人件費に使ってくれない言うんなら人件費の取り扱い方を変えたらええのにな
もはや正社員は贅沢品、贅沢品なんか使えませんよ
ちょっと景気が良くなったくらいじゃこの贅沢品は使えません、
そういう決まりになっちゃってっからな今は
269:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:24:38.48 vkSEe2wC0.net
それか企業から法人税毟れるだけとって政府が労働者に所得保障してやればいい。企業経営者に任せるよりは確実だな。
270:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:25:46.21 8CHRgkcv0.net
>>264
じゃあベーシックインカムで
271:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:30:53.74 xZBFyPlT0.net
俺はイケる
272:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:34:25.85 mwrF6FE00.net
財源だけがクリアできんってだけで、ベーシックインカムええよな
年金、ナマポ、失業、子育て金、最低賃金
こういうの一気に解決できて役所も減らせる
273:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:45:33.53 JKvwSgB50.net
ＢＩってナマポだろ
言い方違うだけだろ
払った分返ってくるだけならやる必要ないしな
274:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:55:01.55 mwrF6FE00.net
ナマポって言えばそうだけど
でもナマポできて恩恵は弱者はみんな受けてる
275:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:57:38.71 mwrF6FE00.net
途中送信しちゃった
ナマポだけじゃなくてナマポ的なもんの恩恵結構広くみんな受けてるじゃん
そういうのなくせば一概に「ナマポ」とも言えないんじゃないかと
具体的に言えば児童手当削れます、保育園も必要ありません、最低賃金なくなります、
意外と良くね？
276:名無しさん＠１周年
19/09/11 19:59:30.71 vkSEe2wC0.net
つーかナマポの何が悪いの？w
277:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:05:08.24 PHjnTBCl0.net
>>267
ベーシックインカムは大企業への補助金に過ぎない。
「stop Bezos Act」（ベゾスを止めろ法案）と言うそうです。Bezosとはもちろん、アマゾンのボス、ジェフ・ベゾス氏を指します。一体、どういうことか。
法案の中身は、「500人以上の企業で、その従業員の賃金が低くて、食料品の買えるフードスタンプの受給や家賃補助、医療補助などの社会福祉の恩恵を受けている場合、その従業員が政府から受給した総額を税金として雇用主に課税して徴収する」というものです。
法案提出に伴い、サンダース議員は「ちゃんと暮らしていけないような低賃金しか払っていない、この国で最も豊かな人々を国の金で補助しなければいけないことにアメリカ人は飽き飽きしてる」とスピーチしました。
すでに日本でも年金受給者が同じ構図の労働で賃金を下方に張り付かせている。
278:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:10:13.48 JKvwSgB50.net
医療制度改革なら必要かな
３割負担４割負担って増えていくなら無くして全額負担にして
高額医療費とか特別医療、介護の必要性ある人だけ優遇すりゃいいじゃんって思うわ
年金の先送りも似たようなもんだしな
279:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:13:55.27 fMAj97G40.net
そんなことするくらいなら健康な老人に報奨金を出すような制度にした方がよっぽどマシ
月に外来受診できる回数を制限するとか
280:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:20:33.32 JKvwSgB50.net
健康な人間に金払う意味がわからん
医療でも何でもない
281:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:36:52.37 8CHRgkcv0.net
医療はしゃーない、今まで通りで
財源はMMTで出して貰えばええ
282:名無しさん＠１周年
19/09/11 20:46:47.54 XOJxCY840.net
>>158
お札は日銀に対する借用書だよ
お札を持ってる人に借りていることになってる
昔はお札を日銀にもっていけばその金額分のゴールドをくれる建前になってた
283:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:08:36.83 fMAj97G40.net
今回の消費税増税は、誰がどう見ても消費に悪影響を及ぼして景気が悪くなるのは目に見えてるから、ここから安倍政権が、どういう手で取り繕いに来るかが見ものだな。
ひとまず消費税10パーセントになって財務省の官僚が一息ついてる間に何か出来るかどうか。
284:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:44:32.99 2j2xGQFK0.net
>>278
なんにもできないよ
あほに期待すんなよ
辞めさせろ
285:名無しさん＠１周年
19/09/11 22:55:26.08 bl0dJrkL0.net
ケルトン教授曰くMMTをアメリカでやっても大丈夫って理由の一つを
トランプ自らブッ壊しにかかる模様
トランプ米大統領、ＦＲＢに「ゼロ以下」への利下げ要求
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
286:名無しさん＠１周年
19/09/11 23:25:53.78 Ziz8UVZX0.net
円安にしろボケ
287:名無しさん＠１周年
19/09/11 23:43:34.75 7h22pbSX0.net
ふっつーに実質可処分所得を増やす方法と
長期財政政策を打ち出せば景気回復すんのにな。
可処分所得が大幅に増える⇒増えた分の半分ぐらいが消費に回る
それに加えて政府が更に長期的な積極財政⇒消費が増える
⇒直近の消費が増える＋将来的にも消費が増える見込み
⇒消費縮小予想から消費拡大予想に企業は考えを改める（作れば売れる！チャンス）
⇒設備＋人員に企業は投資
⇒更に需要が喚起されて、景気が回り始める
288:名無しさん＠１周年
19/09/12 00:03:32.42 tmmvMbD20.net
>>282
そんな単純ではない。
そもそも平成で４００兆円の景気対策は財政出動をやっても所得なんて
１割しか上がってない。
財政を投入してないって人が５ちゃんには多いが、平成だけで２８０兆円の
借金を１１００兆円まで増やして、今でも国の収入が５０兆円程度なのに、
毎年１００兆円の予算を使い、来季は１０５兆円までさらに借金を増やしてる。
