19/08/04 01:22:03.34 LjNzTz570.net
>>314
今でも増税するのにそれこそ１０年のスパンでようやく消費税数％
アップできるかできないかって状況なのに
なぜその時に限ってできると思ってんですか？
インフレの火消しの増税なんだから、そんな悠長な時間はかけれていられない
それこそ数ヶ月以内に実行しなければならないようなペースでしょ
インフレ状態で、さらに増税なんだから明確に可処分所得を抑え込む政策になる
もう一回聞くけどなぜそれが、その時はできると思っているんですか？
321:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:22:54.28 wzLBSUCX0.net
「財政ファイナンス上等 インフレはコントロールできる」
これって性善説で成り立っていて悪用されるリスクを全く考えていない
「れいわ」の人達は大真面目でも自民の西田とかの手に渡ったら大惨事になる
322:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:22:57.52 amF0W6wt0.net
>>306
消費が減れば減った分財政拡大の余地が生まれますよ
年金増額してもいいし、公共事業をしてもいいし、他の社会保障を充実させてもいい
323:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:23:46.01 04RYMx2j0.net
>>1
最近はこの種の幻想を読むと虚しさ通り越して痛々しささえ
感じる。
インフレ政策は破綻、移民政策の将来は欧米見ても政治的混乱確実、
財政出動するには国債買い手の最右翼たる中央銀行が限界、
景気対策は金融緩和も金利引き下げ幅も余地なし、
挙句は景気減速時の増税を正当化して更なる景気対策のために
へんてこ理論かww
先進国が停滞期から衰退期の過渡期にあります、と公言したら
楽になるぞwwwwwwwwwwwwwwww
324:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:24:18.46 sIbzUUuC0.net
>>318
数学にはカタストロフィーとか発散って現象がありましてね。ある一点を超えた時点で取り返しがつかないってのがありうるんだわ。
何よりかにより、国債の増発で国債費の増加が抑えられるか？って問題がね。
325:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:24:37.61 amF0W6wt0.net
>>320
デフレ期にインフレ対策の消費増税、インフレ期にインフレ対策の消費増税
全然状況が違いますね。デフレ期の消費増税が難しいのは当然です
326:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:25:19.98 305/ZQ4w0.net
ＯＴＭもね
結局日本は無敵ってこと
327:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:25:53.90 Ssv0X2H+0.net
>>321 もう現実に消費税10%て大惨事になってるからね。
効果的な財政出動が出来てたら今でも消費税はゼロ。
これからなら効果的な財政出動が出来るか、出来るわけねーわな。
328:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:26:14.39 amF0W6wt0.net
>>324
財政拡大でハイパーインフレーションが起きた例はありませんが
それでもカタストロフィを主張しますか？
329:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:29:37.78 Ugvgg7ig0.net
まぁ自民が必死にMMTを否定してても2012年に麻生がMMTと同じ趣旨の発言してるからな
その当時はMMTなんて言葉すらなかったが
330:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:30:16.37 Ssv0X2H+0.net
>>325 それも単純だね。
例えば原油が大幅安になってデフレで増税しても吸収は出来る。
逆に原油が高くなってインフレになったら増税で死ねる。
331:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:31:04.72 wzLBSUCX0.net
>>303
ケルトンだかスケルトンだか知らんが
ＭＭＴと同類のヘリコプターマネー発案者は元祖マネタリストのミルトン・フリードマン
新自由主義者でバリバリの反ケイジアンだぞ
332:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:31:13.95 sIbzUUuC0.net
>>328
問題はインフレじゃなくて国債費の増大。国債を発行しただけ着実に税収が増えてくれりゃあ問題は無いが、そんな保証は
どこにも無いからな。
333:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:31:56.01 LjNzTz570.net
>>325
インフレ局面では、それこそ公約にも何もない増税が
いとも簡単に国会を通って矢継ぎ早に成立させることができ、
国民は何一つ不満も持たずその増税を受け入れるだろうと
どうにも信じがたい未来現実ですが、あなたの頭の中では
簡単なことなんでしょうね。私には信じられませんけど
334:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:32:06.00 04RYMx2j0.net
>>221
これだけ金融緩和しても大してインフレにはならないんだから、
その政策は失当と理解するのが正しい。
2013年に政府が基準とした食品とエネルギーを除いた指数では
6年後の6月現在で僅か0.3ポイントである。以下2ページと11ページ。
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
これが2年で2パーセントのインフレ率を目指したインフレターゲットの
現実である。
335:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:33:00.04 ojXPbpgU0.net
>>320
デフレ期に増税って、そりゃマクロ経済学かじった奴ならみんな反対するのが普通だろう。
336:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:34:00.56 ojXPbpgU0.net
>>330
コストプッシュインフレちデマンドインフレの違いも分からないのか？
君は増税ありきで考えているからそういう思考なんじゃないか？
337:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:34:29.28 Ssv0X2H+0.net
ベネズエラ政府は8月20日に通貨の単位5桁をカットするデノミを実施し、新しい通貨制度を導入した。しかし、その後も状況は改善していない。
IMFは、同政府が財政赤字をマネタリーベース（資金供給量）でファイナンスし続ける限り、ハイパーインフレは加速していくと警告している。
「マネタリーベースでファイナンス」とは、政府の財政上の資金不足を、中央銀行からの資金の借り入れや中央銀行の国債引き受けなどによって賄っていくことを意味している。
338:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:34:29.72 mM9pemg30.net
デフレ20年続いてる今、インフレの心配するのなんて火事真っ最中に水害の心配するようなもん
ベネズエラガー！ジンバブエガー！いうても日本くらい生産設備やインフレが整ってる国でハイパーインフレは起こり得ないからな
339:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:34:39.24 6ROZRBwn0.net
山本太郎、「竹島は韓国にあげたらよい！」発言の真意を告白！ 批判に対し真っ向から反論!!
