19/09/10 16:30:14.04 k0HKa4um0.net
>>530
同意でーす
551:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:30:41.65 TW/OK8P30.net
>>518
ハコモノはいらんけど
道路の修繕、水道管の補修は必要では？
あとは台風、地震対策
552:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:30:49.24 KxYyT3ym0.net
>>528
破綻してくれたら土地取ったり不平等条約結んだりできるんじゃね
知らんけど
553:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:31:05.45 k0HKa4um0.net
>>527
データとか無いの？w
554:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:31:26.43 qNeQODro0.net
＞人がものを考えるとき、
＞一度ひとつのパターンを（考えの型）を採用すると、
＞それから容易に抜け出せない
『新・物理の散歩道 第二集』ロゲルギスト
555:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:31:44.86 jSTnry030.net
>>530
その後のなにが問題なの？
新しい高速道路作りました
新幹線完成させました
新しい港作りました
維持管理費も増やしました
その後のなにが心配なの？
556:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:31:51.44 iKaIossU0.net
ほんま、デフレギャップの分だけでも老朽化したところとっとと工事すりゃ良かったのに
大震災の復興も増税で賄うとかアホにもほどがあるで
大震災は経済爆上げの大チャンスだったかもしれんのに
557:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:32:13.50 k0HKa4um0.net
公共事業主張してる藤井とか三橋ってリフレ派の事批判してるけど、経済知識で言うとあの高橋洋一ですらにも劣ってるからねw
558:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:32:36.94 /dima9to0.net
>>534 待遇が良くなってもやらないでしょ。
仕事を増やしたら待遇が悪くなるんだから、減らして選別して待遇を良くするべきでしょ。
559:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:32:52.13 iKaIossU0.net
>>540
数字わからんやつがデータ見て何すんだい？
IS-LM分析ってのとりま見てこい
560:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:32:56.18 cAYzPZen0.net
>>516
「学校の先生」の中には公務員でない先生もいるからな。
561:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:33:28.11 /ZOzQ/VC0.net
>>544
あのハゲなんも知らんやん
562:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:33:28.82 cAYzPZen0.net
>>520
おまえが賢いようには見えないが？w
563:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:33:37.64 TW/OK8P30.net
そもそもデフレのせいで
ベビーブーマーの子供世代ロスジェネ世代が
子供作ってないやん？
これの経済損失はいかに？
564:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:33:43.27 cAYzPZen0.net
>>521
なんでやねんw
565:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:33:47.41 KxYyT3ym0.net
>>544
藤井は土建屋、三橋はただのネラーで経済学者じゃないから
566:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:33:56.63 2qHrbhXm0.net
>>538
そういうどうしても必要なのはやればいいんだよ
だけど 公共事業で余計な物作り出すから問題だといってるの
金が投入されるとこれあったほうがいいよねをやりだす
567:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:33:58.45 J5/Khp/40.net
福島の原発事故が起きる前に「日本の原発がメルトダウンする確率は？」と
専門家たちに聞いていたら、口を揃えて「ゼロ」と答えてたろうなあ
568:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:34:05.93 cAYzPZen0.net
>>526
そっちやって欲しいよな。
569:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:34:07.66 jSTnry030.net
>>545
経済に対して無知すぎる
仕事が多ければ労働者の待遇がよくなり
減れば悪くなる
こんなのMMTとかいう以前の基礎知識だろw
570:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:34:11.79 k0HKa4um0.net
>>546
お前が言ってるのはただの理論だわ。それじゃリフレ派と一緒だよw
過去に公共事業して国民の実質賃金が上がったデータぐらい出してみろよw
お前三橋に騙され過ぎじゃねw?
571:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:34:33.20 jSTnry030.net
>>552
ケルトン教授は？
572:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:34:39.86 TW/OK8P30.net
>>553
羹に懲りて膾を吹く、って知ってる？
573:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:34:50.70 k0HKa4um0.net
>>548
三橋の方がもっと知らないんだよなぁw
574:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:34:58.89 UnazOxIB0.net
>>550
不況でなくても、ベビーブームは来なかったと思う。
575:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:35:00.82 JyqNorw50.net
年金削られて老後破産
リストラで住宅ローン破産
低賃金で核家族さえ構築出来ず人口減少
課税課税、多重課税、上げる前の消費税の話がもっと上がると予想されている
地方軒並みシャッター街、働き方改悪で所得制限食らった上に仕事はしなきゃとサービス残業
数も所得も少ない若者に、年寄りの年金支給と医療費負担が重くのしかかる
低賃金枠を争って、安倍チルドレンの害人とシノギを削る就職戦争
日本はデフォルトしませんが、国民がデフォルトしそうですよ
576:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:35:14.83 2qHrbhXm0.net
>>542
高速作りました いつか無料になります
こういうのが嫌なの
577:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:35:19.47 k0HKa4um0.net
>>558
とうとう三橋の馬鹿さ加減を認めたかw
578:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:35:30.41 jSTnry030.net
>>557
それ高度成長期のことでしょ
当時の実質賃金が伸びてないとかおもってるの？
579:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:35:45.62 TW/OK8P30.net
>>557
FDルーズベルト
580:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:35:51.80 k0HKa4um0.net
>>552
ストレートに言うのはやめたげよかw
581:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:36:01.67 1X8rcJtZ0.net
>>556
奴隷が多いほど貴族が潤う。飢えさせて 飢えを凌ぐために働かせる。
仕事があれば待遇が良くなるとは限りませんよ。
582:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:36:10.40 /MbNPww10.net
ハゲ念信者が公共事業たたきに必死だなｗ
583:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:36:13.30 /dima9to0.net
>>556 それ民間の話。
税金で仕事すればいいならソ連は崩壊してない。
584:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:36:20.00 jSTnry030.net
>>563
何が言いたいのかわからんw
アウトバーン無料のドイツが大嫌いって話？
585:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:36:21.16 KTdoMBL20.net
ますます利率下がるなw
586:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:36:28.59 TW/OK8P30.net
>>561
もちろん文化的要因も大きいけど
経済的要因もあるだろうな
587:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:36:31.79 /ZOzQ/VC0.net
>>560
三橋アンチか？ 高橋洋一ってMMTずっと批判したくせに最近俺がMMTだって言い出した詐欺師でしょ。
588:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:36:45.78 g+lWINlt0.net
>>493
日銀が放棄すればいいんやで
あとは日銀の帳簿の上の問題や
誰も見たことのない帳簿のなw
589:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:36:55.43 n+CmtG3l0.net
よしっ！
今すぐ消費税を廃止して
不足分の税収はすべて国債で賄おうぜ
590:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:37:02.75 DHU39e7f0.net
MMTやれぼけ
591:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:37:06.45 cAYzPZen0.net
>>552
> 三橋はただのネラー
www
592:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:37:09.90 iRNh+tbO0.net
>>562
そうなればギリシャ、ベネズエラ、韓国みたいに国民が国捨てて逃げ出すから
593:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:37:16.38 jSTnry030.net
>>568
ここは資本主義社会ですよ
594:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:37:16.79 k0HKa4um0.net
>>569
と三橋信者が申しておりますw
595:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:37:22.42 k9KpYd/n0.net
MMTやれやビビってんなボケ
596:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:37:25.47 3ZLL8qp30.net
まぁ日本がデフォルトする時には、世界の通貨の大半はゴミクズになってる時だからな
597:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:37:43.68 2qHrbhXm0.net
>>559
それがどうしたんだよ
それができてりゃ成長してるだろ
出来ないから停滞してる
598:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:37:44.00 /ZOzQ/VC0.net
>>493
だから安倍ちゃんが一千兆って書いた紙を日銀の金庫に入れて終わりの話だよ
599:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:37:47.12 TW/OK8P30.net
MMTはさすがに極端だと思うけど
今の財政はさすがに引き締めすぎ
600:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:37:58.96 jSTnry030.net
>>570
公共投資は民間の仕事を増やすんだが
無知の上塗りだな
601:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:38:01.41 k0HKa4um0.net
>>578
三橋の事馬鹿にするなよ！！
602:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:38:05.80 cAYzPZen0.net
>>554
地震の専門家だって東北に大地震が起きるなんて思ってなかったのでは。
603:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:38:31.68 1X8rcJtZ0.net
>>580
資本主義 社会主義は 関係ないですよ。
キューバ革命以前のキューバは 資本主義で 国民は奴隷でしたよ。
604:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:38:36.81 TW/OK8P30.net
>>584
指示語が多くて何言ってるか分からない
おじいちゃん、耄碌しちゃった？
605:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:39:02.04 cAYzPZen0.net
>>562
だからこそ、MMTじゃないかw
606:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:39:09.28 sUhWZgb/0.net
>>585
安倍ちゃんが金庫に入るという選択肢は？
607:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:39:11.32 jSTnry030.net
>>590
わかったわかった
この国が奴隷制だと言いたいだろ
はいはい
608:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:39:14.99 2qHrbhXm0.net
>>571
無料になるいったけど結局ならないままだな
609:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:39:19.37 EzZZhjBA0.net
1000兆円刷ったら
計算上は一ドル150円くらいになっちゃうね。
610:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:39:20.10 UgmNdO4U0.net
>>552
藤井は土建畑で功績上げて名を上げたわけでもないから
土建屋ですらない。
611:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:39:37.42 /ZOzQ/VC0.net
>>593
それは好きにしたらいい
612:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:39:38.33 1NAFkya+0.net
>>463
人口がどんどん減ってる過疎の村にガンガン投資したい投資家がいますか？
融資したい銀行がありますか？って話だよなあ
613:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:39:39.53 1X8rcJtZ0.net
>>594
お間抜け 自覚しておけ
614:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:39:46.35 JyqNorw50.net
>>579
まだ逃げてないのが多いよ
しかも預貯金が少ないから逃げられないでしょ
615:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:39:46.75 898ZRO1W0.net
>>572
MMTは利率が下がる事はないでしょw
利率は上がり続けるけど、それを上回る通貨を擦り続けるだけで。
616:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:39:52.08 uG52jB790.net
ジャップランドはオワコンなんだからどうなってもいいだろMMTやれボケ
617:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:39:59.63 k0HKa4um0.net
>>597
京土会
618:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:40:15.09 2qHrbhXm0.net
>>591
だからどうしたんだ？
619:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:40:17.34 /dima9to0.net
>>587 ずっと国が仕事を出す話してるんだが。民間の公共事業って何。
620:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:40:33.73 7OLCr8RQ0.net
MMT ｗｗｗ
こんなのに騙されるのって低能かバカだけだろ
621:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:40:35.31 cAYzPZen0.net
>>574
> 高橋洋一ってMMTずっと批判したくせに最近俺がMMTだって言い出した詐欺師でしょ。
ゴルフ場の更衣室で時計を盗んだ人だっけ？
622:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:40:39.08 jSTnry030.net
>>595
それこそが公共投資を減らしてるせいなんだよ
全部国債で建設すればいいのに、一部を利用料で建設してるから、無料にならないの
623:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:41:19.31 TW/OK8P30.net
というか、人類史上70年以上も大きな戦争がなかったのは珍しいから
工場やインフラの破壊が起きていなくて
生産能力が過剰なんよ
インフレにはそう簡単にはならないよ
624:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:41:21.04 k0HKa4um0.net
流石三橋が元2ちゃんねらーだけあって、5ちゃんにも三橋信者が沢山いるねぇーw
625:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:41:28.67 jSTnry030.net
>>606
国が仕事をだして、民間が請け負うんだよ
公務員が土木工事やってると思ってたの？
626:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:42:01.60 TW/OK8P30.net
>>605
何が？ 質問は具体的に書けよ
国語能力ないならなんも書くな
627:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:42:04.46 mBXFjagk0.net
>>557
池田勇人
628:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:42:11.62 k0HKa4um0.net
>>608
三橋貴明って
DVした人だっけ？
629:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:42:12.49 2qHrbhXm0.net
>>609
なーにいってるかわからね
630:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:42:14.24 hzVIH7pE0.net
>>1
＞力強い経済回復を作り出すことはできませんでした
★悪の根源は、財務省とその消費税★
日本経済の足を引っ張りまくっている。
631:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:42:27.36 898ZRO1W0.net
>>599
TPPとかで外国人労働者を受け入れまくるしかない。
生産力や未来のない高齢者層が票を持ってるから、子育て支援などに未来への投資は国としてできないし。
632:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:42:37.57 iKaIossU0.net
>>557
世界中に腐るほどあるで、日本でも高度成長期はまさにそれや
>>557
みたいな中学生レベルの素養もない野良人が経済語っちゃうからほんとどうしようもない
お金だから毎日見てるから、なんか分かったような感じになるんやろね
高校の現社でマクロ経済の基本中の基本くらいはやっといた方がええんかもな
633:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:42:58.62 g+lWINlt0.net
>>453
金の量は問題ではないんやで
いちばんの問題は、人々が働くなることや
ギリシャやベネゼエラや大阪みたいにな
働くからその国の通貨に信用が生まれる
台風が来ても我先に会社に向かう関東人、
東京がある限り日本は安泰や
金の量はちと足りないぐらいがちょうどええのや
足りないから必死に会社に行くやろ
それや
634:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:43:00.79 VBkGgKVr0.net
公共事業といったって、やはり需要がないもの
作ったって仕方ないからな
635:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:43:03.94 k0HKa4um0.net
公共事業削減がデフレの原因とか草生える
636:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:43:13.50 2qHrbhXm0.net
>>613
耄碌したんでしょ？
だからどうしたの？
637:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:43:28.59 /MbNPww10.net
>>615
はげ念て三橋に反論できないからそれしか言わないよなｗ
638:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:43:32.26 QPUp2UV50.net