世界でもこんなに借金を増やして景気対策をやった国は他にない。
つまり単純に財政出動すれば経済が伸びるなんてないのよ。
なんせ日本では歴史的な変化が起こってて、平成だけで老人の人口は
１３００万人から３７００万人っていう、３人に一人が老人で、１億２０００万人の
うち４３００万人が年金をもらってるわけよ。
しかも老人が激増してるだけじゃなくて、若い人の人口、つまり働くひとは
これから激減し、人口も減るから今後は消費も衰退する。
なんせ働く人も、年金を払う人もいなくなるわけよ。
しかも年金だけでは２０００万円以上足りなくなるだけじゃなっくて、
そもそも老人が爆発的に増えてるから、今後は年金も激減する。
年金の持続できるかどうかでは、日本は南アフリカやインド以下で
世界の貧乏国よるはるか下。
さらに平成元年に強かった日本企業は、世界の競争からほとんど衰退して
滑り落ちて、製造業の日本が、世界のトップ５０には一社も入れてない。
中国にも抜かれ台湾や韓国にも抜かれた。
抜かれたなんてもんじゃない。
東芝は瀕死になり、シャープは台湾資本になり、NECもPCB事業は中国と合併。
ハイテクの塊のスマホなんて日本企業は存在感すらまったくない。
さらに政府が借金を使って、土木事業を膨らませたからそれを維持する
だけも大変。
それどころか老人の激増で年金や医療費すら天文学的な借金を増やして
払うしかないから、今後は土木事業の救済すらできなくなる。
つまり働く人がいなくなるのに、人口の１／３の老人の生活費は働く
人が払わないとだめ。
しかも日本の産業構造は世界の時代の変化から取り残されて、
４００兆円を投入しても経済も成長しないし、給料も増えなかった。
MMTの人が想定するようにお金の量の問題かっていうと、そんなこともない。
なんせ個人資産は１８００兆円あって貧乏世帯、極貧世帯も含めても
個人資産は何千万円も持ってるのよ。
でも、年金制度が事実上崩壊してるから、老後まで使うことすらできない。
289:名無しさん＠１周年
19/09/12 00:13:32.28 Xut++xIQ0.net
>>135
大西先生による日本経済、今回から本格的な内容に入って行きます。今回は国債問題です。
1000兆円近くにふくれあがった日本の借金の問題について、問題意識はある方が多いようですが、それはどうやって返して行けば良いのでしょうか。
よくそのために「増税だ」と言う方がいらっしゃいますが、ズバリ「政府の借金は税金で絶対に返せない」という事実が存在します。
税金で返す事を想定すると、一体何が起こるのでしょうか。
意外と知られていない「国の借金」のシステムについて分かりやすく解説します。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
290:名無しさん＠１周年
19/09/12 00:19:37.38 +ydYKLcK0.net
今の日銀の借金回収オペもデフレ脱却効果がでないのは消費に繋がっていないから
同じ借金回収なら道路公団の借金を全額回収して高速道路の無料化や各地の空港建設費も
回収して着陸料金の大幅減で利用数を高めれば消費効果が間違いなく上がる
国家運営として簡単な事なんだがねぇ…
291:名無しさん＠１周年
19/09/12 00:40:52.59 Xut++xIQ0.net
>>285
借金回収オペって何?
国の借金はあって当たり前大丈夫なんだよ
電車賃に消費税とか馬鹿じゃないかと思うわ
後電柱無くしてくれ
292:名無しさん＠１周年
19/09/12 00:42:12.33 7W7gMbQ80.net
>>283
支出するところ間違えてるだけだし
介護士や保育士の賃金が低いのも支出を削減してるからだろう
道路整備もまだ終わってないし
293:名無しさん＠１周年
19/09/12 00:43:06.28 e/bQx3AH0.net
国債を国の借金とか言ってる連中には一生かかっても理解できないんだろうな
294:名無しさん＠１周年
19/09/12 00:48:56.56 +ydYKLcK0.net
>>286
異次元の金融緩和で赤字国債を買い取って
その支払代金を積み上げておカネのたたき売りみたいな事やってる
「さぁー安いよ！安いよ！」「いま借りないでいつ借りる！」
「じゃんじゃん借りてお金を使ってくれ！お願いだー！」
295:名無しさん＠１周年
19/09/12 00:50:43.85 9Ojlg6UI0.net
日銀の借金といえば、現金が借金だよな。
世の中に紙幣を多く出せば出すほど、日銀の借金が膨らむ。
296:名無しさん＠１周年
19/09/12 00:53:37.34 Xut++xIQ0.net
>>289
金融緩和はいいんだよ
財政出動を大胆にやらないと
297:名無しさん＠１周年
19/09/12 01:24:15.61 Iqu1CEB20.net
>>182
簡単、お金の信用が上がるという事は
相対的に商品の信用が落ちてるという事だから
今信用を上げるべきは商品であってお金じゃないのよ
298:名無しさん＠１周年
19/09/12 01:31:15.03 Iqu1CEB20.net
>>280
見ものじゃん
どうなるか見てみよう
299:名無しさん＠１周年
19/09/12 01:41:13.29 +ydYKLcK0.net
アベノミクスで借金は素晴らしい♪と煽っておきながら
片方では借金で破産しそうだPBの黒字化だ！
意味不明 ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
300:名無しさん＠１周年
19/09/12 01:47:40.72 Iqu1CEB20.net
財政拡大路線打ち立ててからの急に辞めた流れなんだったんだろうな
アメリカ中国は財政拡大路線でウハウハの中、1番インフレ率が低い日本がハイパーインフレに怯えてる馬鹿さ加減
301:名無しさん＠１周年
19/09/12 01:59:26.32 xMNMqqA60.net
>>178
> そんな直接に国が貧困層を助けたら自分たちが儲からないでしょ？
国が直接、貧困層を助けるとなんで経営者連中が儲からないのかがわからない。
302:名無しさん＠１周年
19/09/12 02:09:25.88 xMNMqqA60.net
>>207
なんでインフレは止められないって思ってるの？
303:名無しさん＠１周年
19/09/12 02:09:38.62 +ydYKLcK0.net
いまの日本の国家運営は
国が国民相手に何かの商売をやっているかのよう
ビジネスなら赤字黒字は当然意識しなきゃならんが
通貨発行権や徴税権を持つ企業なんて存在しないぞw
304:名無しさん＠１周年
19/09/12 02:30:47.89 xMNMqqA60.net
>>283
景気対策の規模が小さ過ぎて効果が出ないだけなんじゃないの？
305:名無しさん＠１周年
19/09/12 02:44:22.33 ff+4nT/n0.net
>>297
通貨なんて所有者が価値があると信頼してるから価値があるんだよ
その信頼が無くなれば、ただの紙屑
日本国債や1万円札がもはや価値の無い紙屑だと見做されれば、資産は国外へ流出し
円安からのインフレの悪循環を止めることは不可能だよ
306:名無しさん＠１周年
19/09/12 02:46:56.36 plP4wMtD0.net
増税を推進する財務省自身が借金は全て自国通貨建てである日本が財政破綻することは絶対にありえないと分かっています。
ところが増税したいがために国内向けには日本の財政危機論を煽っているのです。
