19/07/25 19:06:07.95 XjyaCP1p0.net
>>641
>その上で日本が派遣するのは潜水艦とかに限っておけばいい。
非正規軍が対潜能力なんてないと思うし。
イラン革命防衛隊って、そこらの国の軍隊では歯が立たないイラン国軍並みの三軍組織で、戦闘機だってあるし、艦艇攻撃能力もある。
ホルムズ海峡は日本に石油を運ぶタンカークラスだと水深の関係で実質6km度の幅しかないそうで、潜水艦が作戦行動とれる海とは思えないし、イラン革命防衛隊がその気になれば簡単に封鎖できる狭い海。
688:名無しさん＠１周年
19/07/25 19:06:15.15 JlnkqHBi0.net
米国はモンロー主義になり米国の軍事費を減らし米軍を全世界から引き上げる。
しかし、そもそもお前らクズジャップどもは、世界中の対立をあおり、こうもり外交で金儲けをたくらんできたクズだ。
米ソ・米中、などもその例だ。
でもって、お前らクズジャップどもは米中対立をあおろうとしている。
もしも米中の対立が激化している状態で、日本が米国から中国に寝返ったら、(そもそも寄生虫のダニがいなくなるのを寝返るとは言わない)
お前らネトウヨが駐留中国軍に処刑されると思うのだが、どうなのだろう。
その場合、俺は止めない。俺としては日本が早く滅んでほしいので、介入しない。
689:名無しさん＠１周年
19/07/25 19:08:29.09 d6M1MPe70.net
>>681
お前が彼女守るとか言って
弱い親父に喧嘩売るのとは違い
少し面倒なんだよ
お前だって武器所持して女守れば
すぐに逮捕されるだろ
少なくともそれよりは面倒な手続きが必要だ
690:名無しさん＠１周年
19/07/25 19:08:53.71 fxxSqadQ0.net
>>678
残念ながら地に足のついてない議論だ。
今の国連なんてほとんど機能してない。未だに国連主義なんて20年くらい遅れている。
また、日本政府が責任をもって安全保証を行う対象は領土、領海内だけではない。
在外邦人の安全、在外邦人の財産、もちろん日本国籍の船舶、すべて本来日本の政府が責任をもって守護すべき対象だ。
ホルムズ海峡で日本の船舶が攻撃を受けたら、それは日本への攻撃と同じこと。防衛出動の要件を満たす。少なくとも世界の常識はそうだ。
また、ホルムズ海峡の安全は日本の死活問題でもある。シーレーン防衛の観点から言ってもアメリカが攻撃を受けたら当然日本も集団的自衛権発動の対象となる。
691:名無しさん＠１周年
19/07/25 19:10:34.12 AjLvbqcF0.net
>>689
国際法上なんの問題もありません。
692:名無しさん＠１周年
19/07/25 19:14:40.97 d6M1MPe70.net
わかりやすく言えば
自衛隊が単独で遠洋まで警護活動に行くなら
誰を敵と見なして行くのかってこと
敵は軍なのか
海賊なのかチンピラなのか
海賊なら海上保安庁出せばいいじゃん
敵を軍と見なすなら
領海外の非常時ではない警護活動ってことで
制約があるから自衛隊は出せないわ
693:名無しさん＠１周年
19/07/25 19:17:17.38 d6M1MPe70.net
>>690
日本は自衛隊を派遣する際、国連の許可をちゃんと取る国だからさ
694:名無しさん＠１周年
19/07/25 19:19:21.89 d6M1MPe70.net
>>691
国際法だけじゃなく
肝心の日本の法律があるよ
問題だらけだよ
695:名無しさん＠１周年
19/07/25 19:23:32.93 d6M1MPe70.net
>>690
集団的自衛権の運用も色々ややこしいんだよ
アメリカが行くところは何処へでもと言うわけじゃない
アメリカの都合で戦争したい国に一緒に行って
初めから加勢するつもりで一緒に行けないよね
696:名無しさん＠１周年
19/07/25 19:24:30.26 d6M1MPe70.net
