19/07/22 11:26:26.09 mldi5/9O0.net
>>147
>倭迹迹日百襲姫命の父にあたる第七代孝霊天皇の陵墓と黒田廬戸宮跡は、旧黒田村であった徳島市国府町芝原の蔵殊院あたり、
弥生時代の遺跡で示さないとな。
田原本だと鍵 唐古遺跡近所の保津、都遺跡が孝霊や百襲の伝承地だしこの辺りは弥生時代の遺跡密集地帯だよ。勿論巻向や南の橿原遺跡群とも数キロしか離れていない。
まあ阿波が重要なのは間違いないが、邪馬台国ではない。それだけの話だねw
152:名無しさん＠１周年
19/07/22 11:29:05.95 QBYSltID0.net
九州に大きな勢力がある=都会なら神武が急に
イケてる俺に相応しいイケてる土地に上京したいつって東征しない
筑紫瞬殺、瀬戸内二か国平定。畿内に入って大苦戦して、そこかしこに神社建てる程
最後は酒を飲ませて寝込みを襲ってまでしてる
その後九州は特に探題も府もなく放置され、白村江の後に対大陸で大宰府が出来るが
この時に九州で軍事衝突があった話すらない
そして後年大伴旅人と山上憶良は大宰府へ 左 遷 された都落ちの歌を唄う
まあ、九州はカチンとくるけん根切りの文化だから破壊し尽くしたつーなら知らんが
153:名無しさん＠１周年
19/07/22 11:30:48.69 HQF5RJpU0.net
ひょっとして、邪馬台国を主張している地域ってＢがある所…？(；´･ω･)
154:名無しさん＠１周年
19/07/22 11:37:25.29 T3+v44oe0.net
>>128
時代が全然違うだろ。キチガイなのかお前はｗｗ
155:名無しさん＠１周年
19/07/22 11:37:53.42 T3+v44oe0.net
邪馬台国畿内説は、否定証明完了済み。
卑弥呼の居た三世紀半ばは西日本は近畿や吉備や出雲などの有力な豪族が割拠し、緩やかに連合していた時代で、どの勢力も他の勢力を軍事的に統括出来ずに居た。
これは古代日本史の完全な定説で、誰も異を唱えるものなど居ない。
しかし、邪馬台国の命令で奴国などの北部九州を軍事的に統括していた伊都国は北部九州にある。
つまり、近畿に邪馬台国があったと主張することは、近畿は自分の周辺すら軍事的に統括出来ずに居るのに、中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。
これはバカが言う説であり、もはや学問の体を成していない。
邪馬台国畿内説は立論の段階で失敗しており、学説として成立していないただのファンタジー。
はい、論破ｗ
156:名無しさん＠１周年
19/07/22 11:38:25.32 T3+v44oe0.net
>>153
近畿パーはそうだよ。
157:名無しさん＠１周年
19/07/22 11:38:37.06 t5r9lNXG0.net
>>151
＞田原本だと鍵 唐古遺跡近所の保津、都遺跡
そんなへぼい遺跡を持ち出して恥ずかしくないの？ 孝霊厨さん。
徳島市国府町は、鮎喰川下流弥生集落遺跡群だよ。 矢野遺跡や名東遺跡、庄・蔵本遺跡など、保津、都遺跡などお呼びじゃないよ。 孝霊厨さんもその桁違いを当然知ってる筈。 わははははは ＠阿波
158:名無しさん＠１周年
19/07/22 11:38:57.43 CJFpqjtr0.net
町おこしwwww
九州さん笑われてますよ
159:名無しさん＠１周年
19/07/22 11:39:09.85 T3+v44oe0.net
>>146
畿内説は否定証明完了済み。
160:名無しさん＠１周年
19/07/22 11:40:05.64 T3+v44oe0.net
>>130
御井だよ。
161:名無しさん＠１周年
19/07/22 11:40:55.48 T3+v44oe0.net
>>127
間違い。後漢書が間違っているだけ。
162:名無しさん＠１周年
19/07/22 11:41:34.93 T3+v44oe0.net
>>158
お前近畿パーの悪口そこまで言うか？
攻めるねえｗｗｗ
163:名無しさん＠１周年
19/07/22 11:43:41.64 t5r9lNXG0.net
>>155
＞卑弥呼の居た三世紀半ばは西日本は近畿や吉備や出雲などの有力な豪族が割拠し、緩やかに連合していた時代で、どの勢力も他の勢力を軍事的に統括出来ずに居た。
なにを勘違いをして、言ってんの？
「有力な豪族が割拠し、緩やかに連合していた」のは、「忌部はん」 が全国展開していただけのこと。 ごく簡単な事を小難しく言うもんだねw ＠阿波
164:名無しさん＠１周年
19/07/22 11:44:13.08 XjbjdhEh0.net
まーだ言ってるのか
後漢時代に近畿にそんな大勢力があるわけないだろｗ
165:名無しさん＠１周年
19/07/22 11:45:54.51 T3+v44oe0.net
>>163
イミフだよ糞食い泡パーｗ
166:名無しさん＠１周年
19/07/22 11:46:10.26 T3+v44oe0.net
邪馬台国畿内説は、否定証明完了済み。
卑弥呼の居た三世紀半ばは西日本は近畿や吉備や出雲などの有力な豪族が割拠し、緩やかに連合していた時代で、どの勢力も他の勢力を軍事的に統括出来ずに居た。
これは古代日本史の完全な定説で、誰も異を唱えるものなど居ない。
しかし、邪馬台国の命令で奴国などの北部九州を軍事的に統括していた伊都国は北部九州にある。
つまり、近畿に邪馬台国があったと主張することは、近畿は自分の周辺すら軍事的に統括出来ずに居るのに、中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。
これはバカが言う説であり、もはや学問の体を成していない。