連中にとっては省の利益が第一であり日本を衰退させ日本国民を苦しめても平気なのです。
また大企業を中心とした経済界が増税を推進しており、彼らはグローバル資本主義の本質である格差社会をつくり、
デフレと移民で賃金を下げて一般大衆を苦しめ、コスト勝負である輸出競争力をあげて目先の利益を得ることしか頭にないからです。
GHQが日本を永遠にアメリカの属国、植民地にするためにおこなった戦後政策で愚民化し国益意識、国家観を失った日本人の惨状ともいえます。
国内向け
↓
財務省ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
財務省「このままでは日本は財政破綻するニダ！消費増税が必要ニダ！」
社会保障制度の財源は、保険料や税金だけでなく、多くの借金に頼っており、子や孫などの将来世代に負担を先送りしています。
少子高齢化が急速に進み、社会保障費は増え続け、税金や借金に頼る部分も増えています。
安定的な財源を確保し、社会保障制度を次世代に引き継ぎ、全世代型に転換するため、消費税率の引上げが必要です。
海外の格付け会社が日本の国債を引き下げた時
↓
財務省ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
財務省「日本政府の借金は全て自国通貨建てであり財政破綻することは100％ありえない」
・日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
307:名無しさん＠１周年
19/09/12 02:48:18.80 plP4wMtD0.net
■史上最悪のグローバリスト売国奴である安倍晋三を叩き潰せ■
今、保守(当然だが新自由主義者やアメポチは保守ではない)がやらなければいけないことは、
保守的政策は何一つやらず、新自由主義グローバリズム売国一辺倒の安倍自民を倒閣すること。
移民拡大、消費増税など緊縮財政でデフレ加速、水道民営化、規制緩和外資に売り渡し、国内は緊縮で海外にバラマキ、
北方領土放棄、八方美人外交、格差拡大、靖国不参拝、河野談話継承、自主防衛自主外交放棄、
韓国による竹島不法占拠放置、朝鮮総連民団パチンコ放置、在日、外国人優遇など、ありとあらゆる売国一辺倒なのだ。
安倍自民で日本は何も良くならないどころか悪化する一方である。
過去には安倍政権ほどの売国政策を押し進めた政権は存在せず、小泉政権や民主党政権のはるか上をいく売国政権である。
最悪なのはこのまま安倍政権を支持し続けて安倍の売国を後押しすることだ。
保守が団結して倒閣運動をすれば安倍政権も改心して売国をやめるかもしれない。
現在の安倍政権は保守にとって何一つメリットがなく日本の衰退と破壊が加速するだけであり、
安倍政権が倒閣されたところで保守にとって痛くも痒くもない。
現在、保守派といえる政党は日本第一党しかなく、どちらも支持者はまだ僅かで勢力拡大には時間はかかるだろう。
であるから現状、保守にとって必要なのは安倍政権、自民党を衰退させて何も決めさせないようにすること。
売国を続ける安倍政権を倒閣�
308:ｳせることであり、 売国をやったらどんな内閣も短命に終わることを見せつけることと何も決めさせないことである。 次も売国政権になれば速攻で倒閣運動をして倒閣する。 このままでは自民党の売国が進むだけで放っておけば取り返しのつかないことになる。 あと、勘違いしているのが多いが、政治に必要なのは誰を支持するかではなく、どう政局を誘導するか。 保守が一致団結さえすれば難しいことではないのである。
309:名無しさん＠１周年
19/09/12 02:53:01.71 K1yPyUV40.net
>>300
インフレが起こる大前提を理解してないね。
どういう状態の時にインフレギャップが起こるのかというと、
需要が供給を上回った時だよ。国外にお金が流出するなどの”お金の量”の話じゃない。
リフレ派は全部このロジックでおかしな事になっている。
典型的なお金のプール論だね。社会にはお金にプールが存在していて、そのプールから
お金の量が減ったり増えたりする事で、物価の変動が起こる。これ全部ウソだから。
社会にお金のプールなんて存在しません。なぜなら単なるデータだから。
310:名無しさん＠１周年
19/09/12 03:01:58.32 XBXgzRUG0.net
>>283
何回同じ嘘ついてるの？
日銀に買わせた分は行って来いで借金じゃないんだよ
つまり日銀の保有国債の分だけ借金は引かなければいけない
それ考えると緊縮財政は続いているの
311:名無しさん＠１周年
19/09/12 03:05:13.88 9b7hWGJb0.net
>>65
円安はええこったろ
安部が駄目なのは財政出動しないことと消費税上げて法人税下げてること
312:名無しさん＠１周年
19/09/12 03:10:07.02 Iqu1CEB20.net
どうやら日本の緊縮ブラザーズであったドイツが裏切って財政出動するみたいじゃん？
これで緊縮路線は世界でも日本だけになるのかな·····
(´Д｀)ﾊｧ…
313:名無しさん＠１周年
19/09/12 03:10:40.50 GNtxoImL0.net
そもそもMMTとは関係なく国債減らすと逆に借金増えるんだよね
一般のイメージと真逆なことが現実でおこってる
314:名無しさん＠１周年
19/09/12 04
315::39:15.87 ID:ff+4nT/n0.net
316:名無しさん＠１周年
19/09/12 04:47:29.35 K1yPyUV40.net
＞＞３０８
だからキャピタルフライトから起こるインフレなんて存在しないんだよ。
原因と結果が逆。
インフレになったから、通貨価値が下落するんだよ。
で、インフレになる原因は通貨の量で決まるんじゃなくて、
需要に対して供給が減った時。
317:名無しさん＠１周年
19/09/12 05:04:53.51 XBXgzRUG0.net
キャピタルフライトからもインフレは起きるが
それは国内の供給がしっかりしていれば上限があるわけで
キャピタルフライトのみが原因で制御不能のインフレは起きないって事かな？
318:名無しさん＠１周年
19/09/12 05:11:07.31 o8E6+YAD0.net
>>283
税収55兆円、国債発行45兆円で100兆円の予算を組み社会保障で40兆円の支出。
ナマポ見たいに全額消費されるならプライマリバランスのマイナス分真水が増えてインフレになるはずなんだけど、日本の老人は大金持ち。
個人資産1800兆円の約6割を所有してる。なので、社会保障で支給した分がそっくりそのまま貯蓄に回る。
だからGDPも増えずインフレにならない。消費性向の高い若年低所得労働者から消費性向の低い高齢富裕層への逆配分しててインフレになったら経済学がひっくり返る
319:名無しさん＠１周年
19/09/12 05:15:43.60 Iqu1CEB20.net
MMTはキャピタルフライトでのインフレを否定してるの？
だとしたら支持できないな
320:名無しさん＠１周年
19/09/12 05:18:13.28 Iqu1CEB20.net
外国の事例を見れば
むしろ制御不能のインフレはキャピタルフライトを伴ってる
日本は投資する側だから心配ないって理解だが
321:名無しさん＠１周年
19/09/12 05:32:15.34 Iqu1CEB20.net
既に日本は国内投資よりも海外への投資が盛んで仮に国債信用不安が起きたとしても海外に移す資本に乏しく
とりあえず手元に資本戻しとこうという投資家心理でむしろ東北地震の時のように円高になるまであると思うんだがw