集団的自衛権行使の要件は共通の敵であること
697:名無しさん＠１周年
19/07/25 19:26:10.95 fxxSqadQ0.net
>>692
すでにソマリアの海賊対策で自衛隊を派遣してるのだから、何の問題もない。
あれも自衛隊法に基づいて派遣してる。
日本の当然の責務として自衛隊をホルムズ海峡に派遣すべきだと思う。
別にイランと戦いに行くのではなく、警備に行くのだ。
698:名無しさん＠１周年
19/07/25 19:26:50.83 qzIYYfSD0.net
↓ ダルビッシュがひとこと
699:名無しさん＠１周年
19/07/25 19:30:17.82 bj+IYTHr0.net
>>690
性急に参加してはいけないです。
・タンカー攻撃の犯人や日本を意図して狙ったかが不明である。
・イランが海峡を封鎖するとしたら目的は米国艦船の進入を防ぐ為であり、有志連合に参加したら日本までイランに敵とみなされてしまう。
・90日分の備蓄があるし、ホルムズ海峡を通るのは世界で消費される原油の2割に過ぎないので調達先や輸送ルートを分散させていけばいいだけである。
700:名無しさん＠１周年
19/07/25 19:30:54.62 2rWwTN7S0.net
蓮舫 「タンカーにミサイルを積めばいいんじゃないんですかっ！」
701:名無しさん＠１周年
19/07/25 19:32:24.83 fxxSqadQ0.net
>>695
>>696
アメリカだって、別にホルムズ海峡の警備に行くんだから最初から戦闘しに行くのではない。
ホルムズ海峡の普通の警備行動中にもし万が一攻撃を受けたら、当然共通の敵であり、日本も防衛発動の対象とはなると思うが。
なぜなら公海の自由航行の権利を侵害しているわけで、国際法を破る行為なのだから。
あくまでも万が一の話。
702:名無しさん＠１周年
19/07/25 19:32:47.23 d6M1MPe70.net
トランプの考えている事は
ブッシュとアメリカ軍産はイラクを倒した後
イランに戦争を仕掛けたかったんだが
そして真っ先に誘ったイギリスに断られた
だからイランにいちゃもんを付ける計画は
２０年越しなんだよ
大統領は変わっても軍産、シオニストの議員、CIAの予定は今も変わらない
と言うか追い詰めてあと一歩のところ
イランを倒しさっさと中東を支配したいという事
その為の正当化として他国を巻き込もうとしているだけだ
703:名無しさん＠１周年
19/07/25 19:35:42.50 bj+IYTHr0.net
>>697
海上輸送の安全を確保しようとすれば機雷を敷設している者の排除や敷設された機雷の除去も含まれ、
イランは米国の軍事的な威嚇・ｌ攻撃を受けて米国艦船の侵入を防ごうと機雷を敷設するのだから、
その様な有志連合に日本が参加したら日本も敵とされてしまいます。
704:名無しさん＠１周年
19/07/25 19:36:09.63 d6M1MPe70.net
>>701
だからそうであれば
海上保安庁の船を出せばいい
戦争でもなきゃ
自衛隊の警護活動には制約があるからな
705:名無しさん＠１周年
19/07/25 19:40:13.22 bj+IYTHr0.net
>>701
太平洋戦争にて自衛と称して侵略していったでしょう。
世界の秩序を確保する為に必要な事は各国の主観ではなく国際社会が決める事であり、自国の主観に基づいた軍事的行動は控えなければならないです。
集団的自衛権の行使はコストが伴って各国が国益で判断されるので担保されにくいし、侵略の口実にも使われやすいです。
集団安全保障の行使は加盟国の合議で決まるし、費用分担や指揮権統合が可能なので各国のエゴの影響を受けにくいです。
イラクへの様に自国の国益の為なら国際社会を無視してでも武力行使する米国が主導する有志連合にではなく、加盟国の合議で決まる国連指揮下の活動に兵器・兵員・基地・情報を提供していけばいいし、現行憲法にも抵触しないでしょう。