日本の問題は、少子化なんだから、
少子化対策と日本語がしっかりでき、
優秀な大学に留学している学生にヘリコブターマネー入れれば良いんだわ。
優秀な労働力が潤沢に有れば、インフレには成らないんだから。
639:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:43:38.68 k0HKa4um0.net
>>619
と三橋信者が申しておりますw
640:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:43:55.12 cAYzPZen0.net
>>595 名阪国道は無料になったよな。
642:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:44:13.78 TW/OK8P30.net
>>623
で、質問は何？
643:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:44:35.31 dwA1GJI50.net
>>315
解りやすい解答ありがとう。
所得倍増計画の時って今と違って政府財務残高が非常に低かったけどそれは考慮しなくていいの？
つまり今の政府財務残高で所得倍増計画を実施する場合、当時とは違う次元のリスクになる事はないのかな？
確かに安倍政権は政府支出の殆どが富裕層に集中していて、一時はこれからトリクルダウンが起こると周りは騒いでいたが何も起こらなかった。富の再分配も起こらず、内部留保は過去最高。指摘としては正しいと思う。
つまりはMMT推進派にとって安倍政権は反対って事か。
644:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:44:55.92 S4lQCklJ0.net
だが1ドルが100兆円になる
645:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:45:07.33 k0HKa4um0.net
>>624
はげ念を批判した所で三橋がDVをしたという前科は消えないんだよ僕ちゃん?w
646:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:45:08.65 iKaIossU0.net
>>626
ワイのレスを辿ればうっすらわかると思うが、MMTには批判的やで
日本語すら読めんのか
647:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:45:24.11 898ZRO1W0.net
>>607
ホンマこれ。世界中の学会、経済界、政財界がみんな否定的なのに、ネットのエセ知識層だけが賛成してる。そして彼らは世界の知識層がバカだという。
648:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:45:25.73 cAYzPZen0.net
>>607
おまえが低能かバカにしか見えないw
649:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:45:26.38 jSTnry030.net
>>621
あるもの作ればいいでしょ
東京に変わる新首都なんか需要ありまくりだよ
リニアだって福岡までつなげばいい
小さすぎて大型船が接舷できなくなる港だってたくさんある
需要はあるの
650:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:45:31.05 1X8rcJtZ0.net
金融緩和しても 国民所得に回さずに 返済の債権だけ押し付けてる国が NMTするわけ無いだろwww
651:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:45:43.21 UgmNdO4U0.net
>>604
あいつが世に出るようになったのは西部にコネて
自民経由で御用学者を唯々諾々と勤め上げてた為。
652:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:45:44.31 /ZOzQ/VC0.net
>>626
こいつ上念じゃね？ いつも三橋に論破されてるし。
653:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:45:46.09 TW/OK8P30.net
赤字が問題になってた地方空港もここに来て
インバウンド、更にはプライベートジェットの活用が見えてきたな
インフラは本当に国の根幹だと思うわ
台風来ても伊勢湾台風みたいに数千人死ぬとか
無くなったしな
654:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:45:52.84 2qHrbhXm0.net
>>628
自分がレスしてきたのに意味わからん
655:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:46:02.00 GwEc3j7c0.net
この人に財務大臣になってもらおう
外国籍はOKだっけ
656:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:46:08.90 k0HKa4um0.net
>>632
日本語読めない人はそもそも日本語を書かないと思いまーす
657:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:46:19.99 TW/OK8P30.net
>>633
ガリレオガリレイ「」
658:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:46:39.63 RMHovZKH0.net
中国が日本の国債を買っても
本来買ってはいけない事になっているから
米国みたいに脅せない
659:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:46:43.67 jSTnry030.net
>>639
災害対策予算だけでも増やして欲しいわ
それなら無駄とか言い出す馬鹿もおらんだろ
660:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:46:55.07 r5DAlCuQ0.net
>>599
しかし日本の場合は政令指定都市に集中し過ぎて飽和状態だからなぁ､本来経済を刺激させるはずなのに､効果が殆どなくなってる
過疎過ぎないが公共インフラが脆弱な20～50万人程度の中核都市に投資するのが一番効果的だと思う
661:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:47:00.51 fh1y05EL0.net
>>572
金融緩和をせずに公共投資を増やすと金利が上昇する
662:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:47:06.64 k0HKa4um0.net
>>638
面白いね君
663:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:47:14.52 iRNh+tbO0.net
>>625
長期でみればそれでいい
短期でこまってるから外国人いれて労働も消費も増やすしかない
だから野党が批判する
消費税が安定財源になるのと同じ理由で
664:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:47:16.82 ig03fQTm0.net
財務省が基地外
665:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:47:17.44 /dima9to0.net
>>612 だから仕事が多ければ待遇が良くなるんだろ。
仕事が少なくても国が高いカネを出せば待遇は良くなるだろ。
民間の競争とは違うの。
666:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:47:23.93 dwA1GJI50.net
>>625
残念ながら、本当に優秀な若い外国人は奪い合いでもっと待遇の良く英語が通じる国に取られてるよ。結局のとこどこも考える事はいっしょなんだろな。
667:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:47:32.14 x1/fCHvM0.net
普通にちょっとMMTについて勉強すればわかることだよ。
あの山本ですら理解できたんだから。
668:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:47:44.40 898ZRO1W0.net
>>643
ガリレオさんが今の経済構造を理解していたと？
MMT賛成派は酷く浅い知識と偏った情報を信じている人。
669:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:47:52.70 TW/OK8P30.net
>>633
というか、WW1以降の経済史とかざっと見てと
ある時代の常識って結構間違えてたりすんだよな
フーバーからFDRとかまさにそれやん？
670:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:47:54.03 cAYzPZen0.net
>>621
なんで需要のないものを作るんだよw
671:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:48:10.05 hFO7ca1F0.net
日本で実験すんなよ
672:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:48:29.59 k0HKa4um0.net
>>653
あの山本ですら理解出来たぐらい馬鹿な経済理論って事でしょ
673:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:48:39.52 iKaIossU0.net
>>642
自分で読めてるつもりなのか…
674:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:48:51.95 iRNh+tbO0.net
>>641
謝蓮舫がなってたやん二重国籍でOK
675:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:48:55.60 898ZRO1W0.net
>>653
深く学問を探求してる学会の多数派が反対なんだけど。
よーは、少数派の学者とエセ知識層だけが賛成してる。こんな政策取るべきじゃないw
676:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:49:04.25 TW/OK8P30.net
>>654
ガリレオは経済学者じゃないけど？
というか、ある時代の主流派学説が
後世から見て正しくなかった例なんていくらでもあるという事
677:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:49:07.06 ZeDUP4lE0.net
ジャップランドで実験しろや
678:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:49:11.63 KxYyT3ym0.net
>>653
因数分解より簡単なのは明らかだね
679:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:49:32.12 k0HKa4um0.net
>>654
しかもmmt派はこれまでの主流派経済理論が全て間違ってるとか言うしなw
主流派経済理論を否定する事で自分まで経済を知った気になってしまう馬鹿なんだろうね
680:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:49:45.31 hd/ICWXA0.net
>>664
じゃあここで説明してくれw
681:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:49:48.82 x1/fCHvM0.net
>>658
そそ。
ゼロから皆の利益をつくるからね。
本当に怖いのは生産面まで国が管理し始めること。
さすがに今の日本はこれをやらない。
682:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:49:56.32 5I4HKXzI0.net
そらそうよ
というかそれはMMTなんて使わなくともケインズの時点で言われてたこったろ
新古典派の連中は知らんけど
683:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:50:02.12 /ZOzQ/VC0.net
>>665
主流派経済学って神の見えざる手からファンタジーやん。
684:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:50:05.38 cAYzPZen0.net
>>633
ダーウィンの進化論も最初は受け入れられなかったよねえw
685:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:50:05.49 TW/OK8P30.net
>>645
千葉の停電とか本当にダサいよな
鉄塔倒れたとかだろ？
そんなもん想定して、補強しておけや
686:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:50:24.28 898ZRO1W0.net
>>655
知識層もたまに間違えるから、知識層の言ってる事は誤りだと言うの？
その理屈がおかしいよ
687:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:50:24.99 dwA1GJI50.net
MMT推進派に聞きたいんだけど、MMTをするとして、リスクとなるハイパーインフレについては具体的にどうやって未来永劫までコントロールし続けるの？
688:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:51:30.01 gfFFKeyjO
まあ上念の言うようなリフレ政策ではインフレ目標の達成は無理。
いくら日銀当座預金を積み増しても資金需要が無ければお金は市中に流れない。
ＭＭＴ理論は横に置いといて民間需要が無ければ有効な政府支出を増やすのが当たり前だわ。
689:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:50:32.16 f27rjvcB0.net
>>434
＞インフレで貯蓄が目減りするだけで終わる
一時的・局地的なインフレだとそうかもしれないけど
本当にインフレが安定したら、あらゆる支払い（＝収入）の額面が恒常的に増えるんだよ
たとえば終戦後と比べて現代は相当にインフレしたけれど
（90年代半ばくらいまでインフレ）その間に庶民の貯蓄はどうなったか、といえば？
戦後すぐより今の方が国民は貧しいなんてことはまったくないわけで
690:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:50:55.10 wjytKGDZ0.net
ニューヨーク州立大ってどこやねんwww怪しすぎんだろww
691:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:50:56.78 cAYzPZen0.net
>>636
> NMT
とりあえず餅つけw
692:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:50:59.51 TW/OK8P30.net
>>665
歴史的に主流経済学が間違えてた例なんていくらでもあるだろ
693:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:51:06.91 1X8rcJtZ0.net
>>656
建設利益は俺の物。負債はお前の物。
私利私欲の為ですよ。
694:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:51:11.46 KxYyT3ym0.net
>>666
このスレの要約は>>503に書いてある
長い説明は検索したら出てくる
695:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:51:25.64 k0HKa4um0.net
>>659
日本語読めてるのと相手が言いたいことを理解出来てるかは別ですよ。「日本語読める？」とかいう時代遅れの恥ずかしい事を書くのはやめた方が良いと思いますよw
696:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:51:37.00 898ZRO1W0.net
>>670
それを言い出したら全ての仮説は間違っていないという事になるけど。MMT信者はそんな理論を振りかざして賛成するのかw
697:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:51:46.93 TW/OK8P30.net
>>672
誤り、じゃなくて
必ずしも正しく、ないな
698:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:51:55.69 cAYzPZen0.net
>>641
外国籍は無理。
699:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:51:59.35 x1/fCHvM0.net
>>673
まずそんな事はない。
それこそ最悪国でコントロールするんだよ（笑）
700:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:52:06.88 UgmNdO4U0.net
そもそもこのスレで藤井やら上念やら三橋やらの名前がでるのがおかしい。
マクロ経済学の博士号持ってるやつが一人もいねぇ
701:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:52:07.24 TW/OK8P30.net
>>673
金利あげる、増税
702:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:52:15.63 1X8rcJtZ0.net
>>677
訂正めんどくさかったから 流したけど マジレスしてきたかwww
すまんの～w
703:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:52:35.41 BwLtQbxi0.net
そんなに素晴らしい金融政策なら
なんでどの国もやってないのかね？
704:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:52:35.48 jSTnry030.net
>>651
国が高い金で仕事を出せば、民間も高くするしかなくなる
土木会社が無限にあるとか思ってるのか？
生産能力が有限なんだから、公共事業を増やすためには、民間よりも高い金出すしかない
それに対抗するために民間も値段をあげる
こうやってインフレが起こるの
705:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:52:40.54 TW/OK8P30.net
>>680
要約になってない
706:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:52:43.63 sUhWZgb/0.net
主流派もクソも、財政均衡主義の根拠を説明してみろって事だろ
マトモな説明あるのか？
707:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:52:43.72 UnazOxIB0.net
>>669
アダム・スミスは「神の見えざる手」とは言ってなくて
「見えざる手」と言ってたぞ。
708:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:52:47.54 Vvz2JwVx0.net
保育士と介護士の給料上げてあげればいいのに。オリンピックだってボランティアとか言ってないで国が人雇えばいいのにね。
709:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:52:58.00 cAYzPZen0.net
>>650
そうなんだと思う。
710:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:53:17.65 TW/OK8P30.net
>>682
じゃ、全ての仮説は間違っていると、でも？
711:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:53:28.58 x1/fCHvM0.net
>>686
その人達は受け売りとしては中々優秀だよ。
第一人者を呼び出すのは無理。
712:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:53:32.18 iRNh+tbO0.net
>>663
実験したところで運用できる国がアメリカ、日本、イギリスしかないけどなw
713:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:53:33.10 /ZOzQ/VC0.net
>>693
だからファンタジーなのw 嘘で塗り固めた奴らだから。
714:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:53:50.86 tB/snhl+0.net
【図解】失業者数と景気対策の関係（グラフ）.
URLﾘﾝｸ(56285.blog.jp)
【図解】NEETを1人減らすために必要な行政投資額はいくら？
URLﾘﾝｸ(56285.blog.jp)
715:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:53:54.34 SovMJ9tu0.net
>>662
ガリレオは主流学派に押さえ込まれたわけではない
ガリレオは単に実際の観測から導き出した理屈を言っただけ
ＭＭＴはもともと机上の空論
現実は全く逆の結果しか提示してない
716:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:53:58.17 cAYzPZen0.net
>>660
レンホータソは日本国籍があるからなw
717:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:54:02.90 4gIeexIw0.net
まぁ、そうじゃねーなら円高にならねーよ
世界が日本の財政を健全を認めてるのに、財務省だけが必死で増税をするクソ
718:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:54:07.28 tB/snhl+0.net
【図解】どうして物価は上がらないのか。
（ 大企業は海外への設備投資も増えています。中小企業は横ばい。）
URLﾘﾝｸ(56285.blog.jp)
【図解】雇用情勢と派遣法、景気対策との関係,。↓
URLﾘﾝｸ(56285.blog.jp)
719:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:54:19.53 VBkGgKVr0.net
>>656
今は緊縮財政で馴染みがないかも知れないが
公共事業全盛のころは、いろいろ手出してたんだよ
720:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:54:28.40 tB/snhl+0.net
【図解】「ｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｽﾞﾑ」関連の政策で分断される与党の支持層。
（ 得する人たち、損しても,困らない人たち。損する人たち。）
URLﾘﾝｸ(56285.blog.jp)
【図解】おまけ 「独占禁止法」をめぐる対立