まぁ、ここは不確実な話にしかならんが
322:名無しさん＠１周年
19/09/12 05:42:31.59 K1yPyUV40.net
>>310
日本円の信用度は政府の通貨発行権と徴税権によって支えられている。
つまりは我々日本人は国内にいる限り日本円が必要という訳です。
これだけでも十分日本円の価値は保たれると思いますけどね。一方で
外国人から見た日本円の価値をどう保つかになるんですけど、
これは急激なインフレです。インフレの原因はもう何度も言ってますので割愛。
つまり日本円の信用が落ちて、キャピタルフライトが起きて、インフレになるという
順番は原因と結果が逆だと言ってるんです。前レスの流れを見てもらえれば分かりますが。
323:名無しさん＠１周年
19/09/12 05:44:17.45 SFRSi4Nx0.net
30年もの消費税増税や社会保険料負担増の逆進性徴収政策で日本は長期不況に陥って若者たちは東京圏に向かい、氷河期世代発生と東京圏の低出生率で少子化問題で次世代育成が出来ず、
このままでは海外投資家に日本国債や日本円を叩き売られるじゃないですかね？
消費税増税や社会保険料負担増の逆進性徴収政策では次世代育成が出来ないとこの30年の実験でハッキリした。
30年もの実験でオウンゴールをやっていると気付いてよさそうな物だが。
日本に最も必要なことは財政で色々な分野の人的資産を維持することと思う。
インフラ維持のために設計技術者や職人も一定程度維持も必要。人的資源に行き着く。
324:名無しさん＠１周年
19/09/12 05:46:02.94 XBXgzRUG0.net
>>315
まあだいたい言いたいことはわかった
325:名無しさん＠１周年
19/09/12 05:53:53.99 SFRSi4Nx0.net
現代貨幣理論ＭＭＴというのは、日本の人的資源の維持に活用できる。
資源が無い日本に最も必要なことは、最後は色々な分野の人的資産を維持になる。
サウジのように石油も採れない。米国のように広大な沃野や資源も日本に無い。
最後は色々な分野の勤労勤勉な日本人の人的資産となる。
326:名無しさん＠１周年
19/09/12 05:56:25.22 b6ahqvHK0.net
もう８スレ目ともなると説明するの面倒すぎる。
少しくらいは広まったり
理解してなかった反対派を
転向させれたんだろうか。
政治家の遊説とかずーっとこんな感じなのかな。
ご苦労さんだねほんと
327:名無しさん＠１周年
19/09/12 06:05:11.45 SFRSi4Nx0.net
今のところインフレを免れている理由は輸入が滞りなく出来ていることと
国内に生産設備や各種のインフラが維持され、農地・漁場も維持され各種行政も維持され
色々な分野の勤労勤勉な日本人の人的資産が維持されていること。
輸入維持も重要だが、
この有形資産・無形資産を維持できなくなればインフレが加速。
海外投資家に日本国債や日本円を叩き売られる時が来る。
328:名無しさん＠１周年
19/09/12 06:14:19.16 Rbc/a/gD0.net
>>320
それは需要に対する供給力があるから、とも言うね
329:名無しさん＠１周年
19/09/12 06:14:47.28 SFRSi4Nx0.net
輸入維持と各種の有形資産・無形資産を維持が円通貨の安全保障。
通貨の安全保障のためには現代貨幣理論ＭＭＴも使える分は使うべきと思う。
330:名無しさん＠１周年
19/09/12 06:18:06.95 SFRSi4Nx0.net
輸入維持のためには外交は通貨の安全保障の重要な一つ。外務省には通貨の安全保障のために頑張って頂きたい。
331:名無しさん＠１周年
19/09/12 06:20:58.79 UAW068x/0.net
日本政府に徴税権はあるけど、
日本政府に通貨発行権はほとんど無いんじゃないの？
主に、市中銀行や日銀などの民間銀行に
通貨発行権があるって聞いたぞ。
通貨発行権の正確な定義やその所在について、
主流の経済学では全く教えてくれない不思議。
経済において非常に重要な事だと思うのだが・・・
332:名無しさん＠１周年
19/09/12 06:41:36.45 r6hv4dt/0.net
バブル崩壊後景気が回復しないのは民間の信用創造機能が壊れたからだという言説が流行ったことがある
当時信用創造機能を回復させるには不良債権処理と構造改革が必要だという話が主流だった
小泉竹中が跋扈した一つの背景だ
MMTはやけに信用創造にこだわってしばしば中央銀行の役割を軽視しているように
見えることがあるのでこの時のことを連想してしまう
333:名無しさん＠１周年
19/09/12 07:12:24.61 bFBlMiWD0.net
>>322
よくわからんフワッとした表現だな
インフレにならないのは単に日本の供給力が需要に対して高すぎるだけだろ
334:名無しさん＠１周年
19/09/12 07:25:15.48 li/uimJ10.net
>>326
その供給力を生かすために、
総需要を増やせよw
暇(遊休資源)が減るだけだろw
とりあえず消費税廃止な。
335:名無しさん＠１周年
19/09/12 07:25:27.66 SnkpPwAf0.net
累進課税・金持ち重税で富の再分配！
と言ってる連中が
BIナマポを否定する自己矛盾
336:名無しさん＠１周年
19/09/12 07:26:01.07 omzxgO7N0.net
>>319
MMTの人らが質問に対して答えきれてないから無理でしょ
三橋の言うてることを劣化コピーして貼り付けてるだけ
それに対しての質問に答えていたらあるいは違ったのかも知らんけど
337:名無しさん＠１周年
19/09/12 07:27:47.88 li/uimJ10.net
>>312
キャピタルフライトの定義が全く分からんからな。
経常収支黒字=資本収支赤字のことか？
338:名無しさん＠１周年
19/09/12 07:30:04.82 omzxgO7N0.net
>>328
MMTは財源に自信ニキだから是非ともBIと組み合わせてほしいもんだ
339:名無しさん＠１周年
19/09/12 07:38:44.30 HEPIDVnW0.net
>>328
MMTはどちらかといえば完全雇用。ケインズ系だからね。
340:名無しさん＠１周年
19/09/12 07:41:48.46 kEJvu34Z0.net
BIやナマポみたいに金だけ渡すのは駄目なの
公共事業として仕事と引き換えに金渡すことに意味がある
働かせて価値を創造させにゃならんの
金なんてどんなに大量にあっても無人島でなんの役にたつ
金に意味を与えるのは労働なんだよ
341:名無しさん＠１周年
19/09/12 07:42:50.49 omzxgO7N0.net
その割には完全雇用に近くなればなるほど具合悪くなる理論ってのも面白いねMMT
342:名無しさん＠１周年
19/09/12 07:44:59.09 bFBlMiWD0.net
>>327
消費税廃止と積極財政だろうなぁ
343:名無しさん＠１周年
19/09/12 07:45:55.79 omzxgO7N0.net
ナマポ与えんと、デイケアアウアウ強制収容所みたいなJGP作る言うてんだよね？違うか？
344:名無しさん＠１周年
19/09/12 07:46:23.73 omzxgO7N0.net
>>335
金融緩和も足りんわ
345:名無しさん＠１周年
19/09/12 07:47:46.43 li/uimJ10.net
>>335