邪馬台国畿内説は立論の段階で失敗しており、学説として成立していないただのファンタジー。
はい、論破ｗ
167:名無しさん＠１周年
19/07/22 11:47:54.77 t5r9lNXG0.net
>>165
＞卑弥呼の居た三世紀半ばは西日本は近畿や吉備や出雲などの有力な豪族が割拠し、緩やかに連合していた時代で、どの勢力も他の勢力を軍事的に統括出来ずに居た。
なにを勘違いをして、言ってんの？
「有力な豪族が割拠し、緩やかに連合していた」のは、「忌部はん」 が全国展開していただけのこと。 ごく簡単な事を小難しく言うもんだねw ＠阿波
168:名無しさん＠１周年
19/07/22 11:48:14.35 mldi5/9O0.net
>>157
勿論遺跡内容は把握してるぞ、実際実務で
行ってもしてるからな。別に桁違いとは思いもしないが。
が、邪馬台国や百襲や孝霊天皇と結びつかないなら無意味だからな。
地名が似てるからとか、妄想だけで語るなら九州説と同じだぞw
その点伊勢遺跡ならその後の畿内や奈良盆地の人の流れを伝承と共に説明出来るからな。
今のところは阿波は百襲の母親に縁がある国、
それなら幼少で百襲が淡路島へ向かうという
伝承とも合致する。
169:名無しさん＠１周年
19/07/22 11:48:45.08 2GmyT0ex0.net
阿波とか言ってる奴は古語拾遺よりも遡れない忌部氏のホラをそのまま信じてるんだろうな
名前だけの朝廷の品部として分布してる忌部を「忌部氏の勢力圏だ」とか思い込んでるタイプ
資料とかまともに読まないで珍説サイトだけしか見ていないと言う奴になるんだろうとよく分かる
170:名無しさん＠１周年
19/07/22 11:50:42.10 UIEQEGey0.net
>>161
顔赤いけど夏風邪か？
171:名無しさん＠１周年
19/07/22 11:50:50.18 UdjHpPGn0.net
大国主、スクナヒコナ＝月夜見の祭祀場跡だろ
卑弥呼に滅ぼされた銅鐸と勾玉の国の祭祀場跡
172:名無しさん＠１周年
19/07/22 11:54:51.97 t5r9lNXG0.net
>>168
＞地名が似てるからとか、妄想だけで語るなら九州説と同じだぞw
ははははは、地名とか伝承は、昔から君の得意じゃないか？ 自分を棚に上げちゃイカンぜよ。
＞別に桁違いとは思いもしないが。
本当に実務していたとは思えない発言だね。 ほんとかね？ わははははは ＠阿波
173:名無しさん＠１周年
19/07/22 11:55:44.60 mldi5/9O0.net
例えば孝霊の伝承では饑饉で東海や近江で作物が取れず西に移動したとかな。
孝霊五年に自然災害が発生、琵琶湖が出来た（増水した？）や富士山が出来た、噴火した等東国で災害があった伝承も多い。
倭人伝にある倭が乱れた伝承を裏付けるものだろう。
174:名無しさん＠１周年
19/07/22 11:56:14.54 uJ8wOlQR0.net
そこで暮らしたクニの人達に失礼だろ
175:名無しさん＠１周年
19/07/22 11:57:35.46 t5r9lNXG0.net
>>169
またまた、新人さんかな？
ここでいう忌部一族とは、平安時代の『新撰姓氏録』以降の忌部（斎部）氏ではない。
忌部一族とは倭人（広義の忌部氏）であり、全国を拓殖していった古代倭国（阿波）スーパー頭脳集団の総称である。 ＠阿波
176:名無しさん＠１周年
19/07/22 11:58:56.25 T3+v44oe0.net
>>167
イミフだよ糞食い泡パーｗ
177:名無しさん＠１周年
19/07/22 11:59:33.04 T3+v44oe0.net
>>170
涙拭けよ糞食い近畿パーｗｗ
178:名無しさん＠１周年
19/07/22 11:59:47.37 T3+v44oe0.net
>>127
間違い。後漢書が間違っているだけ。
179:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:00:11.19 T3+v44oe0.net
>>171
全然イミフ
180:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:01:38.86 mldi5/9O0.net
>>172
地名が移転した事を根拠にした事なんて一度もないわw
地名で興味があるのは本来の意味を探る事と、
どこが一番古いかだけだね、それをもって邪馬台国説なんてする訳がない、アホかと。
本当に実務していたら阿波国説なんてとれる訳がないからなw
まず阿波が三世紀最大戸数の国なんてバカにされるから、石野館長に聞いてくれば？
181:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:05:42.36 UIEQEGey0.net
>>178
史書が間違ってるとか言い出したら何でも言えるわｗ
涙拭けよ
182:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:07:06.03 QBYSltID0.net
邪馬台国否定されたら九州は日本の歴史に関われなくなるから必死過ぎw
183:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:07:11.08 CPOfWn4o0.net
神武は東征したんだよ
ヤマトたちのクニは東へ遷ったんだよ
184:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:11:41.92 T3+v44oe0.net
ツクヨミは奴国。
イザナギの右目＝ツクヨミ＝夜の食国＝奴国＝勾玉（本来は違ったはずだが月のこと）