URLﾘﾝｸ(www.cinematoday.jp)
これについて山本は「番組でカットされて、言葉尻だけを捉えられたもの」と説明。
本来は何もアクションを起こさない日本政府にハッパをかけようという趣旨の発言だったことを明かし、
「政府は竹島を固有の領土と言うだけで何もしない。領土問題はそんな簡単じゃないんだ」と語った。
続けて山本は、北極圏の近隣諸国が地下資源をめぐってし烈な主権争いを行っていることを引き合いに出し、
領土問題の厳しさを改めて強調。「温厚なカナダですら軍艦を出したそうなんです。
領土問題とはそれくらい勢いのあるもの。それなのに、日本は竹島問題で何をしたかというと『固有の領土』と言うだけ」と政府の弱腰な姿勢を指摘した。
韓国では竹島を“独島”と名付け、国をあげた活動を展開しており、
「韓国ではそういった学校教育などでの刷り込みがすごい。町の看板にすら独島まで何キロと書いてあるし、実際に建物も立てて実行支配している。
それなのに日本は国土を守るために何もしていない」と日本の現状を憂う山本。また、自身のことを「反日極左テロリスト」などと呼ぶ人々に対して
「そういう人たちは、本当は領土問題とかどうでもいいんじゃないかな」とピシャリ。
「本当にこだわるなら漁船に乗って（竹島に）行けって話。踏み込んでアクションしてみろ」と厳しい表情を見せていた。
340:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:35:21.47 ojXPbpgU0.net
>>332
問題は国債費の増額じゃなくて物価変動。
物価変動に影響しないなら国債なんていくら発行しても問題ないわ
341:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:36:31.05 ojXPbpgU0.net
>>333
今だって国民は不満あるけど増税してるし、社会保険料だって簡単に上げられてるが
342:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:37:05.94 Ssv0X2H+0.net
>>336 だから確実に所得が上がるのが重要だね。MMTで確実に所得が上がる根拠は。
343:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:37:49.03 wzLBSUCX0.net
一つ聞きたいんだけどＭＭＴを肯定してる奴って
ＭＭＴ＝ヘリコプターマネー＝財政ファイナンスは認めるのか？
344:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:38:16.18 ojXPbpgU0.net
>>342
減税したら可処分所得はあがるだろ。
消費税失くしゃ、実質可処分所得が8%上がるに等しいと思うが。
345:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:38:36.11 amF0W6wt0.net
>>330
財政拡大によるインフレを増税によって抑制できるかできないかの話で
原油価格の話ですか？
346:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:39:08.59 Ssv0X2H+0.net
>>338 日本の生産力が続く根拠は。
347:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:40:19.83 Ssv0X2H+0.net
>>344 MMT=減税の根拠は。
348:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:40:36.67 sIbzUUuC0.net
>>338
問題はインフレじゃなくて国債費なんだって。借金で借金を返してると何が起きるか？って問題なんだ。
349:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:40:59.52 Ssv0X2H+0.net
>>345 財政拡大すればインフレになる根拠は。
350:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:41:24.88 amF0W6wt0.net
>>331
MMTの政策にヘリマネってあるのかな？ごめんなさいわかりません
351:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:41:32.69 rlfaMy7d0.net
日本の生産は国内向けが多いだろ
人口減少かつ若い世代がいないのに
生産なんて維持できないよ
352:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:42:10.95 ojXPbpgU0.net
>>347
何の話をしているの？
どういう議論をしたいのだい。
353:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:42:11.76 kTqzGJcW0.net
>>346
明日地球が爆発する確率を答えよ
354:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:42:34.62 ojXPbpgU0.net
>>348
市場リソースを超えない限り何も起こらない
355:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:42:43.51 LjNzTz570.net
>>340
物価変動しなければ、つまりデフレのままである前提があるけど
国債を発行するのは、経済成長させるためなのでは
そして経済成長すると自然にインフレの物価変動で、今度は国債費が困る。
これって自己撞着に陥ってる状態なんじゃねーの
言えるのは、国債発行、借金頼みの経済成長はありえない
っていう結論でしかないのでは
356:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:42:44.40 sIbzUUuC0.net
>>340
問題は国債費の方なの。これが予算の何十％か？という問題。借金で借金を返しているとエライことになるんだよ。PBもまだ赤字だし。
357:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:42:47.50 kTqzGJcW0.net
反対派がここまで頭悪いとうっかりMMT賛成してしまいそうになるな
358:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:42:55.33 O9DlXYvZ0.net
なにこれ
メタクソマタンキ？
359:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:43:57.68 amF0W6wt0.net
>>349
財政拡大すれ国民の預金が増える
それにともなう需要の増加
360:不都合な真実
19/08/04 01:44:23.05 04RYMx2j0.net
馬鹿馬鹿しい机上の空論は辞めてそろそろ
現実を直視しないとな。米国でも以下を前提にして
利下げしたから市場は萎えた。
そろそろ本格的な祭りの後始末が始まる。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
一体どういうことかと言えば、ＦＲＢが「ニューノーマル（新標準）」を完全に受け入れている証拠なのだ。
新しい世界では、物価上昇力がずっと弱いままで恒久的に経済成長が鈍化し、金利も低水準にとどまり続けるので、
ＦＲＢは次の景気悪化局面が到来した際に、伝統的な手段で金融緩和を実施する余地はほとんどない。
これは、２０１２年の導入以降物価目標を達成できずに時間が経過してきた点を踏まえれば、
ＦＲＢの信認を脅かす事態だ。また解消されない需給ギャップを埋めるには、
財政や社会福祉といった金融政策以外の措置が必要なのではないかとの議論も高めている。
「この問題でＦＲＢには反省が求められる気がする」と話すのはオレゴン大学の
ティム・デューイ教授（経済学）だ。デューイ氏は、ＦＲＢが見通しを突然下方修正したのは、
既に利上げが行き過ぎだった可能性があることを物語るとみており、「経済の定常的な停滞
という説がある部分で現実化しているのは間違いない」と主張する。
361:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:44:34.12 ojXPbpgU0.net
>>355
インフレになると国債費が困るっていうのは金利の話かい？
362:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:44:51.50 hn/95zp30.net
>>343
MMTは現代の貨幣を説明してる。その結果、経済を極大化するには
どうすればいいかを示してる。すなわち、税収と支出をバランスさせるのではなくて
インフレ率をバランスさせる。インフレ率を注視するのはMMTだけだ。
363:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:45:05.35 ojXPbpgU0.net
>>356
えらい事ってどんなことだ？
364:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:45:16.78 +hRMnRmC0.net
株だってチャート上げるためには一旦下げて皆買える押し目つくらないとあかんやん？
減税だのMMTだのって要するにそういうことやろ？
365:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:45:50.09 Ssv0X2H+0.net
>>353 絶対にMMT信者は日本の生産力が続くとは答えない。でもカネだけは出せと言う。
国家が衰退し続けてカネだけ出せばどうなるか。
366:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:45:50.83 sIbzUUuC0.net
>>354
問題は税収と国債の利払いの比なんだよ。この比がだんだんヤバイことになりつつあるんだ。
367:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:46:24.26 wzLBSUCX0.net
高橋是清は財政ファイナンスを止めようとして殺されたけど
お前らそれくらいの覚悟あるんだろうな？
368:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:46:50.47 ojXPbpgU0.net
>>366
ヤバイ事とかエライ事とか抽象的すぎてなんとも
369:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:47:32.11 Ssv0X2H+0.net
>>359 預金て死に金だから。
安倍も黒田も預金を増やすのが目的なんて一言も言ってないだろ。
370:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:47:52.91 dVaLb07H0.net
日銀という中央銀行を持ってる政府が
財政の赤字だの黒字だのという表現が間違ってる
本物のお札を印刷する機械を持ってる側のくせに
機械のスイッチを押すのを渋ったり持ってない側から金を集めようとしたり…
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
371:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:48:55.41 sIbzUUuC0.net
>>363
数学的に返済が不可能になる。しかも国債費の増大は止まらない。
372:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:49:01.45 em/qr3aY0.net
まず政府の借金は日銀が引き受けてる時点で、返す必要がないってことがわからないんだろう
日銀は国債という資産があり、政府は日銀の利益を国庫に吸収できるマッチポンプ
国債費ガーって言ってる奴は何が言いたいのか
373:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:49:12.20 amF0W6wt0.net
>>365
災害や戦争が無ければ続きますよ普通に
金を出さないから需要が縮小して生産能力が減退して国家が衰退するんですね
生産能力が縮小しなように金を出せと主張しているんですよ
374:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:49:34.70 +hRMnRmC0.net
>>368
反対しとるやつ言い方がふわふわしとるんよな
ワイも人のこと言えんが
375:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:49:39.60 Ssv0X2H+0.net
>>362 世界の中央銀行も2%のインタゲだが。
376:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:50:24.73 amF0W6wt0.net
>>369
あなたはお給料として振り込まれた銀行預金使わないんですね・・・
377:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:50:37.97 sIbzUUuC0.net
>>362
注視するのは素晴らしいが、予測ができんだろ？
378:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:50:57.01 Ssv0X2H+0.net