消費税廃止と下層への給付、
あと、ちょっぴり企業黒字への課税(法人税)を増やせと。
346:名無しさん＠１周年
19/09/12 07:48:08.55 omzxgO7N0.net
JGPとかやるくらいなら金融緩和で失業率減らせるしそっちのが筋いいと思うが、
金融緩和で失業率減らしをMMTの人らは断固嫌がるよな
その辺も謎が深まるw
347:名無しさん＠１周年
19/09/12 07:49:32.52 bFBlMiWD0.net
>>337
国民に対しても貨幣を持つことに罰金を設ければ需要が高まるかもな
348:名無しさん＠１周年
19/09/12 07:50:39.35 EdUB7zN60.net
チューリップ相場、旧石器時代、常温核融合、錬金術、そしてMMT
新たな歴史のあだ花が追加されるんですね
349:名無しさん＠１周年
19/09/12 07:50:44.91 HEPIDVnW0.net
>>339
金融緩和は大して効果ない
350:名無しさん＠１周年
19/09/12 07:51:43.64 bFBlMiWD0.net
>>339
何で金融緩和で失業率が減るんだ？
インフレになるからフィリップス曲線的に失業率が減るだろうってこと？
351:名無しさん＠１周年
19/09/12 07:51:48.26 3x3Tdl7S0.net
ゴキブリ朝鮮人はすぐデフォルトさせるけどな
352:名無しさん＠１周年
19/09/12 07:52:47.26 omzxgO7N0.net
>>340
それまさにインフレちゃう？
つか当初言ってたアベノミクスをただ素直に実行するだけでええのになw
353:名無しさん＠１周年
19/09/12 07:53:56.32 omzxgO7N0.net
>>342
>>343
今現実に日本でアベノミクスの金融緩和したら失業率下がったやろw
メクラか
354:名無しさん＠１周年
19/09/12 08:01:16.96 bFBlMiWD0.net
>>346
だからどういうメカニズムなのかって聞いてるんだよ
インフレになれば実質賃金が下がるから失業率が下がるんだろ
それにしても何で日本はデフレと低い失業率が共存してるんだろう
実は需要は十分にあるのか？
355:名無しさん＠１周年
19/09/12 08:03:21.08 SnkpPwAf0.net
>>333
公共事業で価値創造なんて誇大妄想
無駄な公共事業で創造されるのは産廃、無駄な事業を作るのに余計な予算がかかるのも大問題
BIナマポで消費の下地を作る方が遥かにマシ
消費市場でこそ正しい価値創造が実現
356:名無しさん＠１周年
19/09/12 08:10:12.34 fbj21QCk0.net
>>333
MMTじゃ金の価値を与えるのは納税の義務だったような。
357:名無しさん＠１周年
19/09/12 08:12:35.79 omzxgO7N0.net
>>347
メカニズムはそれやろ。今の給料もらってる人の金の価値を薄めてより貧者に
358:回す ワイは隠れた再配分や思とるが違うんか？ あとワイも需要が無いってわけじゃない気がすんだよな（個人の感想
359:名無しさん＠１周年
19/09/12 08:14:20.91 bFBlMiWD0.net
>>348
貨幣の価値は最初の政府支出で規定される訳じゃないんじゃね
生産されるものと需要と貨幣の量の関係しかないだろ
360:名無しさん＠１周年
19/09/12 08:15:26.47 hqlzvRwS0.net
>>346
それただの人手不足や
361:名無しさん＠１周年
19/09/12 08:19:14.46 bFBlMiWD0.net
>>350
いや、今の日本はデフレだろ
デフレで名目賃金が変わらないのであれば実質賃金が上がってしまうから失業率は上がるはず
賃金の低い非正規が増えたからかな
362:名無しさん＠１周年
19/09/12 08:21:05.23 4I0J73Yk0.net
新たな公共事業も構わんがそれよりも先に
作った高速道路や空港は最大限の有効利用しなきゃ
建設費償還のために高い利用料と取るなんぞ愚の骨頂
無料開放して生産性向上に役立てろと言いたい
関空がハブ空港として期待されながら高い利用料のせいで
まったくその機能が生かされていないのは残念過ぎる
日銀の株の購入よりも公共インフラ建設費償還チャラの方が
デフレ脱却に効果があると思う
363:名無しさん＠１周年
19/09/12 08:36:16.34 O+yMOj8c0.net
>>278
韓国がー中国がー野党がーミンスがーれいわがー
364:名無しさん＠１周年
19/09/12 08:38:12.04 bFBlMiWD0.net
>>354
それやると意味不明な高速道路とか空港とかできちゃうんじゃね
投資効率を測る何かいい指標があればいいんだろうけど
365:名無しさん＠１周年
19/09/12 08:43:55.53 omzxgO7N0.net
>>352
景気良くなったから人手不足になったんやろ
金融緩和の効果は少しはあったやろ景気良くなったことに対してさ
366:名無しさん＠１周年
19/09/12 08:45:02.80 omzxgO7N0.net
>>353
いつデフレになってもおかしくないスレスレだけど一応デフレではないんじゃね？
367:名無しさん＠１周年
19/09/12 08:45:59.00 hqlzvRwS0.net
>>357
上の世代が抜けて女性や高齢者がバイトで採用されただけだからw 新卒も入ったが。全体の人件費はむしろ下がってんねんw
368:名無しさん＠１周年
19/09/12 08:49:42.13 omzxgO7N0.net
そんなことよりさ。
MMTに右も左もない！って言ってた人いたじゃん？
嘘乙☆
三橋がケルトン呼んだのえらい騒ぎになってるらしいじゃん、向こうで。三橋はウヨや！言うて
南京大虐殺や慰安婦無かったとか言ってるウヨとは付き合わんぞ！みたいなことをアメのMMT学者が息巻いてるらしいで
ウヨプロフェッサー藤井あかんやろ！ってw
ウヨ主催のイベントに今後は参加しませんから！だって
369:名無しさん＠１周年
19/09/12 08:52:38.74 omzxgO7N0.net
>>359
それもう論破され済みじゃん
上の世代が抜けるのは失業率高かったゴミンス時代から抜けてたし
そうやって事実を無視してまで金融政策無効を叫び続けるからカルトっぽい言われるのでは
370:名無しさん＠１周年
19/09/12 09:00:32.24 bFBlMiWD0.net
>>358
それもそうか
でもギリギリインフレと異常な低失業率はうまく説明できるのかな
名目賃金の低下予想が強いのかな
371:名無しさん＠１周年
19/09/12 09:03:45.79 hqlzvRwS0.net
>>361
実質賃金下がりまくりなのに何言ってんだw
372:名無しさん＠１周年
19/09/12 09:04:58.87 1JukmJSx0.net
まあ過去に徳政令やったけど
373:名無しさん＠１周年
19/09/12 09:11:50.23 omzxgO7N0.net
>>363
金融緩和で失業率減ったじゃん？まずそこは認めようよ。
金融政策無効原理主義者だと見えてるもんも見えんと言うかもしれんけど
資本主義のめちゃくちゃ大きい欠点は失業者が出ること、まずそれは1番にどうにかせんといかんことやぞ
まず第1に失業者減らして、実質賃金はその後上げてく手を打ってくの
374:名無しさん＠１周年
19/09/12 09:15:07.49 XBXgzRUG0.net