イザナギの左目＝アマテラス＝筑紫平野の邪馬台国＝鏡＝太陽
イザナギの鼻＝スサノオ＝出雲＝剣
中国の盤古伝説と邪馬台国、奴国、出雲の地理的位置とから出来た神話。
試験には出ないけど、正しいから覚えておくように。
※因みに三種の神器の雛形である鏡、勾玉、剣の組み合わせは最古の王と言われる奴国の祖型の吉武高木遺跡の甕棺墓からすでに出土しており
本来はアマテラスとも邪馬台国とも関係ない。
アメノミナカヌシやタカミムスビなども元々は奴国の王のはずで、この吉武高木遺跡に葬られているはず。
日本の歴史が騙りの歴史であることが良く分かる。
徐福伝説も恐らくは狗奴国（球磨国）のことだろうし。
185:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:11:59.99 t5r9lNXG0.net
>>180
＞まず阿波が三世紀最大戸数の国なんてバカにされるから
ははははは、それは畿内だよ。 だって碌な弥生後期集落遺跡が無いんだから。 そうでしょ？ 遺跡発掘実務屋さん。
吉野川流域や鮎喰川流域の阿波の弥生後期集落遺跡群も当然知ってるでしょ、遺跡発掘実務屋さん。
畿内なんて阿波の足元にも及ばないよ。 わははははは ＠阿波
186:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:13:56.17 UIEQEGey0.net
>>182
太宰府とか磐井の乱とかあるやん？
それに神武東征は日向国からスタートだし、九州が日本史に関われないなんてことはない。
187:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:14:07.76 T3+v44oe0.net
>>181
このキチガイ野郎。お前が先に言い出したんだろが。
大体、魏志倭人伝も史書だろが。
近畿パーがいかにキチガイか良く分かるだろ？
まるで全然話しにならない。
188:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:17:20.01 T3+v44oe0.net
日本の歴史は騙りの歴史。
近畿日本は邪馬台国を騙り、邪馬台国は奴国を騙り、奴国は狗奴国を騙り、、、
残念ながら、これが現実。
189:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:17:22.84 KLkuOBOi0.net
今まで掘り起こしたところの中から邪馬台国を決めよう
この発想がもうありえないわ
190:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:17:25.11 QBYSltID0.net
>>186
歴史の動きにほぼ関わってないじゃん。都落ちの大宰府w
191:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:18:26.21 mldi5/9O0.net
東へ勢力を拡大していったのが狗奴国だろう。
それがクニのルーツだろう、という説だね。
邪馬台国とはヤマト、ヤマイチ、ヤマイ、ヤマタイどれでもいいが、元々一番古い資料でも
ヤマ◯◯は畿内に集中しているからそこが
本来の場所。
これは移転なんて有り得ない。
そもそもヤマダイ、ヤマタェなら倭名抄の時点で畿内で確認出来る。
192:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:20:01.28 UIEQEGey0.net
>>187
俺は間違いだなんて書いてないぜ？
萬二千里は実数ではなく遠方を表す比喩表現だと書いた。
実例として楽浪郡をあげたし、他にも後漢書地理志に同様の実数でない記述があると書いた。
比喩表現と誤記は全くの別物。
193:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:20:30.67 NK1sw4Cy0.net
九州～東海の大部分が邪馬台国だったことにすりゃ良いんじゃねえの？
中心地の場所も時代によって移動してたろうし
この説なら、比較的対立は少ないわ
いい加減、狗奴国に関しての調査も力入れてくれないかね？
こっちも南九州、日本海側、近畿、関東せ等色々せな説がある
194:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:21:16.93 T3+v44oe0.net
日本のウソにウソを重ねたのが日本のウソの無い歴史。
ウソの歴史がありのままの歴史。
こういうとてもややこしい話し。
195:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:22:01.20 T3+v44oe0.net
ウソにウソを重ねたのが日本のウソの無い歴史。
ウソの歴史が日本のありのままの歴史。
こういうとてもややこしい話し。
196:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:23:23.07 QBYSltID0.net
カチンとくるけん一帯はこうでもしないと歴史も文化もないんだよw
197:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:23:29.03 T3+v44oe0.net
>>192
間違いと誤記は同じ。
はい、論破ｗ
198:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:24:06.38 T3+v44oe0.net