706:名無しさん＠１周年
19/07/25 19:47:39.15 fxxSqadQ0.net
>>704
爆発物や機雷を仕掛けてくるかもしれない相手に海保ではあまりに武装が貧弱。
四角四面の法令の話だけでなく、常識的な判断が必要。
>>703
そもそもそのような行為は明らかな国際法違犯です。ちなみにホルムズ海峡の航行安全は日本にとっても死活問題。
日本も当事者なのであり、今までのように他人事を決め込むわけにはいかないと思う。
腐っても世界屈指の軍事力と経済規模を持つ日本が座視するがままなら、世界に恥をさらすようなもの。
707:名無しさん＠１周年
19/07/25 19:48:29.09 HEplqpG80.net
実戦データが取れるのはありがたいなｗ
708:名無しさん＠１周年
19/07/25 19:50:47.44 9eMn0Pu80.net
アホ日本人はホルムズ海峡がどんだけの要衝なのかをまず学べ
安全も平和もタダじゃねぇんだよ
709:名無しさん＠１周年
19/07/25 19:51:03.06 fxxSqadQ0.net
>>705
今の国連は機能してない。
国連指導の下の安全保障なんて現状ではほとんどSF同然ですよ。
そんな空理空論では何もできなくなると思われます。
710:名無しさん＠１周年
19/07/25 19:52:30.56 d6M1MPe70.net
安倍が自衛隊法を無視して無理矢理
自衛隊の船を出したとする
向こうに行けば当然有志連合の船と合流する
アメリカが安保理決議を待たずにイランに攻撃を仕掛ける。この時点で開戦
後から安保理決議。イラク戦争と同じ流れ
有志連合が国連多国籍軍に昇格
自衛隊参加要件を満たす
イラク戦争の時と何が違うかと言えば
他国の軍隊をあらかじめ誘って揃えてから
戦争を始めると言うこと
アメリカだけの責任にならないからだ
思う存分イランの軍事施設を破壊
それだけで済ますはずがない
街中を空爆、民間人を何万人も殺す
イランが自力で復興できないほど焼け野原にする
そして上陸、残兵を殺しまくる。もちろん民間人も一緒に空爆や銃殺
余裕の占領、国家中枢も乗っ取り
震え上がった民間人は誰も逆らわない
それでも一部はゲリラ兵に
それがのちのテロリストになる
そしてアメリカの息のかかった議員ばかりの暫定政権が樹立され。植民地化に成功する。
アメリカの目的はこれだよ
711:名無しさん＠１周年
19/07/25 19:53:25.69 fxxSqadQ0.net
>>705
ちなみにここで言うべきことではないけど、
太平洋戦争は自衛の戦争です。ハルノートで検索してください。
712:名無しさん＠１周年
19/07/25 19:55:07.63 bj+IYTHr0.net
>>703
国際法に違反していて世界の平和や秩序を壊すものでであるなら各国の主権行使に頼らずに共同で対処すればいいのでしょう。
国連には集団安全保障があります。
>ホルムズ海峡の航行安全は日本にとっても死活問題。
90日分の備蓄があるし、ホルムズ海峡を通るのは世界で消費される原油の2割に過ぎないので調達先や輸送ルートを分散させていけばいいでしょう。
713:名無しさん＠１周年
19/07/25 19:57:32.34 bj+IYTHr0.net
>>709
常任理事国の拒否権などがあって十分に機能してないと米国などが認識するなら、拒否権の廃止など実効性が高くなる様に改革すればいいだけでしょう。
714:名無しさん＠１周年
19/07/25 19:59:24.18 bj+IYTHr0.net
>>711
第2次世界大戦という意味です。
715:名無しさん＠１周年
19/07/25 20:05:13.50 d6M1MPe70.net
イランを占領することによって
シリアの一部を残して
イスラエルとアメリカに文句言う国はなくなる
あとは莫大な利権をイスラエルとアメリカとイギリスで山分けするんだよ
アメリカがやっていることは昔も今も変わらない
