【N国党】「NHKから国民を守る党」#立花代表、NHKとついに受信契約 でも「払うのは8割」★6at NEWSPLUS
【N国党】「NHKから国民を守る党」#立花代表、NHKとついに受信契約 でも「払うのは8割」★6 - 暇つぶし2ch200:名無しさん@1周年
19/08/14 11:11:21.54 hqabzDHH0.net
やっぱこいつnhkのまわしもんだわ

201:名無しさん@1周年
19/08/14 11:11:24.24 BnF8TrOm0.net
>>185
いやいや普通は負うよ。
大企業なんて本体が直接業務をやるなんて殆どなくて、ほぼ委託だよ。でも本体である大企業が責任を負うでしょ?

202:名無しさん@1周年
19/08/14 11:12:02.86 OT0B/Uz00.net
>>181
いや解釈の違いではなくて、免除の場合は申請して許可されなければならないし不払いとは根本的に異なる

203:名無しさん@1周年
19/08/14 11:12:24.25 OaTOoQI40.net
>>187
受信料支払い義務が法令化されたとして、罰則をどうするかだなあ。罰金や延滞金を規定しても払わない人は払わないので、差し押さえを実行するしかないだろう。
交通違反みたいに、支払えない場合の禁固刑は刑務所のキャパを完全にオーバーするから無理だろう。

204:名無しさん@1周年
19/08/14 11:13:25.48 TAn5GAlc0.net
>>120
あんたもレス乞食か炎上自演でしたか
そりゃすまんかったな

205:名無しさん@1周年
19/08/14 11:13:49.53 WwpTWcS10.net
東京大阪は6割ぐらいじゃなかったけ、沖縄はもともと安いんだろ、公平じゃないじゃん

206:名無しさん@1周年
19/08/14 11:14:03.69 TAn5GAlc0.net
>>122
負け犬の遠吠えそのまんまでワロタ

207:名無しさん@1周年
19/08/14 11:14:09.13 J1QfWeaR0.net
払ってない奴の分まで負担させられてる現状は不公平以外の何者でもないからな
本来なら未払い者全員に裁判して全員から徴収しないと放送法違反
それが現実的じゃないならやっぱりスクランブルかけるのが良いんじゃないって主張になる

208:名無しさん@1周年
19/08/14 11:14:15.40 OT0B/Uz00.net
>>196
だから何の責任?
集金人個人がやった不法行為をなぜNHKが被ることになるの?

209:名無しさん@1周年
19/08/14 11:14:17.42 d3I/C2W+0.net
で、スクランブル化までの具体的な道のりはいつ公表されるの?
令和何年頃に実現できる見通しなの?
放送法改正には自民党の協力が不可欠だが誰か興味をもってくれてるの?
安倍や菅を納得させられるの?
シンパも立花もだーれも答えてくれないw

210:名無しさん@1周年
19/08/14 11:15:12.81 bLUyIFwe0.net
>>158
ああ、立花氏の発言にあったな、早く訴えろと
つまり最高裁判例に従えばNHKは契約を結ぶ努力をしろ AND
勝手に受信料を免除してはいけない、を加味すると、
支払っていない視聴者を全員平等に訴えろ、恣意的に誰を訴えて誰を訴えないとか選んで
はいけない、になるんだよな
訴訟費用でNHK潰れるぞw

211:名無しさん@1周年
19/08/14 11:15:56.58 BnF8TrOm0.net
>>198
税金と一緒の扱いになって、何かで増税してその分で運営するって感じだと思う。
でもそうなると、給料は公務員並みに半減するし、1700億の新社屋も止まると思うけど。

212:名無しさん@1周年
19/08/14 11:16:14.52 OaTOoQI40.net
>>204
そう言えば、スクランブル放送実現への道のりは何も言われてないね。総務省?裁判を起こす?それとも他に何か方法が有るんだろうか?

213:名無しさん@1周年
19/08/14 11:16:19.30 mkqpIY8l0.net
>>204
転職の計画に必要ですか?w

214:名無しさん@1周年
19/08/14 11:16:33.17 RMEkgLKI0.net
>>7
8割でビル建てられる利益だしてるのだから
公共性()を考えれば8割で十分だろ

215:名無しさん@1周年
19/08/14 11:16:48.72 d3I/C2W+0.net
集金人撃退なんてやっておきながら結局ヘタレてお�


216:熾・っちゃうんだww 参議院議員の椅子の座り心地はさぞいいんだろうなあ…



217:名無しさん@1周年
19/08/14 11:16:59.08 mkqpIY8l0.net
>>207
転職の計画に必要ですか?w

218:名無しさん@1周年
19/08/14 11:17:28.25 mkqpIY8l0.net
>>210
そうだね、スクランブル化だねw

219:名無しさん@1周年
19/08/14 11:17:55.00 mkqpIY8l0.net
>>201
そうだね、スクランブル化だねw

220:名無しさん@1周年
19/08/14 11:18:20.59 htB2C3qW0.net
New動画もまたすごいなぁこりゃw

221:名無しさん@1周年
19/08/14 11:18:21.17 OaTOoQI40.net
収益が減るからNHKはスクランブル放送は絶対にやらないだろうね。

222:名無しさん@1周年
19/08/14 11:18:43.19 klpt+Gqb0.net
全放送局がまとまって受信料を取る方を支持する。

223:名無しさん@1周年
19/08/14 11:18:44.94 RFFE3Qt+0.net
>>163
> >>154
> お盆で親戚集まって居場所無さそうwwww
これだから偶像崇拝の教えをいだく列島土人はもう。。。

224:名無しさん@1周年
19/08/14 11:19:21.18 bLUyIFwe0.net
>>162
裁判所に出頭して本裁判を行う意思を示せばいいだけだろww

225:名無しさん@1周年
19/08/14 11:19:27.36 OaTOoQI40.net
それにしても議席数1がこれほど意味と権力を持つとは思わなかった。

226:名無しさん@1周年
19/08/14 11:19:40.23 RMEkgLKI0.net
>>193
個々の契約なんだから自由にやったらいいんだよ
契約の自由は憲法が保障している

227:名無しさん@1周年
19/08/14 11:20:03.31 9i/8NMvF0.net
NHKの公平な報道を信じていれば
戦争は起きないんです。キリリ


228:名無しさん@1周年
19/08/14 11:20:11.20 J1QfWeaR0.net
>>129
そのせいでNHKへの反発が強まってるんだけどね
払えない人への配慮でグレーゾーンを残してたのに今は非課税世帯すら徴収対象だからな
NHKは鬼かよ

229:名無しさん@1周年
19/08/14 11:20:54.24 BnF8TrOm0.net
>>203
そういう法律だからとしか。どの法律が適用されてるかまでは言えなくて申し訳ないんだけど、社会の全ての委託業務はそういう形態をとってると思う。
例えばね、冷蔵庫がぶっ壊れてメーカーに修理依頼をして、その人が家の物を傷付けたとする。
そのときはメーカーに責任の追及は、被害者→メーカー→委託先って感じになるじゃない?
だって被害者が依頼したのはメーカーなんだから。
逆にね、委託先に全責任を合わした社会的な事例があるなら教えてほしい。

230:名無しさん@1周年
19/08/14 11:21:17.91 hnfc21nc0.net
税金に近い性質になると、受信料は租税でも目的税でもない特別な負担金だから法整備が必要になるんではないかね
で、徴税権を民間に移譲することはできないから国がやることになる これも一悶着ありそうだが
あと、受信料制度は意図してゆるやかに移行して来た経緯があるから税金に近くするってのは
国民の反発もあるし国は慎重にならざるを得ないでしょうね

231:名無しさん@1周年
19/08/14 11:21:49.47 GLA2ukUq0.net
>>204
立花は、改憲発議を取引材料にして、6年後の参院選当たりを目標にしていると言っていた。直近の目標は衆院選で5議席確保だったと思う。

232:名無しさん@1周年
19/08/14 11:21:56.03 OT0B/Uz00.net
>>220
契約の自由が認められるならモチロン契約しなくても何の問題もないよね?

233:名無しさん@1周年
19/08/14 11:22:09.39 bLUyIFwe0.net
>>206
給与は人事院が勧告してそれに従う
さらに国による会計監査が行われるようになるね
まさに国営と紙一重

234:名無しさん@1周年
19/08/14 11:22:52.41 RMEkgLKI0.net
>>129
タクシー業界にケンカすることになるから
早朝深夜の通勤が大変になるだろうね
宿泊所でも作ることになるだろうな

235:名無しさん@1周年
19/08/14 11:23:22.60 bLUyIFwe0.net
>>220
そうだね
最高裁判例でもNHKには契約の努力をしろと、契約自由の原則を踏襲している

236:名無しさん@1周年
19/08/14 11:24:14.06 J1QfWeaR0.net
8割なら払いますは正論を盾にしたいいジャブ
確かにタダ見してる奴の受信料まで負担するのはけしからんからな
ニュース


237:聞いた人の多くが共感するだろ



238:名無しさん@1周年
19/08/14 11:24:20.88 RFFE3Qt+0.net
>>名無しさん@1周年
>>13
> 立花の従来からの主張
> ①テレビを設置したら違法になるので必ず契約すること
放送法に契約義務があるけど、罰則がないじゃなかった?
立花はNHKに寄生して、youtubeで公開して金儲けしないといけないから、
詐欺罪で逮捕されないようにこう言っているんだよね?
あほな高卒にだまされるなよw
以下は問題にならない。