>>196
つか日本にはある意味歴史が無い。
199:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:24:12.22 BhuU2DpV0.net
ひこにゃん大喜び
200:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:24:24.30 rUbi6GVi0.net
>>79
長里ではないが、それを「正しくない」とは言えない
「九分九厘間違いない」に
「あとの9割1厘はどうしたんだよwww」と返す馬鹿
201:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:24:29.57 xSmkbMT60.net
邪馬台国に平和堂があった説
202:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:25:14.39 t5r9lNXG0.net
>>193
＞いい加減、狗奴国に関しての調査も力入れてくれないかね？
だから、狗奴国は徳島県阿南市周辺の長国 だと、何度言えばw ＠阿波
203:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:25:15.80 mldi5/9O0.net
>>185
吉野川流域の遺跡も当然知ってるよ？
勿論邪馬台国説なんて無関係で成立しないの
も判ってるw
最低でももう少しまとまった水田跡がないと
考古学的には候補としては弱い、弱すぎ。
まだ香川県や高知県の方が可能性あるよ。
畿内説でも三世紀末推定七万戸なら当然今の畿内エリアは必要だからな。
阿波なんて全然足りないよw
204:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:25:27.51 UIEQEGey0.net
>>197
間違いと誤記は同じに決まってるだろ。
間違いと比喩表現は別物だと言ってる。
205:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:25:59.56 T3+v44oe0.net
近畿日本は邪馬台国の神話をかっぱらったｗｗｗｗ
とか言っても、その邪馬台国が奴国の神話をかっぱらってて、
さらに奴国もお前もかいっ状態。
とてもややこしく、とてもシンプル。
206:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:26:01.24 ZUT8vqdJO.net
卑弥呼は魏に助けを求めてる、近畿からの広大な邪馬台国なら有り得ない。半島は当時混乱状態、馬韓、弁韓、辰韓、新羅王も逃げて来ている。近江は出雲からの勢力だろ。邪馬台国そのものは九州。
207:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:26:52.75 T3+v44oe0.net
>>204
>>181
近畿パーガチでカタワｗｗｗｗｗｗ
208:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:28:14.81 q1zsWjXr0.net
>>196
何のことかと思ったら、煽り運転のアイツかw
209:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:28:24.06 T3+v44oe0.net
で、そろそろ考えを改め無いと、
次はチョンが日本の歴史をかっぱらい
おっと誰も来ないぞ
210:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:29:34.15 t5r9lNXG0.net
>>203
＞吉野川流域の遺跡も当然知ってるよ？
畿内にはそんな稀有な遺跡ないでしょ？
＞勿論邪馬台国説なんて無関係で成立しないのも判ってるw
そりゃ、畿内でしょ！ 碌な集落遺跡もないんだからw 強弁いっても無駄。 ほんとに実務してたの？ わはははは ＠阿波
211:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:29:49.80 rUbi6GVi0.net
>>98
権威主義の詭弁
>>105
どちらかと言えば纏向派に似ている
212:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:29:54.75 UIEQEGey0.net
>>190
そりゃ九州は地理的に日本の西の端だから、日本を統治しやすい場所ではないからね。
日本の歴史に関わるってのは、日本の統治機構でありたかったという意味なんか。
そりゃ無理があるよ。
213:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:30:16.25 T3+v44oe0.net
>>204
↑
だからいい加減考え改め無いと結局こんなになるだろ？
こんなんでこれからもずっと行けると本気で思うのかお前らは？
214:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:30:18.92 aJRTeJvC0.net
わしはヤマト朝廷は、狗奴国が東進して作った説
邪馬壹国は連合が破綻して滅ぼされたとする
215:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:31:01.20 QBYSltID0.net
>>198
九州はそうでも日本はそうじゃないんで巻き込まないでね?