>>373 いつまでトヨタの車は売れ続けるの。売れなかったら生産しないけど。例えば他に売れるものとは。
379:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:51:36.76 eJ74DcpB0.net
そもそもMMT理論ってご大層な名前付けられてるけど金融機関って今までずっとその理論と同じことしてきたよな？
なんでご大層な名前ついた途端顔真っ赤にして反対してるんだ？
380:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:51:51.79 LjNzTz570.net
>>367
自分も過去にその実例があるのだから懐疑的
インフレになりましたので、直ちに財政出動やめます
直ちに増税します、なんてとてもすんなりいくとは思えないんだけど、
MMT論者に言わせれば、何事もなく、平穏無事にそれが簡単にできるんだってさ
381:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:52:01.07 hn/95zp30.net
>>348
借金じゃないから金利が下がってる
382:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:52:23.44 Ssv0X2H+0.net
>>376 国民の金融資産は1800兆円、使われてないね。
383:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:52:46.26 sIbzUUuC0.net
>>372
返す必要は無くても利子は払わなきゃいかんだろ？問題は年収と利払いの比だ。ついでに国債は
定期的に償還もあるからな。
384:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:53:36.52 amF0W6wt0.net
>>382
私は使いながら貯めてますよｗ
385:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:53:48.45 hn/95zp30.net
>>379
いや、だから現代の貨幣を説明する理論の頭文字をとってMMTだからよ
それを理解すると経済を極大化するにはインフレ率をみて財政出動するということになる。
386:パンとサーカスの時代
19/08/04 01:53:58.73 04RYMx2j0.net
>>373
現実にはカネを出しても生産能力は衰退或いは停滞している。
それはその国にはもはや生産意欲がないから。
そして同時に消費意欲もない、
だから経済成長もしない。
福祉制度に甘んじていられるから特段焦りも無い。
387:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:54:02.13 quU6ZrYe0.net
将来のデジタルマネーは単にお金の額が数字として貯金されたり電子財布に入るのでは
ない。そうして、持っている金額が毎日たとえば1％ずつ減額していくので、消費せずに
ただ持っていると、どんどん損をするから、使わなくちゃならない。
388:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:54:20.46 LjNzTz570.net
>>372
なんで返す必要がないの？
日銀が償還迎えた国債の借り換えはしないと判断した時点で
政府に返す義務が生じる。返す必要あるじゃん
日銀のいわゆる出口戦略は、日銀の判断すること、
って安倍さんは国会で答弁してたんだから、
日銀がどう判断するかなんて勝手に決められないでしょう
それなのに、なんで借り換える前提になってんの？
389:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:54:49.30 amF0W6wt0.net
>>380
７０年代のオイルショックによる物価高騰（ＣＰＩが２０％に上昇。いわゆる「狂乱物価」）も、
金融政策引き締めと財政支出抑制により二年で鎮静化しました。
こんな例もあるんですね
390:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:54:52.22 aJeOFtGp0.net
>>1
メディアは政党を「れいわ」と呼ぶのは止めて欲しい
多くの国民に祝福されいる新元号だから非常に印象に残る
無意識の内に元号＝政党と刷り込みが行われているのではないだろうか？
レ新、レ鮮、レ組と呼ぶべき
391:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:54:58.43 Ssv0X2H+0.net
>>384 2ちゃんで個人の話するヤツは馬鹿と決まってる。
392:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:54:58.79 hn/95zp30.net
>>380
デフレ20年を黙認し、消費税10％を黙認してきた日本人だよ？
インフレ率に応じて財政出動を変動させるくらいできるよ
393:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:55:00.77 eJ74DcpB0.net
>>385
今までやってきたことに対して名前がついただけなのか
なんで反対してるんだ？
394:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:56:01.99 ojXPbpgU0.net
>>371
数学的に返済が不可能とは？
現状、日銀は量的緩和のペースを維持できないぐらい国債市場は枯渇しているが。
それに金利の問題なら、日銀分を無利子か超低金利国債で借り換えれば良いんじゃね
395:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:57:09.83 04RYMx2j0.net
>>372
日銀は2016年9月以来テーパリングを続けているから
政府の国債なんかこれ以上のペースでは引き受けません。
2019年1-3月期現在は2013年4-6月期のペースまで落としている。
396:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:57:24.13 wzLBSUCX0.net
>>362
やっぱり信者はＭＭＴ＝ヘリコプターマネー＝財政ファイナンスを認めたくないのだな
「天から奇跡的な経済理論が降ってきた」みたいなのは卑怯だと思うぞ
だから胡散臭く見られるんだよ
397:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:57:28.24 sIbzUUuC0.net
>>381
借金だから利子を払うんだよ。なぜ企業が破綻するか？利払いすらできなくなるからだ。国は確かに破綻はしない。
その代わり予算の大半を利払いに食われ、公共サービスが低下する。
398:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:57:34.10 amF0W6wt0.net
>>386
対２００１年比政府支出
日本約１倍、アメリカ約３倍、中国約１５倍
日本政府はお金を出していません
399:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:58:31.58 eJ74DcpB0.net
>>386
賃上げせずに消費出来ないから生産性が悪く金も出さないって悪循環じゃ？
順番違うんじゃね？
400:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:58:45.78 ojXPbpgU0.net
>>380
別に財政だけでなく金融政策も含めて複合的にやれば良いし、日銀は独自にやるから問題ないと思うけど。
今までだってそれでやってきただろ
401:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:58:48.72 oa9vkeuy0.net
なんだこの馬鹿文系記事は。
402:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:59:12.63 sIbzUUuC0.net
>>385
インフレ率はあくまで結果だからさ？
403:名無しさん＠１周年
19/08/04 01:59:38.84 oa9vkeuy0.net
>>400
独自にいつやってきんだ？ 日銀総裁は昔から増税連呼してるぞ。完全なる越権行為だ。
404:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:00:05.10 04RYMx2j0.net
ビザンチン大国はかつて帝国衰退から滅亡の時期に天使が
女か男かと言う議論に明け暮れていた。
衰退期の国家と言うものはそうなんだろうなww
405:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:00:06.16 hn/95zp30.net
>>393
旧来の主流経済学だと年々「借金」なるものが増える日本の金利が年々下がっていってることを
説明できないがMMTならできる
406:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:00:08.12 oa9vkeuy0.net
>>385
デフレ派は黙れ。
407:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:00:13.96 amF0W6wt0.net
>>391
はいはい、じゃあ理論的に考えて
多くの人は使い切るか、使いながら貯めてますし収入が増えれば使う額も増えますよ
408:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:00:25.70 ojXPbpgU0.net
>>393
バレると困る勢力があるんだろう。
政府予算だって税収より先に予算が決まるのに、何故か財源がどうするのとかいう奴らいっぱいいるじゃん
409:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:00:45.94 EiJ/57z60.net
>>55
相変わらず三橋って伊藤がいないと暴走するんだな
410:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:00:50.43 sIbzUUuC0.net
>>386
正確には人口動態のせいだけどな。ここまで生産年齢人口の比が減るとね。人口オーナスってやつだ。
411:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:01:03.35 eJ74DcpB0.net
れいわが言ってる経済政策は言うほど無茶でも間違ってもないって感じなのか
意外だったな
ちょい応援する気にはなる
412:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:01:40.56 04RYMx2j0.net
>>398
出しても出さなくても成長はしません。
413:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:01:48.16 ojXPbpgU0.net
>>395
日銀がテーパリングしてるのは、同じペースで国債買い上げると市中の国債を全部お買い上げしちゃう事になるからだろw
414:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:01:48.50 1so1f50I0.net
>>403
日銀は肝心の金融政策をやらずに財政政策しろとかいうアホな総裁ばっかだったってオチじゃねーかｗ
415:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:02:46.27 04RYMx2j0.net
>>399
成長しない社会では経営者は賃上げして
コストだけ上げるなんてしない。
416:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:02:52.54 u95pyA4C0.net
>>380
日本のバブルを抑えた手法
金融を引き締めて、かつ、土地取引を制限した為
一気にバブルが崩壊した。
どちらか片方だけでも良かった。
それは、当時の日銀がバブルにビビって
急速にブレーキを踏んだから。
インフレを抑えるのは簡単
417:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:03:01.70 1so1f50I0.net
>>410
韓国だって少子化が激しいけどインフレ続いてるぞ
418:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:03:10.58 hn/95zp30.net
>>411
自民党の安藤裕は、山本の経済政策は正しいし全て実現可能だって
はっきり言ってたよ
419:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:03:19.81 Ssv0X2H+0.net
>>407 MMTで収入が増える根拠は。
420:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:03:21.26 sIbzUUuC0.net
>>394
年収を利払いが上回ったらどうなるね？
421:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:03:35.01 ojXPbpgU0.net
>>403
日銀って一応政府の意向は汲むが独立機関だと思ったが？違うの？
422:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:04:11.02 04RYMx2j0.net
>>413
いや少なくとも金融緩和によるインフレ政策に限界を感じているから。
423:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:04:14.17 u95pyA4C0.net
>>395
世の中の国債を全て買い取ってしまう勢いだからな。
政府が国債を出さないのがいけない。
借金が足りないから起きている
424:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:04:15.62 wzLBSUCX0.net
金融緩和はマネタリーベースを増やす
ＭＭＴはマネーストックを増やすのだろ
全然違うじゃん
425:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:04:16.88 amF0W6wt0.net
>>412
政府が財政拡大をすると民間の預金が増えますね
全部そのまま眠らすこともないので、経済は成長しますよ
426:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:05:05.17 oa9vkeuy0.net
今、MMT連呼してる奴はデフレ派だからな。
今までは財政出動するには不景気である必要があったからデフレ誘導に必死だったが、
今は内容も理解せずMMT連呼すれば財政出動できると思っている。
だからMMTだからと財政出動しても上級国民がピンハネして潤うだけで、
末端下級国民には今までの公共事業のようにほとんど届かないから。
427:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:05:13.98 eJ74DcpB0.net
>>415
おかしいな
空前の好景気だったはず
なぜ実質も名目賃金も下がっているんだい？
428:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:05:47.75 oa9vkeuy0.net
>>421
ネトウヨに言えよ。
429:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:05:57.23 sIbzUUuC0.net
>>399
賃上げはしてるんだよ？それでも高齢化によって平均世帯収入が減少する方が大きいんだ。
430:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:06:14.18 04RYMx2j0.net
>>425
現実にはしませんでした。
431:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:06:27.78 tnBXENRS0.net
>>372
長期金利が上がると国債の価格が下がるって言われてるけど大丈夫なの？
432:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:06:52.96 em/qr3aY0.net
>>388
あぁ本当は10兆づつ返してるんだ
だけど日銀の取り分は政府に戻ってくるんだ
返す必要がないというのは間違いだな
返してるが戻ってくるマッチポンプなんだ
433:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:06:57.26 amF0W6wt0.net
>>419
政府の賃金保障
434:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:06:57.78 oa9vkeuy0.net
>>427
実質賃金の意味すら理解できない脳足リンは経済学なんてかたらなきゃいいのに。
435:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:07:00.88 M4sgojqa0.net
>>426
だから山本太郎は大企業否定した上で中小支援する言ってるんじゃない？
上に配っても下に撒かないのなら下から撒いてしまえって
436:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:07:04.06 ojXPbpgU0.net
MMTは生産できる限り生産して、それを全部消費しましょうってだけなのになんでハイパーインフレや財政破綻が出てくるのか不思議でしようがない
437:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:07:08.07 04RYMx2j0.net
>>427
経営者がコストを上げられないから。
むしろ下げたいから。
438:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:07:55.44 sIbzUUuC0.net
>>405
金利は下がってるかも知れんが、国債費は減ってないんだよ？
439:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:08:04.21 ojXPbpgU0.net
>>431
マッチポンプしている間は金利上がらんだろ。
物価が上がれば別だろうけどね
440:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:08:07.61 hn/95zp30.net
>>419
まず貨幣の発生から流れを追えば事実として国債発行＝民間の預金だとわかる。
441:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:08:20.49 mWXJwqu50.net
２０１７年までなら年金保険料の持続的引き上げが続いていたので、
実質賃金引下げ圧力になっていた、無論消費税率引き上げもある。
どちらもない２０１８年は実質賃金上昇。
社会保険料の引き上げとインフレで、実質賃金が上がり難くなってるだけ。
消費税率引き上げは目立つけど、社会保険料の方は気付きもしない人多いからね。
442:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:08:36.69 wzLBSUCX0.net
「ヘリコプターマネー シムズ理論 ＭＭＴ」名前は違えど中身は同じ「財政ファイナンスの勧め」
「れいわ」支持者の中にＭＭＴだけに喰いついてる明らかに異質の集団が存在する
連中の狙いはＭＭＴの実施で発生するスーパーバブルで荒稼ぎすること
しかしその対価として引き起こされるハイパーインフレで庶民がいくら苦しもうが一切興味はない
太郎自体は応援してるけど嫌でも金の亡者を吸い寄せるからＭＭＴの旗は下げた方がいい
裕福層や大企業から金を分捕る あくまで左派の常道で勝負すべき
443:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:09:12.54 oa9vkeuy0.net
>>435
あいつ中卒だぞ。経済を理解できるわけがない。
ブレインにまともな奴がついてるならともかく経済音痴の左翼連中か元財務官僚の詐欺師だろう。
444:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:09:21.08 ojXPbpgU0.net
日本において
赤字国債=民間黒字国債
445:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:09:27.41 sIbzUUuC0.net
>>411
こういう記事が困るのがこれ。素人がすぐ騙される。
446:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:09:35.96 M4sgojqa0.net
>>443
大西ついとるやん
447:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:09:55.83 oa9vkeuy0.net
>>444 ←な？ 全く理解してないだろ。
448:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:10:21.40 M4sgojqa0.net
>>445
プロに任せて20年
一体どうなりましたか？
449:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:10:51.68 amF0W6wt0.net
>>431
国債を発行して政府が支出することによって民間の預金が増え
銀行の日銀当座預金も同じ額補充されるので、国債発行で国債金利は上昇していません
450:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:10:57.53 oa9vkeuy0.net
>>446
ググったらジミー大西が出てきた。フルネームで頼む。
451:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:11:02.85 u95pyA4C0.net
ハイパーインフレになる条件は
日本全土が戦争で焼け野原になり、
物が全く輸入されない時のみ。
自国で生産出来ず、輸入もできず、
かつ、海外ドル建てで借金したときのみ。
そのような時は、アジアも同時に滅んでます。
意味のない机上の空論は議論に値しない
452:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:11:05.18 sIbzUUuC0.net
>>417
アホな最賃上げやった挙句ウォンがあのザマでは無理もない。
453:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:11:19.38 ojXPbpgU0.net
>>447
否定するなら内容書いて否定してほしいね。
454:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:11:19.49 1+qP+Mcx0.net
アメさんもトランプ終わったらMMTやる気満々だけどな
四年後になるだろうけど
455:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:11:21.68 5AnSIcRt0.net
ＭＭＴハイパーインフレ論者への反論
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
456:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:11:27.75 mWXJwqu50.net
日本の国債金利が下がってるのは、日銀が膨大な損失出す前提で、
異常に安値で国債に大量に買いを入れているから。
そういう金融政策やってるから、ただそれだけ。
ただしこれは期間限定の政策であり、持続性は無い上、
後で日銀が巨額の損失を出す前提の政策。
この政策が終わった時、日本国債の金利がどうなるかなんて、もう誰にも分からない。
前回の量的緩和解除時、あっという間に１０年ものが２％弱まで上がったから、
それよりやばい金利になるだろうことは、ほぼ確定しているが。
457:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:11:35.01 M4sgojqa0.net
>>450
大西つねき
458:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:11:37.48 hn/95zp30.net
>>421
日銀の51％の株を政府が持っていて子会社。
事実として黒田は安倍の意向に沿って金融政策をやってる
459:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:11:38.02 zwK6QxR00.net
償還費はさほど問題ではないよ
あんなの世界で日本だけが作ったルールだから 外せばいいだけで
460:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:11:59.54 LjNzTz570.net
>>440
民間の経済活動はまる無視かい
日本はいつから、政府支出に国内経済がぶら下がっている
社会主義国家になったんだ？
461:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:12:44.27 ojXPbpgU0.net
>>458
へー、じゃあ政策金利も独自で決めてないんだ。
ふーん。
462:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:12:47.85 sIbzUUuC0.net
>>425
ところが高齢化時代はそうもいかないから、政府が苦労してるわけで。
463:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:14:13.82 04RYMx2j0.net
>>441
賃金にしても物価にしても経済成長しないと上がらない。
先進国は恒常的な経済の停滞期に入っているから
政策なんか弄しても無駄だよ。
中国に対する批判や妬みが強いのはこの先進国の停滞や
衰退が中国と比較すると明確になるから。
それでも尚先進国の政治家や役人や学者や国民は現実から
目を背けている。実に愚かしい。
福祉制度にしがみつくばかりで他に何も目的がないがごとしww
破綻しつつある福祉制度になんかしがみついても国民や国家が
自滅して衰退するだけ。
464:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:14:19.48 oa9vkeuy0.net
>>453
おまえの理論が正しいなら一人1兆円刷って今すぐ配ればいいんじゃね。
めでたし、めでたし。日本 shine!!!
465:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:14:26.85 amF0W6wt0.net
>>430
対２００１年比政府支出は１倍なので財政拡大していませんね
466:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:15:44.69 Ssv0X2H+0.net
>>436 需要が無いのにゴミを量産してソ連みたいに崩壊したいのか。
467:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:16:10.95 sIbzUUuC0.net
>>427
簡単だよ。正規で働いてもらえる人の絶対数が減りすぎているから。そのせいで賃上げしても平均すると
下がってしまう。
468:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:16:43.28 M4sgojqa0.net
>>466
だから消費税廃止とセットなんだろ
469:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:16:46.34 hn/95zp30.net
長いスパンで見て借金なるものが増えるにしたがって
金利が下がるグラフになってる。このグラフを旧理論は説明ができない
借金じゃないからだ。
単に、政府が過去に発行した貨幣のうちで政府が税金で回収しなかったデータの羅列に
過ぎないからだ
470:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:17:07.17 amF0W6wt0.net
>>462
確か２０１８年の対２００１年比政府支出は１倍なので財政拡大していませんよ
471:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:17:20.41 wzLBSUCX0.net
大西つねき 経歴. 元J.P.モルガン銀行資金部為替ディーラー
マジかよ 一番ヤバイ系じゃん
472:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:18:40.57 oa9vkeuy0.net
>>457
> J.P.モルガン銀行 1986-90 資金部為替トレーディング
金融ではなく政治が専攻だし、バブルの頃に日本売りしてハメた側なんじゃねーのか、こいつ。
経歴が全く信用できん。
473:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:18:55.83 sIbzUUuC0.net
>>448
ど素人に任せた三年半よりはマシって結果が出てるね。
474:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:19:01.14 LjNzTz570.net
>>432
返しても戻ってこないよ、償還時は。
償還迎えた国債の額面に応じた日銀券を政府が日銀に払った時点で、
日銀が保有していた国債と政府が支払った日銀券が相殺されて
お互いがただの紙切れになる。
政府にはびた一文戻ってきませんなー
475:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:19:18.13 +BpMzsX80.net
>>456
いつ巨額の損失だすのよ？
476:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:19:42.28 Ssv0X2H+0.net
>>449 預金が増えるの好きだね。通帳を見るのが趣味か。
いくら通帳を見て喜んでも経済成長もインフレもしない。
逆にカネを使わない国賊だから。
477:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:19:46.32 amF0W6wt0.net
>>464
すぐにハイパーインフレーションしますねｗ
MMT理論ではそんなことは認めていませんよ
478:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:19:47.82 hn/95zp30.net
>>462
実際は民主党政権時代よりも緊縮しまくってる
科学技術予算も減らしてるからやばい
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
安倍内閣の藤井前内閣参与
グラフを示しながら
「これは資金供給量です。実は民主党は資金を供給して日本経済を支えてくれてたんです実は。」
「これは公共事業関係費で、実は民主党より安倍内閣の方がインフラの投資額は削ってる」
「これが科学技術関係費。民主党政権の方がお金つかってるんですよね….はっきり言って蓮舫以下なんですよ」
「そうすると減るのは実質賃金。これは決まって支給する給与だからサラリーマンのデータ。8％下がってる。歴代総理はずっと国民を豊かにしてきたのに」
「防衛費の推移。対GDP費が下がってるんです。米軍関係費を除くとついに0.9切ってる」
479:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:20:32.84 M4sgojqa0.net
>>473
民主のこと？
庶民だから言えるけどあの頃のほうが余裕あったわ
輸出企業でもねーし
480:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:20:35.71 mWXJwqu50.net
民間法人の税引き後利益だけでも、こんなだ。
2013年 375,880億円
2014年 413,101億円
2015年 418,315億円
2016年 497,465億円
2017年 614,707億円
で、新規国債発行額がこんな感じ。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
法人と比較しただけでも全然違うし、
家計にも膨大な黒字はあるので、現実には政府の赤字＝民間の黒字な訳がないじゃん。
481:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:21:54.27 04RYMx2j0.net
>>425
預金は増えても現実には消費は拡大していません。
だから需要は拡大しません。
482:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:22:03.86 ffQ7/WE90.net
三橋って奥さんにDVして逮捕された人でしょ。まだいたんだ。
それより数式のスレ行ってみてー面白いよ
483:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:22:05.27 Ssv0X2H+0.net
>>468 普通に減税でいいよね。MMTいらないね。
484:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:22:18.16 sIbzUUuC0.net
>>468
それが最大にバカなんだよ。結果として国債費どうなんの？税収の何割になんのよ？
485:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:22:54.39 oa9vkeuy0.net
>>477
ほんとMMT理論言ってる奴はまんまデフレ派だと分かるな。言ってることがデフレ派と同じだからなw
騙す気満々w
486:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:23:22.15 M4sgojqa0.net
>>484
こうすれば？
何か問題が？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
487:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:23:23.52 u95pyA4C0.net
>>460
は？
日本は昔から、世界で一番成功した社会主義国だぞ。
国が仕事を大企業に与えている。
だから、日本ではベンチャーが育たない。
仕事をベンチャーに与えないのは当然だし
国がベンチャーを妨害しているじゃん。
488:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:23:49.48 sIbzUUuC0.net
>>469
金利は上がらなくても利払いは増えてるでしょー？すでに予算の約１０％だぞ。
489:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:24:04.98 Ssv0X2H+0.net
>>480 金融緩和の為替差益で儲かってるだけね。何か世界に売れてる商品あるか。
490:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:24:17.96 oa9vkeuy0.net
>>436
> MMTは生産できる限り生産して、それを全部消費しましょう
もはや言ってることがMMTですらねぇw 相変わらずデフレ派は馬鹿だなw
491:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:24:24.99 zwK6QxR00.net
インフレ率2%が怖いならデフレは正しいの立憲民主党を支持すればいいんじゃないか
お金持ちって面白い考えをするんだ
豊かになると他人が今の自分のように豊かになり今の自分の立場を脅かさないように潰すんだ
492:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:24:54.17 +BpMzsX80.net
>>481
需要拡大しない＝インフレしないだから
国債発行すればいいだけじゃん
493:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:25:01.83 u95pyA4C0.net
>>488
利払いは、日銀に行くので
親会社の政府に戻る。
政府が利子を払い、政府に戻る。
494:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:25:32.78 oa9vkeuy0.net
>>492
国債ではなく、おまえが金借りて国民に配れよ。
495:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:25:44.96 j+HW0fKK0.net
>>64
アベノミクス失敗の責任を全て消費増税に押し付けて逃げ出したクズだぞ
そりゃペラとハゲ臣みたいなリフレ派やぞ。
496:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:25:46.94 sIbzUUuC0.net
>>479
株価の推移見て言おうな？
497:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:25:52.80 hn/95zp30.net
>>480
企業がためこんだ理由は安藤裕議員が説明してた。
法人税を下げたからだとさ。それまでは節税のために工場建てたり
給料増やしたりしてたのに法人税が下がったから企業は使わずに
ためこんだ、と。さらに消費税と緊縮デフレで今後の需要が期待できないから投資もしない。
498:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:25:54.48 3kb21rfV0.net
>>443
バーカ
山本の経済政策は松尾匡、三橋貴明、森永卓郎、中野剛志、藤井聡が支持している
政治に学歴は関係ない
499:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:26:17.27 amF0W6wt0.net
>>481
いいえ、家計の預金は減ってますよ
500:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:26:22.47 oa9vkeuy0.net
>>496
民主のマニフェスト見てから言おうな
501:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:27:14.50 04RYMx2j0.net
>>465>>425
預金は一貫して増えていますが需要は拡大していません。
URLﾘﾝｸ(www.zenginkyo.or.jp)
502:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:27:18.21 Ssv0X2H+0.net
>>492 国債発行すれば需要が拡大する根拠は。
503:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:27:29.11 M4sgojqa0.net
>>496
株価なぁ
弾けそうだけどどーすんの？
504:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:28:35.50 sIbzUUuC0.net
>>486
法人税増税と所得税増税？できるわけないだろうが？人口動態の変化とかよく見ような。
505:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:28:37.74 mWXJwqu50.net
日銀が巨額の損失を出すのは、異次元緩和終了後。
低金利国債を実際の価値より高い金で買っているので、
異次元緩和終了し、バランスシート縮小開始するフェーズで、
普通に国債売るだけでも大損する（これは分かっている事なので、日銀も損失に備えて引当金を積んでいる）。
ただし、出口に入った際、インフレ率が軽めならいいのだが、
インフレ率が予定より高い場合、国債の大バーゲンを行う羽目になり（ゼロ金利近くの国債なんて、インフレ時に売れないので）、
引当金が足りなくなってしまい、巨額の損失どころか下手すると債務超過に陥る可能性がある。
こういうハイリスクな事をやってるから、黒田は少なくとも財政健全化、
消費税率引き上げに関しては、かなり徹底した支持を表明し続けている。
財政ヤバくなって、想定以上のインフレ始まったら、終わっちゃうから日本。
その前に日銀が。
506:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:28:38.82 amF0W6wt0.net
>>501
正確には預金に回す額が減ってますよ
507:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:28:55.69 hn/95zp30.net
>>460
民間が停滞してるデフレのときに政府が需要を作ってやるっていう話を
してるんだよ。民間が活発になってインフレが加熱したらインフレを冷やす
施策をするんだよ。
508:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:29:11.60 M4sgojqa0.net
>>504
そのためのMMTってやつだな
やっぱやったほうが良さそうだな？
509:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:30:28.11 +BpMzsX80.net
>>502
だから国債発行しても需要は拡大しないって言ってんじゃん（インフレする程は）
>>505
出口戦略しなきゃいいだけ
510:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:30:34.18 Luav48Bu0.net
反対してるやつは現状維持したいんだろうが維持できなくなってきてるよね
今後の展望やどういう対応が適切なのかまず聞きたい
511:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:31:45.76 1so1f50I0.net
>>510
現状維持と言うけど現状は衰退してるので現状で行くなら衰退を止めないってことだからな
512:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:32:54.42 KlQKs6D40.net
>>478
科学技術の予算減らして
吉本興業に100億円ってどうなんですかね
513:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:33:05.64 Ssv0X2H+0.net
>>510 米みたいに病院に行けなくても消費の出来る国にする。
514:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:33:09.84 zwK6QxR00.net
>>509
じゃ国債発行しなくても需要減らないよ
国債発行しても需要が拡大しないなら
515:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:33:45.06 u95pyA4C0.net
日銀の緩和といってもさ、
銀行にお金を積むだけじゃん。
実際、銀行は、そのお金を民間に貸してない。
貸し先が無いし、そもそも、企業は、
内部留保があって、銀行から借りる必要すら無い
また、お金が必要なら、株式市場で簡単に調達できる。
だから、銀行が潰れていっている。
本来なら、銀行は、中小やベンチャーの事業計画を精査し
それによって貸し出せば良い
が、そんな目は養ってきていないから無理、
516:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:33:51.99 mWXJwqu50.net
日本はデフレではないし（主要定義上５年前に終わってる）、
デフレだから政府の財政支出で景気対策をする訳でもない。
インフレでもデフレでも景気に余り差はなく、デフレで経済絶好調の国だらけなので、
そういう国は財政拡大する必要自体がない、デフレで好景気というチート状態だから。
そのいい例が日本と同時期にデフレ入りして、２０年間同程度のインフレ率推移だったスイス。
デフレのまま経済名目実質共に成長、財政健全化達成。
アイルランドもこの１０年程は日本と同程度のインフレ率推移だが、経済財政絶好調。
インフレの国の経済状態が様々であるように、デフレの国の経済状態も様々なのが現実。
ついでに繰り返すが、そもそも日本は５年も前に持続的物価下落状態は終わっているので、
とっくの昔にＩＭＦなど主要定義上デフレでは無い。
517:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:34:44.15 1so1f50I0.net
>>478
チャンネル桜はこういうことちゃんと言うけど
それを保守にやらせようとは思わないのかね？
太郎がでてきて慌てて経済政策以外のことで叩いてるけど
保守がちゃんとした経済政策をしないから太郎がでてきたことくらい理解してほしいのだがね
518:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:36:51.17 +BpMzsX80.net
>>514
インフレする程は増えないて言ってんじゃん
519:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:37:13.09 6K6/JgGa0.net
>>517
保守本流言われるようなやつらは格差是正や需要喚起自体は前から言ってた
れいわより弱腰だったが
だから太郎出て来て何気に保守本流も合流しようとしてるよ
元々太郎の政策はウヨサヨ無関係な庶民向けの政治だからね
520:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:37:36.95 Ssv0X2H+0.net
>>514 だから金融緩和もMMTも意味が無い。
消費税とか税制の影響が圧倒的に大きい。
521:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:38:33.71 amF0W6wt0.net
>>516
経済が自国通貨で変動相場制の国でデフレで好景気の例は？
522:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:39:28.53 zwK6QxR00.net
じゃ国債発行しなくてもデフレにならないんじゃない
523:くろもん
19/08/04 02:41:11.51 kiP36qC40.net
実は、現実に銀行がやっている実務を、主流派経済学は説明できない。
貸し付けで生まれる信用貨幣を、主流派経済学では、まったく説明できない。
一回見た方がいい動画。特に青木泰樹教授の話は聞いた方がいい。
【経済討論】ＭＭＴ（現代貨幣理論）は日本を救うか？[桜R1/7/6]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
524:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:41:55.54 3kb21rfV0.net
>>504
何で？
525:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:42:54.75 04RYMx2j0.net
>>506
ここ数年では預貯金と消費の関係性は見いだせない。
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.zenginkyo.or.jp)
526:くろもん
19/08/04 02:44:13.72 kiP36qC40.net
主流派経済学が実はトンデモ理論だったと暴露してしまったのがMMTだよ。
527:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:44:24.35 hn/95zp30.net
>>502
国債発行っていうのは民間に政府が仕事を発注して民間の預金口座に数字が増えるってこと。
デフレのときに需要そのものを作ってやる
出しすぎると需要＞＞＞供給になるからインフレになる
そのインフレ率を2-3％にすれば経済は極大化するという話。
528:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:46:29.23 04RYMx2j0.net
>>527
預金に回って消費には回らないと公言しているようなもの。
529:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:47:06.63 2wBq7RwL0.net
>>4
せこいやつらだから痛めつけつけるだけ痛めつけよう
530:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:47:37.72 amF0W6wt0.net
>>525
数年ではなく数十年のデータから調べましょう
531:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:47:58.87 Ssv0X2H+0.net
>>527 今と同じ企業が溜め込むってことね。
532:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:48:33.27 sIbzUUuC0.net
>>501
高齢化してるから、当然の現象だね。
533:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:50:50.16 zzRWBl2+0.net
「ＯＭＭＣ姉貴」なら知っているのだけど。
534:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:52:21.77 Ssv0X2H+0.net
>>532 だから高齢化の問題に取り組めばいいんで、MMTも関係ないよね。
535:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:52:59.62 04RYMx2j0.net
>>530
インフレ政策はここ数年の政策です。
536:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:53:03.58 sIbzUUuC0.net
MMTの理論家が何を言っていようと、実はMMTの正体って増大していく国債費じゃねえのか？借金が増えたって、金利が確実に
還って来る保証があるなら、そりゃあ金利は上がらんわな。その分財政は苦しくなっていくわけだが。
537:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:53:05.87 hn/95zp30.net
>>528
仕事を発注するんだから下請けにも回るよ
単に法人税をさげてやったら内部留保に回った、という失敗とは違う。
538:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:54:06.60 u95pyA4C0.net
デフレで発展する国は存在しない。
デフレ下では、まず、物を売っても利益が出ない。
よって、人を解雇して人件費を削らないといけない。
そうすると、ますます物が売れなくなるという悪循環に陥る
さらに、デフレ下では、投資意欲も減る。
未来への投資も減り、イノベーションが起きない。
それを20年以上やってきた国、日本。
異常でしかない。
539:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:54:18.39 amF0W6wt0.net