> ②NHK観てるなら受信料払うこと
> ③観てないなら契約違反にはなるが払わなくてもいい。
> ④もし支払いを強制されたら、全然にサポートします。
> 以上を踏まえて議論してください。
> くれぐれも工作員のミスリードに乗らないように。

239:名無しさん@1周年
19/08/14 11:24:57.83 tl4kkNpr0.net
不祥事続きの偏向報道組織。
職員は血税とも云える受信料で法外な高額報酬を受け取りぬくぬくと生活。
こんなマダニのような寄生虫組織を許すな。

240:名無しさん@1周年
19/08/14 11:25:05.17 4kD7PcGA0.net
>>1
まあ、不払いは訴えられたら即負けるからな
一部でも支払う意思を見せておけば強制執行は回避できるし
支持者には「全額は払ってない不服従」アピールできるし苦肉の策って感じか

241:名無しさん@1周年
19/08/14 11:25:38.62 OgrSKPjH0.net
そもそも契約が義務という法律が違法なんだよな
双方の合意に基づいて契約しないといけない
受信料があるから契約しないといけないという放送法は民法に抵触する

242:妖輝緋
19/08/14 11:26:22.77 cka+sIje0.net
こんな悪法は早く改正して欲しいですよね。

243:名無しさん@1周年
19/08/14 11:26:55.54 mkqpIY8l0.net
>>231
そうだね、スクランブル化だねw

244:名無しさん@1周年
19/08/14 11:27:18.01 3zZ0KPZ4O.net
公費でNHKをみる党、に党名かえれば

245:名無しさん@1周年
19/08/14 11:28:11.80 mkqpIY8l0.net
>>237
そうだね、スクランブル化だねw

246:名無しさん@1周年
19/08/14 11:28:34.89 bLUyIFwe0.net
>>234
だから契約は義務でないと最高裁判例ではそう言っている
NHKは契約してもらえるよう努力しなさいと(笑)

247:名無しさん@1周年
19/08/14 11:29:20.73 hnfc21nc0.net
特殊な形の約束というか、
契約を定義してそれを前提に民法が定められている、
前提が違うのに言葉が同じだからと言って民法を適用するのが誤解の元だよね

248:名無しさん@1周年
19/08/14 11:29:57.97 bLUyIFwe0.net
>>230
毎月500円ならいつでも契約してやるけどね

249:名無しさん@1周年
19/08/14 11:30:06.97 BnF8TrOm0.net
>>234
そうなんだよ。放送法は契約自由等と本来共存し得ない。この矛盾が色んな問題を生んでしまってる。
税金のような監視がなくて NHKは腐敗し放題だし、駄々をこねて支払わない人も出ているし、それによって国民間の不公平も出ているし。
本来はこういう矛盾がありながらも、支払っている人が仕方ないと思えるような運営を NHKがしなきゃいけないんだけど、あんなんだからね。
もうこの法律は存続できないよ。

250:名無しさん@1周年
19/08/14 11:30:28.05 htB2C3qW0.net
今足立区役所が熱いぞ!

251:名無しさん@1周年
19/08/14 11:30:29.86 Ur9pY46d0.net
ごちゃごちゃうるさい
受信料取りたいなら早くスクランブル放送にしなさい

252:名無しさん@1周年
19/08/14 11:31:17.83 hnfc21nc0.net
スクランブル化はします、受信料は変わりませんじゃ意味ないけどね

253:名無しさん@1周年
19/08/14 11:31:41.48 /+BKKl1Y0.net
.
.
受 信 機 を 窓 か ら 投 げ 捨 て ろ !
日和ってんじゃねえ。

254:名無しさん@1周年
19/08/14 11:31:42.33 OT0B/Uz00.net
>>223
集金人個人がやった不法行為の行為者は集金人だよね?
行為者でないNHKが、その不法行為の責任を負うことは無いって話をしているんだよな。保障とか賠償の話ではなくてさ

255:名無しさん@1周年
19/08/14 11:31:51.05 hnfc21nc0.net
あ、意味ある場合�


256:烽るんだったか



257:名無しさん@1周年
19/08/14 11:32:06.71 mkqpIY8l0.net
>>245
全然違う
バカ?

258:名無しさん@1周年
19/08/14 11:32:22.35 OaTOoQI40.net
>>244
収益が減るからスクランブル放送は何がなんでもしないだろうね。現時点ではNHKはスクランブルには何も触れてないだろうから

259:名無しさん@1周年
19/08/14 11:32:23.93 J1QfWeaR0.net
まあ従来のルールでは払うのが義務ですで話は終わりじゃないんだよ
悪法を変えるのが行政の役割でありスクランブル化がN国の公約なんだから

260:名無しさん@1周年
19/08/14 11:33:11.91 bLUyIFwe0.net
>>242
NHKの存在そのものが矛盾なんだよ
裁判所にとっては迷惑な存在

261:名無しさん@1周年
19/08/14 11:34:28.91 BnF8TrOm0.net
>>247
法律違反としてしばかれるのは個人だけど、民事上で賠償の責任を取るのは委託元の NHKという感じだよ。
だから受信料の引き下げを問うのは NHK。

262:名無しさん@1周年
19/08/14 11:35:29.22 RFFE3Qt+0.net
スクランブル化できるまで、
高卒立花は喰いっぱぐれなしだな。
スクランブル放送など何年後かな
できないかもね
契約しているお前らは、未払いだと逮捕されるらしいぞ

263:名無しさん@1周年
19/08/14 11:35:42.90 BnF8TrOm0.net
>>70
立花側が法律違反している事例があるなら教えて?
ないなら、 NHK側だけが違反していることになるから裁判を起こせるよね。

264:名無しさん@1周年
19/08/14 11:35:48.55 6WbKSosG0.net
全国で受診料を払ってるやつが8割だから、8割だけ払うってどういう意味なのか分からん

265:名無しさん@1周年
19/08/14 11:35:56.49 RMEkgLKI0.net
>>250
立花の国会宿舎のTVだけ対象にスクランブルとかありそうw
でもうちもうちもと殺到して大変なことになるだろうけど

266:名無しさん@1周年
19/08/14 11:36:00.69 J1QfWeaR0.net
悪法を変えるのが行政、すなわち議員の仕事だ
だから既存の放送法を持ち出してN国を批判するのは的外れもいいとこ

267:名無しさん@1周年
19/08/14 11:37:20.48 bLUyIFwe0.net
>>246
賛成!
第一回 受信契約の裁判 → 最高裁まで争う
第二回 受信料支払えの裁判 → 最高裁まで争う
第三回 受信料2割引きしろの裁判 → 最高裁まで争う
全部負けてからTV捨てて、振り出しに戻る(笑)

268:名無しさん@1周年
19/08/14 11:38:09.61 hnfc21nc0.net
改正放送法で管理面強化されたんでしょ 無法集金人もマシになんじゃないの

269:名無しさん@1周年
19/08/14 11:38:26.48 J1QfWeaR0.net
>>256
未払いの奴の分まで負担したくないです
タダ見してるお前には分からんだろうが
真面目に支払ってる国民の多くが共感するごく当たり前の話

270:名無しさん@1周年
19/08/14 11:39:01.40 4kD7PcGA0.net
>>239
日本の最高裁判決だと受信契約は義務って確定したんだけど
君の祖国の韓国の最高裁だと違うんだ?
>>251
よくない法律を変えるのが目的の仕事だからといって
法律を変える前に守らないのは国会議員としてやっていいラインを超えてるからな
最初から不払いはパフォーマンスだったんだろうけど

271:名無しさん@1周年
19/08/14 11:41:00.49 mkqpIY8l0.net
>>256
そうだね、スクランブル化だねw

272:名無しさん@1周年
19/08/14 11:41:19.35 a/q38vca0.net
スクランブルかければ無駄な戸別訪問する人件費減らせるのに

273:名無しさん@1周年
19/08/14 11:41:58.02 OT0B/Uz00.net
>>253
ん、損害賠償を請求するの?
受信料の引き下げと損害賠償がどう繋がるのか理解できんが、なんか話が変わってきていませんか?

274:名無しさん@1周年
19/08/14 11:42:03.39 d3I/C2W+0.net
立花はどう見ても
NHKを利することしかしていないんだが
バカ信者はいつになったら目をさますの?
ああ、死ぬまでこの嘘つきおじさんに騙され続けるんだねw

275:名無しさん@1周年
19/08/14 11:42:06.67 BnF8TrOm0.net
>>260
うーーん。。無理な感じがする。立花の動画しか観れてないんだけど。17分間ずっと保留音で議員を待たせて掛け直してくれって言っても、それは無理待っててくれ言うてる動画とかあるんだよね。
立花が上がる動画に出てる NHK職員自体もめちゃくちゃな感じがする。社会人としての一般常識もないというか。
立花がノ


276:ーカットだからうまーく編集してる訳でもないし。ダメな人だけをあげてる訳でもないだろうし。。



277:名無しさん@1周年
19/08/14 11:42:34.67 bLUyIFwe0.net
>>262
嘘を言うなよ
受信契約の努力をするのはNHK側だというのが最高裁判決だ
つまりは契約を結ばない視聴者にはあまねく平等に裁判を起こして契約の努力をしなさい
という判例だよ
NHKさん、頑張って全員と裁判してね

278:名無しさん@1周年
19/08/14 11:43:02.79 REMtUmec0.net
NHK
潰れるなこれ

279:名無しさん@1周年
19/08/14 11:43:42.03 kLSGZr0P0.net
あれだけ炎上芸で稼いで結局NHKに金払うとか
やっぱこいつはバイトテロ止まりだったな

280:名無しさん@1周年
19/08/14 11:43:43.12 bLUyIFwe0.net
>>266
浮動票、投票するならN国党

281:名無しさん@1周年
19/08/14 11:43:44.93 mkqpIY8l0.net
>>266
そうだね、スクランブル化だねw

282:名無しさん@1周年
19/08/14 11:44:03.46 mkqpIY8l0.net
>>270
そうだね、スクランブル化だねw

283:名無しさん@1周年
19/08/14 11:44:52.33 8+h/4W4l0.net
利益が減るからスクランブル化にしないの?
営利目的なの?

