19/08/15 11:05:43.06 qEngRHLx0.net
>>721
まあ空気圧や機体強度の数式まで全部理解したわけじゃないけど特におかしなところは見つからなかったけどね
ざっと目を通して見てわからないところがあったら聞いて
事故報告書
URLﾘﾝｸ(jtsb.mlit.go.jp)
事故報告書について解説
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
751:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:07:34.04 5PO3Re6m0.net
>>717
長野県出身だけど自衛隊の救助先遣隊が何者かの銃撃を受けたという情報です、というのはNHKニュースで聞いた
すぐに先程の情報は誤報です、と訂正された
その後に北相木村へ警察と消防が救助へ向かっている模様です、と夜まで言ってた
752:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:07:34.78 kOYvNQPq0.net
>>716
>>602
君にも親心が理解できたらなぁ…
あ、独りもんには無理か
753:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:08:01.40 hcqB9YHB0.net
>>723
NHKにはそういうテロップは出なかったね、ずっとNHKをつけていたけど
もしそんなのが出たらキャスターも解説者もそれについてかなりしゃべると思うが、それもなし
誤報でしたとキャスターがわびるシーンもなかった
前スレで「それはもしかしたら民放だったのでは？」と質問したが、回答はなかった
私は民放はまったくみてなかったので、わからない
754:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:08:23.48 UGOH2Krb0.net
オレンジエアは無いと思うな
あの会話の流れで唐突にオレンジエアなんて言うかね
最初はなんか爆発したぞだから本当に無人機だったとしても分からないと思うけどね
755:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:08:46.92 FdiwLI4Q0.net
>>728
それよりもですね、pdf書類は本と違って飛ばし読みが難しい。それをあなたは
200ページにわたって精査したとおっしゃっている。つまり非常に高い関心を持っていると
推察するわけだ。年齢層にもよるし、あなたが何歳かわからないが
この事故あるいは事件かもしれないが、相当の熱意をもって調べていらっしゃるということが
わかったということだ。ちなみに私は文書の存在は知っていたが細かく読んでいませんｗ
756:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:08:56.54 GTJwnw4Y0.net
パイナップルブリゲイツとか言う自衛隊の在日部隊？
757:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:09:33.61 cQJE/Dp30.net
大竹交遊録、森永卓郎のラジオ番組で、1985年、御巣鷹山に墜落して五百数十名の命を奪った、日航123便事故について、驚異的な新証拠が発見されたとの続報が話された。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
先の、日航123便の森永報告は
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
墜落現場の遺物をたくさん持ち帰り、精密検査をしたところ、多量のベンゼン環が発見されたのである。
758:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:09:52.55 d6lt0nXH0.net
>>669
やはり、自衛隊には在日が潜り込んでいるのか。。。。だめだろうが
759:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:10:31.43 cQJE/Dp30.net
>>735
ベンゼン環は、123便ジェット燃料には決して含まれないもので、これは青山氏が、最初の現地調査で、捜索隊が現地に到着したとき、
「ガソリンとタールが混合したような激しい臭気に満ちていた」との証言と、遺体の炭化度の凄まじさから、これは墜落時に漏洩したジェット燃料火災によるものでなく、
人為的に「火炎放射器」によって、遺体と現場が焼かれていたことの非常に明瞭な証拠である。
760:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:11:35.67 GTJwnw4Y0.net
自衛隊に暗殺秘密部隊があるって可能性は本当にあるのかな。
761:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:12:05.97 1kmWi/vq0.net
>>717
すまんな。嘘をついているとは思ってないんだわ。
>>729が言っていることと、ほぼ同じ記憶なんだわ。
NHKだったと思う。すぐ訂正された。
762:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:12:20.50 2ej2K5bJ0.net
この事故は闇が深すぎる
もう人々の記憶から薄れ風化してる
あまり蒸し返さない方がいい
763:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:12:23.37 ruKTiUr40.net
>>725
勲章持ちのスパイ対策班の親父に公安になれっていわれたことあるけど あほの俺でもできるレベルなんだろうなぁ。
764:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:13:48.48 aeYoZqi90.net
>>708 そもそもコクピットから見えない位置にある尾翼に当たったものが何故オレンジ色だとわかったのかという点で大きな矛盾がある。
766:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:16:35.67 Uv/0aOmI0.net
飲酒して登れるのかココ？
767:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:17:04.68 1kmWi/vq0.net
昔読んだHPは、与圧隔壁の損傷だけでは説明がつかないと言ってたな。
尾翼周りの設計ミスではないかと結論づけていた。
当時2chでは、事故委員会の関係者じゃないか?といわれていたHPだった。
768:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:19:04.77 VxvBcbXT0.net
>>739
>>729
まあ嘘をついているのは一番本人がわかっているよな。
もう一度言うが、自衛隊銃撃のニュース速報についてはここ2011年くらいから広まった都市伝説なんだよ。
なぜ1985年から2011年までのあいだに自衛隊銃撃についての話が一切なかったんだ？
本当にあったんなら陰謀論大好きな人たちが嬉々として議論してたはずだろ？
質問に答えてくれよ。
769:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:19:37.13 CXqVAnYZ0.net
>>731
これだろ、全くの捏造
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
当時の録画にそんなテロップはない
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
770:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:20:37.64 FdiwLI4Q0.net
まあオレンジエアに関してはフライトエンジニアの音声だっけか。エンジニアが
コクピットから前方を確認して見張りをやってたのなら飛行物体を目視する可能性はあるが
この状況で彼が最も注視してたのはエンジン出力や機体の装置類の異常ではないかと思うし、
映画みたいに身を乗り出してフル出演でワイワイやるのではなく、持ち場を離れないというのが
プロではないか。まあ公開音声の時系列や会話のやりとりがヘンテコぽいので
聞く側は混乱していろいろ推測しちゃいますよね。
771:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:21:17.22 zM7a8Y7M0.net
URLﾘﾝｸ(www.clearing.mod.go.jp)
このころから日米合同演習してるから
海上自衛隊のベテランが知ってるんじゃないの
772:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:21:45.77 ruKTiUr40.net
>>746
素人のいたずらだな。 フォントの配置がプロじゃない。 下だけ太字フォントにするのは意味不明だし
文字の間隔が手打ちのままだから 素人の犯行だわ これ
773:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:22:52.87 zM7a8Y7M0.net
>>747
そもそもオレンジエアーと２回叫んでるのが誰の声かわからなかった
774:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:23:48.43 zM7a8Y7M0.net
>>743富士山も飲酒しながら登る人は登る
775:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:23:52.38 ruKTiUr40.net
>>750
機長の声だよ。ユーチューブの長い音声記録きけばわかるわ
776:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:25:27.47 n5AeI3CY0.net
>>745
dat落ちしてるんだろw
777:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:26:15.45 rtsMfJuo0.net
>>743
事故後のことなら登山道はかなり整備されてて
山に不慣れな女性や小学生でもなんとか登れる
人にもよるけど飲酒して登るのは避けた方がいい
事故前なら飲酒して登山は無理
登山家に注目されるような山ではないし
ルートも整備されていなかった
営林や測量等、特殊な業種の人しか立ち入らなかった山
778:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:26:34.26 FdiwLI4Q0.net
>>745
まあ生まれてないひとも大勢いるだろからな。しかし現在50歳くらいの人は当時大学生だし
事故の記憶も鮮明なのでいろいろ話題になった。まあネットに落ちてないからないというのは
やや浅はかですな。仮にあったとしても消してしまえばよいというのが10年20年前くらいで
ようつべの動画も充実してないし、そもそも動画を保存するというのはマニアの世界。
今の感性で当時を振り返れば、違った意味で「なんだこれ感」はあるでしょうけどｗ
779:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:27:36.43 1kmWi/vq0.net
>>745
証明できないで申し訳ないな。
陰謀説は唱えてないんだけどな。
NHKが当時このような放送がありました。とでも言ってもらわない限り、
証明は難しいだろうな。だから、反論されてもしょうがないと思っている。
この記憶がなければ、貴君と同じ事を言ってたろう。
だが、余りに衝撃的な展開だったので強烈な記憶として残っているんだわ。
780:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:28:05.31 FdiwLI4Q0.net
>>752
なるほど。機長なら飛行物体かもな。フライトエンジニアならエンジン出力か格納脚だろけど。
781:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:29:54.06 +qWpKuV10.net
ボディギアと言ってないのは明白だけど、オレンジエアも違うくね？
おれんち来いやーに聞こえる
782:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:31:41.94 CXqVAnYZ0.net
>>750
いつから「オレンジエア」になった？
報告書では「オールエンジン？」だったはずだが
783:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:32:53.29 BAfk0eNV0.net
アナウンサーは読み上げていたよ。
ただ誤報という事になった。事故の後に自衛官が死んでいるが、いくらなんでもあんなに大勢が自殺で死ぬわきなゃない。
とにかく怖かった。
当時を知るものとしては、風化させちゃいけない。
戦後最大の事故、事件だった。
またいつか同じような事が起こる可能性は
十分にある。今日は終戦の日だ。
食料もなく、物資にも乏しかった日本が
アメリカ相手に戦った。
戦争から74年が経つが、未だにアメリカに脅されてる。
これはただの墜落事故では
ないんだ。
784:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:34:06.14 hcqB9YHB0.net
>>746
だろうね
だいたい、捜索中の自衛隊員がなにものかに射殺、などということが起こったら
自衛隊はまずはマスコミになど連絡しないのでは
大事故で混乱している世間をさらに混乱させるし、自衛隊としても不名誉このうえないと思う
事故がとりあえず収拾されてから、週刊誌などにそれとなく話がもれ、
「隊員がなにものかに銃殺されたという未確認情報がある」程度に書かれることはありえるけど
しかし事故後、真偽とりまぜていろんなヨタ記事をたくさん載せた週刊誌にも、そういう記述はいっさいなかった
「事故後数週間たって、現場につながる山道を歩いていた人が、こんな山中にいるはずもない綺麗な服装のおばあさんが向こうからくるのに出会い、
『大阪に行く道はこれでいいですか』と訊かれた」などという記事さえ週刊誌は載せていたのにもかかわらず
785:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:37:04.99 1kmWi/vq0.net
あの頃の報道はめちゃくちゃだったんだろうな。
大混乱だったのか。
夜中に、どっかの峠から中継している局があった気がするわ。
次の日朝起きたら、ニュースでV字型の焼け跡があったわ。
さすがに子供だったから、写真週刊誌はみなかった。
786:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:37:07.48 hlh5YcuO0.net
>>82
米軍にやられたんでしょ
787:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:37:30.33 CXqVAnYZ0.net
>>761 そらそうだ。
あとで週刊誌のゴシップ記事にでるならまだしも、当日出るわけがない。
788:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:38:37.56 FdiwLI4Q0.net
動画に関しては、ちょうど事故後20年の2005年くらいに事故関係本がたくさん出版されたころ
著作権申し立てとかでyoutubeの動画がまとめてかなり削除されたのね。そのなかに混じってた可能性もあるが
そうした議論も延々と続いている。まあ今更蒸し返すまでもなく、消えちゃったんでしょうなあ。
789:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:38:48.76 twXhadgX0.net
>>745
2ちゃんねるは1999年スタート
今と当時と個人発信力が違う
790:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:40:45.38 CXqVAnYZ0.net
>>765
なにその朝鮮理論？
791:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:41:37.74 hcqB9YHB0.net
「オレンジエア」に誤って攻撃されたのでは、という説も当時はなかったなあ
もしかしたらこの説は、�
792:ｴ石の全日空機事故に影響されて出来たんじゃないの もちろんまったくありえないと打ち消すことはできないけど、確実な証拠や証言がないかぎり、 全面的に正しいとするわけにもいかない 個人的には、この事故もこわいけど、雫石の事故のほうがもっとこわい JALの事故に隠れて、あまり出てこないけど
793:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:42:18.88 FdiwLI4Q0.net
>>767
そんな理論があるのか。それこそ何だこれ感ではないか。突拍子もないね。
794:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:43:31.27 bHGi7/NS0.net
地上波は報道管制だったが、他の初期報道に真相の欠片が載っている
795:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:44:00.92 VxvBcbXT0.net
>>766
試しに123便関連の2ｃｈの過去ログ漁ってみたが
2011年より前のスレに銃撃云々の書き込みは存在しない。
自衛隊が撃墜したとかオレンジエアとか陰謀論はあいかわらずだが、銃撃だのテロップだのはなかった。
796:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:44:42.84 5VWm1Zi80.net
救助活動に重機携行なんてありえないと思うが
銃撃戦速報に関してはもういいとしこいた大人が
あれを見た聞いたと多数の書き込み
毎年盆になると繰り返される不思議な現象
797:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:45:51.76 n5AeI3CY0.net
>>763
大分経ってから夜半のリポで
本隊が詳細確認中だったからな
三尉だけとは思わないw
798:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:46:45.58 7voGMhWt0.net
想像で脳内に浮かんだ映像を記憶だと錯覚するというのはよくある
俺もネットで自衛隊射殺のテロップの件を知ったとき
あ！見たわ！って思ってしまって
しばらく信じ込んでたわ
冷静に考えるとあの夜は日テレの歌のトップテン観ててNHKなんて観てなかったし錯覚だわ
799:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:47:03.10 qEngRHLx0.net
>>772
日航機事故前年に起きた自衛官銃乱射事件と記憶が混同してると思われる
もうおっさんというよりお爺ちゃんだから
800:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:47:30.46 0Udq0Ed10.net
ID:bHGi7/NS0は完全に糖質
801:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:48:12.15 1kmWi/vq0.net
>>771
ないと思う。
銃撃の話は、ここ最近出てくるようになった。
墜落事故のスレは毎年見てしまうことが多いけど、
確かに銃撃戦の話は、初期はない。
誰かが、そういえばこんなことあったよねで、あった。あった。という感じになったんだと思う。
あのときの時系列がはっきりわかんないんだけど、何者かによる銃撃、訂正というのはあの事件の枝葉末節でしかなかった。
802:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:49:39.22 FdiwLI4Q0.net
そもそも前世紀ないし今世紀初めは２ちゃんはマニアのものだった。
流行ってたのはチャットとメーリングリストですよ。そもそも電話接続で
テレホーダイの時代だし、PCも高価でプロバイダー料金も高い。
そもそもネット自体がマニアのものだったし、趣味にカネかける余裕がないと
無理。現代のようにスマホでリアルタイムの時代からすれば想像もできないでしょうが
電話回線でPC接続すると電話が使えないので大げんかになったものですｗ
803:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:50:36.45 VzPWwYIO0.net
山頂に装甲車←new!
804:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:50:57.04 ruKTiUr40.net
>>778
CIA FBI管轄だしなぁ。 これも
805:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:52:58.94 ruKTiUr40.net
つねに真相からとおまわりするようにへんなものちりばめてくるな。
806:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:56:37.79 BMGJj+Bd0.net
テレホタイムにニフティもしくはＰＣＶＡＮで色々議論したり、
インターネットのニュースグループで情報交換していた頃と今の違いって一つだけなんだよな
「火消し」が発生するかしないか
論理的に正しい間違っているという議論はあったが、相手を糖質とか言い出すような
低レベルなやつはそもそも議論する場に入ってこれなかったんだよね
807:名無しさん＠１周年
19/08/15 11:58:41.22 GE1CGIll0.net
>>759
オールエンジンは航空用語にない
808:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:00:36.36 5tATl4Q70.net
自衛隊→陰謀論→トンデモだと単純にバカにしてたけど、文献やネット漁るとそんなこともなかった
不謹慎かもだが ハマるなこの事故は
809:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:01:47.80 bHGi7/NS0.net
こう言うのは全部黙殺されてるよね
日付はすべて85年
「飛行機が飛んでいった後から、流れ星のようなものが近くを飛んでいくのが見えた」 南相木村中島地区住人３人
８月１３日付、読売新聞朝刊
「７時（１９時）頃、真っ黒い煙をあげながら、群馬県境の山中へ墜落した」 川上村鶴田汪さん
１３日東京新聞朝刊
飛行機が赤い炎を上げ、やがて黒い煙を残して南相木村の群馬県境に消えた」川上村中島初代さん
１３日朝日新聞
「扇平山と神立山の交差する稜線の向こう側（南相木村側）に消えた。その直後、ピカッと閃光が上がり、続いて炎が燃え上がるのが見えた」 川上村井上薫さん
『週刊プレイボーイ』１１月２６日号「だれかが光るものが飛んでくる、と叫んだ（中略）山の向こう側に真っ赤なキノコ雲が立ち上がった。それは数秒で消えて２つ目のキノコ雲が現れた」 川上村加藤隆志君９月７日付、毎日新聞朝刊
西空をながめていたところ、突然、雲のすき間から太陽が射すようなオレンジ色のせん光を見た。双眼鏡でのぞくと、（中略）大型機が北の方へ消えた」埼玉県浦和市吉岡功治さん
８月１３日朝日新聞朝刊
これらの証言を見る限り、「火を吹きながら」飛んでいたことは間違いないと思われます。少なくとも山に激突したときの閃光ではあり得ない
810:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:02:34.37 apIi8SKE0.net
回りが何を言おうがいいんだよ。
ただな、1985年8月12日、夜7時前に飛行機が墜落し、
500人以上の人間が死んだ。
ただの墜落事故ではないということ、
日本がずっとアメリカに支配されているということ。
今の日本は平和にみえるかもしれんが
アメリカの植民地とかわらない。
811:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:03:18.63 qEngRHLx0.net
>>784
トンデモですよ
何か疑問に思った？
812:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:05:14.69 zM7a8Y7M0.net
>>783
語尾が IN というよりは、IRかＥＲ
ギア見てギアからのギアの話かもしれないけど
813:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:06:32.66 CXqVAnYZ0.net
>>785 ほぼウソ。
村の農婦から長野県警に寄せられた唯一の目撃情報
「一八時五五分頃、埼玉県方面から飛んで来たセスナ機より大きな飛行機が、大きく旋回しながら南相木村と群馬との県境付近に落ちたらしく、赤い閃光がして、その後、黒い煙が上がった」
これが報道各社に発表された元で、朝日新聞の手に掛かると、
◆「埼玉県方面から飛んできた飛行機が赤い炎を上げ、やがて黒い煙を残して南相木村と群馬県境に消えた」『朝日新聞の24時』となる。
814:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:08:56.18 bHGi7/NS0.net
>>789
読売朝日東京毎日全てが報道してるのに嘘の一言で切り捨てるのは思考停止だな
815:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:12:33.48 VeiNuOId0.net
>>742
後ろから飛んできてたらわからんが
横から飛んできてたらコックピットから見えたろうな
816:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:14:06.63 BMGJj+Bd0.net
パイロットの英語は割と稚拙で、�
817:P語と単語の間に微妙に空白の時間が混じっている オレンジエアならオレンジとエアの間に、オールエンジンエラーなら、オールとエンジンとエラーの間に で、つべに上がっている動画を何回も聞いてみればいい
818:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:14:19.31 CXqVAnYZ0.net
>>790
全部、調査されてる。すべて誤報。
唯一、確からしいのは川上村の主婦と、上野村側でキャンプをしていた住人。
それ以外は、軌跡もちがうし時刻も違う。
819:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:17:33.79 bHGi7/NS0.net
>>789
四紙が全部嘘をついたという理論ならそれは、それで絶望的な国だな
820:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:21:03.23 5tATl4Q70.net
>>787
あなたのように知識が豊富で文献を読み込んだ上でトンデモだと結論づけた人とは違って
僕は頭から「ムーの読者かよw」とか決めつけてたんで反省しとるんですよ もう少し考えてみますわ
821:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:21:31.04 bHGi7/NS0.net
フライトレコーダもボイスレコーダーも改竄されてる可能性が濃厚だよ
822:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:23:56.04 GE1CGIll0.net
自己調は目撃証言はオールスルーだもんな
823:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:24:03.56 pajDnMOG0.net
20時前 夜の羽田の駐機場の様子
テロ先行だったかそれまでの松平の読み上げ特番からスタジオも変わって、
日航機以外のニュースコーナーが挿入される
冒頭に件の銃撃戦、ついで三光汽船や板橋区かどっかの事務所の火事のニュースやらで、5～8分ほどはあったはず
お姉さんの天気コーナーがあったかどうかと、テロの訂正がいつだったかは忘れた
原稿読みは男1人が映ってた
とにかく奥行きのない質素なスタジオからだった
ニュース終わって、また松平の広いスタジオの特番に戻った
後にアナの写真調べたが、奥村だったか？たしかイギリスにも行ってた人だったように記憶している
824:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:26:38.26 BMGJj+Bd0.net
>>797
事故調査委員会が目撃証言をオールスルーした例を見るとたいていあれだしな
高知の白バイ事故とかが有名だね
825:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:28:31.35 QSjDtWAF0.net
>>789
この中島初代さんは割と正確な情報で通報してたみたいだけどね
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
826:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:29:26.26 CXqVAnYZ0.net
>>794 少し長くなるが、あげようか
◆川上村の農婦から長野県警に寄せられた唯一の目撃情報
「一八時五五分頃、埼玉県方面から飛んで来たセスナ機より大きな飛行機が、大きく旋回しながら南相木村と群馬との県境付近に落ちたらしく、赤い閃光がして、その後、黒い煙が上がった」
この目撃情報は長野県警からマスコミにも広報されており、次の記事が残っている。
◆長野県警によると、十二日一九時〇五分過ぎ、同県南佐久郡川上村の主婦Ｎさんから、
「一八時五五分頃、埼玉県方面から飛んできた飛行機が赤い炎を上げ、やがて黒い煙を残して南相木村と群馬県境に消えた」と最初の一一〇番が入った。（後略）（『朝日新聞の24時』）
（註・この記事でも、長野県警の発表や群馬県警が後に確認した内容に比べ、
「赤い炎を上げ、黒い煙を残し……」と、すでに歪みが出ている。別の者の話が混在しているように思える）
◆一九時〇五分 長野県南佐久郡川上村の住民から、
「群馬、長野県境の三国峠付近に向かった飛行機が煙を出して飛んで行った。
その後、ドーンという雷のような音がして、山のほうで煙が上がった」と一一〇番
（サンケイ新聞）（註・やはり「煙を出して……」と歪みが出ている）
当時の群馬県警本部長「河村一雄ー日航機墜落ー」
827:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:34:16.66 GE1CGIll0.net
>>799
それで出来上がった報告書が真相ですとドヤられてもねえ
青山透子の著書で語られてる事が全て真相とは言えないだろうが事故調よりは証拠や証言が揃っている
828:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:34:52
829:.45 ID:zM7a8Y7M0.net
830:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:36:43.16 bHGi7/NS0.net
>>801
キノコ雲の証言はどうなんだ?
警察に通報したのに政府とマスコミは墜落地点がわからないとか嘘をついてたのかも謎だな
831:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:39:04.40 CXqVAnYZ0.net
>>800
この人が通報した人だね。
彼女が描いた飛行中の機体には炎も煙も出ていないね
832:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:41:03.46 FdiwLI4Q0.net
>>792
つか、固定クルーじゃなくて組み合わせ変わるわけだし
コンセンサスのない俺様英語では意思の疎通ができない。つうことで
この会話を耳にした現役Pたちが「これはなんでしょうね」と考えること自体がおかしい。
だから録音が変なんだろうくらいに思っちゃうのね。
833:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:41:54.03 zM7a8Y7M0.net
>>800
空が光ってキノコ雲って核積んでたんじゃねーかw
834:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:42:03.81 RsJINtGJ0.net
何時までやってるんだよ
30周年で区切りつけてばよかっただろ
835:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:44:06.27 bHGi7/NS0.net
>>807
プルトニウム積んでたからしつこく追い回されたんだよ
836:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:44:17.92 jWRh3PY00.net
>>431
超円高の煽りを受けて日銀が無茶して
それに飛びついた魑魅魍魎が馬鹿騒ぎしただけやで
837:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:45:03.64 FdiwLI4Q0.net
>>780
まあサーバーがアメリカにあるし、管理人が謎のアメリカ人だしそういうものなのだろうか。
しかしあまりにも馬鹿馬鹿しいスレッドも板も山盛りあるんで、見てたら発狂するか
だんだん染まって５ちゃねらーになっちゃうのだろうかねえｗ
838:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:45:11.42 CXqVAnYZ0.net
>>804
長野県警の所轄臼田署は、この一一〇番を受理すると即時、行動を起こし、自動車で登れる見晴らしのよい県境高所のぶどう峠にパトカー、三国峠に捜査車を派遣しているが、いかんせん、そこまでは距離があり、現地に到着するまでに時間がかかる。
群馬側にはその辺りに集落がなく、確認のしようがないので、次の情報が入ってくるのを待つほかなかった。
惜しいことに、唯一、真正であったこの目撃情報は、川上村梓山という辺鄙な最奥地でのものであったため、裏づけが取れないあいだにテレビ報道がはじまり、いくつかの虚報によって影が薄くなっていった。
「河村一雄ー日航機墜落ー」
839:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:47:01.38 bHGi7/NS0.net
>>812
電話は無かったとでもw?
840:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:47:04.77 6SWnxcQP0.net
悪の謗りを受けるかもしれませんが石倉六郎で笑ってしまいました
許してください
841:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:48:10.89 +qWpKuV10.net
>>785
北関東の人間は妄想癖があるからな
陰湿な土地柄がそうさせてるんだろう
842:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:49:02.71 CXqVAnYZ0.net
>>813 どこと電話するの？
墜落地点は川上村からは道がない尾根の向こう側。
上野村からは尾根３つ向こう側。
843:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:49:12.04 QSjDtWAF0.net
日本人って、原爆のイメージを刷り込まれているから
ちょっとした大きな火災で煙が立って集まると
「キノコ雲」って表現するよね。
京都アニメーション火災でも 目撃者が言ってたな。
844:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:49:28.54 KGk/BCzZ0.net
他にも飛行機事故はいくらでも有るのに
なんでこの事故だけ特別扱いなんだ？
845:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:50:35.76 bHGi7/NS0.net
>>815
生存者�
846:l人救出したのは地元の消防団だぞ 陰湿なのはおまえみたいなやつらだと思うよ
847:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:51:12.23 8i/UBOHA0.net
事故当時、現場付近の住民が目撃
しているんだから場所は特定できた。
米軍もわかっていた。その時点で救助に行けば
助かった人間は多数いた。
わざと救助を送らせて乗客を死なせてから
救助に向かった。事故機の破片も発見出来たが引き上げない。
当時から騒がれていた事だ。
848:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:51:50.37 zM7a8Y7M0.net
>>818航空界のタイタニックなのに生存者があったことと有名人が多数乗っていたことかな
あとはお盆にニュース速報がピコピコ目立ってしまった
849:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:52:27.33 FdiwLI4Q0.net
>>819
確かに今どきの感覚だと「陸自いないじゃん。何やってたの？ゴミ拾い？馬鹿なの？」って思っちゃうかもなｗ
850:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:52:52.89 bHGi7/NS0.net
>>816
そうだな。県警本部とかだな。警察みたいな階級組織は、まず報連相じゃねえの?
851:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:53:44.88 zM7a8Y7M0.net
>>817
空が光るっていうのは流石にw
水素爆発事故以来w
852:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:54:10.88 o1GfkZaf0.net
>>818
ただの飛行機事故を
アホな陰謀厨がオカルト話に
仕立て上げてそれを真に受けた
馬鹿が更に話を膨らませたからだよ
853:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:54:17.92 jP3HQNVt0.net
パイロットや日航関係者と乗客の慰霊碑はまだ別々に建ってるんだよな？
854:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:54:42.56 CXqVAnYZ0.net
>>820
地図みたことあるか？
小海線の小海と川上村と甲武信岳と上野村に挟まれた、最低でも一辺15kmの範囲だぞ。
855:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:56:58.90 bHGi7/NS0.net
>>822
翌年自衛隊が90人自殺とか異常事態だよ
856:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:57:57.26 zM7a8Y7M0.net
>>821さらにこの時期は毎年毎年戦争懐古番組だらけでゲンナリしていた所に近未来的なジャンボ機のニュースですよ
857:名無しさん＠１周年
19/08/15 12:58:04.64 5tYZibKP0.net
ジャンボ機の後ろを戦闘機がついて飛行してた複数目撃はなぜか消えるんだよな
858:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:00:37.00 7WccY76vO.net
>>436
おんどれは
おんどれは
おんどれは
859:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:01:32.76 IgnMp0Ym0.net
日航機123便
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
甲武新岳の方向から大型飛行機が梓山通過後右に旋回して
ほんの1－2秒で45度の角度で落ちていった
860:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:01:33.16 FdiwLI4Q0.net
>>828
なんかそういう話をネットで読んだけど。その年度だけそうなら震えあがるかもな。
恐ろしい話である。
861:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:07:11.48 TfRzrWP40.net
自衛隊員90人自殺したの？うわあ闇だわ～
862:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:08:25.95 GE1CGIll0.net
18時24分35秒
(ドーンというような音)
[客室高度警報音]
18時24分39秒
なんか爆発したぞ(機長)
18時24分42秒
スコーク77(機長)
躊躇なくスコーク7７
数秒で状況を判断したのか凄いな
863:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:08:37.07 CXqVAnYZ0.net
>>830 多分、時間的な差を誤報してる。
◆一八時二八分三五秒 千葉県安房郡丸山町の峯岡山にある航空自衛隊のレーダーに緊急事態のサインが出た。
◆一八時五六分〇二秒 「墜落」と判断した自衛隊レーダーサイト当直指令は、緊急発進の待機に
864:ついているＦ─４ＥＪの使用を中部航空方面隊司令部に提案。 ◆一九時〇一分 空自第三〇五飛行隊の二機のＦ─４ＥＪが百里基地を飛び立つ ◆一九時二一分 Ｆ─４ＥＪが炎を確認
865:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:10:40.41 6JFDX0Vf0.net
高齢者多いんだし、慰霊碑までの道路整備ぐらいしてやれよ
866:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:13:00.02 CXqVAnYZ0.net
>>837
昨年行ってみたが、下にも慰霊碑はあるんだよ。
だけど、現場に立ちたいんだろうなあ
867:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:13:03.37 QSjDtWAF0.net
>>824
『空全体が光った』って意味じゃないでしょ
中島さん
「あそこにある稜線 三角のところで ピカッっと赤く光って」
「空がインクをちょうどパッとぶちまけたような感じで」
ここでいう空は、稜線の三角のところの上 周辺の空でしょ
例えば ↓の石油タンクの爆発も周辺は赤く見えるし
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
868:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:15:51.83 zM7a8Y7M0.net
>>831
俺エンジニア
俺エンジニア
俺エンジニア
869:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:16:58.17 FdiwLI4Q0.net
まあ長年の議論を総括すると、関東人の荒っぽさと直情もあって
「そもそも事故調が信じられねーんだよハゲ。しょぼくれた面で偉そうに喋ってんじゃねえよ」
ってことでちゃぶ台返しと。墜落地点がぐんまーなのでしょうがないでしょうな。
870:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:19:22.64 bHGi7/NS0.net
>>833
1981年より自衛隊員の自殺数の調査が行われている、そして1982年から自殺数が急激に上がり1986年には年間90人以上と81年から73パーセントも増加している
だが実は1981年に調査を開始した記録はなく、1986年に急に以前から調査していたかのように自殺数を公表しはじめた、一省庁のなかで年間これだけの自殺者が出るのは
不自然であり不審であるが報道すらされなかった、しかもなぜわざわざ81年から調査しているなどと嘘をつかなければならないのだろうか？
自殺率増加という一見マイナスイメージしか生まない情報操作はなにを意図したのか
最初に不審な自殺者が出たのが1986年７月、二人の航空自衛隊パイロットだった、そしてつづいて同年9月12日14日と航空自衛隊員が二人自殺する、（これを皮切りに謎の自殺数増加がはじまる）
そのうちの一人（12日死亡）が友人に預けていた有名な二枚の写真
二人は自殺をはかった直後に発見され、自衛隊病院に運ばれ病院内で死亡ということで、司法解剖も、検視解剖もされなかった。
この写真は異様すぎる身長ほどの高さで吊られているが、踏み台もなにもない、
しかもパラシュートコードを使ったというが、このコードは６ｍｍほどで300kg近い耐力があり、首への食い込みは太いロープなどと違い血管も神経も切断する。
それを偶然自殺直後に発見し撮影までした後、病院に搬送するまで生きているとは考えづらい？（遺書は残していない）
871:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:19:39.02 1kmWi/vq0.net
へえ。燃えながら墜落という報告もあるのか。
にわかには信じがたいな。
872:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:20:00.33 l3ym0z1r0.net
>>818
それだけ、大きな事故だったってことだよ
特に123便事故は単独事故じゃ航空史最大の犠牲者が出たっていうからな
（犠牲者数が最も多いのはテネリフェの衝突事故）
873:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:21:05.34 CXqVAnYZ0.net
>>841 なんとなくわかるｗ
群馬県警の味方をするわけじゃないが、県警も捜査しなくちゃな
874:らんから、事故調には随分不信を抱いたらしい。
875:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:22:01.73 +qWpKuV10.net
群馬と長野で墜落地点を押し付けあってる時点で察し
目撃証言も全部捏造だろう
876:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:22:25.07 EnGO8XEj0.net
>>476
今の方がお詫びして訂正の回数半端ないぞ
877:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:23:51.06 9Qo8Lu5s0.net
あの４人は地元消防団員に見つかったので生き延びらえた。
自衛隊員に見つかっていたらどうなっていたかわからない。
多分
878:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:24:29.31 FdiwLI4Q0.net
>>844
そういう「ぐろーばる」な話はどうでもいいんだよ。島国根性をなめちゃいけねえよ？
国内の基幹航路でジャンボが行方不明になった。UFOに飛行機ごと拉致られたのか？まじかよ。
そんな驚きを与えたのがこの事故だからな。
879:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:25:17.45 CXqVAnYZ0.net
>>848
あんたは、まじで自衛隊に訴えられればいいと思うの
880:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:25:38.52 53peOBHH0.net
>>445
新日本の黒い霧かw
あんな与太話ネタ書くな
881:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:26:42.79 65mcgfPE0.net
>>746
それは捏造だよ。わざと捏造して、誤報が「デマ」だといいたい人が作ったのかもな。
でも誤報はたぶんあった。
>>761
>自衛隊はまずはマスコミになど連絡しないのでは
誤報で、ソースとして言及されているのは、自衛隊じゃなくて長野県警だよ
>>798
かない詳しい描写だが、20時というは、たぶんないな。20時なんて日航機が消息を
絶ったという報道をやりだして間もないころだ。
そうではなくて、誤報があったのは、たぶん、もっと遅い時間だと思う。
882:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:28:15.05 FdiwLI4Q0.net
>>845
さらに意識の高い長野県警なども登場するからな。「おまえらの言い分は筋が通らない」とか
真顔でいいそうだろ。ポンコツ自衛隊なんかあてになるのか？とかそういう時代でもある。
883:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:31:19.29 QSjDtWAF0.net
>>833
ちなみに、自衛隊員は毎年50人以上は自殺するよ
2016年度は94人
でも、自衛隊の自殺率が特に大きいってわけじゃない
日本人全体の自殺率と比べてちょっと大きいぐらい
だいたい 1倍～1.5倍の間で推移してる。
884:名無しさん@一周年
19/08/15 13:32:33.44 PTpBKyml0.net
>>834
自殺ではないかも知れない
885:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:34:56.50 9Qo8Lu5s0.net
命令を無視して生存者を救助した自衛隊員が射殺されたって話があるやん。
886:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:37:28.20 QSjDtWAF0.net