>>528
企業が投資するまで政府が支出をしたらいいね
540:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:54:48.84 sIbzUUuC0.net
>>524
生産年齢人口がここまで減ってるのに所得税を増やす？法人税上げて企業負担を上げる？
541:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:55:07.20 04RYMx2j0.net
>>537
下請けかどうかではなくて消費に回るかどうか。
542:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:55:57.29 04RYMx2j0.net
>>539
設備投資等に回っても人件費に回る
保証はない。
543:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:56:08.14 sIbzUUuC0.net
>>526
MMT自身もトンデモだよ。そもそも予測に使えんのだから。
544:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:56:32.05 u95pyA4C0.net
>>542
法人税を上げればよい
545:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:57:10.38 sIbzUUuC0.net
>>534
で、高齢化への対処には若い外国人入れるしかないわけね。
546:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:57:58.04 Ssv0X2H+0.net
>>537 今どき仕事が無くて困ってる企業は無いから、逆に人手不足ね。
FACTFULNESS(ファクトフルネス) 10の思い込みを乗り越え、データを基に世界を正しく見る習慣 単行本 – 2019/1/11
ハンス・ロスリング (著), オーラ・ロスリング (著), & 3 その他
ここ数十年間、わたしは何千もの人々に、貧困、人口、教育、エネルギーなど世界にまつわる数多くの質問をしてきた医学生、大学教授、科学者、企業の役員、ジャーナリスト、政治家―ほとんどみんなが間違えた。
みんなが同じ勘違いをしている。本書は、事実に基づく世界の見方を教え、とんでもない勘違いを観察し、学んだことをまとめた一冊だ。
547:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:57:58.57 YqUo6+200.net
n国と大きな差がついたね
悔しいのー
548:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:58:32.85 04RYMx2j0.net
成長率が低い、低成長の社会経済構造の国々には
多くの投資は回らない。先進国はここ数十年でその
低成長ぶりから停滞までの推移をほぼ自己証明した。
政策でどうこうできる次元の問題では既にない。
549:名無しさん＠１周年
19/08/04 02:59:08.92 aHr1Hg6y0.net
>>490
デフレギャップを埋めようってだけじゃないの？
550:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:00:14.46 amF0W6wt0.net
>>542
予想に使える経済学ってあるんですか？
どの理論でも現状見ながら適宜やっていくしかないでしょ
551:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:00:34.68 aHr1Hg6y0.net
>>64
増税前はインフレ目標達成しそうだったから間違いではない
552:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:00:37.24 +BpMzsX80.net
AIRPA自動化で供給力は抜群に増大できる
よって、ちょとやそっとの国債発行ではインフレしない
あと、日本の国民性から言ってもお金を得ても貯金に回し、将来の増税を予測してお金を使わないだろう
なので、その分刷れ！
553:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:01:21.94 sIbzUUuC0.net
>>539
ところが、そのためにも生産年齢人口が足りない。
554:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:01:48.12 NwfGUYsf0.net
皆さまのMMT
555:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:03:14.04 hn/95zp30.net
>>541
当然ながら末端ほど消費性向が高い。入っただけ使う。
五輪みたいな単年の発注だと設備投資しないが複数年に渡る事業なら
増える。
>>542
設備投資に回る、ってことは工場建てたりするってことだから
基本的に人も増えるんだよ。当然賃金上がるよ
もちろん業種によってはロボット化も進むだろうけど。
556:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:03:49.38 amF0W6wt0.net
>>545
いいえ、労働人口の減少は生産性の向上でも対処できますね
労働分配率が変わらないという条件で、生産性が向上すれば、実質賃金も上昇するので
消費が拡大します。実質賃金も上昇しているので、定年後の年金も増えていることでしょう
557:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:04:25.07 sIbzUUuC0.net
>>550
MMTで原則的にこうすればこうなると言えない理論だから。結果論だから当たってる内はいいけど。
558:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:06:10.29 amF0W6wt0.net
>>557
現代の貨幣の仕組みを説明している理論なので結果論ではありません
559:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:06:13.63 u95pyA4C0.net
全世界の国で、規模を問わず
財政出動した金額と国の成長率はそれぞれ
綺麗な正比例しているんだよなあ。
お金を使えば使うほど、巡り巡って
国を成長させ、税収も上がっている。
560:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:06:15.31 sIbzUUuC0.net
>>555
だから、今の日本、人が増やせないんだって。増やそうにも生産年齢人口激減する一方なので。
561:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:06:30.99 AkP239890.net
MMTを本気で実現したいなら山本太郎を引っ込めないと無理だよｗ
MMT自体にどれだけ説得力が有ろうともあいつらが提言してるってだけで誰も信用しないから。
562:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:06:42.37 hn/95zp30.net
先進国はもう止まった、っていうけど先進国で日本だけが
20年以上もGDP増えてないんだよ
他もみんな止まってるならいいが他の国は走ってるのに日本だけ止まってるってことは日本だけどんどん後ろへ行ってるってこと。
防衛費だって同じGDPの1％しか使わなくても他国はGDPを倍にしたから
日本は相対的に半減したっていうことだ
563:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:07:34.09 hn/95zp30.net
>>561
自民党でも安藤裕議員らが党内で勉強会を始めるそうだよ
564:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:08:06.26 sIbzUUuC0.net
>>556
できません。減少幅が大きすぎます。生産性の向上には限界があるので。
565:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:08:08.25 aHr1Hg6y0.net
JGPとか特に日本では円滑に人の移動が行われるとは思えない
JGPは我々を蔑ろにするのか！とかの声に最も逆らえない傾向の人たちが支持する政策でしょう
566:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:11:19.43 sIbzUUuC0.net
>>562
バブル崩壊ってのがどんだけのものだったか、最近の子はわからんのだろうな。正確にはようやく
あの当時まで回復してきたのだが。
567:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:11:30.50 amF0W6wt0.net
>>564
出来ない根拠を定量的に示せますか？私はできる根拠を定量的には示せません
おそらく半端もの同士なのでこれ以上は無意味でしょう
568:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:12:02.36 aHr1Hg6y0.net
欧州の新興左翼政党みたいなもんだろう
新興右翼政党も出てくればいい
潰したければ既存政党がやっちゃえばいいんだよ
金融緩和の安倍みたいに
569:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:12:28.69 04RYMx2j0.net
>>556
ここ数年間は労働力人口も就業者数も増えている。
労働人口の減少と言うのは大いなる勘違い。
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
570:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:13:00.44 aHr1Hg6y0.net
>>561
アンカー付けたつもりが
571:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:13:32.83 amF0W6wt0.net
>>535
預金と消費の関係性です。インフレ政策は関係ありません
572:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:14:10.09 04RYMx2j0.net
>>562
停滞の程度が違うだけだよ。
573:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:14:54.40 04RYMx2j0.net
>>571
消費の低迷はインフレ政策で顕著だよ。
574:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:16:24.63 dJ42lkp30.net
>>561
それはともかく、なによりも大切なのは日本国民が尻の穴を拡げること。
575:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:17:12.45 4e3bssZe0.net
「バカが何か言ってる」
576:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:17:20.86 GFeN7EOi0.net
MMT = 新手のブードゥ経済学
577:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:17:35.97 amF0W6wt0.net
>>569
再雇用が増えてますからね。でも近いうちにまた減るでしょう
578:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:17:43.54 04RYMx2j0.net
なんか基本的なデータへの認識が足りないな。
だから変に楽観的になる。現実はもっと深刻だよ。
579:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:19:18.14 amF0W6wt0.net
>>573
預金と消費の関係性についての話ですよね？
580:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:20:19.78 04RYMx2j0.net
>>577
労働人口が増えているのに消費も拡大しない経済成長もしないと
言うのは認めるわけだな?
581:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:21:35.70 04RYMx2j0.net
>>579
ここ数年のインフレ政策下でのね。
国の政策が違えば企業や消費者の対応も違う。
582:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:22:05.31 D+Ur86CU0.net
ノーベル経済学賞取ったクルーグマンがＭＭＴを批判したら
ＭＭＴ側は「いや、あんた、ノーベル経済学賞取ったのに信用創造すら知らんのか」
と呆れてた奴だろ。
583:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:22:39.37 amF0W6wt0.net
>>580
元から認めていませんよ
労働人口が増えても実質賃金が下がれば成長しませんから
584:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:23:26.62 l2WwFimC0.net
中国政府が再び金を買い始めている
【著者】近藤 雅世 2019年6月12日
585:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:23:35.81 kcV5cK140.net
参院選後の何かの番組で
自民党の安藤議員が「れいわ新選組の経済政策は全部実現可能です！！」と言い切ってた
財政出動派はこの辺は左右関係なく同じ主張なんだよなあ
586:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:24:21.50 amF0W6wt0.net
>>581
ここ数年は金融政策による民間負債の増大を狙っていましたのに
企業が貯めに貯めたのでそりゃあ消費が拡大するわけないでしょ
587:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:25:20.26 Ssv0X2H+0.net
江戸時代では年貢が「四公六民」（40:60）なら普通。「五公五民」（50：50）はひどい。「六公四民」（60:40）だと食っていけずに農民が飢え死ぬか、一揆を起こすレベルと呼ばれています。
また表向きは「四公六民」でしたが、実際はワイロ、検地逃れなどで農民は脱税して「三公七民」（30：70）「二公八民」（20：80）というのが現実だったとか。
いまの日本が払っている税金は「世界経済フォーラム」によれば「55：45」。近世封建社会よりもヒドイ税体制が現代日本です。
588:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:25:55.78 GFeN7EOi0.net
>>582
MMT信じてるバカって信用創造を「自分たちだけが覚醒した途方もない真理」みたいに
盛大に勘違いしててほんと笑えるw
589:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:27:36.76 64jBsX+40.net
最初はいいが
財政出動が止まった瞬間に景気が悪化
結果的に不安定な経済状況を引き起こす
日本一国しか世の中にないなら問題ないが
経済不安になると海外からの投資なども影響して手がつけられなくなる可能性が高い
一回限りの景気対策としてしか使えん
590:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:28:59.71 Ssv0X2H+0.net
年貢を家宣・家継時代の四公六民（4割）から五公五民（5割）に引き上げた事は、農民にとっての過重負担となった。
建前上は1割の上昇だが、四公六民の時期において実質は平均2割7分6厘程度の負担だったため、引き上げの際の再計算で実質的に5割の負担が課せられたため、2倍近い増税となった。
あわせて定免法が採用された時も、特に凶作時においての負担増につながった。この結果、人口の伸びは無くなり、一揆も以前より増加傾向になった。
591:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:29:11.86 KlQKs6D40.net
あーだこーだ議論してるうちに
日本の庶民は消滅しそうや
それなられいわに賭けるしかない
592:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:29:25.57 aHr1Hg6y0.net
>>589
止めなきゃいいのでは？
問題は止められるかどうかだと思うのだが
それ継続的に予算が必要な政策だろ？っての訴えてたりするし
593:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:29:59.26 GFeN7EOi0.net
>>591
地下鉄にサリンを撒いた馬鹿な連中も同じ思考回路だったんだよw
594:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:30:02.06 9eQ33x2w0.net
犯罪者や脛に瑕を持つ人間がパヨクに庇ってもらっているのよね
595:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:30:18.81 dJ42lkp30.net
>>589
＞最初はいいが
＞財政出動が止まった瞬間に景気が悪化
＞結果的に不安定な経済状況を引き起こす
日本政府を全く信用していないからこそ言える台詞
596:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:31:43.95 D+Ur86CU0.net
>>585
このＭＭＴってまるで新理論であるかのように言われてるけどそれこそ昔から右側の
人間が言い続けてるケインズ理論でしょ。昔は左側の人間はこれらの政策を蛇蝎のごとく
嫌ってたけど何でか知らんけど最近になって支持し始めた。面白いのはこれまで蛇蝎のごとく
嫌ってた政策なのに今度は右側の人間はこの理論が理解できない馬鹿だと馬鹿にし始めた事
かな。ちなみにアベノミクスも最初期段階はほぼＭＭＴと同じことをやろうとしてた。まあ、今は
何してんだ？って感じだけど。
597:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:31:46.96 3dNA2Df70.net
現在の日本の収支が大赤字で既にMMTやってる状態だろ。
れいわが初めてみたいな表現使ってるんじゃねーよ。
598:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:32:24.13 amF0W6wt0.net
>>589
景気の悪化ならば、財政出動を再開すればいいよね。それだけ
599:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:34:15.15 sIbzUUuC0.net
>>567
生産年齢人口の減少はここ６年で１０％を超えてます。それを補うだけの生産性向上？
600:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:34:17.21 04RYMx2j0.net
>>583
実質賃金が一貫して下がっているわけでもない。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
601:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:34:31.39 KlQKs6D40.net
>>593
じゃあどうすればええんや
お金の総量は増えてるのに
30年前の大卒初任給と今の若い人の初任給も
ちっとも変わってないらしい
誰がお金をいっぱいためこんでおるんやー
602:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:35:06.11 GFeN7EOi0.net
>>596
そう。
結局「インフレが起こらない間は財政赤字はフリーランチ」しか中身はない。
そんなの当たり前だが、じゃあインフレにどう対処するのか、
その答えは用意されてない、無責任極まりないお馬鹿理論だ。
まるでウシジマくんにでてくるクズ人間みたいだ
603:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:35:15.31 sIbzUUuC0.net
>>569
それ定年退職者を非正規で働かせてるせいです。
604:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:35:26.78 amF0W6wt0.net
>>597
財政均衡を目指しているので全く違います
MMTの提唱者も日本はMMTではありませんと明言しています
605:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:36:51.64 amF0W6wt0.net
>>602
用意されてますよ
リソースの拡大と増税
606:名無しさん＠１周年
19/08/04 03:37:01.46 8eXTeYaG0.net
消費税増税後のしょーもないポイント還元やらの財源は100%国債ですが、財政出動以外の何ものでもないよねこれ
しかも消費税増税とセットだから全くの無意味
大体ポイント還元で景気を下支え出来るとか本気で思ってんのかね
安部ちゃんと財務省は山本太郎に教えを乞うべきだろ