284:名無しさん@1周年
19/08/14 11:44:56.19 9kywHeNN0.net
8割払ったら屈した様なもんだろ、アマゾンプライム以上の額はあり得んわ。
NHKとしても割引認めたら負けた様なもんだし両者負けとか誰も得しないわ

285:名無しさん@1周年
19/08/14 11:45:01.89 Y5C1Jj8e0.net
しかし民放が、こんなにNHK擁護、反立花に振れるとは思わなかったわ
地方では、NHKの用意した放送インフラを借りて地方民放が存続できてる
=NHKに頭が上がらない、とは聞いたことがあるけど

286:名無しさん@1周年
19/08/14 11:45:36.71 mkqpIY8l0.net
>>275
そうだね、スクランブル化だねw

287:名無しさん@1周年
19/08/14 11:45:43.87 d3I/C2W+0.net
NHKが潰れる?
立花すらも膝をついた受信契約制度を振り回して絶好調ですが?www
立花ががんばるのと比例して受信料徴収率上がってんだけどwww

288:名無しさん@1周年
19/08/14 11:45:48.42 GZqkP9oy0.net
NHKから国民を守らない党に変わったのか?

289:名無しさん@1周年
19/08/14 11:45:51.67 kLSGZr0P0.net
>>271
自民党がどぶに捨ててほしい浮動票ってやつか

290:名無しさん@1周年
19/08/14 11:46:06.40 BnF8TrOm0.net
>>265
揚げ足取らないでよwさっき上げた冷蔵庫の件は損害賠償で。 NHKの場合は瑕疵認定による減額。
あとさ、委託先に全責任を負わした社会的事例を教えてね?上げてくれれば全て解決する。

291:名無しさん@1周年
19/08/14 11:47:22.15 BnF8TrOm0.net
>>268
この解釈が正しくて、契約や支払いは義務なんだけど、義務の責任は NHK側にあるって感じ。

292:名無しさん@1周年
19/08/14 11:48:00.22 f56sckTn0.net
>>21
払ってないやつ全員が払うの前提の計算だろ。未払い二割のままなら収入減じゃん。

293:名無しさん@1周年
19/08/14 11:48:06.75 mkqpIY8l0.net
>>279
そうだね、スクランブル化だねw

294:名無しさん@1周年
19/08/14 11:48:18.77 bLUyIFwe0.net
>>280
このままならN国党が浮動票全部持って行く勢いだろ

295:名無しさん@1周年
19/08/14 11:48:20.29 GLA2ukUq0.net
>>231
罰則がなかろうが法律がおかしかろうが違法行為を助長してはならない。法律がおかしければ、それを正すために立法府がある。この点に異論はないと思う。
私は立花の主張を事実としてまとめて、これを前提に議論しようと言っているだけで、立花が詐欺師で金儲けのためにやっていると判断することにしたら、支持しません。
もしその証拠があるなら教えてください。私が騙されやすいのかもしれませんが、サポートセンターまで立ち上げて裁判費用まで面倒みると言っているし、手法は賛否あるでしょうが、主張は至極全うだと思っています。

296:名無しさん@1周年
19/08/14 11:48:23.88 BnF8TrOm0.net
>>278
徴収率が上がったというソース教えて?
1ヶ月単


297:位で出してんだっけ。



298:名無しさん@1周年
19/08/14 11:48:28.31 NSNszAcu0.net
金食い虫ののnhk解体しろ

299:名無しさん@1周年
19/08/14 11:48:33.53 J1QfWeaR0.net
>>262
ぶっちゃけ立花がやってる滞納は法の範囲内だよ
でなきゃ真っ先に訴えられて強制徴収されてるはずでしょ
法的には支払い義務ではないから滞納しても1ヶ月分だけ支払えば支払いの意志有りとなり強制徴収を免れる
それを繰り返すんだ
立花や橋下の言うとおり法的には支払い義務なんてないから支払い義務が発生するのは訴えられて最高裁で判決出てから

300:名無しさん@1周年
19/08/14 11:49:34.23 d3I/C2W+0.net
>>270
バイトテロどころか
NHKが放ったスパイだろ
現に、どんどんNHKをパワーアップさせてる
NHKからお中元なんかもらってないよね?w

301:名無しさん@1周年
19/08/14 11:49:38.03 BnF8TrOm0.net
>>283
払ってない奴に払わせる責任は NHK側にあるから、2割の収入源の責任は NHK側って感じ。

302:名無しさん@1周年
19/08/14 11:49:55.99 mkqpIY8l0.net
>>290
そうだね、スクランブル化だねw

303:名無しさん@1周年
19/08/14 11:49:56.89 RFFE3Qt+0.net
高卒立花は、若い愛人が靖国好きだからという理由で、
陛下も遠ざけておられるA級戦犯合祀のカルトYASUKUNI SHRINEに、
8月15日に参拝すると言う。
国 賊 決 定 だ !

304:名無しさん@1周年
19/08/14 11:50:26.39 J1QfWeaR0.net
>>275
NHKがそんな条件飲める訳ないから安心しろw
立花の予定通り裁判になるよ

305:名無しさん@1周年
19/08/14 11:50:51.34 0AA7NHj10.net
本丸のネット課金を潰してくれるなら何でもいいけどな
テレビなんてNHKと一緒に民放ごと沈んじまって結構

306:名無しさん@1周年
19/08/14 11:51:10.97 bLUyIFwe0.net
>>283
未払い2割にはあまねく平等に裁判を行い、決して訴える人を恣意的に選んではならない
ということになるね
裁判所がバンクするわw

307:名無しさん@1周年
19/08/14 11:51:30.55 7IWg3S/G0.net
料金はいくらにするのか視聴者側から提示するのもありだろ
NHKが一方的に定めた金額に無条件で合意する義務はない
だからNHKが視聴者に金を支払う契約内容を視聴者が主張することだってできる
契約する意思はあるが金額面で合意できなければ契約が成立しない
それは視聴者側だけでなくNHKの側にも問題がある

308:名無しさん@1周年
19/08/14 11:52:34.96 d3I/C2W+0.net
URLリンク(www.asahi.com)
立花のバカ信者は読んで卒倒しないようにw
で、次は何だ?朝日の捏造だとでも言うのかw

309:名無しさん@1周年
19/08/14 11:52:43.87 J1QfWeaR0.net
未払い世帯全員を訴えて全員から徴収しないと放送法違反っすよ
これが裁判になればそこをつつける

310:名無しさん@1周年
19/08/14 11:53:02.24 kLSGZr0P0.net
>>290
まあ出自がNHKだしな
取り巻きの未払い達もNHKに売られてるかもしれんな

311:名無しさん@1周年
19/08/14 11:53:02.76 mkqpIY8l0.net
>>298
そうだね、スクランブル化だねw

312:名無しさん@1周年
19/08/14 11:53:06.05 IcoK6+hL0.net
>>14
個人5割マジ???
自分のまわり親含めて誰も払っていないから8割はねーだろたまたま自分のまわりに2割集まるとかないわーとおもっていたが
5割なら納得
ていうか5割より下ならもっと納得

313:名無しさん@1周年
19/08/14 11:53:10.40 Y5C1Jj8e0.net
>>283
それは立花に聞いて欲しいがw
取り損ねた800円2人分は店で回収努力をすべきだし、善良な客に転嫁するのはおかしいだろ、
といわれれば一定の理屈ではある
NHK的には「そうはいってもこんなわけで回収困難で」とか言っちゃうと藪蛇で
「料金は国会の承認を得ているので」で押すだけかな

314:名無しさん@1周年
19/08/14 11:53:21.22 RFFE3Qt+0.net
八割も払う立花さんに失望です!

315:名無しさん@1周年
19/08/14 11:53:28.56 mkqpIY8l0.net
>>300


316: そうだね、スクランブル化だねw



317:名無しさん@1周年
19/08/14 11:53:45.99 mkqpIY8l0.net
>>304
そうだね、スクランブル化だねw

318:名無しさん@1周年
19/08/14 11:53:56.66 BnF8TrOm0.net
>>298
80%なんてみんな知ってるでしょw
この情報を元に2割減を求めてる訳だからw

319:名無しさん@1周年
19/08/14 11:54:37.12 4kD7PcGA0.net
>>289
いや義務はあるって契約結んでるから民法の範囲で
少額でも収めて強制執行回避ってのはその通りで

320:名無しさん@1周年
19/08/14 11:54:39.26 OT0B/Uz00.net
>>281
いや集金人の不法行為を、NHKが指示した根拠なんて無いじゃないのw
君が話をまぜこぜにしてるから理解し難いやりとりになるんだと思うが
賠償責任の話はNHKとは関係ないんだろ?なぜ事例を挙げる必要があるのかw

321:名無しさん@1周年
19/08/14 11:54:45.65 RFFE3Qt+0.net
>>298
> URLリンク(www.asahi.com)
> 立花のバカ信者は読んで卒倒しないようにw
> で、次は何だ?朝日の捏造だとでも言うのかw
いい仕事しているね。
OBの立花君は、内緒で表彰だね!

