19/09/10 15:40:31.10 90IGxoPA0.net
>>248
アルゼンチンを例にあげたからだろ
264:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:40:49.54 k0HKa4um0.net
mmtは良いんだけどさ、だからといって公共事業バンバンやって景気回復するとは思えない
265:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:40:50.31 dwA1GJI50.net
>>178
所得倍増計画ってMMTなの？
266:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:41:28.93 sUhWZgb/0.net
>>230
供給力が不足するんだからインフレになるのは変わらない
そこで貨幣量が不足すれば物々交換だな
267:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:41:43.72 90IGxoPA0.net
>>256
じゃあ、例えで
借金もしまくると破産出来ないもんなのよ
トランプとかその典型
日本がデフォルトしたらどうなる？
268:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:41:53.91 EzZZhjBA0.net
デフォルトって債務不履行で払えないってことだけど
財務省印刷局で機械回せばいくらでも刷れるからねえ。
特に最近はコンピュータ上の数値が動くだけだから
ポチッとキーを押せば済む。
日本人特有の自己抑制が強すぎて
円を増やさないから自ら首を絞めてる。
269:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:42:11.73 cAYzPZen0.net
>>229
減税って、所得税減税だと非課税の人には恩恵はないわな？
消費税をやめるって話なら恩恵はあるけど。
270:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:42:29.61 qNeQODro0.net
＞なんで、モノが異常になると熱が出るんだろうな
＞融はそんなことをぼんやりと考えた
＞機械だって、調子悪くなると熱くなるもんな
＞何か不具合があると、そこで、
＞正常なものと異常なものが戦うんだろうな
＞戦ってると、熱が出るんだ
今更ながら最近読んだ『夜のピクニック』恩田陸
271:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:42:30.95 5s78KkT10.net
>>245
だからこそ両輪なんだよ
今の日本は労働者に生産性を求めながら、金は払わんと言う、片方の車輪を止めてる状態だろ
お前にも理解できるように例えればな
272:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:42:48.41 GkSA7w7h0.net
>>249
日本とジンバブエが繋がては考えてないよ。
何故、ジンバブエそーなったのか？
別の選択肢を選んだらどーなってのか？ 経済学に興味があるなら考えるだろｗ
＞現金の価値が下がる？
＞じゃあその前に使いましょうねお爺ちゃん、としか言い様がないな
欲しくない物を買うのか？ ドル建てしようと考えるのが普通だろ。
273:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:43:09.54 dwA1GJI50.net
>>257
すまんね。食料自給率高くて破綻慣れしてるアルゼンチンをネタに使って笑いをとろうと思ったんだが…
要は日本が先陣切る必要はないってことね。他にハイパーインフレしても何とかなりそうな国が前例を作ってくれるとありがたいが
274:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:43:11.89 FVB78loY0.net
>>243
一瞬で通過安に振れるんでないか？
経済が動き出すと国内に供給能力がないなら外国に供給を求めざるをえない。
そうすると外国から物を買う時にどっさり札束必要になる。経済活動が動けば動くほど通過安が進行する。
逆に経済活動が行われないなら、例えば国内での物々交換とか自給自足が行われるなら通過は動かないんでないか。
275:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:43:12.77 A+kHzR/c0.net
やっぱり山本太郎が正しかったんじゃねーか
276:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:43:42.25 cAYzPZen0.net
>>258
なぜ思えないの？
277:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:44:06.90 dwA1GJI50.net
MMT推進派って支持政党はどこになるの？やっぱれいわなん？
278:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:44:43.78 5s78KkT10.net
>>266
最後まで資産で持とうと考えるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
279:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:45:03.76 /dima9to0.net
>>265 労働者にカネを払わないのは企業でMMT関係ないね。
280:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:45:35.01 /fQQy1
281:mw0.net
282:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:45:35.23 GkSA7w7h0.net
>>260
それはハイパーインフレよりもマシな状況だよね。
通貨価値が保たれてるし。外貨と替える事も海外から物資を買う事も出来る。
>>261
質問に答えれないなら、まぁーいいや。君は考えるのが苦手なんだろう。
283:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:45:41.24 EzZZhjBA0.net
円の価値を半分にするためには
大量に円を発行して円を薄めればいいわけだが
円建て資産1800兆を半分に薄めるには
単純計算で1800兆を追加で刷ってばらまかなくてはならない。
5兆や10兆ではノイズ程度の変動しかしない。
284:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:45:56.53 f27rjvcB0.net
>>227
「ノーベル賞経済学者の大罪」とかいう本で
最近の経済学の論文は数字をいじくるようなのばかりになってる、
経済を考えたものではない、みたいなことが書いてあったような
285:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:46:05.94 u99cZ8NT0.net
>>234
>銀行は、業務を簡素化する余り 本来の業務を忘れ簡単にお金を創る方法を採用した結果
>融資することを辞めた機関になった
日本経済がデフレで需要がないからだろ。
デフレってのは儲からないから、企業も設備投資をしようとしない。
融資も増えないということは、通帳に記帳するだけで貨幣が創造される（万年筆マネー）
も増えないということ。貨幣供給量も増えないということ。
286:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:46:07.16 5s78KkT10.net
>>273
関係ないと言うなら、市場原理に任せてほっとけば？
みんな死ぬけどな
287:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:46:14.36 qNeQODro0.net
＞推論や演繹は前提と結論に情報量が増えませんが、
＞帰納法においては引き出された結論は、
＞前提にはなかった要素を付け加えるので情報量が増大します
＞しかしそうした結論を出すためには、
＞「帰納法的飛躍」があります
＞そこに、生産的、創造性があるとともに、危険性もあります
『論理的に考えること』山下正男
288:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:46:17.96 hVzDXfe10.net
民間が金を貸さないのに
国が借金して元が取れるわけないだろう
289:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:46:35.60 GkSA7w7h0.net
>>272
＞最後まで資産で持とうと考えるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君の国は資産など必要ないと言う国民性であると？
アホな事を抜かすな。
290:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:47:04.88 90IGxoPA0.net
>>275
暴落したとしても
外貨準備高で国債は返せる
これでいい？
291:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:47:08.99 k0HKa4um0.net
>>270
公共事業したところで建築業界は今や人手不足だし資源は高騰してる。防災や減災の観点からはしたら良いと思うけど、景気回復にはそれほど役立た無いと思う。それだったら庶民に金ばらまいた方がまし
292:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:47:48.87 5s78KkT10.net
>>282
持ち過ぎが問題なんだろｗ
293:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:47:56.09 /dima9to0.net
>>279 MMTは何の関係も無いよ。
税制とか労働法とか政策法律の問題だから。
294:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:48:18.17 qNeQODro0.net
＞人は何らかの判断を行うと、
＞その正当性を説明すると自分が信じられる理由を作り出す。
＞だが、この理由づけは、
＞あとから考えられた合理化にすぎない
『社会はなぜ左と右にわかれるのか』ジョナサン・ハイト
295:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:48:44.79 k0HKa4um0.net
>>274
そうそう。公共事業したところで庶民の懐は暖かくならないからねw
それだったら国民に直接金配った方が消費も増えてデフレ脱却出来るでしょ
296:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:48:57.29 90IGxoPA0.net
>>254
日本がちゃんと投資型になってるなら
ある一定量はずっと稼げる
297:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:49:15.92 N53SZOxj0.net
貧乏人から増税してあくどい上級国民に金を渡す理由を学問と称して創造する経済学なる
現代の神学によって無条件に搾取を正当化する経済学をこの人は逆手にとって
上級国民の金を無効化することによりリセットを企んでいる
それがMMTの正体だ。つまりいい人なんですよ
誰にとっていい人かは状況による
298:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:49:51.58 GkSA7w7h0.net
>>283
円が暴落するなら君は日本円を外貨に替えるのでは？
外貨に替えるなら、円の暴落後も資産を維持出来るぞ。
つまりキャピタルフライトが起きる。
299:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:50:20.98 IUmefS6z0.net