金融緩和はせずとも良いならまだ理解できるけど
意味はないとは思わんなあ
375:名無しさん＠１周年
19/09/12 09:15:34.65 4pKwoOt+0.net
現代の日本の不況の原因は
消費税の導入と、法人税率の引き下げ、所得税の累進制の緩和
この3つによる。
＊消費税は消費に対する抑制効果をもたらす。
＊法人税率の引き下げは、内部留保を高めたり、配当率を引き上げさせて
投資家（海外の資金も含む）にばかり現金の利益をもたらす。
また、経費を削減する動機を高める。もしも法人税率が高ければ利益を
圧縮するために、先行投資（物資や不動産、技術開発）に金を回す動機が
高まるが、法人税率が低ければ決算の黒字を大きくして役員の報酬を高く
したり株への配当を多くして、海外の投資家に利益を渡してしまう率が
高まる。
＊個人の所得税率の累進性を緩和すると、個人が消費で金を使う動機が低下する。
累進制が高ければ所得税率が高くなりそうな金持ちは、ただ単に税金にとられる
よりは自分の意志で自分のために経費をたくさん使って所得を減らそうとする。
家を買ったり、投資をしたり、あるいは有能ならば個人で起業しようとする。
つまり、消費税率を下げあるいは消費税を廃止し、
法人税率を高めて、個人の所得税への累進性を高める
税制を日本がバブルに入る前のシャープ税制の状況に戻すことで、
消費と経済活動が盛んになる。
376:名無しさん＠１周年
19/09/12 09:19:22.46 cuSfikAH0.net
ステファニーちゃんを財務大臣にしたらどうか。
377:名無しさん＠１周年
19/09/12 09:21:06.95 dhV11EO50.net
>>365
緩和マネーが殆ど外に出てないのにその結果になってるんだから
雇用改善（？）の原因は金融緩和以外の要因と考えるのが普通だよ
日銀も言ってるが金融緩和だけで出る結果は期待インフレ率UPだけ
そこから先は民間や政府が負債を負わないと金が動かない
378:名無しさん＠１周年
19/09/12 09:22:09.25 kEJvu34Z0.net
>>349
MMTじゃなくて別の見地からの意見
BIは経済再建の邪魔でしかないから嫌い
379:名無しさん＠１周年
19/09/12 09:28:57.51 ZcdwcD2V0.net
>>369
マネーの量と雇用は関係がないよ。
380:名無しさん＠１周年
19/09/12 09:39:27.89 ZcdwcD2V0.net
あと消費税は消費中立だし、法人税とバーターになるからここが不況の原因ってのもありえないよ。
381:名無しさん＠１周年
19/09/12 09:57:57.86 hqlzvRwS0.net
>>365
金融緩和が失業者を減らしたメカニズムは？
382:名無しさん＠１周年
19/09/12 10:09:05.57 fbj21QCk0.net
>>368
さっさと財政出動と言ってるだけで、
その具体策がMMTによって示されてるわけじゃないから意味ないんでは。
383:名無しさん＠１周年
19/09/12 10:23:37.33 dhV11EO50.net
>>372
使ったら罰金＆余ったら減税じゃ貯金が正義になると思うけどなぁ
384:名無しさん＠１周年
19/09/12 11:06:15.88 789tlj7d0.net
>>373 レスをたどれば書いてあるぞ>>350
385:名無しさん＠１周年
19/09/12 11:08:20.19 hqlzvRwS0.net
>>376
金の価値を薄めて貧者に回すって意味不明
金の価値なんて薄まってないしそもそも金融緩和を理解してないやんw
386:名無しさん＠１周年
19/09/12 11:37:23.47 Q9teJ3kH0.net
誰かの赤字は誰かの黒字
政府の黒字は民間の赤字
①政府収支＋民間収支＋海外収支＝０
なおかつ
Y（GDP）＝C（消費）+I（投資）+G（政府支出）+NX（純輸出）成り立つのなら
GDPが増えるということは①の政府、民間、外国のどれかが絶対赤字（借金）を抱えなければならないということです
民間が借金を増やしていくとデフォルトや信用収縮（バブル崩壊）の危険が高まります
経常収支の黒字を増やし外国に赤字を引き受けてもらうと円高傾向になります
①の中で政府が赤字を増やすのが一番安心です
なぜなら自国通貨建て国債はデフォルトしないのだから
387:名無しさん＠１周年
19/09/12 11:39:34.47 4TE8Hoee0.net
無限金融緩和って国債買いまくって日銀当座預金に見せ金のように置いとくだけじゃん
これに何の意味があるの？
財政出動増やさないとお金は使わないと効果でないだろ
388:名無しさん＠１周年
19/09/12 11:45:28.77 XBXgzRUG0.net
>>379
少しでもインフレ環境なら意味があるんだよ
借りて設備投資しようって人が出てくるから
デフレ環境だと借りるだけ損だから誰も借りない
389:名無しさん＠１周年
19/09/12 11:50:43.44 tmmvMbD20.net
>>369
経済ってのはあたりまえだが１００も２００も動く要因がある。
でも量的緩和が効果がなかったか、っていうとそれはぜんぜん違う。
現実を見りゃわかるけど異次元緩和後に為替は、ドル円が１ドル８０円が１２４円まで円安。
この円安もあり株価は、１万円から２４０００円まで歴史的な大暴騰。
円安になると自動車も強くなるが、自動車が強くなるだけで、自動車は
カーナビや鉄、アルミ、ガラス、繊維、半導体、プラスチックとか、そういう
部品の配送業者から、従業員の行く定食屋まで景気を改善する。
日本のマネタリーベース、つまり通貨の供給量は１３０兆円から５００兆円
まで増えた。
金利が低下したことで、債券運用ができなくなり、超低コストで資金を調達
できるようになった不動産に資金が集中。
不動産融資は、都市部のマンション価格をバク上げして、異次元緩和で
都市部のマンション価格は４５パーセントも上昇してバブル状態。
不動産への融資はバブル期をすでに越えたくらい、開発が進んだ。
当然雇用が５００万人、家族を含めて１０００万人は好景気。
で、そっちに雇用が取られるから飲食店や配送業では募集が激増。
しかも緩和でドル高円安だけでなく、異次元緩和で日本円が激安になった
ときに中国元はバカ高くなり、中国人から見たら、東京の１億円のマンションが
中国元だと６０００万円で買える事態になり、海外投資家の資金も
首都圏に流れ込み、東京の億ションでは外国人比率が２割、３割の
上下になって断るとこすら出てきた。
つまり世界から見たら、ドル円が８０円から１２４円になったことで、日本の
不動産から自動車、サービス、飲食店が、すべて超激安になり、観光客も激増。
企業の業績もたとえばトヨタだけで考えても、１円の円安は４００億円の利益になる。
だから、８０円から１２４円になった時は為替だけで１兆７０００億円も利益が増えた。
理論上はマネタリーベースを増やしても、それは市中に流れて来ないから
影響がなかったっていう人も５ちゃんの中には多いんだが、現実にはすさまじい
影響があったからね。
もちろん今後は日銀の緩和は明らかに途中で縮小できなくなって肥大しすぎて
今度は出口で大不況がやってくる可能性があるけど。
390:名無しさん＠１周年
19/09/12 11:57:05.75 RipuCAoU0.net
ステファニー・ケルトン教授と、
ランダル・レイ教授を内閣参与に起用しよう！
「MMT内閣」の実現を！
391:名無しさん＠１周年