322:名無しさん@1周年
19/08/14 11:54:47.79 hnfc21nc0.net
契約は法にあるが支払いはないってのは
支払い義務の代わりに契約があるっていうのが近いと思うお
公法としては契約してねってとこまで 支払いについては私法でやってねと

323:名無しさん@1周年
19/08/14 11:55:24.63 bLUyIFwe0.net
>>286
カラオケとかビデオレンタルとか、グレーまたは違法であることわかってて見切り発車して
産業に成長してから追認された例なんてゴマンとある
ようつべもGoogle Booksも違法からスタートしたぞ

324:名無しさん@1周年
19/08/14 11:55:57.52 BnF8TrOm0.net
>>302
この8割は 「NHK側にテレビを持っていることを認知されている数」が分母になっているから。
対 NHKの常套句であるテレビ持ってないと言っている人は分母に入ってない。
だから5割も感覚で。本当の数は誰にもわからない。

325:名無しさん@1周年
19/08/14 11:56:40.59 J1QfWeaR0.net
>>308
どの「法令」にそんな義務がのってるの?
支払いはあくまでNHKの規約なんだよ

326:名無しさん@1周年
19/08/14 11:56:46.60 OaTOoQI40.net
罰則は実行するのが面倒だから、無しにしてるんだろうね

327:名無しさん@1周年
19/08/14 11:56:48.97 86jx5IqR0.net
これが通ったら、俺にも2割返せ!という人が続くのを見込んでるの?
なんか数字だけ見ると8割方NHKに屈したみたいなんだが・・・

328:名無しさん@1周年
19/08/14 11:58:11.08 BnF8TrOm0.net
>>309
事例上がりゃいいだけじゃない?w
きみ学生でしょ?働いたらわかると思うけど、社会は全てこういう構図だよ。
お客様に対する責任は全てお客様と契約をした委託元が負うのw

329:名無しさん@1周年
19/08/14 11:59:08.51 MSd2spjc0.net
これが税金泥棒の詐欺師のやり方
受信料踏み倒すとか言っても嘘
スクランブル化どころかきちんと契約して8割受信料払うアホ

330:名無しさん@1周年
19/08/14 11:59:16.83 8+h/4W4l0.net
そうか、NHKは未払い企業や家庭を訴えれば良いんだ
それが受信料を払って見ている家庭への責務だがや
どうせ裁判費用は受信料から払うんだから集金人への給与と同じだ

331:名無しさん@1周年
19/08/14 11:59:57.99 bLUyIFwe0.net
>>314
規約が民法扱いなのがNHKにとってなんとも弱い部分なんだよね

332:名無しさん@1周年
19/08/14 12:00:23.17 gDDknkoj0.net
そもそも放送法がNHKの利権のための法となっていることに問題がある
国民が公共番組かどうかを審査できて、必要最小限に絞れないと駄目だと思う
アメリカみたいに公共番組だけに助成金が出る制度が一番良いと思う

333:名無しさん@1周年
19/08/14 12:01:17.16 A6lwlZga0.net
もう立花にはマツコしか見えていない

334:名無しさん@1周年
19/08/14 12:01:20.71 RFFE3Qt+0.net
税金泥棒の立花は、落選させろ!

335:名無しさん@1周年
19/08/14 12:01:25.39 jEd8l11F0.net
>>239
なのにNHKは法律で決まってるからとか言って受信料を強奪してるんだよね
完全に詐欺じゃん

336:名無しさん@1周年
19/08/14 12:01:30.57 J1QfWeaR0.net
>>318 NHKがそんな条件飲めるハズないじゃん 立花のプラン通り裁判になるから見ててみ



338:名無しさん@1周年
19/08/14 12:02:24.69 RFFE3Qt+0.net
もう立花には愛人のマ●コしか見えていない

339:名無しさん@1周年
19/08/14 12:02:27.47 85oJ1TQ10.net
NHKの集金人なんて皆委託で外注先の派遣社員がやってるじゃん
そんなに払って欲しけりゃ少なくとも正規の社員が来ないと駄目だよ
だから俺は絶対にびた一文払う気は無いよwwwww

340:名無しさん@1周年
19/08/14 12:03:36.88 OT0B/Uz00.net
>>317
だから君は、責任を追うべき範囲を切り分けできないわけだろ?
何でも負わせられると思ってるみたいだからw

341:名無しさん@1周年
19/08/14 12:03:50.20 GLA2ukUq0.net
>>312
民間人ならともかく国会議員がそれやったら足すくわれるでしょうが、そういう例があることについては理解しました。
ただ私が本当に聞きたかったのは後半部分の立花が詐欺師かどうかという点だったのですが。

342:名無しさん@1周年
19/08/14 12:03:55.92 hnfc21nc0.net
今回放送したんでしょ、ご理解を云々って
あれ、契約と支払いをごっちゃにして法律で定められていますってやってたね
悪意あるうそだから

343:名無しさん@1周年
19/08/14 12:03:57.14 bLUyIFwe0.net
>>1
よーし、俺も毎月500円だけ受信料を支払う
NHKが受け取らなければ法務局に供託すればいい

344:名無しさん@1周年
19/08/14 12:04:07.69 vjhPW0QC0.net
なんだよ払うのかよ
がっかりだわ

345:名無しさん@1周年
19/08/14 12:04:23.72 z3qCyIj/0.net
国会で本格的に問題視されたら詰むから払う
でも支持者の手前全額はかっこ悪過ぎ
苦肉の策で8割だが理由も支離滅裂で説得力ゼロ
もうマツコ叩きで話題逸らすしかないというのがイマココかな

346:名無しさん@1周年
19/08/14 12:04:30.32 A6lwlZga0.net
戦え立花
マツコの行く先々を先回りだ
お昼はシュウマイ

347:名無しさん@1周年
19/08/14 12:04:35.37 d3I/C2W+0.net
n国党や立花の真の目的って
受信料を支払わない奴をあぶり出すのが目的なんじゃねーのか?w
ある日いきなり本性を現して
「こいつらが受信料を支払わない国賊でーす
NHKさん、煮るなり焼くなりお好きにどうぞw」
って支援者を突き放すんじゃねーのかw

348:名無しさん@1周年
19/08/14 12:05:25.26 A6lwlZga0.net
>>327
NHKです
と言ったら出なければいいだけ

349:名無しさん@1周年
19/08/14 12:05:42.84 uLtVsP+10.net
NHKとしては受信料を8割で受け取ってしまうと、前例を作ってしまうから断固拒否なんだよなw
もう詰み始めてる
もう諦めてスクランブル化しろよ

350:名無しさん@1周年
19/08/14 12:05:47.02 J1QfWeaR0.net
>>333
的外れすぎワロス
話に着いて来れてないならレスするなよ

351:名無しさん@1周年
19/08/14 12:06:16.34 Wm8AGWW90.net
>>335
NHK払わないとか言ってる奴はキチガイなんですよって広めるための作戦だろ
もうこれスクランブル化とかいいだしたら、世間からああぁ…って白い目でみられる
NHKの間者

352:名無しさん@1周年
19/08/14 12:06:23.09 A6lwlZga0.net
これは総理までいくわ確信した

353:名無しさん@1周年
19/08/14 12:06:29.06 3JtSgUof0.net
>>328
だから委託業務はそういう契約なんだってw
被害者は契約先である委託元へ責任を問い、委託先の責任は委託元が問うていくの。
事例が探しても出てこないのはこれが真実だから。

354:名無しさん@1周年
19/08/14 12:06:35.62 8+h/4W4l0.net
年間7000億だっけ?NHKに税金が入ってるんだから
税金化でも良いけどな
クスランブルでも良い、どっちでも良いよ

355:名無しさん@1周年
19/08/14 12:06:42.61 hnfc21nc0.net
ウチに来るのはワン切りだから分かるよ
2回鳴らないと出ないようにしてる

356:名無しさん@1周年
19/08/14 12:07:17.73 GesGRYQQ0.net
こいつへたれだな。払わないと言っていたくせに、8割り払うんだ。ダサダサ

357:名無しさん@1周年
19/08/14 12:07:40.05 A6lwlZga0.net
>>342
そうなったら立花は何党になるの??

358:名無しさん@1周年
19/08/14 12:08:11.59 qEoLMdwS0.net
>>335
ないわ
あれだけユーチューブでNHKの洒落にならない不祥事を暴いてるのに

359:名無しさん@1周年
19/08/14 12:08:55.95 RFFE3Qt+0.net
立花が、詐欺師でないことを所定時間内に立証できなかった。
これだけは言える。
高卒立花は、国賊。
現人神天皇の虚構をりようした戦争システムのために数百万の日本人が殺された。
そんな靖国を愛人と一緒に参拝。
許されない!