金が回らないから景気がよくならないんじゃなくて、景気が悪いから金が回らないって理解出来てない奴多いな
アベノミクスから学べ
300:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:50:54.92 2qHrbhXm0.net
>>270
それの関係者にしか恩恵ないから
公務員の給料上げ続けて景気よくなるか？
301:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:50:57.04 cAYzPZen0.net
>>284
> 景気回復にはそれほど役立た無いと思う。
だから、なぜ役立たないと思うのか、その理由が知りたい。
302:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:51:00.37 qNeQODro0.net
＞社会的共通資本から生み出されるサービスに関しては、
＞もしこれを、私的利潤追求の対象として、
＞市場を通じて供給されたとすると、
＞社会的、文化的な観点からさまざまな望ましくない結果を生み、
＞ひいては経済的な観点から非効率的となるか、
＞あるいは分配上の不公正をもたらして、
＞不安定的社会を作り出してゆくことになってしまう
『経済学の考え方』宇沢弘文
303:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:51:07.47 0uPRsPIO0.net
>>2
> 安倍ちゃんは正しかった
は？
304:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:51:29.16 GkSA7w7h0.net
>>285
資産を減らしても良いと考えてる人とは話しが合わないな。
君の経済論が資産の増加を伴うかも怪しく思えるし。
305:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:52:20.96 /fQQy1mw0.net
>>288
単なるバラまきよりは、まだまだ日本人が主体の介護とか保育、そういったところに所得として配ってちゃんと税金は回収してインフレのコントロールはしたほうがいいと思うけどな
306:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:52:26.77 90IGxoPA0.net
>>291
既に似たような事は起こってるだろ？
307:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:52:51.34 sUhWZgb/0.net
>>275
いやハイパーインフレには変わりないぞ
だから相対的に貨幣価値は下がってる
総量が足りないなら貨幣の代わりに物々交換になるだろうという話だ
そんな状況を見て為替も下がるだろう
ジンバブエの話ね
308:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:52:56.49 k0HKa4um0.net
>>294
だから言ってるだろwアホかお前w
今や建築業界は人手不足で困ってるぐらいなんだよ。公共事業した所で我々庶民の所得は増えないし、それだったら国民に直接お金を支給した方が景気回復するでしょって話よ
309:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:53:37.60 qNeQODro0.net
＞「生産性はすべてではない。しかし、
＞長い目で見れば、すべてと言っても間違いではない」クルーグマン
『生産性とは何か』宮川努
310:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:53:42.29 5s78KkT10.net
>>297
お前はダメだ、握って離さない、なら金でも買え、そう言う事
紙幣残高はお前の安心の為にあるんじゃないんだよ
世の中に流通させるシステムの一環なの、そこをまず理解しろ
どうしても死蔵したいなら、金や美術品に替えておけ
311:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:53:53.31 k0HKa4um0.net
>>298
完全に同意。保育士の賃金を上げる方が公共事業より優先すべきだよね
312:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:54:05.13 GkSA7w7h0.net
>>299
日本の話しをしてる？
日本円で継続的な円安誘導なんてないだろ。
313:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:54:49.91 FVB78loY0.net
直接金を配るのが色々面倒なら減税でもいいわな。
消費税廃止、社会保険負担軽減などすれば
実質お金配ったのと同じだ。
314:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:54:50.80 IUmefS6z0.net
>>301
変わらんやろ
企業優遇すりゃ内部留保、国民に配れば貯蓄に回るだけ
315:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:54:50.95 f27rjvcB0.net
>>247
うーん
勘違いされがちだが、家計では入るが先、出るが後だが
国家予算などでは出るが先、入るは後で考える
というのはずっと前から言われてるような話じゃなかったっけなー
316:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:55:14.05 90IGxoPA0.net
>>305
企業が租税回避するのも一種のキャピタルフライトでは？
317:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:55:55.87 qNeQODro0.net
＞「国家や企業の財政再建と景気拡大」は両立しない
＞債務のレバリッジにより景気を拡大し続けることは
＞歴史的に見ても絶対に不可能なことです
『日本の国難』中原圭介
318:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:56:27.61 1NAFkya+0.net
>>242
通貨制度ってのは金本位制とかにしても結局は発行体の信用の問題だから
歴史的には金本位制でも通貨不足の時には自国通貨と金との交換レートを変更して通貨切り下げやりまくってんだし
金本位制だろうが何だろうが発行体が通貨発行量を
その時々の発行体の都合で増やすだろうと思われたら機能しない
319:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:56:34.13 k0HKa4um0.net
>>307
頭悪いな。だから山本太郎はデフレ脱却給付金を主張してるんだろ。別に貯蓄に回っても良いんだよ。でも国民に金を配らないよりは配った方が消費の量は増えるだろ。デフレからインフレになるまで金を配っるってだけの話。公共事業するよりよっぽど経済効果ある
320:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:56:42.04 dwA1GJI50.net
MMTのリスクってハイパーインフレって認識であってる？
日本でハイパーインフレ起きたら地獄をみるような気がするんたが…
MMTって実現し続けるためにはハイパーインフレが起こらないようにインフレ率を制御し続けるって事？具体的にどうやってコントロールするの？
321:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:57:11.76 ulSQ48Mg0.net
寺ちゃんで
MMT派 三橋・藤井 VS リフレ派 上念・田中（秀）
討論会やれや
322:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:57:16.18 mBXFjagk0.net
>>259
そうだよ、バンバン財政出動して国民所得を倍増させた
さっきの話にも被ることだけど不思議な事に池田の時代はほぼ財政が均衡していた
三橋なんかのブログを見てれば考えられない事だ、均衡してるのになんで成長してるのか
これは考えてみれば当然だった、まず政府が税収以上に財政出動する、
そして使われない金をすべて累進課税で徴収する、
実は政府支出のほとんどが富裕層に集中している、使わずに貯蓄される
使われない金を徴収しても消費や投資には影響ない
加えて民間も借金するから国内での取引量は増加する、これが税収増加に繋がる
政府が支出した分を滞留させたところからすべて回収し、
同時に民間の借金による取引での税収も加えて歳入が増える
結果歳出と歳入のバランスが取れて財政は均衡し中間層も増加する
323:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:57:18.80 /dima9to0.net
>>297 資産を増やすのが趣味の人もいるだろうけど、何のために資産を増やすのか意味不明。
324:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:57:19.36 GkSA7w7h0.net
>>300
生産能力の減少は通貨の価値を下げるよ。
それは当然の話しだ。しかし何億％もインフレするとかは有り得ないなｗ
>>303
俺は国民が寄り多くの資産を持てる様に、国民が寄り多く大量の物を消費出来る様に考えて、
書き込んでる。君の目的が何かは分からないけど、俺とはかなり違う感じがするな。
325:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:57:44.63 5fcgE4qO0.net
日本のデフォルトってあとは
326:いつ起こるかだけじゃん
327:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:58:04.70 qNeQODro0.net
＞旧い経済学では「合理的選択」が前提にされている
＞しかし現代では選択肢の数があまりに大きいため、
＞合理的な選択をすることが難しくなっている
＞「需要曲線」や「供給曲線」においても、
＞“時間”という概念が表現されていないことが大きな欠点にある
『インフレどころか日本はこれからデフレで蘇る』中原圭介
たぶん、引用でなく自分流にメモを編集してる
328:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:58:40.83 GkSA7w7h0.net
>>316
豊かに暮らす為だろ。豊かに暮らすと言うの寄り多く消費出来る事でだろ。
君の目的には興味ないから書かないくても良いぞ。
君も語りたくないだろ。考えた事もないだろうし。
329:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:59:01.77 wXFhDoXa0.net
>>304
入園料を上乗せ → 保育士の給与を上げるのが正当なんだけど
企業は従業員の給与をアップする前提条件だけど
330:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:59:26.92 IUmefS6z0.net
>>312
頭悪いのはお前だよ
まだデフレとか言ってんのか？
失業率下がって物価上がって社会保障費上がって可処分所得減ってる
もうスタグフですがな
本質は実態の自然利子率が下がってるからであって金を配れって問題じゃないのよ
331:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:59:41.04 cAYzPZen0.net
>>301
言ってねえから訊いてんだろうが馬鹿死ね。
332:名無しさん＠１周年
19/09/10 15:59:59.22 FlVdbzWu0.net
>>301
国民に子ども手当てをバラまけば景気回復ですねwww
そんなので騙されるバカはもういないぞwww
333:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:00:15.57 ox0pv5+f0.net
もうね、欲望を満たすために必死で働くとか馬鹿らしい。資本主義の限界ですわ。
紙切れの総量や数字イジって、どうこうなる問題じゃないと思うね
334:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:00:46.78 /dima9to0.net
>>317 いくら資産を溜め込んでも経済発展しないよ。
新しいもの面白いものに庶民がカネを使って始めて経済は発展して行く。
カネを溜め込んでもiPhoneもアマゾンも生まれないだろ。
335:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:00:50.30 cAYzPZen0.net
>>306
それがいいな。
336:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:00:54.93 hVzDXfe10.net
元が取れるなら
金持ちから金を回収する必要もない
あらたに信用創造すれば良い
337:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:01:08.64 GkSA7w7h0.net
デフレと言う言葉を節々に混ぜて、経済を語る人間を信用しては行けない。
そのデフレとは数値化出来ない抽象的な物を指してるからｗ
338:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:01:16.40 5fcgE4qO0.net
>>324
ん?全政党賛成なんだがw
339:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:01:22.45 f27rjvcB0.net
>>256
＞例えば日本で通過量を増やして、GDP1000兆円にしたらどーなる？
こういうのって「急激なインフレになったら対外的な信用をなくすだろ？」ってだけの話だよね
為替というのは通貨同士の交換レートなんだ
双方の国（双方の通貨）の物価変動に応じて交換の比率が変わるのは当然で
それを「価値が暴落するよね」という話に持っていくのって牽強付会というか
ストローマン論法に近いんじゃね
要するに「問題が起きたら問題になるよね？」と言ってるだけであって
言葉遊びにしか見えないんだけどな
340:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:01:38.52 k0HKa4um0.net
>>323
じゃあ馬鹿なお前の為にもう一度言おうか？
公共事業したところで人手不足なんだよ。そこで働く人の賃金しか増えない。よって消費効果も少ない。だったら直接国民に金配った方が早いだろって話だよ。こんな事も理解出来ないお前は死んだ方が良いぞw
341:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:01:48.38 aH2GgLJq0.net
紙幣を増やして公共事業すれば景気回復が正しいならば
共産主義や、ギリシャみたいに全員、一生、公務員にすればいいな
342:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:01:58.88 qNeQODro0.net
＞結合する�
343:\力はあっても、どんな相手とも同じような強さで ＞結合しようとするわけではない ＞結合しやすい相手もあれば結合しにくい相手もある ＞したがって、結合して生じた化合物と他の化合物との間にも ＞反応しやすいものとしにくいものがある ＞その一般的傾向を考えるとき、この宇宙の中に ＞一つの流れがあって、それに沿った反応はおこりやすく ＞反対の反応は他からのエネルギーを供給されないと起こらない ＞その方向というのは、一つにはエネルギー的にみて、 ＞低いレベルに落ち込もうとする傾向と、 ＞もう一つは乱雑さを増す方向にある 『化学のドレミファ ４』米山正信
344:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:02:38.06 /dima9to0.net
>>320 消費したら資産は減るんだが。資産価値が上がって行くものもあるだろうけど。
345:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:02:47.40 2qHrbhXm0.net
>>324
金ない人に1人100万とか上げたほうが回復しそうだけどな
国が事業しても貧民はその恩恵なんてないでしょ ほぼ
346:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:02:51.23 KxYyT3ym0.net
>>325
MMTの政策って共産主義の欠点（怠け者が得）と資本主義の欠点(GDP至上主義）を
併せ持った最悪のものがでてくるから嫌なんだよなぁ
347:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:02:55.82 k0HKa4um0.net
>>324
自民党も子供手当には賛成ですよw
民主党は財源を示さなかっただけw
mmtが正しいなら子供手当とか余裕で出来るw
348:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:03:26.80 k0HKa4um0.net
>>336
正論
349:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:03:30.06 GkSA7w7h0.net
>>326
その日暮らしで経済発展と君は言いたいわけだ。
寄って君はGDP向上の為に、国民の資産の減少を望んでるわけだ。
恐ろしいねぇｗ
350:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:03:44.88 qNeQODro0.net
＞個人にとって合理的な計算でも、
＞それが集約された結果は、
＞システム全体から見て効率的でも合理的でもなくなる
＞むしろ、しだいにシステムを損なっているのだ
『最後の資本主義』ロバート・ライシュ
351:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:04:14.80 GkSA7w7h0.net
>>336 >>339
ナマポで経済発展！と言ってるのも同じだな。
352:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:04:52.16 /ZZRuL400.net
>>307
何勝手に国民のことまで決め付けてんだよ
353:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:05:10.05 1NAFkya+0.net
>>298
子供が増えない本質的原因が取り除かれないまま対処療法的に
無理やり子供の数を増やそうとしても失敗するだろう
現代社会ってのは子供が増えない言い換えると市場原理的には子供が必要とされていない
カネがないから子供を産むのが苦しいってのは経済的に無理をしなければ生めないってことで
無理ってのは非効率の追求なわけで無理に増やそうとしても持続性はない
354:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:05:10.74 2qHrbhXm0.net
MMTの理論が正しいなら国民みんな富裕層になるじゃない
だから金配るか減税しまくればいい
355:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:05:11.83 qNeQODro0.net
＞「悲しみよりは怒りの方がまだましだ」
『ガラスの仮面 ３３巻』美内すずえ
356:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:05:28.46 /dima9to0.net
>>340 2ちゃんの馬鹿ですら企業や年寄りは溜め込みすぎだって言ってるけど。
357:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:05:30.08 k0HKa4um0.net
>>322
お前は安倍政権で物価が上昇した理由も理解出来てない屑だな。円安で輸入価格が上がっただけの話だよ。コストプッシュインフレと需給インフレの違いぐらい理解してからレスしろ低脳w
358:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:05:44.11 cAYzPZen0.net
>>333
公務員を増やせってMMTは言ってるじゃん。
359:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:05:53.04 GkSA7w7h0.net
そもそも経済成長とは何なのか？て話しだよね。
経済成長をもたらす３大要素。
・労働人口の増加
・資本の蓄積
・技術の発展
これぐらいの基本的な経済学は共
360:有したいよね。
361:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:06:04.52 2qHrbhXm0.net
>>342
ナマポは継続 ばら撒きは一時
362:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:06:11.46 k0HKa4um0.net
>>343
それなw
363:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:06:20.93 k0HKa4um0.net
>>351
正論
364:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:06:24.37 IUmefS6z0.net
自然利子率が低い時は金融緩和してもどーにもならねーってだけなのに
金融緩和しろ！財政出動しろ！企業から取れ！貧乏人に配れ！とかピントズレ過ぎやがなw
365:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:06:30.60 t9itNBYI0.net
まあ、通貨の流通量は、今の倍くらいあってもいいとは思う
366:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:06:38.58 sUhWZgb/0.net
>>317
有り得なくないだろ
貨幣の価値はゼロもあり得る
367:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:06:42.02 iKaIossU0.net
>>217
いや財政政策セットにせぇよと昔から言っとる
と何回書けばええんや
368:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:06:43.21 cAYzPZen0.net
>>336
金そのものを配っちゃ回復しないけどなw
369:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:06:52.66 GkSA7w7h0.net
>>347
2ちゃんの馬鹿だからそんな風に考えるんだろうよ。
370:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:07:01.99 k0HKa4um0.net
>>342
アホ
371:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:07:20.48 2qHrbhXm0.net
>>358
それで公共事業やれば回復するの？
372:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:07:20.74 qNeQODro0.net
＞賢明な自然の法則によって、労働者階級が知性と知識と
＞美徳を増やしていくことで、鋭角の角度も大きくなって、
＞無害な正三角形の角度に近づいていく。
『フラットランド』ｴﾄﾞｳｨﾝ・ｱﾎﾞｯﾄ
373:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:07:22.60 5fcgE4qO0.net
>>333
日本の公務員比率って世界一でギリシャや共産圏以上なんだけど。
こくみんの1/8が公務員でもう限界なんだけど。
374:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:07:42.99 wNWuctdN0.net