19/09/12 11:57:30.03 rJbO4ZB60.net
要は財政破綻は無い。
ハイパーインフレも阻止できる。
って、ことなんだね。
392:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:00:12.86 rJbO4ZB60.net
財政再建の方法論
MMT
について
メディアが一切スルーするのは、
財務省発の言論統制か？
393:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:03:24.61 4TE8Hoee0.net
>>380
現実は誰もお金借りてくれなくて設備投資になんて回ってないじゃん
そりゃそうだろ
少子化過ぎる日本で何の需要があって金借りてまで商売始めようってなるわけないじゃん
394:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:11:06.60 ekJKpZ+x0.net
財務省は財政拡大が暴走するのを恐れてる
それはもう自信とかそういうレベルの話で
経済でも何でもない
395:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:11:19.31 dhV11EO50.net
金融緩和して民間が大量に円借りてその円でドルを買って海外に工場つくってたオチがありそうでなぁ
これだと貸出残高増えてるし円安になるし国外での売り上げも伸びる訳で
国内の投資や賃金の伸びが実際の数字と噛み合ってないんじゃないかと
396:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:16:09.10 Q9teJ3kH0.net
Y（GDP）＝C（消費）+I（投資）+G（政府支出）+NX（純輸出）
例
500＝300+68+130+2
↓
1％成長
↓
505＝300+68+135+2
政府収支＋民間収支＋海外収支＝０
-5+5+0＝0
397:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:17:07.51 +BU1jsG30.net
>>383
そんな事は分かりきった話で、その先を議論すべきなんだが、いちいちそこへ議論を戻す奴がいるんだよw
398:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:18:26.24 fbj21QCk0.net
>>366
財務省を筆頭に「将来への不安感」を日本人は病的なまでに抱えてんじゃね。
死語だけど不確実性の時代ひきずってのかもな。
399:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:20:05.95 4TE8Hoee0.net
>>386
でも、財政拡大するのか？しないのか？これって財務省が決めることじゃないし
国民が決めることだし
民主主義の全否定じゃん
400:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:22:16.08 ZcdwcD2V0.net
>>391
財政拡大は憲法上の財産権に抵触するし、
金融の安定化は日銀の義務だから、
多数決で好き勝手にやっていいわけではないよ。
401:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:22:52.68 IMDuA3sx0.net
>>367
うお。
＊のおっさん成長してるやんけ。
消費税賛成、財政再建派から法人税、累進強化派に変わっとるw
402:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:23:54.82 IMDuA3sx0.net
>>372
所得税、法人税は貯蓄や内部留保に対するインセンティブを阻害する。いっぱい稼いでも得るものが少なくなるんやからな。
消費税、付加価値税は消費に対するインセンティブを阻害する。使えば使うほど、税金で持って行かれるんやから。
金持ちが一番嫌いなんは、無駄な金を使う事。その中でもサイコーに大嫌いなんは税金払う事なんやで。
奴らは税金を払わなくていいならいくらでも消費する。
403:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:27:26.72 +C96f7pG0.net
国民に毎月100万円配っても破綻しないということか？
ところが景気を絶好調にさせると破綻する。
デフレで固定し続けなければならないバカバカしい理論だ。
404:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:27:57.75 +BU1jsG30.net
>>392
国債を税金で償還する発想しかないからそういう思考に陥る
405:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:33:28.83 ZcdwcD2V0.net
>>396
そもそもインフレをむりやり起こすのが財産権侵害だっていうのは理解してる？
406:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:34:44.96 LcSAbJTf0.net
>>30 いやさすがにそれは
世の中に一枚しかない千兆円札なんか、ババ抜きみたいで流通しにくくない？
現金輸送屋さんだって、かえって失くしちゃいそうで気が気じゃない。
原版も彫るわけだし、印刷しそこないも出ると思うのよ。
一兆円札千枚くらいにしておこうよ。
マクドナルドで出してみたい気もするし。
407:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:35:45.46 XBXgzRUG0.net
>>397
最大多数の最大幸福を考えたらインフレ誘導はありでしょ
そもそもそれ言いだしたら税金かけられん
408:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:36:11.28 +BU1jsG30.net
>>397
デフレが正常な状態に見えるのか？
409:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:38:54.72 ZcdwcD2V0.net
>>400
実証的にデフレと好不況は関係がないからね。
410:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:39:05.17 W7w030IL0.net
「生まれた以上は死なねばならぬ」以外に、この世に確実なことなどない
絶対に、とか、100％、とかを信じる奴は馬鹿
411:くろもん
19/09/12 12:39:12.01 HR4jUzI00.net
国や銀行は資金の貸出しに元手はほぼ不要だし、
実際、実務上そうしてる。
ここはMMT理論にはあって、主流派理論には欠落してるポイントだよ。
412:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:39:28.73 PU2jxSZd0.net
>>400
MMT式で発生する悪性インフレが比較対象なら「マシ」だな
413:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:39:30.01 YL7mKjHz0.net