360:名無しさん@1周年
19/08/14 12:08:58.18 A6lwlZga0.net
>>343
宅配でもあきらめの早い奴がいるんだよ
二階から降りてくる間に不在票だけ放り込む短期な宅配マンがいるw

361:名無しさん@1周年
19/08/14 12:09:49.62 3JtSgUof0.net
>>347
君は極左だねw珍しいタイプ。

362:名無しさん@1周年
19/08/14 12:10:18.08 J1QfWeaR0.net
>>344
払ってない奴の分まで負担させられるのは不公平だろってアピールだよ
NHKが拒否って裁判になるのは既定路線

363:名無しさん@1周年
19/08/14 12:10:31.11 MSd2spjc0.net
N国の根本は在特会と同じヘイトクライム団体なんだよ
立花は元NGT山口真帆をハメ撮り動画公開という中傷攻撃したり党員も普段から朝鮮ヘイトとか差別発言とか当たり前の連中
N国内部は立花の独裁体制で入党者は毎月10万円を党費として納めなければならず
参議院選では党員1人につき130万円を党に支払う「お布施」が要求された
これは選挙資金として立花は党員が借金してでも130万円を工面するように要求し
党員がお布施を拒否すれば立花が即除名して裏切り者として徹底的に潰す
それがN国党
コイツらはまともに政治できない立花は活動家でN国はカルトヘイトクライム団体
れいわの山本太郎も「N国はヘイト発言があるから一緒に組む事はない」とはっきり言っている

364:名無しさん@1周年
19/08/14 12:10:35.50 uLtVsP+10.net
>>344
へたれてるわけじゃねーぞ
条件付けて割引するなら払ってやるって事実を作るためにやってんだよ
これでNHKが受け取ったら、月100円でもOKって話になる

365:名無しさん@1周年
19/08/14 12:11:08.38 BJNeCS0h0.net
N国支持のみなさんご愁傷様です
皆さんもさっさと支払いなさい

366:名無しさん@1周年
19/08/14 12:11:08.72 RFFE3Qt+0.net
>>349
俺は中道保守。

367:名無しさん@1周年
19/08/14 12:11:54.65 GLA2ukUq0.net
>>347
詐欺師でないことは立証できないだろうから、詐欺師であることを立証して。時間かかっていいから。

368:名無しさん@1周年
19/08/14 12:12:22.47 3JtSgUof0.net
>>354
保守は天皇を悪くいうこと言わないし、中道はこんな極端なことを言わないw

369:名無しさん@1周年
19/08/14 12:12:26.10 OT0B/Uz00.net
>>341
だから、委託元へ責任を問うても
委託元の責任に出来る場合と出来ない場合があるよね?
君は、その辺りの切り分けが出来ないんだよなって話w

370:名無しさん@1周年
19/08/14 12:12:39.55 RFFE3Qt+0.net
ヒドイ!
N国立花にはドン引きだねー
>>351
> N国の根本は在特会と同じヘイトクライム団体なんだよ
>
> 立花は元NGT山口真帆をハメ撮り動画公開という中傷攻撃したり党員も普段から朝鮮ヘイトとか差別発言とか当たり前の連中
>
> N国内部は立花の独裁体制で入党者は毎月10万円を党費として納めなければならず
> 参議院選では党員1人につき130万円を党に支払う「お布施」が要求された
> これは選挙資金として立花は党員が借金してでも130万円を工面するように要求し
> 党員がお布施を拒否すれば立花が即除名して裏切り者として徹底的に潰す
> それがN国党
>
> コイツらはまともに政治できない立花は活動家でN国はカルトヘイトクライム団体
>
> れいわの山本太郎も「N国はヘイト発言があるから一緒に組む事はない」とはっきり言っている

371:名無しさん@1周年
19/08/14 12:13:12.07 RFFE3Qt+0.net
ヒドイ!
N国立花にはドン引きだ
>>351
> N国の根本は在特会と同じヘイトクライム団体なんだよ
>
> 立花は元NGT山口真帆をハメ撮り動画公開という中傷攻撃したり党員も普段から朝鮮ヘイトとか差別発言とか当たり前の連中
>
> N国内部は立花の独裁体制で入党者は毎月10万円を党費として納めなければならず
> 参議院選では党員1人につき130万円を党に支払う「お布施」が要求された
> これは選挙資金として立花は党員が借金してでも130万円を工面するように要求し
> 党員がお布施を拒否すれば立花が即除名して裏切り者として徹底的に潰す
> それがN国党
>
> コイツらはまともに政治できない立花は活動家でN国はカルトヘイトクライム団体
>
> れいわの山本太郎も「N国はヘイト発言があるから一緒に組む事はない」とはっきり言っている

372:名無しさん@1周年
19/08/14 12:13:18.72 GLA2ukUq0.net
>>353
ID:mkqpIY8l0 さん工作員出ましたよ。

373:名無しさん@1周年
19/08/14 12:13:19.55 DjZQZ03Q0.net
×崎陽軒のシュウマイ
○崎陽軒のシウマイ
↑ここんとこ重要(´・ω・`)

374:名無しさん@1周年
19/08/14 12:13:27.89 X2Gtn9el0.net
これは流石に不当逮捕だろ、逮捕監禁罪が成立するだろ?

375:名無しさん@1周年
19/08/14 12:13:37.86 d3I/C2W+0.net
例のマツコ騒動も
プロレスだったんじゃないかと思えてきた
もう落とし所はきっちりあって立花もマツコも筋書き通りに動いているにす�


376:ャない こう考えれば色々と腑に落ちる点が多い…



377:名無しさん@1周年
19/08/14 12:13:55.27 BJNeCS0h0.net
国民をぶっ壊し詐欺で票を集めたタチバナ

378:名無しさん@1周年
19/08/14 12:14:10.66 BnF8TrOm0.net
>>357
だから出来ない事例を教えて?w
まあ厳格に言えば委託元・委託先の契約事項次第なんだけど、そんな事例は存在しないと思う。
それは委託業務じゃないよ。

379:名無しさん@1周年
19/08/14 12:15:08.80 q7uQkXFa0.net
>>1
さっさと議員バッジ外せ立花

380:名無しさん@1周年
19/08/14 12:15:16.61 BnF8TrOm0.net
>>361
シウマイww知らなかったw

381:名無しさん@1周年
19/08/14 12:15:27.82 8+h/4W4l0.net
>>345
NHKから国民を守り続ける党でヨロ
NHKは目を離すと何をしでかすか分からないからな

382:名無しさん@1周年
19/08/14 12:17:40.99 IwuoImsd0.net
>>361
まあね
時々食べてるけど

383:名無しさん@1周年
19/08/14 12:18:18.04 MSd2spjc0.net
ヤジ飛ばした爺さんには強気でとことん追込みかけるが
少しチンピラ風の兄ちゃんが執拗にイチャモンつけてきたらビビって一生懸命スルーする立花党首と取り巻きたちw
URLリンク(www.youtube.com)

384:名無しさん@1周年
19/08/14 12:19:07.58 d3I/C2W+0.net
>>352
立花先生ですら8割も払うと明言しているのに
君はたった100円なのか?君は立花先生より偉いのか?
で終わるw

385:名無しさん@1周年
19/08/14 12:19:45.27 hnfc21nc0.net
焼売なら551 シウマイなら崎陽軒 だね

386:名無しさん@1周年
19/08/14 12:20:29.69 rr8IYDWM0.net
立花は法定義務である契約はするが、そうではない支払はしないという
立場やろ。だからスレタイの「ついに契約」は間違い。新たに議員会館
に設置したテレビを契約しただけ。ただしNHK の言い値で契約するつも
りはない。契約の自由の原則に基づきこちらからも金額を提示する。
とりあえずはNHK のいう契約率の数字を根拠にしたが、これが認められ
れば受信料は各自の交渉力次第、月額一円の人もいればNHK の言い値で
締結する人もでる。NHK が拒絶してもこちらは一応、法定の義務は果た
したことになる。

387:名無しさん@1周年
19/08/14 12:21:52.55 d3I/C2W+0.net
国民からNHKを守る党に改名しろやホンマに

388:名無しさん@1周年
19/08/14 12:23:38.45 d3I/C2W+0.net
マツコがcm出演した企業は不買するの?
だったら郵便局も使うなよw

389:名無しさん@1周年
19/08/14 12:24:33.16 t0ZW0BrD0.net
立花自身も口撃えげつないくせに・・・

390:名無しさん@1周年
19/08/14 12:24:48.17 4kD7PcGA0.net
>>314
「契約」は結ばれた以上は私法(規約)と民法で定められた範囲で履行する義務がある
認めたくなくても嫌だと言っても契約は現代社会の基礎原則なので諦めてください

391:名無しさん@1周年
19/08/14 12:25:02.47 MSd2spjc0.net
>>373
議員会館のテレビ設置でも受信料踏み倒すって立花は言ってんだが?

392:名無しさん@1周年
19/08/14 12:26:51.22 d3I/C2W+0.net
で、この裁判で負けたらまたNHKに
お墨付きを与えることになるんだが
信者よ、それでいいのか?
判決を出すのは立花ではなく裁判官だぞw

393:名無しさん@1周年
19/08/14 12:27:09.94 GLA2ukUq0.net
>>375
その論理だと電力会社のcm出たら電気使えんな。
何を不買するかは不買する側が決めること。

394:名無しさん@1周年
19/08/14 12:27:59.29 BnF8TrOm0.net
>>376
えぐいし、良くないわだけどね。
政党の支持者への誹謗中傷は普通の誹謗中傷とは別次元の話で。思想の自由・民主主義に対する口撃になっちゃうんだよ。
だから過去に公共放送でこんな発言をした人はいないんだと思う。
まあ


395:マツコも、政見放送があまりにふざけていたから、公式政党である事を忘れて、口を滑らせてしまったんだろうなと。



396:名無しさん@1周年
19/08/14 12:28:18.83 q7uQkXFa0.net
何言ってんだこの馬鹿www>>380

397:名無しさん@1周年
19/08/14 12:29:14.31 d3I/C2W+0.net
俺がNHKの偉いさんなら
立花に愛人と高級マンションと運転手つき高級車を与えるレベルだわw
立花はこれでもかというほどNHKを守っているなww
NHKの守護神とでも名乗ったらどうだろう?w

398:名無しさん@1周年
19/08/14 12:30:25.73 rr8IYDWM0.net
>>378
だから、手の込んだ「踏み倒し」戦術。

399:名無しさん@1周年
19/08/14 12:31:47.66 J1QfWeaR0.net
>>377
言いたいことは>>289で全部書いた
法の専門家である橋下も指摘したとおり法的には支払い義務がないで間違い無いよ
支払い義務が発生するのは最高裁で判決が出てからだ

400:名無しさん@1周年
19/08/14 12:32:18.87 BnF8TrOm0.net
>>383
今回の件で NHKに利するという点って。仮に NHKが全面勝訴した場合、100%の支払いが確定するわけで。
この裁判で誰が被害を被るの?
ゴネて80%しか支払っていない人とかいるなら被害が出るけど。

401:名無しさん@1周年
19/08/14 12:32:28.70 V66HbkAM0.net
>>383
意味分からん
なぜ?