いや、0.1%くらいはあるやろ
375:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:08:18.72 GkSA7w7h0.net
>>351 >>353
良くわからん論理。
継続か一時かで何の違いがあるんだ？
376:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:08:22.23 iKaIossU0.net
>>308
せやで。自明なことだから言わんだけで昔からそうや
そもそも資本主義自体が最初は借金から始まる
377:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:08:48.39 k0HKa4um0.net
>>358
配らないよりは配った方が消費の量増える事も分からないの？w
mmtは予算制約が無いって言ってるんだからインフレになるまでは国民に金ばら撒けば良いんだよ。公共事業するよりもよっぽど景気回復するだろ馬鹿
378:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:08:52.48 /dima9to0.net
>>350 昭和脳だな。
アマゾンて資本を蓄積して成長したのか。
379:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:08:54.52 d9KMq2xu0.net
>>123
全く同感。今の年寄りはわがままで愚かだよ。
カネだけ持っていても何にもならないことが分かっていない。
頭も意地も悪すぎた。
380:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:09:08.09 IUmefS6z0.net
>>348
バカじゃねーのかマジで
コストプッシュインフレだとしたらなんで人件費上がらないんだよバカが
コストプッシュインフレってさ、原材料費上がったから物価上がるってことだけど人件費も上がるんやぞそれw
381:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:09:18.26 prQgfYd30.net
まず、現代貨幣理論の破綻を
どうにかしたほうがいいと思うの('_')
382:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:09:25.51 GkSA7w7h0.net
>>360
無価値な物と現金が交換されるってと言う意味では同じだろう。
383:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:09:26.74 2qHrbhXm0.net
>>365
継続のほうが大変だよ それを維持するんだから
384:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:09:27.06 gKpGRvYx0.net
>>359
おじいちゃん達、もう2chは終わったのよ
385:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:09:34.33 k0HKa4um0.net
>>361
しないよねw
人手不足な建築業界が儲かるだけw
386:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:10:08.20 jyH7f8O20.net
まあ経済学者ってのはこういうもんだ。
共産主義も、新自由主義も、レーガノミクスも、ベネズエラやジンバブエのアレだって
支持した経済学者はいっぱいいた。
387:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:10:11.02 FlVdbzWu0.net
>>361
そりゃ底辺のゴミ屑共に配るより
388:公共事業の方が圧倒的に金が回る可能性が高いわ。
389:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:10:23.48 Nn/0SrS50.net
大緊縮安倍は全力スルー
390:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:10:29.76 isejfUof0.net
で、この教授は日本政府から、いくらか貰ってるんじゃないのか？
391:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:10:31.20 tGWPwSX+0.net
よその国のことだからね
これで財政破綻しても海の向こうで笑っているだけでしょ
こんないい加減ななんちゃって理論を真に受けるバカいることに驚くよ
392:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:11:00.38 iKaIossU0.net
>>227
数式は一番誤解が少ない世界共通の言語ですよ
393:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:11:08.82 GkSA7w7h0.net
>>373
例え国民に一回だけ100万配ったとしても、
その経済効果は持続的じゃないだろ。
単年でピクリと上がる程度の経済効果の話しなのか？
394:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:11:09.47 prQgfYd30.net
増税してる時点で、説得力ゼロ
というか税金取ってる時点で皆無だな
395:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:11:23.87 k0HKa4um0.net
>>370
頭悪過ぎて草
396:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:11:35.44 898ZRO1W0.net
>>376
MMTは支持者すら少ないよ。学会内、経済界では圧倒的な少数派。
支持層はネットで知ったかしてる素人層だけ。
397:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:11:54.97 2qHrbhXm0.net
>>375
自分はそう思うんだけど
てかハコモノとか無駄な公共事業 既にやってきたよね
398:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:11:56.10 GkSA7w7h0.net
>>374
アホに合わせただけだよ。
399:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:11:57.57 qNeQODro0.net
＞真理の大部分は、
＞ちょっと見ただけじゃあ、無関係みたいに
＞見えるところから出てくるものだ
＞・・・
＞過去の事実の上に未来の幻を構築するのは
＞もう論理じゃないのです
＞偶然というものが、基礎工事の一部分として認められている
『マリーロジェの謎』エドガー・アラン・ポー
400:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:12:05.78 sUhWZgb/0.net
財政破綻論者ってノストラダムス好きだったろ？
401:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:12:06.09 k0HKa4um0.net
>>377
人手不足で資源高騰してるのに公共事業やれとか言う奴居るんだなw
馬鹿過ぎだろ
402:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:12:25.92 prQgfYd30.net
>>389
なにそれ
403:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:12:43.91 5fcgE4qO0.net
デフォルトの威力高めているだけ。
ベテルギウスと同じ
404:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:13:00.29 cAYzPZen0.net
>>380
財政破綻すると言ってるおまえのほうがよっぽど馬鹿なんだがw
405:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:13:04.82 k0HKa4um0.net
>>386
自民党の政治家も公共事業言う奴が少なくなってきたもんね
406:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:13:10.62 jyH7f8O20.net
>>370
コストは人件費だけじゃないが
人件費がコストプッシュしてるのは最低賃金引き上げの煽りを受けてる低賃金産業だけだな。
飲食関係や小売り関係などは人件費増加で酷いことになってる。
407:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:13:10.80 FlVdbzWu0.net
>>375
最近の建設会社ってのは鉄骨や工事で使う重機からフロア蛍光灯や自動販売機に入れるコーヒーまで自前で造ってんのか。間口が広いなw
408:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:13:10.94 2qHrbhXm0.net
>>382
そっちのがましじゃないの？って言ってるだけだよ
公共事業で景気回復するんでしょ？
409:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:13:25.35 GkSA7w7h0.net
>>386
MMTて投資が結果に結び付く事を大前提にしてるよね。
インフレ率と経済成長率を同一視してて、そこに乖離があること想定してない。
410:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:13:26.53 ZvNO0nWW0.net
山本太郎が採用しようとしている経済政策らしいが、インフレになったら増税、緊縮財政にするって全然貧乏人に優しくないな。
411:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:13:27.50 A+kHzR/c0.net
これマネージャーに昇進してすぐ犯行に及んだんだろ
マネージャーになると金庫入れるようになるんだとすると相当前から計画してただろな
412:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:13:28.35 jSTnry030.net
>>363
どうしてすぐにバレる嘘をつくのか
日本18.5
ギリシャ30.1
フランス36.4
URL張れないから、公務員比率でググれ
413:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:13:39.71 IUmefS6z0.net
>>384
お前さー意味もなくコストプッシュインフレ(ﾄﾞﾔｧとか言うなやw
なんで人件費上がらないのか説明してみ？人手不足ですよ？w
414:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:13:52.19 5NRGvQLM0.net
>>380
日本は実験国家じゃけんね
円高デフレを回避する為に実験するとみた
これが30年前まではインフレ防止に躍起になってたんだから波が荒い
415:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:14:21.64 cAYzPZen0.net
>>391
1999年7の月
空から恐怖の大王が降って来る
416:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:14:22.33 qNeQODro0.net
＞「…もういいやって
＞黙っとってもなるようになるやろって…
＞でも、それじゃいかんと思ったんです
＞・・・
＞何も言わんで終わりを待つのは、やめようと思って」
『坂道のアポロン ６巻』小玉ユキ
417:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:14:31.85 UnazOxIB0.net