弱い国から金を巻き上げる
↓
逆らう国には言いがかりをつける
↓
戦争になるように持っていく、世論を騙す
↓
敵軍事施設だけをピンポイント攻撃する
短時間で終わると嘘をつき反戦者を黙らせる
↓
街中を焼け野原にし国家を潰す
↓
復興と称して占領し植民地化
↓
あとから民間人の死者数が公表される
イラク同様
ちなみに日本もこの目にあって今も占領されたまま
716:名無しさん＠１周年
19/07/25 20:08:20.46 UKdErusWO.net
別に防衛目的なんだからいいだろ
災害活動がメイン業務じゃないんだが
日本のための船で命や物資が危機にさらされたなら
思う存分守ってこい
717:名無しさん＠１周年
19/07/25 20:09:20.95 d6M1MPe70.net
安倍はそう言うアメリカの魂胆を全部わかった上で、どうしようか迷っているわけだ
言いなりになるのもいい加減にしろ
718:名無しさん＠１周年
19/07/25 20:09:49.50 V3ZdN9/m0.net
自衛隊使ったらクーデター起きるぞ。
俺が自衛隊員ならクーデター起こして安倍自民を皆殺しにするな。
自衛隊使うなんて勿体ない。
徴兵やってネトウヨを徴兵して、ポンコツネトウヨ隊つくって竹槍持たして送り込め。
アメリカに恩きせて、ごみ掃除ができて一石二鳥。
719:名無しさん＠１周年
19/07/25 20:10:25.75 ZOrLwjoq0.net
日本の船は攻撃しないというならイランの輸出入物はすべて日本の港を経由して日本の船で自衛隊が日の丸をいっぱい掲げて護衛船団で航行すれば？
720:名無しさん＠１周年
19/07/25 20:10:59.10 fxxSqadQ0.net
>>712
たった90日でしょう。２ヶ月にも満たない。
調達先の分散化なんてすぐにできることではない。大体原油の購入なんて数年前から計画を組んでるものだろうし。
しかし、危機はすぐ目の前にある。
日本の原油は9割近くを中東に依存している。
もし中東からの原油が２ヶ月ストップしたとすれば、日本国内では大量の死者が出るだろうし、国は崩壊する。
721:名無しさん＠１周年
19/07/25 20:11:00.02 d6M1MPe70.net
>>716
アメリカの思惑がある以上は
別にいいで済まないよ
722:名無しさん＠１周年
19/07/25 20:12:17.03 rED2Wuj30.net
トランプは戦争はしたくないよ
723:名無しさん＠１周年
19/07/25 20:14:51.06 fxxSqadQ0.net
>>715
いわゆる陰謀論というやつだね。
世の中のことは何でも英米が悪いと。
そんなことはないし、アメリカにしてもそんな根深い陰謀があるとは思えない。世の中の陰謀論で当たったものを見たことはない。
724:名無しさん＠１周年
19/07/25 20:15:40.06 d6M1MPe70.net
もしアメリカの中東占領戦略に日本が利用されない方法を取るなら話は別だ
イランに日本船の護衛を頼めばいい
友好関係を切ってない今なら
こころよく引き受けてくれるだろう
それでもリスクはある
イスラエルやアメリカは戦争に持ち込むためには
自作自演の工作を謀る国だからね
725:名無しさん＠１周年
19/07/25 20:16:58.40 cBiZ90h50.net
>>680
警察は海の法律の専門家ではないから警察は管轄外
ホルムズ海峡に海上保安庁の「しきしま」を出せばいいんだよ
726:名無しさん＠１周年
19/07/25 20:18:00.31 mD1DuX0a0.net
アメリカロシア中国のように他の国の干渉を受けずに軍事行動を自己決定するには必須の条件がある。
そう、貴方達の大嫌いな９条廃止と核武装だ。
727:名無しさん＠１周年
19/07/25 20:18:06.89 d6M1MPe70.net
>>723
陰謀論は嘘とばかり言いたいようだが