URLﾘﾝｸ(56285.blog.jp)
721:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:54:33.68 898ZRO1W0.net
>>673
MMT反対派の俺から。そんな手法は存在しないというのが、今の学会、経済界、政財界の総意。
だけど何故かネット民はコントロール可能といい、知識層をバカだと言ってる。
ちなみにMMT論文自体にもリスクが記載されてるのに、リスクがないとすら層もいる。これはもはやMMT理論ですらないとんでも理論。
よって結論。ネットのMMT信者は頭おかしい。
722:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:54:34.72 k0HKa4um0.net
三橋はmmtって言葉をあまり使わない方がmmt賛成派にとっても得策なんじゃ無いか？w
mmt主張してる人がDVしてるって知られたらmmtの評判落ちそうw
723:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:54:38.96 TW/OK8P30.net
>>701
押さえ込まれたけど？
観測と机上の空論ってどう違うの？
724:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:54:39.28 f27rjvcB0.net
>>450
そういうのは「どういう理由で馬鹿にしてたのか」が重要なので
それとセットで出てこない話は印象操作でしかないなぁ
725:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:54:39.42 5I4HKXzI0.net
MMTってのは共産主義に近い。
思想的に近いと言いたいのではなくて、理論構造的にな。
確かに共産主義の原理論は理論通り理想的な展開を見せれば完璧になるだろうし、MMTもそう。理想としては美しいものだ。
しかしながら、理想的な展開から外れれば見事にドンガラガッシャーン、崩壊してしまう。
726:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:54:42.05 tB/snhl+0.net
中小企業の悩み - 増え続ける自主廃業
後継者不足 ＝ 割に合わない。
( これも自殺者が減って、そのぶん、変死者が増えてるのと同じ？)
URLﾘﾝｸ(56285.blog.jp)
最低賃金を上げるとどうな.るの？（簡略版）
URLﾘﾝｸ(56285.blog.jp)
727:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:54:46.22 cAYzPZen0.net
>>661
ダーウィンの進化論も多数派は反対だったよね？w
728:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:54:57.57 jSTnry030.net
>>689
グローバリストにとっては困るからだよ
政府が奴隷に高い給料払ってしまえば、自分達も払うしかなくなり、人件費で自分達の儲けが減る
そしてグローバリストが政府の政策をコントロールしてるのが、冷戦後の世界
729:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:55:20.77 sj+Tmges0.net
>>269
中卒に論破される東大卒官僚ｗ
730:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:55:26.27 tB/snhl+0.net
日本はデフレで物の値段が上がっていないといわれ続けてきましたが、
実は、すでに世界一物価が高いので、
これ以上なかなか物価が上がらないのは当たり前のことなのです。
今の日本経済で問題なのは、デフレという表面的な数値のことではなく、
収入が上がっていないのに増税ばかりが続き、消費が先細りしている、
それが経済全体に悪影響を及ぼしているということなのです。
金融緩和や財政投資などで、人為的に金の流れをよくして、
一時的に景気をよくしても、本質的な景気回復にはつながらないのです。
ちゃんと国民生活の実態を踏まえた税制、財政にしなくては、
日本はいつまで経っても閉塞感から抜け出せないのです。
URLﾘﾝｸ(www.mag2.com)
"消費税は、
富裕層、つまり金持ちの所得税率を大きく下げるために、
導入されたという歴史的事実を、
まず知ることが出発点,となる。"
URLﾘﾝｸ(openworld.cocolog-nifty.com)
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
731:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:55:32.43 gh/TA6Qb0.net
>>576
冗談抜きで余裕でできる
それをやっても物価上昇率は2％にも届かない試算もある
732:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:55:37.35 x1/fCHvM0.net
>>708
そうね。それこそMMT完成型のナチス・ドイツを連想させる。
733:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:55:40.23 TW/OK8P30.net
>>707
常識を持ち出したり、
極端な言説を叩くのって
詭弁の典型例な
734:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:55:48.00 dm5Nx4Vb0.net
>>3
やっと気がついたの？ 時すでにお寿司
735:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:55:48.83 /dima9to0.net
昭和脳の馬鹿が多いんだよ。
その時代に合った経済政策が、そのまま今でも通用すると思ってる。
だから金融緩和すれば失業率が下がればインフレになるって馬鹿で溢れかえる。
ここでもまだ公共事業とか言ってる馬鹿ばかり。
736:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:55:52.45 898ZRO1W0.net
>>696
だからそれを判断する最も有効な方法が、知識層による判断でしょう？
知識層の判断が誤る可能性はあるけど、最も精度の高い判断を下せるのが彼らだよ。
737:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:55:53.06 /ZOzQ/VC0.net
>>701
MMTも実際の観測から出てきたものだよ
738:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:55:56.18 tB/snhl+0.net
中国を「世界の工場」にしたのは、
日本からの政府開発援助（ODA）と、民間投資です。
竹下登と興銀の中国人脈
URLﾘﾝｸ(www.twitlonger.com)
だから内田さんは、当然にしてこの、
小沢一郎や、創価と仲がいいんですよ。
中国への投資と、ﾊﾞﾌﾞﾙによる巨額損失、
この2つをやった結果、何が起きたのかというと、
今の不況、ﾛｽﾄ・ｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝなんですね。,
そういうわけで、絶対にこの人たちの応援はしてはいけません。
あなたが正常な頭の方なら、わかると思いますけどね。
739:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:56:02.81 TW/OK8P30.net
>>711
修正資本主義も知らないのか
740:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:56:03.98 QPUp2UV50.net
>>703
1ドル360円位に成れば危機感持てばいい話だね(笑)
741:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:56:11.43 tB/snhl+0.net
談合国家なのに、多重請負 （間接雇用） まで要求する 図太い神
742:経に 感服しました。^^ 当時、内田氏は 都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、 今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、 都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。 藤井氏は、05年に政界を引退し 仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。 (中略) 老朽化した築地市場の移転は、 石原氏の前任の 青島幸男知事の時代に持ち上がったが、 その構想を推進したのは、 東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、 臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、 前川あきお・現練馬区長だった。 山田氏は、後述するように 両氏をOBとなっても物心ともに支えた。 つまり豊洲移転は、 石原都政の前に都の官僚が 議会や市場関係者に対する根回しを行い、 推進してきたのだ。 http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989 公共事業絡みで口利き 公明・藤井都議が都.幹部などに コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html
743:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:56:17.55 cAYzPZen0.net
>>671
おまえみたいな馬鹿は死ねやとしか思わない。
744:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:56:20.28 tB/snhl+0.net
"わが国では 1992 年以降，
バブル崩壊に対応するため
事業規模で 160 兆円を超える景気対策がなされてきた．
しかし，90 年代後半になっても 一向に景気は回復せず，
その結果，1999 年には
対 GDP 比で見て OECD 諸国随,一の債務大国となった．"
URLﾘﾝｸ(www.esri.go.jp)
745:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:56:24.99 R7MIhW2b0.net
財政破綻後 小林慶一郎著 アマゾンレビュー
この書では、財政破綻の直撃を受けるのが医療と福祉であるとして詳細にシミュレーションしてある。
私は医療関係者なので他人事でなく、これらは必ず起こる未来であると確信した。
医療費の公費負担分は未収金として積み上がり民間医療機関は倒産し、透析医療を受けている患者は命を落とす。
1991年ソ連崩壊時の２ヶ月で透析患者のほぼ全てが死んだという。
財政破綻→焼け跡リセットについては、財政破綻というテールイベントが起きた場合、
物価はコントロール不能になって物価が3倍、4倍になる高インフレになる。
それに対して、財政破綻せずに消費税を30％上げるという財政再建策を実行したら、物価は1.3倍になるだけで、
国民生活に与える経済学的なコストは小さいと推測している。
財政破綻の確率については第2章において、佐藤、小黒(2016年)がモンテカルロシミュレーション等を用いて試算しているところによれば、
仮に首都直下型地震が起きれば2025年に破綻確率は40％に、また何らかの財政再建の努力がなければ、
2035年の破綻確率はほぼ100％に上がる。わが国の財政が2030年代に危機的な状況に陥る可能性が高いことが示唆される。
本書では遠まわしに、”破たんの責任は結局のところ国民自身にある”とのべ、その日が来ても〝戦犯さがし”的行為はさけるべきであるとしている。
それでも庶民は重税に耐えながら医療・福祉が大幅に制限された世界を生き延びて、政府債務の償還に協力することになるのだそうだ。