と言いたいが、和気清麻呂がわざわざ宇佐八幡宮に行ったショボい事件の発端が大宰府だったなw
和気清麻呂自身は田舎の土人に大怪我させられて冗談ごとじゃ済まなかったが
216:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:32:02.80 T3+v44oe0.net
近畿日本が九州邪馬台国を騙り、
九州邪馬台国が奴国を騙り、
奴国が狗奴国の徐福伝説を騙り、、、、
残念ながらチャンコロが一番正直。
orz
217:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:32:03.14 UIEQEGey0.net
>>207
文盲には比喩表現の意味がわからんのか。
ここまで来るとかわいそうになるな。
218:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:32:21.87 t5r9lNXG0.net
>>203
＞最低でももう少しまとまった水田跡がないと
いまだに、水田、水田言ってんの？ 西日本一帯の弥生の大洪水知ってるんでしょ？ 遺跡発掘実務屋さん。 ＠阿波
219:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:33:48.71 BhuU2DpV0.net
ヤマトの諸君
220:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:34:35.14 o9Hp/gdh0.net
100国だった倭国が倭国大乱で30国と70国に分裂し、たまたま卑弥呼のいた九州邪馬台国30国が記録に残っていただけ。
同じ時代に出雲にも滋賀にも奈良にもそれなりの国があった。
ただそれだけの事。
221:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:34:36.63 q1zsWjXr0.net
>>200
意味不明
文句があるなら他人に分かるように書け
222:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:34:36.84 t5r9lNXG0.net
>>203
＞畿内説でも三世紀末推定七万戸なら当然今の畿内エリアは必要だからな。
そりゃ、あれだけ集落遺跡がないんじゃ、畿内いっぱいにふろしきを広げざるを得ないわな。 わははははは ＠阿波
223:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:34:58.89 mldi5/9O0.net
>>210
実際の実務は15年前位までかな、鏡や西日本の
遺跡関連は結構手伝ったぞ。
多分君の見ている資料も手掛けたかもしれないよw
224:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:35:38.76 7BjV3qwG0.net
魏志倭人伝読んだら、南国っぽかったから
たぶん沖縄だと思う
225:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:36:33.30 T3+v44oe0.net
んでなんか一番ワルモノみたいな狗奴国が
一番正直で一番精強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
orz
226:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:37:13.95 T3+v44oe0.net
>>217
黙っとけカタワｗｗｗ
227:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:37:56.49 T3+v44oe0.net
>>215
つか日本にはある意味歴史が無い。
228:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:38:10.60 t5r9lNXG0.net
>>223
それにしては、お粗末な認識だね。 あまり、自慢げに言わないほうが吉。 ＠阿波
229:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:38:18.01 614HfTK70.net
朝鮮半島だろ
230:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:39:20.07 t5r9lNXG0.net
>>225
＞一番正直で一番精強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ、なんせ辰砂の山を持ってるからね。 ＠阿波
231:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:39:30.31 mldi5/9O0.net
>>218
戸数維持するには水田は当然必要だけど？
少なくとも畿内や九州以上の痕跡なんて阿波からは未確認だよ、願望だけで論を組むから粗だらけになるんだよ。
弥生の大洪水？
そもそも弥生の何時の話だw
三世紀の邪馬台国と関係あるのかな？
232:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:41:30.09 rUbi6GVi0.net
>>212
ワシントンもニューヨークも東の端だな
北京は北の端
233:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:42:08.18 mldi5/9O0.net
>>230