402:名無しさん@1周年
19/08/14 12:33:32.45 dw8AanKo0.net
 
 
犬HK時代
.
国民の受信料が原資の制作費を横領しまくってた
.
有働由美子 ( 怒り )
.
その言い訳 「 買い取った 『 こともある 』 」 は、
.
2重どころか3重の意味でダウト!!
.
普段は経費で落としてたことになるのは勿論、
.
企業が経費で購入した資産を従業員個人が会計処理もせず勝手に買い取るなんざ、
.
民間企業でも絶対にあり得ないからだ!!!

自称ジャーナリスト()のくせに嘘をついた挙げ句墓穴を掘り、
.
自爆という形で横領を認めた外道不埒糞ババア死ねよ( 怒り怒り )

NHK内部告発者「立花孝志」 3
スレリンク(nhk板:916番)
916 :立花孝志 ◆8yAhJN6zGw :2006/04/20(木) 02:21:38 ID:しX7/KyxwE
>>907つづき
あと一人不正経理をしています。
有働由美子アナウンサーです。
彼女は自分の出演用衣装を自ら購入しその衣装費を、
一緒に仕事をしている外部のディレクター栗原可奈さんが経営している、
オフィスブラウに付け回ししていました。
オフィスブラウはスタイリスト業務など行っておらず、
番組で使用した後の衣装は有働由美子アナウンサーの個人の所有になっています。
NHKがオフィスブラウに支払っているスタイリスト料は1回5万円でした。
(ニュース10キャスター時)
私は一度週刊新潮でこの件を指摘しましたが、
有働由美子アナウンサーに不正をしたという自覚がないようなので再度書き込みます。 
NHK職員は犯罪しているのに、犯罪しているという自覚がないのです。
 
 
05

403:名無しさん@1周年
19/08/14 12:33:48.20 OT0B/Uz00.net
>>365
それは委託業務じゃない、という名言が引き出せただけで俺は満足だけれど
委任と請負の責任の違いもよくわかっていなさそうだなw

404:名無しさん@1周年
19/08/14 12:33:50.24 V66HbkAM0.net
>>379
お墨付きw
なぜ国会議員になったか分かるかなー?w

405:名無しさん@1周年
19/08/14 12:34:08.94 4kD7PcGA0.net
>>385
「契約で定められた金額を支払うのを


406:義務と呼ばない」というならそれで別に齟齬はないよ



407:名無しさん@1周年
19/08/14 12:34:09.02 V66HbkAM0.net
>>374
バカなの?

408:名無しさん@1周年
19/08/14 12:34:28.17 V66HbkAM0.net
>>371
アホ?

409:名無しさん@1周年
19/08/14 12:34:41.44 V66HbkAM0.net
>>366
なぜ?

410:名無しさん@1周年
19/08/14 12:34:48.83 AmS1FZIL0.net
払うの?
なにこれ全くNHK壊してない
マツコよりこっちをしっかりやらないの?

411:名無しさん@1周年
19/08/14 12:35:07.11 V66HbkAM0.net
>>364
そうだね、プロテインだねw

412:名無しさん@1周年
19/08/14 12:35:20.69 QDP3EVl90.net
もうすでにヘタレたのかw
この中二病オッサンにまんまと騙されたネット民、いまどんなきもち?www

413:名無しさん@1周年
19/08/14 12:35:30.46 BnF8TrOm0.net
>>389
委託と請負っていうページ見つけたんだw

簡単な話、事例があるのかないのか教えて。それだけでいいよ。
別に追い詰めるなんて意図してないけどさ。

414:名無しさん@1周年
19/08/14 12:35:45.46 V66HbkAM0.net
>>397
そうだね、プロテインだねw

415:名無しさん@1周年
19/08/14 12:36:04.66 q7uQkXFa0.net
>>394
わからないのか猿w

416:名無しさん@1周年
19/08/14 12:36:22.65 d3I/C2W+0.net
受信料制度で今まで判例がないという理由で拒絶できたことが
今後は判決を盾に徴収できるんだよw
集金人は仕事がやりやすくなるだろうなー、なんだかんだとゴネてきても
判例がありますからの一言であっさり論破できるんだからwww
もう立花の家に足向けて寝れないなあw

417:名無しさん@1周年
19/08/14 12:36:59.45 V66HbkAM0.net
>>400

猿じゃないよ?


418:名無しさん@1周年
19/08/14 12:37:26.80 V66HbkAM0.net
>>401
そうだね、プロテインだねw

419:名無しさん@1周年
19/08/14 12:38:08.62 J1QfWeaR0.net
ネットやってない人って意外とスクランブル化の概念を知らない人多かったんだな
N国の非支持者層にもスクランブル賛同者がどんどん拡大してるな

420:名無しさん@1周年
19/08/14 12:38:34.94 BnF8TrOm0.net
>>401
今まで80%しか払わない!と80%の支払いだけで抵抗していた人がいるってこと?
いないでしょww
今回の裁判結果で NHKが利することはないと思うよ。
イメージ語るのはやめなって。

421:名無しさん@1周年
19/08/14 12:39:08.90 A6lwlZga0.net
NHKは研音と組んで山口真帆から訴訟してやればいいのに

422:名無しさん@1周年
19/08/14 12:39:21.10 OT0B/Uz00.net
>>398
いや、もうちょい遊ばせてくれないか?
委任の場合はさ、委託元が追う責任ってそんなに重くないよな?
そして、委任の場合も委託契約だよね?

423:名無しさん@1周年
19/08/14 12:41:15.94 BnF8TrOm0.net
>>407
回りくどいの好きじゃないんだよ。
まずさ、事例があったかなかったか教えてよ。
なんかこういうのって、何もかもが有耶無耶なまま時間だけが経ってしまうケースが多いように思うんだよ。

424:名無しさん@1周年
19/08/14 12:41:22.18 3+LsRsUh0.net
>>302
クズって同じ所に集まるだろ?

425:名無しさん@1周年
19/08/14 12:42:35.64 JjpmEZ440.net
こいつ日本人なの?日本企業の経済活動を妨害して自国に不利益になる活動ばかりしてんじゃん??
行動も朝鮮人っぽいし在日じゃない?

426:名無しさん@1周年
19/08/14 12:43:13.64 V66HbkAM0.net
>>410
つ鏡

427:名無しさん@1周年
19/08/14 12:44:27.60 JjpmEZ440.net
>>411
早速、在日支援部隊が湧いてきたよww N国って日本から朝鮮国家を守ろうの略かよ。

428:名無しさん@1周年
19/08/14 12:45:13.91 OT0B/Uz00.net
>>408
いやだって、君が委託業務のことをよく理解していないんだものw
それなのに、委託元が責任を負わないのはまずありえない、それは委託業務ではないと断言しちゃったものだから
今は、君の知ったか責任を追求するターンなわけよ
だから質問に答えてほしいのだが?追求されたくなければ、知ったかしましたごめんなさいと一言レスしてくださいなw

429:名無しさん@1周年
19/08/14 12:45:19.46 V66HbkAM0.net
>>412
そうだね、プロテインだねw

430:名無しさん@1周年
19/08/14 12:46:19.06 8cwq5tTK0.net
NHK解体祈願

431:名無しさん@1周年
19/08/14 12:48:04.20 f28nkJkM0.net
>>7
「払ってない奴がいるんだから俺も払わねえ!」てこと

432:名無しさん@1周年
19/08/14 12:49:14.10 BnF8TrOm0.net
>>407
先に答えるけど。これは俺の考えだから確定情報じゃないからね。
NHKの減額のケースは例えがややっこしいから、普通の企業の話に例えるね。
被害者が100万の損害が出た場合、まずは被害者が委託元(契約先)を訴えて100万の支払いが発生する。さしたら今度は委託元が委託先のせいで損害が出た訳で、委託元が委託先に100万の損害賠償を求めて訴える。そして100万の支払いが発生する。
こんな感じになっていて。委託先が100パー悪い場合でも、お客様が責を問うのは委託元で。だけど、委託元は悪くないから最終的には損害賠償は相殺されるって感じ。
うまく説明できてるかな。

433:名無しさん@1周年
19/08/14 12:50:56.58 BnF8TrOm0.net
>>413
わかった。事例はなかったのねwイエスかノーかなのになんでそんなクドクド書くんだよww
>>417を読んでね。

434:名無しさん@1周年
19/08/14 12:51:53.70 P1VDu+XA0.net
払うなボケ!