日本やイラクがアメリカに占領されたやり方を知ればそれがアメリカのやり方である事は分かるはず
728:名無しさん＠１周年
19/07/25 20:18:45.31 PGngiKoD0.net
>>718
ネトウヨなんて口だけ勇ましくても、ショボイ連中だからいざそうなったら
ママ助けて行きたくないよう～って大騒ぎだぞ。
729:名無しさん＠１周年
19/07/25 20:19:57.85 d6M1MPe70.net
ネトウヨには何言っても無理か
730:名無しさん＠１周年
19/07/25 20:25:08.74 V3ZdN9/m0.net
紙切れ改憲なんかやってるから、何も対応できない。
ネトウヨ徴兵して送り込んだらそれでしまいだろ。
大日本帝国ということにして、玉砕させたらいい。
ついでに大日本帝国の安倍自民も送り込んで玉砕させたらいい。
戦争の生物学的な意味、つまり本当の意味はオス減らしで、
劣等遺伝子を間引くことだ。
だから日本国の害虫である、安倍自民とネトウヨを間引いたらいい。
731:名無しさん＠１周年
19/07/25 20:26:19.07 nHNff0BM0.net
中国はどうなるの？一緒にやるのか？
732:名無しさん＠１周年
19/07/25 20:26:59.76 V3ZdN9/m0.net
>>704
なんで警察が行くんだ？
お前が行けよ。
733:名無しさん＠１周年
19/07/25 20:32:43.27 V3ZdN9/m0.net
>>705
あんたいいこと言うね。
自衛隊を国連総会にやっちゃえ。常任理事国じゃなく総会ね。
ただし日本本土を護るためだけの目的で。
自衛隊の管轄は国連総会。
だからアベのバカな改憲も必要ないし、アメリカの戦争にも荷担しない。
これでどこの国も攻めてこれない。
ヒトラーでも世界の２００ヶ国相手に戦争しないから。
日米安保も破棄でいい。
世界中にこれをマネさせたら、地球から戦争はなくなる。
734:名無しさん＠１周年
19/07/25 20:35:04.13 V3ZdN9/m0.net
>>708
うむ。
それならバカウヨ式に徴兵に賛成してやるぞ。
バカウヨポンコツ隊を結成して玉砕してこい。
735:名無しさん＠１周年
19/07/25 20:35:26.26 zpJfdWif0.net
ネトウヨが普段チョン、チョン言ってるが、一人で兵役帰りの韓国人に対峙したらうつ向いて目も合わせられないのは、500%保証する。
736:名無しさん＠１周年
19/07/25 20:35:58.95 V3ZdN9/m0.net
>>709
ならバカウヨ式に徴兵に賛成してやるから、
徴兵されて玉砕してこい。
737:名無しさん＠１周年
19/07/25 20:37:24.34 PaAfA5/V0.net
>>733
アホくっさ キムチくさい トンスルくさい
738:名無しさん＠１周年
19/07/25 20:39:57.69 RIi5f+EC0.net
とりあえずパヨクは家でソニーのテレビでも見て見守ってろよｗ
日本を守ろうとしてるだけで、こっちの勝手やろｗ
パヨクは日本に関わってくんな！！ｗ
739:名無しさん＠１周年
19/07/25 20:40:35.62 yMjrrY7B0.net
紛争地域じゃないからタンカーが攻撃されても自衛隊は手は出せないよ。タンカーが沈むところを見てるだけ。自衛隊が攻撃されて初めて正当防衛で反撃できる。ただし相手に死傷者が出たら射手の隊員が訴えられるんだよ。
740:名無しさん＠１周年
19/07/25 20:40:56.34 V3ZdN9/m0.net
>>737
どこがアホか言ってみろ。
お前の案を言ってみろ。
頭カラッポのバカウヨ防衛しか出てこないだろ。
741:名無しさん＠１周年
19/07/25 20:41:11.94 SOaBl5eY0.net
中東の緊張が高まっているだけに
今自衛隊は行かない方がいいな
今にも戦争になる様相だかんね