たぶんそうなんだろう、と俺も思う。 こんなに絶望的な本がなんでベストセラーなんだろう？
日本の歴史を見れば、エスタブリッシュメントは棄民で、プロレタリアートは共食いである。
人権嫌いで自己責任論大好きな、共感性と良心に欠けた民族が財政破綻を迎えると、日本は地獄絵図になる。
日本が人間農場（ディストピア）になる未来は近い
746:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:56:48.90 898ZRO1W0.net
>>719
どこがどう詭弁か具体的に指摘してくれよ。
これは現実だよ。現実を詭弁という信者なのかい？
747:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:57:04.16 /dima9to0.net
>>715 太郎って絶対に専門家と議論しないだろ。
748:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:57:09.67 TW/OK8P30.net
>>722
だから、主流派の学説が間違ってた例なんて
いくらでもある
749:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:57:19.59 jSTnry030.net
>>718
そのナチスを倒したルーズベルト政権もMMTの理想だけどな
750:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:57:21.46 x1/fCHvM0.net
MMTを簡単にいうと、最初の金貸しが銀行ではなく国ってだけ。
生産面のMMTについては見えない事にしてくれ。
751:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:57:32.60 TW/OK8P30.net
>>728
理由は？
752:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:57:35.79 x1/fCHvM0.net
>>734
そそ（笑）笑っちゃっうよね。
753:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:58:02.15 1X8rcJtZ0.net
MMTやれば 困るのは大手の内部保留増やせないからだぞ。日本じゃやらねーよ。
754:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:58:09.70 k0HKa4um0.net
>>732
そらボコボコにされるからねw
755:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:58:14.64 GpiASEQ80.net
>>3
そう
この理論が出る前から資本主義の既定路線というか常識で
このレールから外れると資本主義を否定する事になる
756:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:58:17.42 cAYzPZen0.net
>>682
前段、ならない。
>>670で言いたいのは、>>633の考え方が間違っているということ。
757:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:58:34.12 R7MIhW2b0.net
「ブログ経済学」が政治を変えた
アメリカでもMMTは人気があり、民主党のサンダースは「雇用保障」（MMTのスローガン）を公約に掲げている。
主流派の経済学者は全面否定に近いが、Cochraneはおもしろい考察をしている。
彼がMMTについて調べると、査読つき学術誌ばかりか、NBERのワーキングペーパーにさえMMTの論文は1本もないのだ。
ネットで検索しても、ブログ記事しか出てこない。
リフレ派も同じだ。世界中の学術誌に"reflation"についての学術論文はなく、
Google Scholarで検索してもブログ記事しかない。リフレもMMTと同じような「ブログ経済学」だが、
経済学は純粋科学ではない。物理学では学界で認められることがすべてだが、
経済理論は政策を実行する政治家や官僚に認められないと意味がないのだ。
この点で主流派のマクロ経済学(DSGE)には、致命的な欠陥がある。それはむずかしすぎて、政治家には理解できないのだ。
彼らにわかるのは大学1年レベルの「どマクロ」経済学や、素朴な貨幣数量説までだった。
リフレ派やネトウヨは、そういう情報弱者にターゲットを絞って宣伝した。
この作戦は成功
758:だった。日本では主流派は政策にほとんど影響を与えなかったが、リフレ派は安倍政権に入り込み、 日銀の金融政策を変えてしまった。それが空振りで窮地に陥っているのを見て主流派は笑っているが、 こうなった責任は主流派にもある。政治家に魅力的な経済理論が正しいとは限らないが、 彼らに魅力のない経済理論は意味がない。政策として実現できないからだ。
759:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:58:50.78 TW/OK8P30.net
>>731
理由？ 常識が常に正しいとは限らないから
ある仮説を主張しているうちの極端な例を出されても
そうじゃない人もいるから
760:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:59:14.00 cAYzPZen0.net
>>689
どの国でもやれる金融政策じゃないんだが？
761:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:59:30.46 /dima9to0.net
>>725 修正資本主義ものは言いよう。
資本主義と社会主義の間で振れ続けるだけだよ。
どっちが正しいとか無いから。
今はどっちに振るかってだけ。
762:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:59:43.14 KxYyT3ym0.net
>>732
アベマでいいから太郎対高橋とか太郎対財務省とかやってほしい
太郎って芸人のくせにテレビ嫌いだよね
763:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:59:52.95 5I4HKXzI0.net
急進的な共産主義が失敗し漸進的社会主義が比較的成功したように、急進的なMMT理論はより理想的な展開をしなければならないがためにじき崩壊するだろうね。
修正資本主義とか言ってるアホがいたけど、実際のところは修正資本主義の正体は漸進的社会主義運動だし。
764:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:00:03.70 898ZRO1W0.net
>>733
学説が誤っているリスクはあるけど、学説で否定されてる理論の方が遥かにリスクが高いでしょ。
学者も誤っていたことがある。から信じないというのが君の主張であれば、MMTも信じてはいけないよ。
明らかな論理破綻。
765:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:00:06.61 rhqbal7/0.net
>>3
社会保障にはたった16％しか割り当てがない。
残りは国債返済と使途不明金。
766:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:01:19.84 gfFFKeyjO
日本で大地震でも無ければいきなりハイパーインフレに成ることは無い。
デフレで30年近く苦しんできて、史上まれな低金利で生産設備が十分で
供給余力が十分あり貸付可能資金が400兆円以上あり企業内部留保が500兆円
海外純資産が360兆円個人金融資産が1850兆円の国がそんな心配をする方がおかしい。
767:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:00:50.81 Y2iNSvbW0.net
個人金融資産、外貨準備高、対外債務、国の資産、企業の手元現金…
赤字国債の担保となる資産が潤沢なのでデフォルトしないのだよ
768:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:00:59.13 TW/OK8P30.net
>>748
ん？ 学者の人数の大小で正しさ決まるの？
信じる信じないではなくて
論じろという話してるんだけど？
769:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:01:06.88 k0HKa4um0.net
>>746
論点されるのが怖いんでしょ
770:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:01:30.16 jSTnry030.net
>>737
MMTを思想や主義に関連させようとするのは、全部ミスリードだからな
現代中国
高度成長期の日本
ナチス
ルーズベルト
このどこに、思想や主義の共通点があるというのかw
771:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:02:03.77 mBXFjagk0.net
>>673
ハイパーはあり得ないな、過度なインフレはあり得る
だからその場合でも実質賃金がインフレ率を超過するように財政を均衡させる必要があるわけ
三橋によると生産性向上と労働分配率以外に実質賃金を上げる方法はないそうだ
それならそれが最も上昇する税制にする必要がある
それが法人増税と累進課税強化による貯蓄抑制で、
経済成長が実質賃金の上昇とイコールになる
資本が国内を循環するからだ、金は天下の回り物を実践するんだよ
772:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:02:05.10 u99cZ8NT0.net
>>734
戦争始まってから、アメリカの国債発行額はGDPの７倍だからな。
当時GDPもGNPという言葉もなかったんだが、社会生産物。
773:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:02:05.47 898ZRO1W0.net
>>743
それを言い出したら何も言えないでしょ？
まず答えて欲しいんだけど。
最も正解の可能性が高い見解は学会の見解である。
というのは認識合ってるのかな？
774:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:02:51.83 TW/OK8P30.net
>>757
合ってないよ
既に書いたとおり
775:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:03:07.68 /ZZRuL400.net
とりあえず財政赤字という言葉が嘘だという事の周知と
消費税0まで持っていけばいいよ
776:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:03:19.40 gUqlRqqE0.net
＞これまで日本国債の空売りを仕掛けて失敗に終わったヘッジファンドなどは、
＞この取引に賭けて資金を失ったのが現実です。
あー、やっぱりこういうのがあったんだｗ
777:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:03:21.76 k0HKa4um0.net
>>754
mmtははっきり言って共産主義だよ
778:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:03:22.24 898ZRO1W0.net
>>755
ハイパーインフレでも過度なインフレでもどっちでもいいんだけど。完全にコントロールできると言ってるの？その論文ある？
そんな論文が存在したらノーベル賞物だよ？
779:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:03:45.30 f27rjvcB0.net
>>705
とりあえず造って、後は放置されたって物件がたくさんあって