>>397
インフレしないと日本終わるけとな
414:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:39:34.71 ZcdwcD2V0.net
>>399
税金は財産権侵害だよ。だからすごく厳しい制限があるわけ。
415:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:40:10.05 XBXgzRUG0.net
どうやら実証的にという単語に新たな意味が産まれたようだｗ
416:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:41:11.78 ZcdwcD2V0.net
とりあえず基礎的なことは押さえようや。
１、好景気が来るとインフレが起こるが、インフレが起きても好景気はこない
不景気がデフレの原因であり、デフレが不景気の原因なのではない
２、金をいくら刷っても物価に影響するだけで景気には影響しない
物価に影響しても景気は刺激できない（１より）
417:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:41:45.89 ZcdwcD2V0.net
>>407
アメリカの景気動向においてインフレ・デフレとその後の好況不況には相関性がないんだよ。
418:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:42:10.65 XBXgzRUG0.net
>>406
なら同様にインフレ誘導も大丈夫だね
419:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:43:04.73 ZcdwcD2V0.net
>>410
コントロールできるなら、ね。
ただ>>408で書いた通りインフレ政策は物価を上げるだけで景気刺激ではないので、
スタグフになるだけだけど。
420:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:43:24.90 3U93Nsal0.net
>>404
悪性インフレの定義を希望します
421:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:44:15.72 /KFgQHNy0.net
2ちゃんの馬鹿「原発は安全」
422:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:44:37.36 XBXgzRUG0.net
>>408
何か勘違いしてない？
景気刺激策をとって結果的にインフレになるのであって
インフレそのものが目的じゃないよ
423:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:45:12.15 ZcdwcD2V0.net
>>414
３、政府の景気刺激策は短期では有効だが長期では無効
424:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:45:34.04 3U93Nsal0.net
>>414
そう考えると消費税って本当に非道だわ
425:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:46:14.16 +BU1jsG30.net
インフレを目的にしてると勘違いしてるようだが、自分で言ってるけどインフレデフレは結果な
そして結果的にインフレになる状態が正常だ
426:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:46:14.75 cdIdE40n0.net
>>400
デフレってどこと比較してんだ
日本のデフレはインフレ率が下がっただけで
２０年横ばいだぞ
427:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:46:26.98 3DQDt/uH0.net
>>415
そりゃそうだ
長期とか言ってる間に皆死ぬけどな
428:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:46:49.60 ZcdwcD2V0.net
経済学で現在わかっているのは「長期的に景気をよくする方法はだれも知らない」ということ。
経済学は魔法の箱ではない。
429:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:47:08.25 ZcdwcD2V0.net
>>419
長期ってそこまで長期の話じゃないよ。
430:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:47:42.82 XBXgzRUG0.net
なんか語りだしたぞこいつ
431:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:47:43.00 +BU1jsG30.net
>>418
デフレータしか見てないだろ
20年で約20%のデフレだよ
432:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:48:11.00 PU2jxSZd0.net
>>412
仮定として平均年収300万円でAパンが100円で1ドル100円レートの状態が
平均年収600万円でAパンが200円で1ドル200円になるようなインフレ
全部の数字が2倍になっただけで何の意味がない
平均年収600万円でAパン100円の代わりに新たに200円のAパンより美味いBパンが売れて1ドルも100円のまま
望まれてるのはこういうインフレ
433:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:48:23.65 YL7mKjHz0.net
インフレを目的としたのは金融政策主導のリフレ派の政策だね
Mmtは実際に需要を作り出し結果インフレにする
434:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:50:06.42 hqlzvRwS0.net
>>420
マインドインフレは他の国は20年くらい続けてたよ。日本だけデフレだったけどな。
435:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:50:22.45 XBXgzRUG0.net
>>424
ところが上の方のインフレですらデフレよりは良い�
436:ｾよ ところで下の方はインフレなの？ 単に高いパンが売れただけじゃないの？
437:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:50:45.55 ZcdwcD2V0.net
>>426
だから上で書いたようにマイルドインフレしたところで不景気はくる。
438:名無しさん＠１周年
19/09/12 12:51:19.62 cdIdE40n0.net
日本は２０年デフレでもインフレでもない
むしろこの状態が安定した経済
マネーストックも個人貯蓄も増えてる
株価も上がり今やインフレ傾向
インフレ率２～３％の米国は家賃１．５倍医療費２倍賃金１．３倍
どちらがいいんだ？