原理的にはデフォルトは無い、しかし対応するのは人だからなぁー
N国支持者みたいのが財務省に居たら終わるw
418:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:14:35.06 aoZI7l9Z0.net
罪日バカパヨ涙目
さっさと兵役！ 祖国へ全財産移管 帰国！
419:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:14:52.42 IUmefS6z0.net
>>395
それは安価先のアホに言ってやれよw
420:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:14:59.19 GkSA7w7h0.net
>>397
建築業か一時金ナマポなら、一時金ナマポ？？？？
乗数効果とか見た事があるのか？
421:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:15:13.27 /dima9to0.net
どうしても公共事業やりたいなら
給料を高くして1日5時間週休3日、夏と冬は1か月の休みにすべき。
422:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:15:16.48 k0HKa4um0.net
>>402
高校社会の教科書読んでからレスしにきてください
423:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:15:17.81 prQgfYd30.net
バカのお遊戯で、日本を壊滅させられたらたまらんわ。
424:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:15:28.15 a9HeWABB0.net
>>401
金額ベースだとどうなん？ｗ
425:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:15:43.90 2qHrbhXm0.net
>>377
なぜ公共事業なの？ 偏りありすぎでしょ
それじゃトリクルダウンじゃない
426:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:15:54.37 sUhWZgb/0.net
やるべき事は消費税減税
これは誰の目にも明らか
ところが財源ガーとか財政均衡とか根拠不明の論者が一部にいる
427:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:15:57.23 d9KMq2xu0.net
藤井聡って第二次安倍内閣・内閣官房参与なんだな。
安倍は話を聞いてないのか理解できないのか、どっちなんだろう。
428:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:15:57.85 iKaIossU0.net
>>367
乗数効果があるときは公共事業にぶっこんだ方が景気良くなるしGDPも上がる
ただ今は昔と違ってどんだけ乗数効果あるか知らんけど
思ったより日本はシュリンクしてて供給制限に引っかかりそうってのもあるみたいやね
429:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:15:57.94 f27rjvcB0.net
>>357
リフレ派というのも一枚岩じゃないから
財政政策の必要性についてもみな同じ意見というわけではなかったはず
自民党リフレ派の筆頭格でアベノミクスの立役者と言われた
（度忘れで名前が出てこないｗ 山本何とか？）なんかは
「金融政策だけでいい」と自信満々だったように記憶している
430:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:16:03.40 prQgfYd30.net
じゃあ何で増税するんだよ
誰か答えろ
431:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:16:07.28 k0HKa4um0.net
公共事業して景気回復論とかとっくの昔に論破されてるよねw
432:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:16:22.75 IUmefS6z0.net
>>411
説明出来ないなら消えてくれw
ネットで聞きかじった薄い知識じゃアホを見るだけや
433:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:16:24.23 GkSA7w7h0.net
>>410
公共工事のナマポ化だな。
434:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:16:31.68 +4W0KkyC0.net
福一核爆発してたとしても同じこと言えんのか
435:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:16:42.09 g+lWINlt0.net
なんで国が貨幣発行権を持つかと言うと、供給を制限したいからだ
複数の銀行に発行権を与えたらインフレになった、MMTしたからだ
供給を制限することで価値を上げる、これが通貨の信用になる
だから家計への供給を制限するのは当然なのだよ、庶民ども
お前らにくれてやるマネーなど、ないわ
436:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:17:05.13 k0HKa4um0.net
>>416
菅義偉は藤井の事馬鹿にしてたらしいけどねw
437:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:17:11.36 hcg/G8XS0.net
そりゃあ日本がデフォルトするのなら、じゃあどの国が生き残ってるんだ という話になる
438:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:17:14.63 /ZOzQ/VC0.net
>>420
いつ論破されたの？日本はそれで景気が良くなったが。
439:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:17:15.22 yhlPnlCj0.net
富士山が噴火して沈静化と同時に東海地震食らえばわからんぞ
440:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:17:17.19 FlVdbzWu0.net
>>390
今のレベルで資源高騰とかもうねw
こういうデフレ脳バカが失われた２０年を作り出したんだよ。
441:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:17:21.95 sUhWZgb/0.net
>>419
知らんがな
安倍ちゃんに訊け
442:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:17:22.06 /dima9to0.net
>>398 政府の氷河期対策に誰か賛成してるヤツいるのかって話。
443:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:17:22.44 PiklOZa70.net
【三橋貴明×ステファニー・ケルトン】概論、MMT（現代貨幣理論）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
444:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:17:25.72 2qHrbhXm0.net
>>409
公共事業で景気回復？維持費もかかるのに？
建設業界がもうかるな
それ以外は？
445:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:17:44.51 KxYyT3ym0.net
山本は貧困ビジネスで金と票を稼げるからMMTいいだろうけど、
一般人のメリットがなさすぎるんだよなぁ
トリクルダウンがないから俺には仮にバラマキでＧＤＰが増えても一切メリットがない
インフレで貯蓄が目減りするだけで終わる
446:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:17:51.70 k0HKa4um0.net
>>421
高校社会の教科書も理解出来ない人は消えてくださいww
447:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:17:52.63 cAYzPZen0.net
>>416
財務省に反対されているから。
448:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:17:59.65 iRNh+tbO0.net
>>322
数十年前とでは年齢階層比率が変わってるし非正規老人、女性が増えてて可処分所得が上がるわけない
押し下げてる主な要因は新卒の増加と定年嘱託の増加だし
朝鮮みたいに国が急激に賃金あげさせて新卒殺しにいって老人の再雇用規制すれば可処分所得上がるかもな
なんなら平均年収なんか爆上げじゃないか？
449:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:18:04.43 aH2GgLJq0.net
中国が全員公務員待遇みたいな共産主義で失敗して、
事実上、自由主義経済にしてから伸びているという話
450:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:18:07.25 d9KMq2xu0.net
>>424
なんだお前、NHKか？
NHKみたいな癌は潰さねえとな。
451:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:18:13.99 5NRGvQLM0.net
>>424
庶民にはリブラをくれてやれ
452:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:18:15.06 jSTnry030.net
>>416
話聞かないから、ブチ切れて辞めた
453:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:18:16.11 DC7fr4SS0.net
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▩【山本太郎】れいわ新選組51【消費税は悪魔の税】 無印
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
454:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:18:49.52 k0HKa4um0.net
>>429
公共事業で景気回復する理由を教えてくれ
455:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:18:54.05 cAYzPZen0.net
>>424
日本語でおk
456:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:18:56.88 iKaIossU0.net
>>416
安倍が話を聞いてくれなかったから（増税するから）やめたんでなかったの？
457:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:19:00.70 UnazOxIB0.net
公共事業をやるのはいいけど、従事者が減少してるからねー。
458:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:19:06.39 jSTnry030.net
>>433
そんなに羨ましいなら建設で働けばいいだろ
459:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:19:11.29 hNVX0w7x0.net
まずアメリカで実践しろよ
460:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:19:15.85 qNeQODro0.net