それを特集した雑誌記事とか見た覚えがあるなぁ
どこかの国の比較的最近のオリンピックでも、
建造された競技場がいくつも放ったらかしでもう廃墟みたいになってる、
なんて記事もあったっけ
写真で見て侘しいというか寂しいというか・・・
780:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:03:48.01 GpiASEQ80.net
結局どっちが良かろうが悪かろうが日本はIMFの言いなりになるしかないんじゃないの？
緊縮に
781:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:03:53.13 smU+0xXt0.net
年収500万円以下へ 500万円との差額を支給すれば 景気回復は確実
782:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:03:54.02 5I4HKXzI0.net
理想を理論の源とすればする程、理想通りの完璧な制度運用をしなければ失敗してしまう。
だから、資本主義にしろ社会主義にしろ急進的で理想に沿わなければならないものは殆どが失敗している。
783:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:04:00.80 OZOKb9Sw0.net
まあ、自国通貨建の国債でも破綻するって話の方がはるかに難解
難解なことも理解できる頭いい人が多い国でも衰退するもんだな
784:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:04:14.20 BQEdSb7S0.net
内ゲバで終わったなMMT
785:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:04:39.13 TW/OK8P30.net
>>761
え？ MMTっていつから私有財産の制限や
世界同時革命、暴力革命を主張したの？
786:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:04:41.15 UnazOxIB0.net
ハイパーインフレってイメージで言うと、1948年あたりなの？
787:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:04:48.50 dwA1GJI50.net
>>685
>>687
すまん。もう少し具体的に答えてくれないか。きっとどこもそれができないから手を出せないでいる。未来永劫コントロールし続けるって実質不可能な気がするんだが…
コントロールできなくなればハイパーインフレって認識でいいんだよな？
788:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:05:44.06 898ZRO1W0.net
>>758
そこが頭おかしいでしょw
君は学者なの？専門家なの？最終学歴はどこ大の何専攻なの？
君は俺と同じ非知識層で、知識層を否定する論理的根拠を作れないにも関わらず、なぜか知識層が誤りだと断言する。
これは明らかな論理破綻だよ。だから信者って揶揄されんだ。
789:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:05:45.60 Em/trgHy0.net
経営者 正直 食費・電力人件費 諸々経費にツケてるからノーダメ
下手すりゃ還付金でプラス
貧乏リーマンはどうするの？
790:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:05:52.63 TW/OK8P30.net
>>771
具体的もなにも、金利引き上げと増税以上に
具体的に書けないだろ？
むしろ、それ以上なにが聞きたい？
791:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:06:11.17 smU+0xXt0.net
反対する 国税庁 徴税権力の失墜で無職となる
792:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:06:29.99 jSTnry030.net
>>770
あんなのハイパーインフレなんて言ったら笑われるぐらい、穏やかなインフレだわw
1年で3倍とがだよ
最低でも100倍超えてからハイパー名乗って欲しい
793:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:06:31.27 TW/OK8P30.net
>>772
それ、「権威論証」という詭弁だよ
破綻してるのは君の方
794:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:07:06.90 gfFFKeyjO
2％インフレを目安に財政出動の規模を調整すればいいだけ。内部留保の増加率を見ると法人税はもう少し取れると思う。
795:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:06:43.18 B3SA1vU80.net
>>769 バカの論法
796:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:06:46.30 /ZOzQ/VC0.net
>>773
選挙で自民党を全て落とす
797:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:06:56.77 cAYzPZen0.net
>>748
> 学説が誤っているリスクはあるけど、学説で否定されてる理論の方が遥かにリスクが高いでしょ。
そんなことないだろと言ってるわけで。
798:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:07:16.20 TW/OK8P30.net
>>779
具体的ち
799:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:07:57.75 /5aZbops0.net
資本主義は借金あって当たり前
日本の借金で騒ぐなら
経済大国1位２位の米国や中国のことも騒げよ
どれだけ借金膨らましてると思ってるんだよ
でも騒がないだろ
当たり前だからだよ
借金増やさないと経済成長しないんだから
800:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:07:59.85 /ZZRuL400.net
日本においてハイパーインフレが起きるようなら
その時はどんな経済政策取ってようとハイパーインフレになるような状況になってるわｗｗ
801:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:08:04.69 jSTnry030.net
>>771
できなくなればね
そこは日本人の知恵を信じなさいよ
インフレを止めるためならなんでもする財務省がいる国だよ？
802:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:08:27.74 898ZRO1W0.net
>>777
君は世の中で最も精度の高い分析ができる集団って誰だと考えてるの？俺は学会や経済界だと思ってる。
まさか圧倒的少数派の人達やネットの非知識層ではないよね？
803:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:08:52.46 iKaIossU0.net
>>692
プライマリーバランスが達成された状態＝国債発行残高の増加は国債金利分だけになるという状態
プライマリーバランス達成後、
国債利率＝名目経済成長率になれば
国債発行残高の対ＧＤＰ比は一定の水準へと収斂
804:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:09:00.89 TW/OK8P30.net
>>786
だからそれ、権威論証を延々と続けるだけなんだけど？
日本語理解できないの？
805:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:09:03.60 mBXFjagk0.net
>>762
そんな事言ったら今のままでもインフレになるかもしれないな
何もしなくても何かしてもリスクは変わらないよ
806:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:09:04.57 /ZOzQ/VC0.net
>>771
戦争以外でコントロールできなくなった事例ないのに何を心配してるんだろ
807:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:09:43.89 dwA1GJI50.net
>>707
MMT推進派には悪いが俺も未来永劫コントロールし続けるのは不可能な気がする。逆にそこさえ納得させる事ができればMMTは主流になると思うが。
正直世界が統一され国の概念が無くなり、資本主義から新たな主義が確立され社会の中枢をAIが管理するレベルの事が無い限り不可能だと思う
808:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:09:53.16 898ZRO1W0.net
>>781
そんな事ないんだww
じゃ学者や学問なんてそもそもいらないねw
アホか。信者はここまでなのか。。
809:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:09:55.43 4gIeexIw0.net
>>726
まぁ円安やめまーす発言1発で180円が110円くらいまで戻るだろうなw
810:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:10:11.95 5I4HKXzI0.net
急進的なものと漸進的なものはたとえ思想が似ていても、理論構造として根本的に異なる。
急進的なものは兎に角理想を求めたものであるから、理想通りに運用しないとすぐ崩壊してしまう。
漸進的なものは現実に沿ったものであるから、多少運用上失敗しても元に戻る復原力がある。
これを経済に当てはめると急進的なものにMMT、漸進的なものにケインズ理論が当てはまる。
新古典派は全く反対の急進的なものになるから、これに従っていては崩壊するのは目に見えているが。
811:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:10:41.81 TW/OK8P30.net
>>791
で、今はコントロールできてるの？
できてないやん？
812:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:10:54.14 Em/trgHy0.net
>>780
談合・口利きで自民党から利権得られる者の票（組織票） > ゴミ労務者（酔っぱらえば選挙行かないレベルのウンコ）
これは確定なんだよ 現実見なさい
813:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:11:41.29 /ZOzQ/VC0.net
>>796
数なら選挙行かない人が1番人数多いんだが
お前こそ現実見ろよ
814:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:11:44.52 898ZRO1W0.net
>>788
質問にまず答えてよw
それとも君は、君の中にある偏ったエセ知識を信じて、学会などの知識層の主張には耳を塞ぐという事？
何をもって判断してるのかを聞きたいだけよ。ぶっちゃけ、都合のいい知識だけを集めてるネット脳と疑ってしまう。
815:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:11:49.99 cAYzPZen0.net
>>792
> じゃ学者や学問なんてそもそもいらないねw
そんなこと言ってない。
アホは お ま え w
816:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:12:07.93 jSTnry030.net
>>795