435:名無しさん@1周年
19/08/14 12:52:00.84 RFFE3Qt+0.net
関西の下の方から湧いて出た層の
あの関西のみ人気の党に似てるね。
貧困層が右翼親衛隊という。
立花ドン引きだね

436:名無しさん@1周年
19/08/14 12:52:17.53 V66HbkAM0.net
>>419
そうだね、スクランブル化だねw

437:名無しさん@1周年
19/08/14 12:52:44.50 V66HbkAM0.net
>>420
そうだね、スクランブル化だねw

438:名無しさん@1周年
19/08/14 12:53:00.27 BnF8TrOm0.net
>>420
N国支持層が右派扱いされてるのが良くわからないんだけど。俺左派だし。。

439:名無しさん@1周年
19/08/14 12:53:23.17 xtyzAcxX0.net
>>274
営利目的ならスクランブル化するよ
他の有料CS放送みたいに

440:名無しさん@1周年
19/08/14 12:53:24.58 MVrv40ye0.net
選挙管理委員会動けよ

441:名無しさん@1周年
19/08/14 12:53:59.25 RFFE3Qt+0.net
NHKのステルス兵器だなあ
まだ、気づいている人はすくない

442:名無しさん@1周年
19/08/14 12:54:12.54 OT0B/Uz00.net
>>417
申し訳ないが、説明するなら例え抜きでお願いできますかね
例え話ってのは大抵、性質や条件が異なるものに無理やり当てはめるってかたちになり
むしろ理解の妨げになるんだよね。NHKと集金人の関係性と不法行為をちゃんと説明してくれないかな。あくまでお願いね

443:名無しさん@1周年
19/08/14 12:54:29.03 J1QfWeaR0.net
スクランブル化が最適解

444:名無しさん@1周年
19/08/14 12:54:41.40 V66HbkAM0.net
>>426
そうだね、スクランブル化だね

445:名無しさん@1周年
19/08/14 12:54:47.63 NQfS7WXQ0.net
>>東京地裁に提訴
これがやりたいんだろなw

446:名無しさん@1周年
19/08/14 12:57:52.05 V66HbkAM0.net
>>424
そうだね、スクランブル化だね

447:名無しさん@1周年
19/08/14 12:59:14.42 RFFE3Qt+0.net
関西の下の方から湧いて出た立花。
「崎陽軒 シューマイ」
って書いている。
シウマイが正しいのに!
おれの好きな横浜を、高卒の関西人が馬鹿にしている!
一大問題勃発だな!w

448:名無しさん@1周年
19/08/14 12:59:19.26 J1QfWeaR0.net
受信料を嫌々払ってる人が大半
NHKの言う「皆様のご理解」とは実体は大きく異なる
スクランブル化は紛れもない民意だ

449:名無しさん@1周年
19/08/14 12:59:31.03 9UyScnYh0.net
立花って、ある意味めっちゃ行動力のある無敵おじさんだよな

450:名無しさん@1周年
19/08/14 12:59:33.22 zjHpEH5W0.net
こんなの裁判なったら負けるだろ
負けたら全部払うのか?

451:名無しさん@1周年
19/08/14 12:59:43.73 V66HbkAM0.net
>>432
そうだね、スクランブル化だね

452:名無しさん@1周年
19/08/14 13:00:01.10 xtyzAcxX0.net
>>431
スクランブル化しないのは営利目的じゃないからなんだけど

453:名無しさん@1周年
19/08/14 13:00:05.58 V66HbkAM0.net
>>435
そうだね、スクランブル化だね

454:名無しさん@1周年
19/08/14 13:03:59.29 BnF8TrOm0.net
>>427
なんなんだよwお前ホントめんどくせぇ奴だなww
事例も上げられないし、良くある事例をあげたら例をあげるのはやめて言うしww
さっきから何もあげられてないじゃない。イエスかノーかの究極な選択からも逃げてるし、間違っているのなら素直に引くことも学びなよ。
不法性�


455:ヘ>>19を読んで。 んで被害者が直接委託先を訴えられないのは、契約先にも一切その委託先が関わってないからよ。だから契約先・法律上に記載のある NHKに責を問うし、 NHKは委託先にはそれを守らせる義務があるの。



456:名無しさん@1周年
19/08/14 13:04:19.98 RFFE3Qt+0.net
高卒の立花。
正式にNHKの経理部にいたこともないみたい
怖いね
汚らしい

457:名無しさん@1周年
19/08/14 13:04:37.04 V66HbkAM0.net
>>437
営利目的ではない団体が、
営利目的の団体よりも、
遥かに儲かっているという、
謎な事実

458:名無しさん@1周年
19/08/14 13:04:55.13 V66HbkAM0.net
>>440
そうだね、スクランブル化だね

459:名無しさん@1周年
19/08/14 13:05:01.91 JPvH+EON0.net
大阪だとほとんど払ってないと思うのだが
ほんまに8割か?

460:名無しさん@1周年
19/08/14 13:05:32.93 J1QfWeaR0.net
NHKが何をほざいても「スクランブル」の一言ですべて論破できてしまうという

461:名無しさん@1周年
19/08/14 13:05:36.52 BnF8TrOm0.net
>>440正式にないと言うソース教えて?

462:名無しさん@1周年
19/08/14 13:06:13.89 brfkxxIT0.net
>>1
自分への中傷叩きは時間割いてやるくせに
NHKから国民を守る気あんのコイツ

463:名無しさん@1周年
19/08/14 13:07:15.66 BnF8TrOm0.net
>>443
テレビを持っていると NHK側が認知した世帯を分母にしてるから。テレビ持ってないと集金人を追い払ってる世帯はカウントされてない。

464:名無しさん@1周年
19/08/14 13:08:38.88 V66HbkAM0.net
>>443
現状、NHKは内訳を一切公表していないブラックボックス
個人、団体、地域ごとに、内訳を明らかにせよというのが、
この裁判の目的
裁判で情報開示拒否したら、
予算委員会で追求という、
勝ち確定のパティーン

465:名無しさん@1周年
19/08/14 13:08:58.61 V66HbkAM0.net
>>446
そうだね、スクランブル化だね

466:名無しさん@1周年
19/08/14 13:09:28.74 GuMz9Vqn0.net
てめえが未契約や不払い提唱しておいて
その分は負担しないから払わないとかキチガイかよ
自分の発言に責任をもてよ国会議員なら

467:名無しさん@1周年
19/08/14 13:09:35.56 RFFE3Qt+0.net
>>445
> >>440正式にないと言うソース教えて?
庶務、総務で悪い事ばっかりやってたんだって。
虫けらだねw
記者でもないのに記者って詐称してて、
指摘されてからは記者という経歴詐称はしていないよ
忌まわしいね
靖国参拝だって!

468:名無しさん@1周年
19/08/14 13:09:46.79 ph/ra38K0.net
>>197
だからその定義がどこかに明文化されてるのか?って話
NHKがそう主張してたとしても、その区別が法的に有効なのかをハッキリさせる
公に不払いを認める判例になるかもしれんし、NHK怠慢を指摘されるかもしれんし、結果はわからんが、判例が出ればそれを軸に次の訴訟が出来るんだよ

469:名無しさん@1周年
19/08/14 13:09:49.59 V66HbkAM0.net
>>450
そうだね、スクランブル化だね

470:名無しさん@1周年
19/08/14 13:10:32.21 V66HbkAM0.net
>>451
そうスね

471:名無しさん@1周年
19/08/14 13:10:53.20 RFFE3Qt+0.net
シウマイって書けない奴は、
横浜人じゃないね!
許さないよね!!w

472:名無しさん@1周年
19/08/14 13:11:12.16 V66HbkAM0.net
>>455
そうスね

473:名無しさん@1周年
19/08/14 13:11:16.99 GuMz9Vqn0.net
>>444
N国が何をほざいても「ご理解ください」の一言で論破できてしまうという

474:名無しさん@1週年
19/08/14 13:11:29.88 xItMyGTe0.net
 
NHKの受信料はネット出来ない高齢者がほとんど払っているとおもう 
テレビが情報収集ツールだもんなしかし最近高齢者もスマホ持っている人達が多い
パソコン、スマホがあればテレビなんてたまにしか見ないわ、それにNHKの受信料を
払っている方がバカと言われた、もう払うのをやめる

475:名無しさん@1周年
19/08/14 13:11:36.45 kuyYE7gm0.net
「マツコ・デラックスに謝罪させる党」

476:名無しさん@1周年
19/08/14 13:11:50.52 V66HbkAM0.net
>>457
そうだね、スクランブル化だね

477:名無しさん@1周年
19/08/14 13:12:14.34 BnF8TrOm0.net
>>451
ソース無しなのね。了解w

478:名無しさん@1周年
19/08/14 13:12:23.73 GuMz9Vqn0.net
>>460
ご理解ください

479:名無しさん@1周年
19/08/14 13:12:44.86 V66HbkAM0.net
>>462
そうだね、スクランブル化だね

480:名無しさん@1周年
19/08/14 13:1


481:3:27.13 ID:GuMz9Vqn0.net



482:名無しさん@1周年
19/08/14 13:13:46.88 V66HbkAM0.net
>>464
そうだね、スクランブル化だね

483:名無しさん@1周年
19/08/14 13:14:09.68 U96Sq+/H0.net
 
 
犬HK時代
.
国民の受信料が原資の制作費を横領しまくってた
.
有働由美子 ( 怒り )
.
その言い訳 「 買い取った 『 こともある 』 」 は、
.
2重どころか3重の意味でダウト!!
.
普段は経費で落としてたことになるのは勿論、
.
企業が経費で購入した資産を従業員個人が会計処理もせず勝手に買い取るなんざ、
.
民間企業でも絶対にあり得ないからだ!!!