宇陀や吉野の丹山プラス畿内の二上山は青玉も採れるけどな、しかも河内の豪族は河内青玉w
234:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:49:16.78 usFyttKB0.net
（本命）畿内説
（対抗）九州説
（穴）四国説
（大穴）近江説
235:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:49:36.51 t5r9lNXG0.net
>>231
弥生時代前期末から中期初頭（２４００年～２３００年ほど前）にかけて、西日本一帯で発生した大洪水。
灌漑水田稲作は壊滅です。
この洪水被害は大規模かつ広域的なもので、京都盆地や奈良盆地、岡山平野、博多平野、濃尾平野など広く西日本一帯で確認されている。
その大洪水により、阿波においては弥生時代中期初頭には各集落が小規模化し、一部で大柿遺跡の棚田がみられるが、縄文的な生業と地域社会へ回帰するような様相をみせるらしい。
弥生時代前期中葉に大規模化した灌漑水田稲作経営は、災害の影響もあって一段落したものと考えられている。
土器の植物種実圧痕観察（レプリカ法）により、弥生時代終了までイネに替わり、アワ・キビ・ヒエなどが主流であったようだ。 徳島大学
236:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:53:25.92 jsyrE+JS0.net
>>1
今はGHQにいろいろ因縁と言うか屁理屈つけられている日本書紀だが
意外と日本書紀が一番正確だぞ
日本書紀には魏志倭人伝の貢物の記述も出ている
倭国大乱の時期も九州各地の反乱の景行天皇やヤマトタケルや神功皇后の夫の仲哀と合致する
しかも神功皇后の時代は魏志倭人伝の女王とも合致するし女寡婦で夫を失い一生独身そして弟の存在まで合致する
日本書紀を読んでいない現代の多くの日本人には理解できないだろうが
ついでに本居宣長の偽女王説を重ねれば日本書紀と魏志倭人伝は合致するぞ
ちなみにヤマトタケルは魏志倭人伝以前の歴史なので遺跡の時期とも合致する
237:名無しさん＠１周年
19/07/22 12:57:49.47 jsyrE+JS0.net
>>234
ちなみに神功皇后は三韓征伐までしている
だから皇居も近畿から山口そして福岡などに流転している
また夫の仲哀天皇の父(祖父)であるヤマトタケルノミコトは
九州から仙台あたりにまで遠征をしている
238:名無しさん＠１周年
19/07/22 13:00:38.74 jsyrE+JS0.net
>>236
数年前まではGHQの洗脳が進んでいて
魏志倭人伝のことは日本書紀には一切書かれていない事になっていた
239:名無しさん＠１周年
19/07/22 13:02:53.50 E4u0+YVb0.net
>>201
平和堂の前身が邪馬台国
これマメな
240:名無しさん＠１周年
19/07/22 13:12:12.21 jT9Ag/ov0.net
>>206
当時の風俗風習が記述されているけど馬を使っていないと書いてあるからな
当時の倭国は相当狭い範囲であったと想像できる
241:名無しさん＠１周年
19/07/22 13:18:36.94 6GWdrX7d0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
242:名無しさん＠１周年
19/07/22 13:22:47.68 mv5SKyEW0.net
ヒミコっていうのは姫命かも知れないな
243:名無しさん＠１周年
19/07/22 13:24:17.07 UIEQEGey0.net
>>226
文盲は涙拭け
楽浪郡徼去其國萬二千里
これを書き換えることは不可能。
萬二千里からの逆算式では邪馬台国の場所を特定できない。
仮に帯方郡の位置をソウル近郊から平壌付近にすると、今度は方四千里から算出する単里が77mよりもっと短くなる。
どちらにしても苦しいのぅ
244:名無しさん＠１周年
19/07/22 13:24:35.71 c4BOB7p90.net
>>236
神功皇后であるオキナガタラシヒメは近江の豪族息長氏の出身という話があるな
245:名無しさん＠１周年
19/07/22 13:31:52.86 jT9Ag/ov0.net
>>242
ヒミココという男性の記述もあるから姫の意味は無いのでは
246:名無しさん＠１周年
19/07/22 13:31:54.83 NK1sw4Cy0.net
何処にあるにしても
邪馬台国及びその従属地域の領土面積は、どの程度なんだろ？
九州北部だけ、近畿だけ等やそれ以下じゃ、
あまりに狭い気がしてなあ
247:名無しさん＠１周年
19/07/22 13:32:30.44 UIEQEGey0.net
>>242
卑弥呼って書いてるのは魏の役人だよね？
彼らが耳にした音を漢字表記したのが卑弥呼。
卑弥呼をヒミコと読むのは日本人の漢字の読み方なので、当時彼らが耳にした音とは違うんよ。
当時の魏の役人がどんな漢字の読み方だったのか、詳細にはわからないが
べミフもしくはビミフと発音していただろうとは推測されてる。
現代の日本語読みにしてしまうと色々誤解してしまう。
248:名無しさん＠１周年
19/07/22 13:34:50.88 jsyrE+JS0.net
>>240
それは魏志倭人伝の記述だからな
半分は間違いだと考えたほうがいいぞ
249:名無しさん＠１周年
19/07/22 13:35:00.51 oDr4JzWY0.net
野洲より南は銅鐸文化圏だから邪馬台国そのものでは無くても同系の女王国くらいは在ったかも知れないな
250:名無しさん＠１周年
19/07/22 13:36:18.75 mv5SKyEW0.net
>>247
なるほど
251:名無しさん＠１周年
19/07/22 13:36:29.30 t5r9lNXG0.net