当時群馬県警がヘリを持ってなかったのがイタかったな
887:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:37:49.07 l3ym0z1r0.net
>>849
わかった「ろーかる」な話をする
日本航空史上最大の事故だから
888:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:40:12.93 9Qo8Lu5s0.net
生存者の日航乗務員落合由美さんを見舞いにきた会社幹部が
警察の事情聴衆に対して「そんなことまで喋ったのか」って
驚いたという話が当時の週刊誌に乗っていた。
日航職員が生存者捜しそっちのけで墜落現場でいろんなものを回収していたので
群馬県警から追い返された話も
889:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:41:03.55 3Q3GKIcZ0.net
>>88
トロン壊滅とプラザ合意は表裏一体
カーター教書で述べられている
487 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:37:14 ID:SSNe//wg
>>483
米日貿易摩擦において、アメリカの命令により、通産省は、
日本の自動車産業を実質上のアメリカ産業として生き残らせることとバーターで、
日本のエレクトロニクス産業を壊滅させることを選択した。
アメリカと通産省が協力して、全力でTRONを潰したのはその一環にすぎない。
また、ハードウェアにおいても、アメリカは台湾・韓国などの第三国経由ダンピングによって
日本のハードウェア産業を壊滅させた。これも上記の一環にすぎない。
これらの背景にあるものはなにか？
アメリカの世界覇権への意志である。
アメリカはソビエト連邦を倒す算段がついた70年代に
世界一極支配体制を構築する大戦略を立てた。
その大戦略に基づく戦略が、アンチパテントからプロパテントへの大転換であり、
プラザ合意による超円高比較ドル安体制の構築である。
そしてこのどちらにも日本と西ドイツが関係していた。
西ドイツは、宿敵フランスと手を結ぶことによってこれを回避した。
しかし日本は、忠実にアメリカの命令を実行させられた。
以上。
おわかり？
890:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:42:22.38 FdiwLI4Q0.net
まあ今年話題のチェッカーズのコンサートじゃねえが、奥多摩やら都下でも
目撃されたわけで、まあ34年前は西東京など芋畑だったかもしれないが、必死で羽田に舵をとって
戻ってきたクルーの努力が偲ばれる。飛行機は着陸できなければ墜落一択だからな。
891:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:43:56.52 QSjDtWAF0.net
>>854
間違った
2016年度じゃなくて
平成16年度の自殺者数が94人
892:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:44:28.27 3Q3GKIcZ0.net
>>331
BTRON-OSは、仕様書無償公開で
オープンソースの先を行っていたオープン・アーキテクチャ
だから、世界中のメーカーは
BTRON-OSを有償で販売しようが
BTRON-OSを無償で公開しようが
自由
893:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:45:07.89 65mcgfPE0.net
相模湾上空で修理ミスの圧力隔壁が破断したのが原因か、
自衛隊のモノが衝突したのが原因かどうかはわからんし、
ましてや最後のミサイル撃墜（一つのエンジンに命中）、
二度焼きなんてレベルの過激な話になってくると信じがたいのだが、
本当の原因はともかく、
「自衛隊に最初に現場を押さえさせよう」とする努力はあったのかもしれない。
そうしたいと思う何らかの動機が政府と自衛隊にあったのかもしれない。
そういう意味でNHKの誤報問題はとても重要
894:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:45:55.45 3Q3GKIcZ0.net
>>354
関西の松下開発陣営社員が
東京の会議に集結して、
一緒に関西に帰るのを見計らっての撃墜＆焼殺だから
米軍による撃墜
895:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:49:25.65 hcqB9YHB0.net
>>859
たしか文藝春秋に、手記というかたちで落合さんの証言が掲載された
それを読んだ会社のエライ人が「ダッチロールなんて言葉をスチュワーデスが知っているはずはない、
信憑性がない」と批判したという報道もあった
記者が、文章の専門家ではない落合さんにインタビューをし、ご本人の書いた手記としてまとめる過程で、航空専門家に専門用語を教えてもらったに決まっている
その程度はエライ人にもわかっているはずだが、なぜあえて自社社員を中傷するようなことを言ったのかと思う
「ようし、ほくはがんばるぞ」という男児の声をきいたという落合さんの証言についても、
「重傷で意識がうすれたための幻聴だろう」と言ったとか報道された
JALは自社の社員が「過激」な発言をマスコミにすることにたいして、当時はひじょうに敏感だった
有名な話で全国紙にも報道されたからおぼえて�
896:｢る人も多いと思うが、この事故の前か後、 JALの機長が操縦中に外国の領空でUFOを目撃したということがあった それを機長が酒場で友人に話していたら、たまたまそばに全国紙記者がいて、話をもれきき、機長にインタビューして記事にした コーパイロットの「私も同じものを目撃した」という証言も同時掲載された そしたらJALは機長を「精神疾患による幻視」として乗務からはずした（後に退職に追いこんだ） コーパイロットも後に「あれは誤認」と証言を変えた
897:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:50:35.06 FjruaZC10.net
>>859
落合由美証言だけが真実
女は感情や自己保身から喋る
これは諜報機関や犯罪グループの間では常識
日本航空が落合由美を厚遇し面倒を見たのは贖罪からではない
口を閉じさせたいからなんだよ
もちろん落合由美証言からも陰謀はない
898:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:51:05.73 GTWh+fBw0.net
銃撃戦じゃなく、銃声じゃなかったのかな？
過去スレより（一部）↓
493名無しさん＠１周年2019/08/13(火) 12:28:54.93ID:Yg6dQm5q0
私がNHKを見ている間に、自衛隊が銃撃戦だの射殺だのという速報は無かった
ただ、昨年のスレで、こんな書き込みがあった
松平アナウンサー？が「銃声のようなバーンという音がしたという情報があった」という趣旨の事を伝えたという
この報道はあった気がする
私の記憶では、それは123便の墜落の音を聞いたという住民からの情報だった
銃撃戦のテロップの話は、２ｃｈ（５ｃｈ）で５年ほど前から話題になっているという
本当にテロップが出て速報も伝えられたというならなぜ、もっと早くから話題になっていないのか？
当時の「銃声のような音」を銃声そのものと解釈し記憶した人が、テロップの話題を見て、銃撃戦の情報だったと錯誤しているのではないか
そして私のように、単に墜落時の音の描写だと解釈した人は、銃という言葉などすぐに忘れてしまっただろう
899:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:52:05.83 KH2/CWpA0.net
当時のアナ 渋谷でたぶんエース級でないヤツの写真があれば、読み上げが誰か特定できるかもしれんのにな
900:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:54:21.03 65mcgfPE0.net
>>868
そういうコジツケに走る前に少しはニュートラルな心でみましょう。
当時生きていた人がこれだけ「あった」と言っているんだから
実際にあったんですよ。
901:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:55:42.68 CXqVAnYZ0.net
>>870
当時生きてた人だが、全く覚えがない
902:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:56:28.62 hcqB9YHB0.net
>>866追加
機長が酒場で、というのはもちろん非番の休みのときで、乗務前に飲んだわけではない
落合さんの証言をエライ人が否定した件については、前スレで「JALは労組が過激で経営側と対立していて
落合さんが労組から入れ知恵されたと上の人が思ったのでは」
という答えをもらった
当時のJALの労組はいくつもに分かれ、客室乗務員の組合には過激な人もいたのは事実
しかし落合さんが組合員だったかどうかは不明
機長の場合は御用組合で、経営側と対立はしていない
昔ゼネストがあったとき、運航乗務員もストをやったため、会社はたいへんな苦労をした
エライ人が機内食を配るのはできるが、パイロットのかわりはできない
それ以後、運行乗務員は御用組合だけとなった、と、JALの社員だった親からきいた
903:名無しさん＠１周年
19/08/15 13:57:28.57 GTWh+fBw0.net
>>870
俺も当時リアルタイムでテレビを見てたが記憶にない
銃声のような音うんぬんも記憶にないけどｗ
904:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:00:47.69 65mcgfPE0.net
テロップじゃなくて音声アナウンスだったかもしれんし、
相当遅い時間帯だったかもしれん。テレビじゃなくてラジオだったかも。
自分の記憶の不確かさが情けないが、
その種の誤報はあったことはあったと思う。
905:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:01:12.90 BMGJj+Bd0.net
記憶がある人が複数いるなら、覚えていない人は普通は俺は覚えていないとだけいう
わざわざそれは嘘だとこのスレに来て主張するのは、なにか目的がないと不自然だね
906:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:01:35.69 NruFWaM80.net
>>727
乗客の小川哲さんも注目して撮影してるしね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これが後から出てきたから日航社員の団体やら3つの団体が再調査を依頼してるのに、再調査されないんだよね。
907:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:01:59.11 dp82gHzl0.net
ここの写真9が問題の生きた男の子だと思うけど、頭割れてるね
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
908:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:02:35.75 nBqfQ1yL0.net
一部の自衛隊の行動がおかしかったらしいな
救助活動をしている他の自衛隊員を銃撃したとか、死体を真っ黒焦げになるまで焼却したとか普通じゃ考えられないことをしていたらしい
尾ヒレがついているのかもしれんが、真相がわからんのが悪い
909:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:06:31.66 jJjSgWCK0.net
>>745
あんまり問題にならなかったのはすぐに訂正されたからだろう。
自分もニュース速報で「銃撃戦があった」という報道は記憶にある。
しかしすぐに訂正されたから、なんのこっちゃで終わってたんだよ。
ネットが発達するまで、そんな話みんな忘れてたけど
こういうスレを見てそういうのがあったと思い出す人が多いのだろう。
都市伝説ではないよ。
910:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:06:41.07 FdiwLI4Q0.net
>>868
長野か群馬か忘れたが県警の発表をNHKが速報で流したのよ。
みんな事故の推移を注視してるなか、突然銃撃だか射殺って話が出たので
ん？JALの事故とは別に事件が発生したのかとギョッとなったあと
場所が同じかよ、何がどうなってんだ？ってポカーンとしてたら
あれは誤報でしたとさらっと訂正が出て、また事故の中継やらなにやら
場所が二転三転して「どこのど田舎なんだ、日本かよ、ああぐんまーとかの山奥か」
などどといらいらしてたのさ。早く見つけないと死んじゃうだろと子供心に思ったものさ。
911:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:06:53.53 hcqB9YHB0.net
テロップがもしあったのならば民放だろう、NHKでは出ていなかった
民放を見ていた人はいなかったのかな
テロップを見たという人は必ずNHKだったと言うが
あと「ご遺体がすべて炭化していた」と上の方に出ているが、どのご遺体も全部炭化していたとは思えない
自分で見たわけではないけど、週刊誌報道では、炭化していたらこれはありえないな、という内容があった
（なまなましすぎるので詳細は書かないけど）
写真週刊誌に掲載された写真でも、樹木はたしかに炭化というか黒焦げだったが、ご遺体にはそうではないなという印象のもあった
これについては検視にあたった専門家でないと正しいことは言えないと思う
912:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:10:13.19 0Udq0Ed10.net
>>880
ツイッターやニコニコに動画あるよ、それ
5年位前につくられた捏造動画だけど
913:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:12:09.88 65mcgfPE0.net
現在ツイッターやニコ動にあるのは捏造。
何らかの誤報自体はあったと思われる。
914:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:14:08.76 0Udq0Ed10.net
>>883
よく考えてみ
ツイッターやニコ動画に捏造動画があがってるってことは
捏造前の元動画がちゃんと残ってるってことだぞ？
本当にそんな動画があったなら、あがってるはずなのに出てこない時点で
そんな動画が無いから、捏造動画があがってる、ってことくらいわかりそうなもんだがな
915:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:15:03.11 FdiwLI4Q0.net
>>876
916:つかそんなのが飛んでたらレーダーに映るような気もするんだが、そういう話もないからね。 たまに飛行機にのってると航路の関係で対面通行みたいにすれ違う飛行機を見るが 相対速度はマッハ1.5くらいなのかなーとかデジカメで撮ったことはある。
917:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:15:46.90 bHGi7/NS0.net
>>882
わざとすぐにバレるような捏造を作って、大本の誤報があったという証言も一切合切消すやりかただろ。ニコニコなら麻生のとこだし間違いないよ
918:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:15:49.77 jJjSgWCK0.net
銃撃戦があったというニュース速報が出て、それが後に訂正されたのは
間違って無いと思う。
しかし、この事と墜落とは関係があるかどうかわからないのに
ニュース速報自体、都市伝説なんて完全否定するのはどうかしてる。
919:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:16:17.93 hcqB9YHB0.net
NHKが誤報をやったのならば、「捜索中の自衛隊員の射殺」は重大な誤報だから新聞に載るんじゃないの
（本当は誤報ではないのにむりに誤報とした、という説を採る人もいるだろうけど）
国会図書館には当時の新聞がマイクロフィルムで収蔵されているから、確かめようと思えばできるね
920:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:16:36.68 FdiwLI4Q0.net
>>882
俺がみたのは上にテロップがあるやつだな。事故当日は実家でスイカ食いながら見てて
テロップみてスイカを噴いた記憶がある。
921:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:18:13.17 KvD4uNEG0.net
>>884
あるよ。捏造テロップは映っていない
922:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:18:25.81 65mcgfPE0.net
>ツイッターやニコ動画に捏造動画があがってるってことは
>捏造前の元動画がちゃんと残ってるってことだぞ？
そうかな？ 記憶や言い伝えとして残っていたんじゃ。
本当の動画は（たぶんNHKからユーチューブへの著作権侵害申し立てで）一斉に
消されたという話もあるけどね。
923:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:19:00.09 BMGJj+Bd0.net
>>883
特定の議論を邪魔するのに効果的な方法の一つに、分かりやすい捏造を作るってのがある。
これにいろんな人が食いついたらそれでＯＫだし、食いつかなかったら>>884みたいな
意見を述べればいいだけ
けど、覚えていない人が、必死になって覚えている人を否定するのは日航ジャンボぐらい
なものなんだよな
924:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:19:39.41 1kmWi/vq0.net
誤報があったのはいつ頃だったかなあ。
12師団が招集された後だと思うんだよなあ。
たぶん、朝6時頃には発見されてたから、群馬とわかってその後かなあ。
消防、警察、自衛隊が群馬側から捜索に行きます!とかやってた時間帯だと思うんだ。
唐突に何者かによる銃撃というのが出てくるんだよな。
テロップはなかった。ただいま入りました情報って感じだった記憶。あまりに唐突で、理解不能だった。
925:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:20:48.72 KvD4uNEG0.net
>>876
自衛隊標的機衝突説の怪しさ
・・・ところが、一部の妄説を主張する人たちによって、事実とは著しく異なる批判が加えられている。その代表が、一九九三年に早稲田出版から刊行された『疑惑』（角田四郎著）である。
角田氏は、一部の軽薄なマスコミが流した「自衛隊標的機衝突説」をなんら検証することなく引用し、
さらには、我々警察が、自衛隊機衝突の事実を隠すために、意図的にあらぬ方向を捜索させたと主張している。
私は同書を一読してすぐ角田氏に連絡を取り、誤りを指摘した。
そのときは、「増刷の機会があれば訂正したい」といっていたのだが、
しかも彼は、その翌年に出た『新潮45』三月号でも同主旨のレポートを発表し、そのなかで「河村元本部長が私の電話インタビューで認めているのでまちがいない」と書いている。
私が認めることなどあるはずもない。この記事については、同誌の翌々年四月号に編集部告のお詫びが掲載されている。
「
926:日航機墜落──１２３便、捜索の真相：河村一男」
927:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:21:21.60 FdiwLI4Q0.net
>>892
まあこのネタとアポロネタだな。だいたい大荒れになるね。JALは看過できんが
アポロなんかほんとどうでもいいんだけど、火消が似てるんだよね。
928:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:21:23.08 0Udq0Ed10.net
>>886
その前に捏造の元がでてこないのがおかしいよな？
>>889
当時のテロップは下が基本だったんだが？
その後、文字放送がはじまって、文字放送を下に出すので
テロップは上にでるのがデフォルトになった。
文字放送がはじまったのはこの事故の翌年から。
だから、それ自体がお前の記憶違い。
929:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:22:17.44 jJjSgWCK0.net
自分の記憶では誤報があったのは当日の夜だったと思う。
小学２年生で親戚の家に入ってておばちゃんが
「何これ？」と騒いでたのが記憶にある。
930:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:23:19.72 0Udq0Ed10.net
>>890
じゃあそれのアドレスどうぞ。
>>892
うん。だから「わかりやすい捏造をつくる前の動画」が存在するはずだよな
当時既にビデオの普及があったし、だからこそ今その「わかりやすい捏造動画」が出てるんだから。
じゃあ、何故「捏造動画の前の動画」がでてこないんだ？って話
本当に存在するなら出てくるはずだよな。
そもそも「俺も見た」って奴のなかには>>889のような分かりやすい嘘を吐く奴もいるわけだし。
あと。
＞覚えていない人が、必死になって覚えている人を否定するのは日航ジャンボぐらい
＞なものなんだよな
なんで「くらいなもの」って言えるの？
他のあらゆる過去の事件のスレ見て回ってるの？ｗ
931:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:23:39.05 65mcgfPE0.net
国民の知る権利の充足を自らのレゾンデートル（存在理由）にしているNHKは、
この件に関してはっきりさせる義務がある。ウインクを送ったのに
政府に軽く無視された立花は戦闘的になるべし。
N国の闘争課題にこれを入れるべき。
932:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:23:47.38 6JFDX0Vf0.net
追悼登山にまで陰謀論かよw
933:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:24:10.26 hcqB9YHB0.net
この事故にかんしては、全国紙ならば朝日新聞の報道が最も信用できるだろうと思っている
全日空設立には朝日新聞社が深く関わっていて、その後もきわめて関係が深かった
自社と関係が深い航空会社のライバルが起こした大事故ならば、全日空が今後こんな事故をおこさないためにもと、
全力を挙げて調べるにきまっている
934:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:24:17.16 1kmWi/vq0.net
>>897
そうなんだよなあ。
夜だったって言う人もいるんだ。
俺の記憶違いなのかもなあ。
あの日はあまりに異様で、時系列がおかしくなってるんだわ。
935:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:24:26.86 0Udq0Ed10.net
>>900
秋葉原加藤事件ですら「陰謀だ」「捏造だ」という主張をする奴がいるからなあ
936:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:24:36.24 FdiwLI4Q0.net
>>893
銃撃ネタは長野県警経由じゃね？。夜遅く10時くらいに出たかもしれんがこれは記憶が曖昧だ。
937:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:24:45.28 KvD4uNEG0.net
>>893
じゃあ、ずいぶん後なんだ。
発見された後では、自衛隊による隠滅なんていう可能性はないね
938:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:25:02.89 e/lAAqM30.net
>>874
田宮さんですか？
939:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:26:52.07 FdiwLI4Q0.net
>>905
当日だよ。次の日じゃない。あっちだこっちだと右往左往してる報道に紛れて出た。
940:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:27:12.69 CXqVAnYZ0.net
>>904
長野県警なら、ぜったいガセだぞ
災害派遣準備が発令されたのは、
東京にある第一師団と群馬県 北群馬郡榛東村にあった１２師団の２つ。
長野は関係ない
941:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:27:18.88 jJjSgWCK0.net
誤報と墜落は関係あるかどうかもわからないのに
誤報自体を必死に否定するのは何故なんだ？
何年も前なので正確には覚えてないが
無かったことを有ったようには記憶違いなんかしないけどな。
942:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:27:19.40 bHGi7/NS0.net
>>896
関係者が渡したら逆捏造できるよ。逆に言えば保存してるやつほとんどいないんだよ
943:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:27:43.24 0Udq0Ed10.net
>>907
文字放送やってないのに上にテロップが出たんだろ？
いい加減精神科いってきたら？
明日から病院あくぞ
944:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:28:30.28 jJjSgWCK0.net
誤報が出たのは当日で夜遅くでは無いと思う。
小学２年生だったので夜１０時には寝てたはず。
945:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:29:53.42 0Udq0Ed10.net
>>910
1985年には美での普及率もあがっていて
ビデオソフトの売り上げが年間1000億超えてるのに
誰も保存してないってのが無理矢理すぎるわなぁ
946:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:29:57.84 FdiwLI4Q0.net
>>908
しらんけど現地本部に詰めてる記者が流したのかなあとあとで思ったな。
ともかく記者が独自の調査で得たものではなく。警察経由の情報だったような。
その旨テロップにもあったかもなあ。まあ記憶なんでなんともなｗ
947:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:31:00.19 FdiwLI4Q0.net
>>911
かまってほしいのか？
948:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:31:15.74 BMGJj+Bd0.net
>>895
確かに火消しの傾向が似ているね。アポロ、温暖化とか大体似ている。人格否定も多いし、
最初から「陰謀論」って単語使うのも一緒。
火消しに都合が悪そうなこと書き込んだら、ちゃんと安価打って
くるから、あいつらの行動で逆に何が重要な情報か判断しているよ。
949:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:32:49.95 0Udq0Ed10.net
>>915
お前が息を吐くように嘘を吐いたんだろ？
＞俺がみたのは上にテロップがあるやつだな。事故当日は実家でスイカ食いながら見てて
＞テロップみてスイカを噴いた記憶がある。
950:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:33:48.97 0Udq0Ed10.net
>>916
温暖化はともかく、アポロも捏造だって喚いてるタイプ
当然911もアメリカ陰謀論に賛同していて
今回の京アニも裏で陰謀があるんだよね？
さっさと精神科いけばいいのに
951:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:33:49.95 FdiwLI4Q0.net
>>917
どうでいいけどなんで喧嘩腰なのかねえ。なんでそんなに怒るのさ。それが謎。
952:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:34:20.65 jJjSgWCK0.net
「誤報はありました。墜落は事故でした」ではいけないのか？
「誤報はありませんでした」にしないと都合が悪いの？
銃撃戦の報道は記憶にあるが、墜落と関係あるとは考えてるわけでは無いのだがな。
953:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:35:45.82 bHGi7/NS0.net
>>913
ニュースを漏れなく録るやつとかマニアだろ
954:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:36:00.66 vxfxaYsc0.net
糖質こどおじの宴
955:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:36:23.80 KvD4uNEG0.net
>>919 横レスだが、
この事件で遊んでほしくないんだよ
956:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:36:27.10 qEngRHLx0.net
>>919
事故の初期の段階で自衛隊が墜落地点の特定に難航してたのぐらいは知ってるだろ？
あれも警察に入った通報が偽情報で墜落地点の特定の邪魔してたことが原因のひとつ
結果的に救助も遅れ死者を増やしてしまった
嘘とかデマってこういう危険があるから俺は陰謀論を嫌う
ここで陰謀論を書いてるアホは自分がやってることの危険性をまるで理解してない
デマを流すって面白半分でもやっちゃいけないこと
957:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:36:33.33 0Udq0Ed10.net
>>919
でも、テロップ上に出てたんだろ？
怒ってないけど、突っ込んでバカにしてるだけなんだけど？
怒ってると「思い込んでる」ように、陰謀論も「思い込んでる」んじゃね？ってだけの話
>>920
なんでここで「都合」が出てくるの？
いきなり「都合が悪いことにしたい」のは何故だろ？
陰謀論だの火消しだの、そういう方向に話を頭の中でもっていってるからじゃね？
マジで精神科案件やで、それ。
958:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:37:27.70 KvD4uNEG0.net
>>920 誤報だったら、なかったことにしとけよ。
960:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:38:01.91 GE1CGIll0.net
銃撃ネタはあってもなくてのさほど重要じゃ無いのよ
961:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:38:38.88 KvD4uNEG0.net
>>924
同感
962:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:39:03.52 FdiwLI4Q0.net
まあ、銃撃ネタがきな臭いのは言うまでもない。可能性は２つ、敵と交戦した、武器をもって錯乱したものがいて制圧した。
そもそも救難捜索で銃器がでるって意外性もある。ということで今年もこのネタはほぼ終了か。
来年またJAL123スレで。
963:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:39:52.94 0Udq0Ed10.net
>>921
当時は番組の途中で速報が流れて、その後、番組内容を変更して報道番組になったんだよ。
だから、その番組を録画していたはずの人は、家に帰って録画確認したら報道番組が録画されてた、ということになってる。
ちなみにこれで有名な木村太郎が報道してるときに捏造テロップが流れるものは
NHK特集を録画していた人のもので、当時のものとしてつべでうｐする→誰かが捏造テロップを入れる、という流れ。
だから元の動画も未だにつべにあがっているが、テロップはついてない。
964:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:40:26.65 76B+vD300.net
>>420
脂肪が多いから内臓までダメージが届きにくいらしい
あと子どもは体が柔らかいからとか
965:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:42:54.10 jJjSgWCK0.net
>>925
「誤報はありました。墜落は事故でした」という考えだよ。
何故そこまで喧嘩腰になって誤報を否定するのかが謎。
966:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:42:54.47 hcqB9YHB0.net
NHKアーカイブにはデジタル化されたニュースが保存されているから、
関心とヒマのある人はNHKに閲覧を頼んでみては
学術研究目的で身分所属がはっきりしている人ならばOKだと思う
いままでこの事故にかんする研究はたくさん本になって出版されているけど、
著者たちはもちろん第二次資料としてNHKの報道は閲覧しているにきまっている
それらの本のなかに誤報テロップにかんする記述はあるのだろうか？
もしあるのならばテロップが出ただろう
その点をだれも指摘しないのが不思議
○○という本には自衛隊の銃撃戦のことが書いてある、というのはないのかな
967:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:43:11.51 BMGJj+Bd0.net
毎年精神科いけとか、喧嘩腰に安価張ってくるやつが出てくるのが風物詩だな
そういう連中が本当に出てくるか確認に来るだけだが、今年もちゃんといて安心したわ
968:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:44:39.12 0Udq0Ed10.net
>>932
なんで、「ケンカ腰」になってるって思うんだろうな？
なんで、「都合が悪い」って考えになるんだろうな？
そういうふうに思い込んでる自分のほうがおかしいって思えないのが、凄いなぁ。
煽りでも何でもなく、ここまで思い込み激しい人間がいるのが怖いんだが。
969:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:44:49.66 FdiwLI4Q0.net
>>932
そもそも当時生まれてないとか記憶もない連中が暴れてたら大笑いだと思うが、
たぶんご老体で怒りっぽくなってるのかもな。加齢には勝てないからね。
970:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:45:37.26 KvD4uNEG0.net
>>933
それは調べて見る価値はあるが、NHKは大河ドラマさえ残していないんだぜ。
971:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:47:13.97 jJjSgWCK0.net
>>932
いきなり精神科とかいう言葉を出してきたのはあなたの方ですよ。
私は当時小２でしたけど、あなたは当時いくつでした？
それと何度も言いますが私は誤報と墜落は関係無いだろうというスタンスです。
972:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:48:04.37 jJjSgWCK0.net
間違えた
>>935
いきなり精神科とかいう言葉を出してきたのはあなたの方ですよ。
私は当時小２でしたけど、あなたは当時いくつでした？
それと何度も言いますが私は誤報と墜落は関係無いだろうというスタンスです。
973:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:48:08.71 bHGi7/NS0.net
>>930
それは最近捏造を作ってたて証拠になるだけですね。使う素素材のセレクトはできる
974:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:48:38.88 0Udq0Ed10.net
>>933
これが元動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これに偽テロップをつけたのがこっち
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
975:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:49:11.52 hcqB9YHB0.net
>>937
さっきNHKアーカイブスのサイトの『クロニクル』で「ニュース」と入れて検索したら、1951年放送開始当時からのニュースが、
すべてデジタル化されて保存されている模様
ドラマはテープが貴重な時代のは上書きされてしまうが、ニュースは後世の歴史資料になるから保存方針だろう
1985年8月のもちゃんとある
976:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:50:13.79 0Udq0Ed10.net
>>939
そもそもそんな誤報すらなかった、って話なんだけど
日本語通じないうえ、数十年前の俺の記憶が確かなんだ！と
デマを吹聴し続けるなら、そりゃ精神科すすめられて当然かと
>>940
じゃあ、「捏造じゃない、当時のテロップ」を出してみ？ってだけの話でしょ？
977:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:50:56.04 KvD4uNEG0.net
>>942
見てみる価値はあるね。
陰謀論本で引用した記述はしらないけど
978:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:51:39.38 0Udq0Ed10.net
>>941の上の動画みればわかるけど
最初にＮＨＫ特集が流れるなか、突然速報がはいる
そこからしばらくＮＨＫ特集は続くが、しばらくしていきなり報道番組が始まる
それと同じシーンをつかってテロップつけたのが下の動画
まったく同じシーンがあるから、テロップが捏造なのはわかるだろ
979:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:52:28.21 FdiwLI4Q0.net
最後にいっとくけど「ヘイトスピーチ禁止」の時代だからねえ。34年前でもこんなに
酷くなかったけど、ここ最近増えたのか。まあ34年前の事件か事故かは知らないが
現代の我々が本当に立ち向かうべきは異常気象や大地震ですよ。これは人為じゃないし
軍隊も立ち向かえない。地球のスケールに比べたら人間などありんこレベルですよ。
無駄にかりかりしないことだ。こんな大昔のことでなｗ
980:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:53:21.82 KH2/CWpA0.net
臨時特番中に挿入されたニュースコーナーが残ってるかなあ？
それよりチェッカーズの尾翼のない飛行機 本物認定されたの？
981:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:53:28.42 bHGi7/NS0.net
>>943
有志で集めるしかないね。俺は日本政府もアメリカもマスコミも信用してないけどね
982:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:53:34.14 jJjSgWCK0.net
>>943
もう一度聞くけどあなたはいくつなの？
あなたが私以上の年ならば、あなたの誤報は無かったという記憶も確かなの？
もしかして生まれてなかったなんてことはないよね。
983:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:55:30.30 0Udq0Ed10.net
>>948
有志なんて集めなくても、事実は事実だからなあ
むしろ、事実を妄想で否定する側が、有志集めて捏造テロップを流しまるしかないんでないの？
>>949
あのね（呆
記憶云々じゃなく、当時のニュースをみてもそんなテロップが存在しないの。
当時8歳のあやふやな記憶と、現実、どっちを信じるかなんてアホでもわかるんでないの？
984:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:57:01.22 KvD4uNEG0.net
>>949
まあ、あったなかった論は水掛けになりやすいよな。
オレも見た記憶はないけど、トイレに行かなかったとは言い切れんし。
だが、誘導しやすい情報は出すべきじゃないにでは？
985:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:57:11.02 BMGJj+Bd0.net
誤報があったというのが本当に都合が悪いらしいな
あってもなくても、事件と関係するかどうか分からないのに、無かったと結論付けないと
困る人がいるらしい
986:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:57:41.26 jJjSgWCK0.net
>>950
だから、あなたは何歳なんだよｗ
あなたの根拠は捏造されたニュース映像だけなのｗ
987:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:58:12.75 GE1CGIll0.net
>>933
青山透子の著書で銃撃戦のNHKニュースの事を少しふれている
988:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:58:20.51 2ej2K5bJ0.net
事故当時に地元のDQN２人組が現場に見に行ってるらしいな
989:名無しさん＠１周年
19/08/15 14:59:34.30 0Udq0Ed10.net
>>953
失礼した。
「現在の」知能が小2ってことなんだなｗ
さすがにこれ
990:以上相手にするだけ無駄だな。 スキゾタイピー君
991:名無しさん＠１周年
19/08/15 15:00:54.51 hcqB9YHB0.net
>>942自己レス
ニュースはデータ化されているといっても、
文字データだけの可能性もあるか～
そうはいってもあれほどの大事故だからニュースはそっくりデジタルデータになって
閲覧可能だろうとは思うけど
992:名無しさん＠１周年
19/08/15 15:03:01.45 doM58n6l0.net
ドンと逝こうや
993:名無しさん＠１周年
19/08/15 15:07:44.23 sTrf2h+L0.net
はいじゃないが！！
994:名無しさん＠１周年
19/08/15 15:08:25.22 KvD4uNEG0.net
>>955 民間人の現場到着
自衛隊の現場降下の直後辺りに、二組の民間人グループが長野側から現場入りしていることがわかっている。
一組は、県境尾根から下ってきた長野県中野市のスポーツマン二名で、現場尾根で自衛隊員と出会い、連絡を頼まれて引き返している。
今一組は、前夜、南佐久郡南牧村にいた深井立命館大教授とその教え子のグループである。
生存者のいたスゲの沢付近に下ったことが撮影した写真でうかがえるが、生存者に気づかず下山。
995:名無しさん＠１周年
19/08/15 15:09:01.00 ruKTiUr40.net
>>860
ま これで決まりだろうな。 スーパー301条ってのがすごすぎるわ
996:名無しさん＠１周年
19/08/15 15:11:41.68 QY98W/Lz0.net
>>39
おい爺さん！現在孫が34歳ってw
爺さん80超えてるだろ。書き込みすんなよ
997:名無しさん＠１周年
19/08/15 15:12:34.43 ruKTiUr40.net
>>962
おまえも初老だろw おとしよりをうやまえ！
998:名無しさん＠１周年
19/08/15 15:15:44.08 KvD4uNEG0.net
>>954
青山って自称CAだが、身元不明なんだよなあ。
JALの労組は変なの多いし。
999:名無しさん＠１周年
19/08/15 15:19:49.48 X+7akQL40.net
公式には墜落後の19:05ごろにファントム二機を出動させたとあるが、
18:30～45までに123便にファントム二機が追尾していた目撃証言がたくさんあるのだが。
さすがに「撃墜」したとは思わないが、
追尾した事実ぐらい国は認めたらどうなんだ？
それを認めたら、墜落直後から墜落地点を把握していた事がバレちゃうから？
1000:名無しさん＠１周年
19/08/15 15:21:23.24 ruKTiUr40.net
>>965
ファントムってアメリカの飛行機だぞ
1001:名無しさん＠１周年
19/08/15 15:26:23.61 QSjDtWAF0.net
>>954
青山透子って、触れるだけ触れて、きちんとしたソース出さないよね。
Amazonレビューでも批判あったけど
そういう話を扱うなら
該当の緊急特番ニュースをビデオで保存している人を全国から探すか
NHKのアーカイブから探すか
ニュース番組などを専門でアーカイブしてる会社などをあたって
該当シーンをきちんと確認してから、書けよ！と思う。
1002:名無しさん＠１周年
19/08/15 15:31:49.60 hcqB9YHB0.net
>>964
河出書房から何冊も本を出しているから、この事故を研究しているプロのライターの仮名なんじゃないかな
一流の版元に、ただのCAが企画をもちこんでも受け付けてもらえないのがふつう
ライターですと名乗ってこの事故の本を出してもいまさら感が強くて売れないだろう
1003:名無しさん＠１周年
19/08/15 15:32:33.45 QSjDtWAF0.net
>>966
何言ってんだ？
自衛隊も採用してただろ
1004:名無しさん＠１周年
19/08/15 15:37:12.73 dfHjf4oO0.net
戦闘機2機がスクランブルで飛んだというのは誘導のためで
過去やその後の事例から考えてもまあ矛盾しないと思う
ハイジャックではないしまさか撃墜目的じゃないだろう
問題はその時系列だな
戦闘機のパイロットはJAL機の状況を把握しただろうし墜落地店も確認してるはず
どこでどういう意思決定がなされて朝までの
1005:経緯になったのか この辺りを中曽根さんはすべてご存知なんだろう
1006:名無しさん＠１周年
19/08/15 15:37:36.08 QSjDtWAF0.net
>>968
それだと、職歴や学歴は全部でっち上げってことになるな。
そんな人（集合体）が
正義や倫理観を振りかざすなよ と思う。
1007:名無しさん＠１周年
19/08/15 15:40:33.57 KvD4uNEG0.net
>>965
そのたくさんというソース出してくれよ。貶すわけじゃないけど、そういうのが多くて困る
1008:名無しさん＠１周年
19/08/15 15:46:35.49 zM7a8Y7M0.net
このままでは墓荒らしにあってしまう中曽根家が心配
1009:名無しさん＠１周年
19/08/15 15:49:11.30 KvD4uNEG0.net
>>970
だいたい書いたよ
>>836に
1010:名無しさん＠１周年
19/08/15 15:49:22.94 t752GADw0.net
目撃証言の信ぴょう性
JAL機との位置関係や時間等は確かめようがないが
百里飛行場から空自のF-4が二機緊急出動した点は公表されているし国も認めている
1011:名無しさん＠１周年
19/08/15 15:50:58.15 t752GADw0.net
>>974
悪いね
アンカーさせてもらうだけでよかったんだけど
よく読まずに質問を繰り返す人が多いから
1012:名無しさん＠１周年
19/08/15 15:54:06.84 FdiwLI4Q0.net
>>972
守ってほしいっていう願望ってあるだろ。君が仮にこのような航空機事故に巻き込まれたとして
迷走飛行する飛行機の窓から、二機編隊のエスコート機が見えて手を振ったらバンクを返してくれた。
ほっとするわな。絶望的な状況でヒーローの登場を待つのは、別に子供たちだけじゃない。