自称ジャーナリスト()のくせに嘘をついた挙げ句墓穴を掘り、
.
自爆という形で横領を認めた外道不埒糞ババア死ねよ( 怒り怒り )

NHK内部告発者「立花孝志」 3
スレリンク(nhk板:916番)
916 :立花孝志 ◆8yAhJN6zGw :2006/04/20(木) 02:21:38 ID:しX7/KyxwE
>>907つづき
あと一人不正経理をしています。
有働由美子アナウンサーです。
彼女は自分の出演用衣装を自ら購入しその衣装費を、
一緒に仕事をしている外部のディレクター栗原可奈さんが経営している、
オフィスブラウに付け回ししていました。
オフィスブラウはスタイリスト業務など行っておらず、
番組で使用した後の衣装は有働由美子アナウンサーの個人の所有になっています。
NHKがオフィスブラウに支払っているスタイリスト料は1回5万円でした。
(ニュース10キャスター時)
私は一度週刊新潮でこの件を指摘しましたが、
有働由美子アナウンサーに不正をしたという自覚がないようなので再度書き込みます。 
NHK職員は犯罪しているのに、犯罪しているという自覚がないのです。
 
 
09

484:名無しさん@1周年
19/08/14 13:14:17.83 YRN9eJ0p0.net
>>465
ご理解ください

485:名無しさん@1周年
19/08/14 13:14:21.07 J1QfWeaR0.net
>>457
国民が納得してないからN国が議席取っちゃったんだよなあ

486:名無しさん@1周年
19/08/14 13:14:32.82 RFFE3Qt+0.net
>>461
> >>451
> ソース無しなのね。了解w
関西の変なソースしか知らない高卒は、
ヘイト、テロ集団だね
キモイね、立花は。

487:名無しさん@1周年
19/08/14 13:14:58.92 V66HbkAM0.net
>>467
そうだね、プロテインだね

488:名無しさん@1周年
19/08/14 13:15:49.36 YRN9eJ0p0.net
>>468
ご理解ください

489:名無しさん@1周年
19/08/14 13:17:23.45 V66HbkAM0.net
>>471
よし、理解してあげるから、
では、説明してくれるかな?

490:名無しさん@1周年
19/08/14 13:17:32.57 J1QfWeaR0.net
>>471
ご理解得られないルールを変えるのが行政の仕事

491:名無しさん@1周年
19/08/14 13:17:39.95 OT0B/Uz00.net
>>439
俺がメンドクセエのもあるけど、君が大雑把すぎるのもあると思うぜ
>>19を読んでも、集金人の不法行為と受信料減額が繋がる根拠が示されていないしな
こんなもん、仮にNHKが非を認めたとしても、適正な集金業務が行われていなかったことに対して、個人的な返還もありうるだろうが
受信料そのものを減額しろとか、そんな話には転びようがないんだよw

492:名無しさん@1周年
19/08/14 13:18:00.54 OTDcaL0E0.net
>>472
ご理解ください

493:名無しさん@1周年
19/08/14 13:18:23.01 RFFE3Qt+0.net
>>461
> >>451
> ソース無しなのね。了解w
URLリンク(okboook.com)
↑ 経理局に一切所属してないのに
紛らわしい「経理職員」を高卒は使用していたみたいだよ。
気持ち悪いね NHKのステルス兵器の孝志キモイね

494:名無しさん@1周年
19/08/14 13:18:34.65 V66HbkAM0.net
>>475
よし、理解してあげるから、
では、説明してくれるかな?

495:名無しさん@1周年
19/08/14 13:19:24.24 OTDcaL0E0.net
>>473
そこをなんとかご理解ください

496:名無しさん@1周年
19/08/14 13:19:58.05 ZDohNImi0.net
立花孝志が叩かれ始めた理由
マツコも崎陽軒もその原因ではありません
N国党首、15日に靖国訪問
 NHKから国民を守る党の立花孝志党首は13日、東京・九段北の靖国神社を終戦記念日の15日に私人として訪れる考えを示した。
明言しなかったが参拝するとみられる。東京都内で記者会見し「靖国神社についての知識があまりに乏しいので勉強してくる。
公党代表として行くつもりは一切ない。公人として公費を使うことはない」と述べた。
【共同通信】

497:名無しさん@1周年
19/08/14 13:20:00.58 J1QfWeaR0.net
>>478
三権分立をご理解ください

498:名無しさん@1周年
19/08/14 13:20:04.20 OTDcaL0E0.net
>>477
なんとかご理解ください

499:名無しさん@1周年
19/08/14 13:20:07.01 V66HbkAM0.net
>>478
よし、じゃあ頑張って理解してあげるから、
では、説明してくれるかな?

500:名無しさん@1周年
19/08/14 13:20:23.30 OTDcaL0E0.net
>>480
ご理解ください

501:名無しさん@1周年
19/08/14 13:21:07.07 dkgbAlvO0.net
頑張れよ立花

502:名無しさん@1周年
19/08/14 13:21:15.03 BnF8TrOm0.net
>>476
経理部にはいて。経理部には経理職員というエリートと経理担当という一般職があって、立花は後者だったってこと?

503:名無しさん@1周年
19/08/14 13:21:18.93 OTDcaL0E0.net
>>482
ご理解ください

504:名無しさん@1周年
19/08/14 13:21:32.07 I7GxJoT70.net
一位が秋田の97パーセントで
四十七位が沖縄の45パーセント

505:名無しさん@1周年
19/08/14 13:21:37.63 V66HbkAM0.net
>>481
あなたがNHKならば、理解してあげよう
あなたはNHKですか?

506:名無しさん@1周年
19/08/14 13:21:58.81 V66HbkAM0.net
>>486
あなたがNHKならば、理解してあげよう
あなたはNHKですか?

507:名無しさん@1周年
19/08/14 13:23:09.08 OTDcaL0E0.net
>>488
ご理解ください

508:名無しさん@1周年
19/08/14 13:23:19.86 OTDcaL0E0.net
>>489
ご理解ください

509:名無しさん@1周年
19/08/14 13:23:49.64 +4CDIyQS0.net
テレビを時間と場所の制約から解放した無駄のない新時代へ(西村博之)
URLリンク(www.makuake.com)
URLリンク(twitter.com)
反体制のカリスマひろゆき氏がまたやってくれました
N国党立花代表もびっくりの革新的チューナーです
ともに闘う仲間は拡散してもらえるとありがたいです
  
(deleted an unsolicited ad)

510:名無しさん@1周年
19/08/14 13:24:04.22 V66HbkAM0.net
>>490
あなたはNHKですか?

511:名無しさん@1周年
19/08/14 13:25:12.43 PqeptTrD0.net
>>455
漢字で書けよ

512:名無しさん@1周年
19/08/14 13:25:35.00 V66HbkAM0.net
>>491
あなたはNHKのモノマネをしている人ですか?

513:名無しさん@1周年
19/08/14 13:26:07.11 RFFE3Qt+0.net
極右の立花は、靖国参拝です!
候補者には、在特会。
恐喝等で前科ものも現在市議会議員
N特は無法者の集まり!
絶対に次も入れろよ。立花教の信者は絶対入れろ。

514:名無しさん@1周年
19/08/14 13:26:47.84 OTDcaL0E0.net
>>493
ご理解ください

515:名無しさん@1周年
19/08/14 13:26:51.84 xtyzAcxX0.net
>>441
別に謎でもなんでもない
国民が望めばどんな山奥でも視聴できる環境をつくらなければならないと
決められてるから受信料を取っている

516:名無しさん@1周年
19/08/14 13:27:00.39 BnF8TrOm0.net
>>474
少額でもね、ほんの一部でもNHK側の非・不法行為が認められれば、大きなことなんだよ。
もう落ちるわ

517:名無しさん@1周年
19/08/14 13:27:03.14 OTDcaL0E0.net
>>495
ご理解ください

518:名無しさん@1周年
19/08/14 13:27:18.86 OT0B/Uz00.net
信者って、立花が言ってることを鵜呑みにするから、立花が言ってる範囲であれば声高に主張できるけど
立花が言っていない突き詰めた話になると、キャパ越えてるから何も答えられないんだよな

519:名無しさん@1周年
19/08/14 13:27:56.77 tax1M0tN0.net
>>448
都道府県別は一応開示している
URLリンク(www.nhk.or.jp)
このデータが信用できるかっていうと???だけどね
自分も大阪はこんなに払ってない、半数以下だと思ってるし

520:名無しさん@1周年
19/08/14 13:28:24.86 V66HbkAM0.net
>>498
儲かっている説明になってないよ

521:名無しさん@1周年
19/08/14 13:29:26.04 zGBUCfTm0.net
アンチって、立花が言ってることをオウム返しに全否定するから、立花が言ってる範囲であれば声高に主張できるけど
立花が言っていない突き詰めた話になると、キャパ越えてるから何も答えられないんだよな

522:名無しさん@1周年
19/08/14 13:29:41.50 V66HbkAM0.net
>>502
なるほど

523:名無しさん@1周年
19/08/14 13:29:42.39 RFFE3Qt+0.net
>>485
> >>476
> 経理部にはいて。経理部には経理職員というエリートと経理担当という一般職があって、立花は後者だったってこと?
こまかいことはおれに任しておけ。
「立花は高卒」
これでいい!

524:名無しさん@1周年
19/08/14 13:30:11.30 V66HbkAM0.net
>>500


525:名無しさん@1周年
19/08/14 13:30:23.18 OT0B/Uz00.net
>>499
焼け石に水という言葉もあるけど、まあお疲れした


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