>>246
＞邪馬台国及びその従属地域の領土面積は、どの程度なんだろ？
面積はつかんでいないが、支流も含まれるので、そうとう広いよ。
北の邪馬台国（卑弥呼側勢力）は、粟国（旧吉野川流域北岸勢力・旧吉野川流域南岸勢力・鮎喰川下流域勢力）
南の狗奴国（卑弥弓呼勢力）は、長国（勝浦川流域勢力・那賀川流域勢力・海部川流域勢力） ＠阿波
252:名無しさん＠１周年
19/07/22 13:37:51.08 yrdZIlnj0.net
出雲説もあるやろ？
253:名無しさん＠１周年
19/07/22 13:39:00.97 yrdZIlnj0.net
永遠に答えは出ないよね？
魏志倭人伝がデタラメ過ぎて。
254:名無しさん＠１周年
19/07/22 13:40:46.85 t5r9lNXG0.net
>>253
答えはとっくに出ている。 「其山有丹」で決着済み だと、何度言えばw ＠阿波
255:名無しさん＠１周年
19/07/22 13:43:26.04 jsyrE+JS0.net
>>241
それこそがGHQが考えた日本史
何も知らんから日本の歴史もいい加減なものになる
実際には弥生人とは中国の殷の子孫である
朝鮮の初めての国家も中国の箕子（殷人）が建国した国
つまり朝鮮半島の初めての国家を建国したのは中国人で
それが今の日本人に住む弥生人の祖先
殷の軍隊では騎馬どころか既に弓兵付きの戦車が存在しており
非常に強力な軍隊を保有していた
それが殷人＝弥生人だからな
その頃から既に殷の人々＝弥生人は日本人＝縄文人と深いつながりがあった
それは古代から大陸に既に日本人が進出していたから
だから朝鮮半島南部には古代から任那日本府という日本の領地が存在していた
256:名無しさん＠１周年
19/07/22 13:45:07.27 mldi5/9O0.net
>>235
だから邪馬台国は二世紀末から三世紀にかけての話だよw
遺跡や出土品を語るならこの時代の物を根拠にしないとな。
弥生時代の鉄が多いから邪馬台国は九州だ！と主張する九州説の連中と全く変わらない論法だよ、それ。
というより九州説の成り済ましでしょ、日本史板ではそう指摘されてたし。
257:名無しさん＠１周年
19/07/22 13:46:08.39 QIxw9FEb0.net
>>8
(h)URLﾘﾝｸ(donnat.cocolog-nifty.com)
魏の都洛陽から公孫淵の牙城の襄平まで四千里と魏志明帝紀に書いてある。
帯方郡が今の平壌に在ったのか漢城＝京都＝ソウルに在ったのか知らないが
地図を見ると洛陽から襄平まで四千里と
平壌から福岡まで万二千里と
大して変わらんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
258:名無しさん＠１周年
19/07/22 13:46:38.07 NgNvxAfC0.net
>>256
日本史板の池沼こと奥山くんこんにちはw
259:名無しさん＠１周年
19/07/22 13:48:03.13 hQQ7QlMF0.net
帯方郡から一万二千里で東側に海がある
その千里先に別の倭人が住んでいる国がいくつかある=四国
宇佐しかない
丹も青玉も豊富に取れた豊の国
260:名無しさん＠１周年
19/07/22 13:48:48.21 jsyrE+JS0.net
>>244
日本書紀を読むといい
神功皇后は父が天皇の子孫で母方が朝鮮系
261:名無しさん＠１周年
19/07/22 13:49:07.77 t5r9lNXG0.net
>>256
＞遺跡や出土品を語るならこの時代の物を根拠にしないとな。
ははははは、だから、畿内なんて「遺跡や出土品を語るならこの時代の物」において、倭国（阿波）の足元のも及ばないのはよく承知してるでしょ？ 遺跡発掘実務屋さん。 ＠阿波
262:名無しさん＠１周年
19/07/22 13:49:31.25 zzvzt2Ho0.net
「邪馬台」は単に日本語の漢字への音写にすぎない。
こんなものに振り回されて論争する馬鹿らしさ。
これに該当する日本の地名はヤマトしかない。
ヤマタイなどという地名や日本語は歴史的にも見た
ことも聞いたこともない。そういうことだ。
263:名無しさん＠１周年
19/07/22 13:50:44.43 mldi5/9O0.net
>>258
誰？俺の名前に掠りもしてないぞw
名字はひらがなでは三文字だからな、念のため。
264:名無しさん＠１周年
19/07/22 13:51:19.22 jsyrE+JS0.net
>>255
少し訂正
朝鮮の初めての国家も中国の箕子（殷人）が建国した国
つまり朝鮮半島の初めての国家を建国したのは中国人で
それが今の日本に住む弥生人の祖先
265:名無しさん＠１周年
19/07/22 13:51:22.69 iKOZZFzd0.net
畿内説の変則バージョン
266:名無しさん＠１周年
19/07/22 13:51:31.36 t5r9lNXG0.net
>>256
＞というより九州説の成り済ましでしょ、日本史板ではそう指摘されてたし。
九州説信者からも、よくそんなこと言われるよ。
畿内説も九州説も叩かれると、そう思うようだ。 わははははは ＠阿波
267:名無しさん＠１周年
19/07/22 13:55:31.36 mldi5/9O0.net
>>262
ヤマダイかヤマダエという古地名なら倭国ヤマトに倭名抄に複数ある。
特に大坂山近くは神功皇后の母親がいた場所でもあるよ。
また池上曽根遺跡とこの伊勢遺跡の近くにも
一応今も残ってるよ。
268:名無しさん＠１周年
19/07/22 13:56:26.69 eUpFcf480.net
魏志倭人伝の頃から人魚やカッパのミイラを作ってたパチモン作りのいかがわしい輩が近江にはいたニダヨ。
呪われ忌み嫌われた末裔がいまだにいるニダヨ。