デフレがコントロール出来てないな
だからコントロールするためにMMTを勉強しましょうと言っている
817:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:12:21.92 /dima9to0.net
経済は生き物で変わり続けるから暗記は通用しないんだよ。
暗記でテストの良い点を取って自分は頭がいいと思ってんのか知らんけど
馬鹿に限って暗記したものを偉そうに書き込む。
そんで後でコピペされて恥をかく人生。
818:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:12:46.67 X59MLM37O.net
団塊Jrの考えるような世界は
団塊と団塊Jrが死滅して
健全な人口ピラミッドが形成されるまで来ないと考えるのが妥当
それまで余計な金を使わず未来の子供達の為に我慢することが大事
819:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:13:07.93 mBXFjagk0.net
要するにインフレになるかもしれないから何もするなって事か
じゃあアベノミクスなんて論外だな、インフレ率2％目標にしてるし
820:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:13:09.34 898ZRO1W0.net
>>791
将来的にはわからないけど。少なくとも今はどんな統計・経済技術を用いても不可能というのが、学術的な答え。
現にMMT派は論文のソースも提示できてないでしょ？そんな論文は存在しないのさ。
だからみんな反対してるのさ。
821:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:13:14.38 TW/OK8P30.net
>>798
君こそ質問に答えなよ
それ権威論証でしょ？
で、君への回答、既に書いたように歴史上、主流派の学者が間違えていた例はいくらでもある
だから、必ずしも正しいとは言えない
もちろん、必ずしも間違ってるともいえない
はい、反論どうぞ
822:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:13:29.67 hVzDXfe10.net
とにかく民間が投資しないのに
公共投資が上手くいくなんて美味い話はないんだよ
手詰まりなの
夢みたいな話を信じるのはやめよう
823:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:13:36.36 kmLNqiTA0.net
まだこの話題引きずってんの？
海外じゃもう一切話題になってないぞ
824:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:13:56.48 Em/trgHy0.net
>>797
あ～はいはいｗ
頑張って選挙行かないレベルのウンコ人間を勧誘してくださいね～ｗ
825:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:14:17.17 TW/OK8P30.net
>>800
これなんだよな
「MMTでインフレがコントロールできなくなる」って
この何十年もデフレがコントロールできてねぇ、つーの
826:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:14:25.89 5I4HKXzI0.net
>>807
オカシオコルテスのアホの立場がないじゃないか！
827:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:14:29.73 W0/a20m/0.net
ネェ韓国は？韓国のデフォルトは？
828:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:14:56.41 iKaIossU0.net
なぜ財政法第４条を変えようという人が出てこないのか
いるの？
いるんなら声ちっちゃいからがんばって
829:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:15:12.74 0G0AraUD0.net
日本は車が強いから一定以上の円安にならない
世界が協調して日本に関税掛ければとんでもない円安になるだろうね
830:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:15:16.69 3q8QMNQn0.net
>>315
池田政権がバンバン財政出動したからMMTってのは違うんじゃないのかな
MMTのミソは赤字国債がどんだけ増えてもインフレするまでは財政出動すべし、でしょ？
池田さんの時代は財政が均衡してて、
その状況でバンバン財政出動するのは主流派でも認めるよね
831:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:15:22.50 kmLNqiTA0.net
>>805
主流派が間違ってた例より非主流派が間違ってた例の方が圧倒的に多いよね
832:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:15:35.57 dwA1GJI50.net
>>790
戦争が引き金になるなら尚更だめなような…綱引きの綱が張った状況だから、北朝鮮あたりが軽くせめてきただけでズドンと行く可能性があるって事だから、弱点晒して生きるようなもんだと思うんだが。
国の概念と争いが必要なくなれば可能かも知れないけど、残念ながらそれは共産主義と同様の理想論だと思うんだが。
833:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:15:57.40 f27rjvcB0.net
>>756
GNPって戦争時に国力を測定するために考えられたんだっけ
戦争を遂行する能力を測り、勝敗予測するために測る、みたいな
たしか初期の考えでは軍事費の増大がマイナス寄与となるために
政治的配慮によって学者的には不本意な変更がされたとか何とか
834:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:15:58.95 898ZRO1W0.net
>>799
じゃ何を言ってるの？w
学者達の主流意見を偏った知識で否定するんでしょ？なら学問なんていらないじゃない。
君がMMTを否定する論拠は酷く乏しいんだ。この現実は受け止めなよ。
MMTを支持するとしたら、過度なインフレリスクを承知の上で、今より良くなるという信じて突っ込む賭けでしかない。日本が本当に末期状況であれば、それもやむなしの時も来るかもだけど。今はまだそんなリスクは犯すべきではないよ。
835:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:16:11.12 /ZOzQ/VC0.net
>>815
もしかしてセイの法則とか信じてる人？w
836:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:16:21.48 hVzDXfe10.net
つまりねMMTっていうのは経済成長のための理論じゃなく
価値を生み出せない人も養いましょうという
左翼共産思想なの
837:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:16:27.99 iKaIossU0.net
MMTは財市場フル無視してんだよねw
838:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:16:39.39 6oBS5Eh70.net
MMTって既に共産主義者に乗っ取られた感があるよね
839:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:18:11.51 gfFFKeyjO
学会や経済界の1個人の発言などどうでもいい事。経済学自体が真理を明らかにする使命が無い。したがって厳密な意味でのノーベル賞に値しない。
たくさんの前提条件を置いたある枠組み内部の狭い領域で適合する理屈の集積でしかない。
840:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:17:41.02 TW/OK8P30.net
>>810
>>807
え？
URLﾘﾝｸ(www.cnbc.com)
841:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:17:43.03 +iJ1MMRu0.net
そもそも国債のデフォルトの定義ってなんなの？
842:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:17:53.92 898ZRO1W0.net
>>805
正しい可能性と間違ってる可能性であれば、正しい可能性が高いでしょ？だからこそ学者がいるんだよ？
843:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:18:10.96 5I4HKXzI0.net
>>822
理論構造として似ているので、急進的なものを夢見る者が別の急進的なものを受容するのは容易いからね。
844:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:18:11.60 3qqI7urr0.net
>>820
価値を生み出せない人は殺しましょう
が保守派が好きな新自由主義だから対極ちゅうことか
845:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:18:11.60 TW/OK8P30.net
>>815
ソース
846:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:18:43.32 NfFhj1Eg0.net
>>24
理論上は無限にお金作れるよ。政府には通貨発行権があるからね。だけど無限に使えなんて誰も言ってない。馬鹿に分かるかな？
847:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:19:03.87 5I4HKXzI0.net
>>824
タイムスタンプが半年前なのだが、それは私の見間違いだったかな？
848:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:19:08.71 TW/OK8P30.net
>>826
多い少ないと常に正しいは別物な
849:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:19:18.15 3qqI7urr0.net
>>822
そもそもサンダースとかコルテスとかの
アメリカンパヨクの主張じゃないの？
850:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:19:20.10 /ZOzQ/VC0.net
>>825
借金が返せなくなること。自国通貨を発行できる日本ではあり得ないけどね。
851:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:19:22.47 kmLNqiTA0.net
>>819
今時そんな言葉主流派の教科書には出てこないぞ
まず教科書を読んでないんだよなぁ
852:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:19:49.40 TW/OK8P30.net
>>827
で、いつMMTが私有財産の制限や世界同時革命を主張したの？
853:名無しさん＠１周年
19/09/10 17:19:55.41 R7MIhW2b0.net
MMTが正しいなら、世界中の通貨発行権を持っている国は
税金をゼロにして、構造改革も一切せずに、MMTで豊かな国になっている
ロシアや北朝鮮なんか真っ先にやって経済超大国になっているだろう
実際はEUに加盟して通貨発行権が無いから、ギリシャはハイパーインフレにならない
ギリシャ経済がどれだけ破綻してもユーロを使い続ける限り、
ユーロは紙屑にならない
ギリシャもそれを分かっているからEUから離脱しない