＞「実際的な影響を持つと考えられるどのような効果を
＞その概念の対象が持つとわれわれは考えているのか、それを考察せよ。
＞そのときそれらの効果の概念が、
＞その対象に対してわれわれが持つ概念のすべてである」
＞パースは他のところで書いているが、
＞概念が“有意味である”ということは、
＞“生きた精神を創り出す”ということなのである
『パースの哲学について本当のことを知りたい人のために』コーネリス・ドヴァール
461:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:19:29.50 k0HKa4um0.net
>>441
菅義偉は藤井聡の事馬鹿にしてたらしいけどね
462:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:19:37.71 /ZOzQ/VC0.net
>>446
そら公共工事費減らしてるから当たり前w
463:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:19:46.01 iRNh+tbO0.net
>>370
人件費？
上がってるわwww
464:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:19:51.18 jIYOd0Si0.net
ＭＭＴで無限に刷れるなら国家予算全部刷っちゃえばいいじゃんか
税金とか意味不明になるなｗｗ
465:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:20:03.40 f27rjvcB0.net
>>350
その3要因を分析したら
実際に影響が大きいのは「技術の発展」で
他の2つはそれほど関係なかった、って話じゃなかったっけ
466:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:20:05.32 cAYzPZen0.net
>>432
> 三橋貴明
生理的に受け付けない。
467:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:20:07.63 GkSA7w7h0.net
>>433
経済発展の3大要素は生産人口の増加、資本の蓄積、技術発展。
公共工事は、この内の1つ、資本の蓄積・構築に繋がってるだろ。
だから乗数効果も高い。
君が一時金ナマポを選択する理由は得にないでしょ。
5CHでそんな風に書いてたから信用してしまったんだろ。
468:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:20:11.90 2qHrbhXm0.net
>>447
公共事業じゃトリクルダウン起きないもんな
469:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:20:13.62 iKaIossU0.net
>>418
でも財政政策やれ言うてた人まで批判してたよね
470:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:20:20.52 k0HKa4um0.net
>>447
羨ましいなんて一言も言ってなくね？
471:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:20:36.30 iKaIossU0.net
>>420
論破はされてないよ
472:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:20:44.08 jSTnry030.net
>>446
だから増やさないといけない
このまま土木関連会社が減っていったら、災害復興ができなくなる
必要になってから直ぐには増やせない
今から仕事と給与を増やして、土木関連で働く人を増やすしかない
473:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:21:07.24 f18jw9A50.net
>>450
そりゃバカにするだろ
なんで経済学者でもない藤井が関わってんだよって話
474:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:21:09.59 GkSA7w7h0.net
>>454
ピケティは真逆の事を言ってたな。
生産人口の増加が最大の経済発展要因だと。
475:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:21:18.52 3q8QMNQn0.net
>>363
この記事によると先進国で日本が一番公務員比率高いらしいよ
ただし、一人あたりの収入は断トツ高いってさ
何にしろデマ広めないでね
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
476:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:21:31.38 iKaIossU0.net
>>422
公共工事などのナマポ化がMMTのGJP？とか言うやつやろ
477:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:21:32.37 GSHUb2fr0.net
インフラ整備ケチった結果が東京うんこ湾なんじゃねーのｗ
478:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:21:32.68 5fcgE4qO0.net
>>401
外郭団体とか出向とか
渡部昇一の本に書いてあるよ
ダメだよ屁理屈は。実態、現実だから
479:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:21:55.82 iRNh+tbO0.net
>>456
こう見るとミンスは真逆やってたんだな
そりゃすぐ国民に見捨てられる訳だわw
480:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:21:57.15 r5DAlCuQ0.net
>>438
賃上げ競争が起きたからな
優秀な人材も確保出来るし､労働者の士気も上がった
日本みたいに談合したかのようにどれも同じような低賃金低待遇だと伸びない
481:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:22:05.01 k0HKa4um0.net
>>451
こういう公共事業信者がネットには多いよね。三橋とかの動画見て経済知ったきになってる馬鹿w
482:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:22:09.40 kUiDWomm0.net
お前ら貧乏人を救うために事実に基づいた解決法を示してくれてるのに疑心暗鬼に陥る姿が不憫で仕方ないわ
483:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:22:12.96 XGnfREhf0.net
>>344
だとするとどうするのがよりいいの？
自分は逃げ切れるから、今のままでいいっていうのはなしとしてね
484:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:22:16.87 jSTnry030.net
>>459
だったら、建設がいくら儲けても、お前に何のデメリットもないだろ
485:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:22:34.21 /ZOzQ/VC0.net
>>470
で、反論は？
486:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:22:56.88 dVTTe4o+0.net
奴隷が増え続ける間は破綻しない
487:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:22:57.82 k0HKa4um0.net
>>462
ただの土建屋ぐらいにしか思ってなかったんだろうなw
488:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:23:02.12 iKaIossU0.net
>>443
公共事業でIS曲線右シフト→均衡点右シフト→GDP増える
489:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:23:04.25 jSTnry030.net
>>467
嘘つきがなんか言ってるわ
490:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:23:08.74 qNeQODro0.net
＞「もしあの石ころが、いつかなにかの役に立つと
＞思っているんだとしたら、あなたのあたまのなかには
＞石ころがつまっているのね」母はいいました
＞「ああ、そうかもしれないな」
『あたまにつまった石ころが』ｷｬﾛﾙ・ｵｰﾃｨｽ・ﾊｰｽﾄ
491:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:23:24.42 2qHrbhXm0.net
>>456
>公共工事は、この内の1つ、資本の蓄積・構築に繋がってるだろ
繋がってないんだよなあ ずっとそれやってきたでしょ
失敗ばかりじゃない つくりゃいいってもんじゃないよ
付加価値が低いんだから
492:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:23:27.67 5fcgE4qO0.net
>>419
公務員給与
493:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:23:31.48 GkSA7w7h0.net
>>468
公共工事が途上国の様に経済効果を産まなくなった。
乗数効果が下がった。投資先を変えるべきってのは当然に思えるけど。
494:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:23:43.83 5NRGvQLM0.net
>>368
ＩＴ業界とか第四次産業に必要なのは情報だよね
495:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:23:46.39 k0HKa4um0.net
>>473
建設が儲かるのは構わないけど、それだったら国民に直接金配って儲けさした方が消費効果も大きいだろ
496:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:24:06.97 jSTnry030.net
>>480
新幹線や高速道路は失敗だと？
497:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:24:07.59 f27rjvcB0.net
>>389
>>391
そろそろノストラダムスを知らない世代が普通に成人してくるのだなぁ（感銘）
498:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:24:14.06 k0HKa4um0.net
>>477
え？
499:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:24:15.20 sQJKM3Ce0.net
>>1
兎に角、プライマリーバランス黒字化の禁止と消費税廃止しろ！( ・`д・´)
500:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:24:29.63 GkSA7w7h0.net
>>480
昨今はね。
田中角栄の時代や途上国の様に、公共工事で経済発展！て時代は終わったよね。
それでもナマポよりは幾分マシだろう。
501:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:24:36.66 2qHrbhXm0.net
>>485
失敗もあるよ 当然でしょ
502:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:24:50.41 cAYzPZen0.net
>>463
> 真逆
503:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:25:23.92 hEL33wAf0.net
へえ～
だったら税金なんて全部いらないし、国民全員に一億円ずつ配ってみろよ
504:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:25:24.44 uEfSY1SD0.net
誰かが1千兆円負債を肩代わりして、債権放棄したら無くなるんじゃないの
バブルの時の銀行みたいに
505:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:25:27.05 jSTnry030.net
>>484
両方やればいい
最初からそう言えばいいだろ
建設だけずるいから、俺にも金配れだろ、お前が言いたいのは
506:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:25:35.25 Y2WhuL0J0.net
銭は天下のまわりものを忘れて国政を運営してはダメだよ
デフレ下に借金でもない数字を消すために流通してる銀行券を回収とか
キチガイの所業だよ
507:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:25:37.24 k0HKa4um0.net
>>474
公共事業無意味論なんて調べたらそこら中に出てくるだろw
ほんと三橋信者は馬鹿だわw
お前らって「国民が財務省に洗脳されてる」とか言うけど、お前らこそ三橋に洗脳されたんじゃ無いのか?w
508:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:25:40.27 /ZZRuL400.net
話ちょっと違うけど今公共事業するとなると何がベストになるんかね
AI、IoT関係？
509:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:25:53.42 FVB78loY0.net
日本のインフラは水道や道路の修繕など考えたら
どんどん公共事業していかないといけないとは個人的には思う。
510:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:26:00.91 r5DAlCuQ0.net
>>482
まあ首都圏一辺倒なら嫌でもそうなるわ
大事なのは中核都市の公共事業
511:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:26:06.28 TW/OK8P30.net
>>448
サンダースがこれ掲げて大統領選出る予定やん
512:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:26:14.74 cAYzPZen0.net
>>468
> 真逆
513:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:26:16.24 sUhWZgb/0.net
>>404
国債を発行するとアンゴルモアの大王が富士山を破局噴火させるだろう
514:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:26:47.80 KxYyT3ym0.net
MMTって要約するとナマポが金くれっていってるだけなんだよなぁ
515:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:26:48.22 r9gWm0d40.net
そりゃそうよな
デフォルトしたら面白いもの見れるけどw
516:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:26:50.31 jSTnry030.net
>>490
失敗ばかりと言ったぞ、お前は
全体の公共投資の内、失敗の割合調べて言ってるんじゃないのか？
何も調べずにイメージだけかよw
517:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:26:52.05 k0HKa4um0.net
518:="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">>>494 ずるいとかじゃなくてさぁw 建設業者よりも国民の方が多いんだから国民に金配った方が景気回復するってだけの話だろアホか
519:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:26:52.91 FbmPqPKE0.net
戦争しても？
520:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:26:54.65 /dima9to0.net
>>461 自分が率先して土建で働けばいいね。絶対に働かないでしょ。自分が嫌なもの他人に押し付けてもね。
521:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:27:07.49 f1HACIUF0.net
【性質】福島産食材の安全性をまた懸念＝韓国代表団、東京パラ団長会議で 同じ趣旨の質問が出て、組織委は同様に回答[9/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)-100
522:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:27:29.07 jSTnry030.net
>>506
両方やった方がもっといいよな？
そこ否定できるか？
523:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:27:30.06 iKaIossU0.net
>>482
無いところに何か作れば効果すごいけど、もうあるものを作りつづけても効果逓減していくもんな
デフレ続いたせいで供給力落ちきってて、公共事業やろうにも金をまいても消化できない状態だったらしいじゃん
なかなか悲惨やで
524:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:27:30.12 TW/OK8P30.net
>>496
ま、日経なんかは公共事業に否定的だけどさ
今はあまりに少ないんでないの？
台風被害とか見ても分かるけど
525:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:27:33.45 qNeQODro0.net
＞「でも、いまは描きはじめなきゃ
＞はじめないことには正しいことも、まちがったこともできないよ」
＞「まちがってはいないよ、マドゥレール
＞きみは決めようとしているんだ
＞決めることはいつでもむずかしいもんさ」
『光草』ロベルト・ピウミーニ
526:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:27:46.74 cAYzPZen0.net
>>482
どこに変えれば経済効果を産むの？
527:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:28:03.91 /ZOzQ/VC0.net
>>496
例えばどういったものですか？
528:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:28:11.18 5fcgE4qO0.net
>>464
消防士やお巡りさん学校の先生含めてないのって凄くね?
529:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:28:11.18 TW/OK8P30.net
>>506
あ、これはそう
乗数効果でいえば土建よりバラマキの方が高い
530:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:28:23.09 2qHrbhXm0.net
>>505
ハコモノは失敗だらけでしょ
税金で維持してるだけ
531:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:28:34.26 r5DAlCuQ0.net
>>514
中核都市
それも首都圏から離れた地方の中核都市
532:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:28:58.30 lzBo/boK0.net
MMT語るやつは詐欺師とアホしか居ない
533:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:29:01.92 TW/OK8P30.net
>>503
人口減少止められるやん？
534:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:29:08.59 qNeQODro0.net
＞「でも、たいくつで、さびしいのは
＞じぶんのことしか、かんがえていないからですよ
＞もし、ほかのなかまのことをかんがえて、
＞しあわせにしてあげようとしてみれば
＞あなたがただって、しあわせになれますよ」
『マツの木の王子』キャロル・ジェイムズ
535:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:29:15.17 k0HKa4um0.net
>>512
だから防災減災の観点からは公共事業も必要だってレスしてるだろ。俺が言ってるのは経済効果の話だよ
536:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:29:17.71 mBXFjagk0.net
>>496
IS－LM曲線はマクロ経済学の教科書にも載ってるよ、GDPが増加するんだわ
537:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:29:17.73 5fcgE4qO0.net
>>478
あらら。反論出来なくなっちゃった
538:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:29:22.30 Y2WhuL0J0.net
>>497
効果云々よりまず老朽化してるインフラの更新だろ
539:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:29:28.52 iKaIossU0.net
>>487
え？じゃねーよ、そんなことも知らんのかい
540:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:29:36.20 geLk+4080.net
>>48
まあ金貸してる国も、相手国消滅して返してもらえなくなることが一番困るわけだからな
541:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:29:47.53 UGOFpNL20.net
そんなのあたりまえだ。日本は国債が暴落したり金利が上がったら、必ず大増税して
歳出削減して国の信用を維持すると、世界が信じているからだ。
実際に日本はそうするだろうが、日本国民はみな貧乏になる。
542:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:29:56.66 2qHrbhXm0.net
>>510
両方やる金あるならやりゃいいんだよ
そのかわり 作ってその後が問題だといってんだよ
543:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:29:57.12 k0HKa4um0.net
>>517
でしょ
544:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:30:01.69 1X8rcJtZ0.net
国民資産を取り上げて、国は破綻しないwww
後は 取り上げた国民資産を外国人に売る頃には 日本人はいないだろwww
545:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:30:02.30 cAYzPZen0.net
>>498
だな。
既存公共物の維持管理だけでも相当なお金になると思う。
546:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:
547:30:04.50 ID:jSTnry030.net
548:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:30:09.44 /dima9to0.net
インフラ補修、30年で195兆円 国交省推計
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
国土交通省は30日、今後30年で必要となる道路や河川などインフラの維持管理、更新費用の推計をまとめた。2019年度から48年度までに必要な費用は最大194兆6千億円になると見込んだ。
国交省は所管する道路や河川など12分野について国と地方の分を推計した。今回は「予防保全」による推計と、施設の劣化が進んだ段階で補修する「事後保全」で必要となる経費を比較。
事後保全の場合は予防的に補修を進めた場合と比べて90兆円ほど多い最大284兆6千億円の費用がかかるとした。
予防保全の優位性を示した形だが、それでも年間6兆円前後の費用が必要となる。補修すべきインフラの選別や人材の確保が課題となる。
549:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:30:13.60 YKV1yGpz0.net
>>1
パヨク「ケルトン教授はネトウヨ。アベ信者。軍国主義」← new！！
'
550:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:30:14.04 k0HKa4um0.net
>>530
同意でーす
551:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:30:41.65 TW/OK8P30.net
>>518
ハコモノはいらんけど
道路の修繕、水道管の補修は必要では？
あとは台風、地震対策
552:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:30:49.24 KxYyT3ym0.net
>>528
破綻してくれたら土地取ったり不平等条約結んだりできるんじゃね
知らんけど
553:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:31:05.45 k0HKa4um0.net
>>527
データとか無いの？w
554:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:31:26.43 qNeQODro0.net
＞人がものを考えるとき、
＞一度ひとつのパターンを（考えの型）を採用すると、
＞それから容易に抜け出せない
『新・物理の散歩道 第二集』ロゲルギスト
555:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:31:44.86 jSTnry030.net
>>530
その後のなにが問題なの？
新しい高速道路作りました
新幹線完成させました
新しい港作りました
維持管理費も増やしました
その後のなにが心配なの？
556:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:31:51.44 iKaIossU0.net
ほんま、デフレギャップの分だけでも老朽化したところとっとと工事すりゃ良かったのに
大震災の復興も増税で賄うとかアホにもほどがあるで
大震災は経済爆上げの大チャンスだったかもしれんのに
557:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:32:13.50 k0HKa4um0.net
公共事業主張してる藤井とか三橋ってリフレ派の事批判してるけど、経済知識で言うとあの高橋洋一ですらにも劣ってるからねw
558:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:32:36.94 /dima9to0.net
>>534 待遇が良くなってもやらないでしょ。
仕事を増やしたら待遇が悪くなるんだから、減らして選別して待遇を良くするべきでしょ。
559:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:32:52.13 iKaIossU0.net
>>540
数字わからんやつがデータ見て何すんだい？
IS-LM分析ってのとりま見てこい
560:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:32:56.18 cAYzPZen0.net
>>516
「学校の先生」の中には公務員でない先生もいるからな。
561:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:33:28.11 /ZOzQ/VC0.net
>>544
あのハゲなんも知らんやん
562:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:33:28.82 cAYzPZen0.net
>>520
おまえが賢いようには見えないが？w
563:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:33:37.64 TW/OK8P30.net
そもそもデフレのせいで
ベビーブーマーの子供世代ロスジェネ世代が
子供作ってないやん？
これの経済損失はいかに？
564:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:33:43.27 cAYzPZen0.net
>>521
なんでやねんw
565:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:33:47.41 KxYyT3ym0.net
>>544
藤井は土建屋、三橋はただのネラーで経済学者じゃないから
566:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:33:56.63 2qHrbhXm0.net
>>538
そういうどうしても必要なのはやればいいんだよ
だけど 公共事業で余計な物作り出すから問題だといってるの
金が投入されるとこれあったほうがいいよねをやりだす
567:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:33:58.45 J5/Khp/40.net
福島の原発事故が起きる前に「日本の原発がメルトダウンする確率は？」と
専門家たちに聞いていたら、口を揃えて「ゼロ」と答えてたろうなあ
568:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:34:05.93 cAYzPZen0.net
>>526
そっちやって欲しいよな。
569:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:34:07.66 jSTnry030.net
>>545
経済に対して無知すぎる
仕事が多ければ労働者の待遇がよくなり
減れば悪くなる
こんなのMMTとかいう以前の基礎知識だろw
570:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:34:11.79 k0HKa4um0.net
>>546
お前が言ってるのはただの理論だわ。それじゃリフレ派と一緒だよw
過去に公共事業して国民の実質賃金が上がったデータぐらい出してみろよw
お前三橋に騙され過ぎじゃねw?
571:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:34:33.20 jSTnry030.net
>>552
ケルトン教授は？
572:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:34:39.86 TW/OK8P30.net
>>553
羹に懲りて膾を吹く、って知ってる？
573:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:34:50.70 k0HKa4um0.net
>>548
三橋の方がもっと知らないんだよなぁw
574:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:34:58.89 UnazOxIB0.net
>>550
不況でなくても、ベビーブームは来なかったと思う。
575:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:35:00.82 JyqNorw50.net
年金削られて老後破産
リストラで住宅ローン破産
低賃金で核家族さえ構築出来ず人口減少
課税課税、多重課税、上げる前の消費税の話がもっと上がると予想されている
地方軒並みシャッター街、働き方改悪で所得制限食らった上に仕事はしなきゃとサービス残業
数も所得も少ない若者に、年寄りの年金支給と医療費負担が重くのしかかる
低賃金枠を争って、安倍チルドレンの害人とシノギを削る就職戦争
日本はデフォルトしませんが、国民がデフォルトしそうですよ
576:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:35:14.83 2qHrbhXm0.net
>>542
高速作りました いつか無料になります
こういうのが嫌なの
577:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:35:19.47 k0HKa4um0.net
>>558
とうとう三橋の馬鹿さ加減を認めたかw
578:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:35:30.41 jSTnry030.net
>>557
それ高度成長期のことでしょ
当時の実質賃金が伸びてないとかおもってるの？
579:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:35:45.62 TW/OK8P30.net
>>557
FDルーズベルト
580:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:35:51.80 k0HKa4um0.net
>>552
ストレートに言うのはやめたげよかw
581:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:36:01.67 1X8rcJtZ0.net
>>556
奴隷が多いほど貴族が潤う。飢えさせて 飢えを凌ぐために働かせる。
仕事があれば待遇が良くなるとは限りませんよ。
582:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:36:10.40 /MbNPww10.net
ハゲ念信者が公共事業たたきに必死だなｗ
583:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:36:13.30 /dima9to0.net
>>556 それ民間の話。
税金で仕事すればいいならソ連は崩壊してない。
584:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:36:20.00 jSTnry030.net
>>563
何が言いたいのかわからんw
アウトバーン無料のドイツが大嫌いって話？
585:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:36:21.16 KTdoMBL20.net
ますます利率下がるなw
586:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:36:28.59 TW/OK8P30.net
>>561
もちろん文化的要因も大きいけど
経済的要因もあるだろうな
587:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:36:31.79 /ZOzQ/VC0.net
>>560
三橋アンチか？ 高橋洋一ってMMTずっと批判したくせに最近俺がMMTだって言い出した詐欺師でしょ。
588:名無しさん＠１周年
19/09/10 16:36:45.78 g+lWINlt0.net
>>493
日銀が放棄すればいいんやで
あとは日銀の帳簿の上の問題や
誰も見たことのない帳簿のなw