269:名無しさん＠１周年
19/07/22 13:57:14.04 mldi5/9O0.net
>>266
つまり君はただの煽りとしか思われてないんだよw
270:名無しさん＠１周年
19/07/22 13:57:39.51 2GmyT0ex0.net
すぐに渡来人に結び付けたがる人がいるが弥生の九州文化も畿内の邪馬台国の分かも日本独自色がかなり強くて渡来人の影響下になんてない
271:名無しさん＠１周年
19/07/22 14:00:15.19 NgNvxAfC0.net
>>262
伊都国のトは「都」だ。
当時本当にヤマトという名があったのなら、「邪馬都」と書かれていたはずだ。
他の史書でも語尾は「タイ」と読む文字が一貫して使われている。
272:名無しさん＠１周年
19/07/22 14:02:37.25 t5r9lNXG0.net
>>269
＞つまり君はただの煽りとしか思われてないんだよw
はははは、だろうね。 痛い所を突いてくるからね。 ＠阿波
273:名無しさん＠１周年
19/07/22 14:04:50.47 mldi5/9O0.net
補足すると奈良のヤマダエ、ヤマダイ郷は山直とかく。場所は大坂山近くで実はここが青玉が
採取出来たと言われて場所だよ。
今も小さいのなら採れるし後は金剛砂な。
今は故人の神社の宮司さんに聞いた話。
最古の倭名抄に一度だけ記述された地名だが、
少なくともヤマダイ、ヤマダエと呼ばれていた場所だよ。
274:名無しさん＠１周年
19/07/22 14:04:51.99 5OU5T9Im0.net
九州に決まってんだろ
沖島と宗像大社行ってこいよ
275:名無しさん＠１周年
19/07/22 14:08:44.27 2GmyT0ex0.net
九州だからみんな同じでどこでもいい
とか思い込んでるのも多いな
宇佐や宗像はいわゆる福岡の文化と別系統に属してる
どちらかと言うと山陰系
九州は弥生時代を通じて一度も統一されてない土地
全部バラバラ
276:名無しさん＠１周年
19/07/22 14:09:11.22 t5r9lNXG0.net
>>274
それ、末盧国だった痕跡だ。 ＠阿波
277:名無しさん＠１周年
19/07/22 14:10:22.84 mldi5/9O0.net
>>272
痛い奴だとしか思われてないんだよw
まあ俺も人の事は言えないのは自覚してるが、
少なくとも考古学や伝承に関する情報量だけは負けない自信はある。
278:名無しさん＠１周年
19/07/22 14:11:22.27 6jZgUEU40.net
>>211
九州説に学問と呼べる要素がどこにあるんだよ
短里とか月刊ムーの世界の話
279:名無しさん＠１周年
19/07/22 14:16:06.86 NgNvxAfC0.net
>>278
やかまし奥山
280:名無しさん＠１周年
19/07/22 14:17:25.94 usFyttKB0.net
>>252
（本命）畿内説
（対抗）九州説
（穴）出雲説
（大穴）四国説・近江説
281:名無しさん＠１周年
19/07/22 14:21:45.53 QIxw9FEb0.net
>>271
「台」は北朝系隋唐音でタイと清音
北朝≒北狄系の北京官話でもタイと清音
「臺」は北朝系隋唐音でダイと濁る
「臺」は南朝系の流れを汲む広東語でトーィと読む。
唐代後期、五代にはほとんどの中国語方言で濁子音が清音化してる。
282:名無しさん＠１周年
19/07/22 14:26:31.86 NgNvxAfC0.net
>>281
当時の魏は広東語ではなく、呉語だ。
よって「タイ」だよ。
他に「堆」もあるだろ。
283:名無しさん＠１周年
19/07/22 14:30:38.09 QIxw9FEb0.net
>>243
萬二千里 を盲信してるからいつまで経っても
邪馬台(ヤマト)国の位置は不明のままだ。
284:名無しさん＠１周年
19/07/22 14:32:20.80 rUbi6GVi0.net
「魏志倭人伝はデタラメ。国名もヤマトではない」
「だよね。アハかもしれないしね@」
「だよね。倭国のトップっていうのも丹が出るっていのもデタラメ」
「いやそこは間違わないだろ」
285:名無しさん＠１周年
19/07/22 14:40:35.71 rUbi6GVi0.net
>>257
大陸は長里を使ってたんじゃなかったか
>>273
ヤマ＋アタヘだろう
atapeかatafeであってataiになるのはだいぶ時代が下る
286:名無しさん＠１周年
19/07/22 14:45:52.62 rUbi6GVi0.net
「3割3分3厘」
「いや3分3厘3毛だろ」
「野球では3割3分3厘って言うんだ」
「そんなはずないだろ。五分五分って言うし九分九厘って言うだろ」
「いやさ、お前は正しいよ。でも野球では3割3分3厘って言うんだ」
「そんな月刊ムーみたいなことあるわけないだろ」
287:名無しさん＠１周年
19/07/22 14:46:36.03 2GmyT0ex0.net
近江の立ち位置は面白い
大和の邪馬台国とも、東海の狗奴国とも密接な関係が見える
邪馬台国が成立した時には近江そのものは邪馬台国に吸収されて、本体は東海に遷って狗奴国勢力を形成したんじゃないかと思う
288:名無しさん＠１周年
19/07/22 14:51:40.15 UTWaW1Z0O.net
>>71
同意
289:名無しさん＠１周年
19/07/22 14:54:14.37 2GmyT0ex0.net
つか本当の考古学的意義なんて誰も興味ないからな
伊勢遺跡とか凄い大切な遺跡だけど、ヤマタイコクガーとか言うアホ話にしか乗ってこない
邪馬台国所在地ネタで興味引くとか苦肉の策だろうな
290:名無しさん＠１周年
19/07/22 15:01:43.30 ov1uXv6Z0.net
>>13
読み方わざとかよ