19/07/17 01:56:05.14 r82Y2OCx0.net
>>631
大蔵官僚日銀官僚は数十年前から
国民のためにっていう感覚が薄れてきてるのと
最大の理由は嫉妬だよ
バブルの時に民間人が自分たちより豊かな暮らしをして
また官僚の言うことをほとんど聞かなくなってたのが
許せないんだよ
やせ我慢の精神が消えたから
651:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:56:34.28 SJU7g5Zw0.net
最初から「インフレが無い」前提の経済モデル自体がナンセンスだ
仮想通貨は現代の新形態通貨だと言うのと同じくらいナンセンスだ
652:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:56:51.15 RD12aH8S0.net
>>634
第54回 300兆円のタダ働きをしてきた日本人【CGS 日本経済】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
説明してる人れいわから出る
653:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:57:15.06 pTOAb0R90.net
>>650
うーん、私も十数年前まではそんな可能性も考えていたけれどね
それがないとは言わないが、どうやらそんなミクロな話ではないと思い始めてる
ここ10年は
654:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:57:37.10 M3ztOQsz0.net
MMTは説明であって議論するのは無意味だからやめとけよ
150年前の日本の借金は1億で
今の借金が1200兆
そして150年後の借金はどうなってなきゃいけないか一目瞭然だろ
655:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:57:56.52 RD12aH8S0.net
>>647
出来ない
ウォン安になると即死らしい
656:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:58:20.55 pV08uyNX0.net
>>649
政治の仕組みから理解しろ
国会議員の西田が関係ないなら国政でMMTが通用するわけ無いだろ
657:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:58:50.32 mDX295Ww0.net
>>640
ほらでた極論大好き人間
MMTは新規国債の発行量を無限にできるという理論ではなく、インフレ率がその抑制となると説明してるんだよ。物理的供給限界。わかる？なあ？
658:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:00:05.86 r82Y2OCx0.net
>>642
そりゃ10％増税と同時に時限立法で5％に引き下げた方がいいよ
但しこれではマクロ経済政策として不十分
こんなもんでは景気は良くならない
659:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:00:42.49 pV08uyNX0.net
インフレに遅れて賃金が上がるのに消費税を上げましょうって
今の経済対策と何ら変わらない
660:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:01:00.84 RD12aH8S0.net
もともと現在も歳出は税収の2倍なんだけど
661:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:01:59.10 M3ztOQsz0.net
MMTにミスリードしてるだけで
本質は政治とグローバル資本だよ
662:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:03:21.87 mDX295Ww0.net
>>656
はい出たMMTは政策論だ～派のバカ
MMTは事実を解説しているだけだから政策論も政治家もクソもねーんだよ
天動説と地動説。コペルニクスとガリレオで主張は変わったのか？バカも休み休み言えよ。テメーの頭の悪さならもっともっと休んでから言えよ。来週月曜日くらいになってから書き込め。スゲー休んでから言え。有給全部消化するくらい休んでから言えよ。割りとマジで。
663:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:05:44.15 3gi4SKzy0.net
>>661
万人闘争をかかげたホッブズから見たら、
現代は経済学というテーマで神学論争をやってるわけで学問的には退化してる
664:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:06:10.95 M3ztOQsz0.net
金融経済と貨幣経済とで違う通貨を発行したら
誰が困るのか？
これで困る奴が敵だよね
665:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:07:22.85 Biqzx6B80.net
まあかつて共産主義が理想の経済システムだったと思われた時代もあったからなあ。
666:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:07:31.07 mDX295Ww0.net
>>659
消費税の増税による物価上昇と消費の活発化による物価上昇の見分けがついてないバカだよな。お前は本当にバカ。このスレで一番のバカだよ。リアルに。
お前はいきなりシークレットブーツを履いた170cmの金正恩と毎日栄養を十分に摂取してやっと背が伸びて170cmになった中学生の見分けが付かないのか？
667:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:07:51.93 r82Y2OCx0.net
>>653
いやプライドを失ってるわけ
ほんとうにプライドある官僚なら
財政法の財政均衡の下りはマクロ経済にとって
マイナスでしかないのだから改正させればいい
あれ盾にとってとにかく財政均衡とか言ってるんだから
アメリカは結局アメリカに還流してるの理解してるから
縮小策取れなんて言ってない
668:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:09:22.39 pV08uyNX0.net
>>666
分けてないのはケルトンだろ
罵倒すれば臆するとでも思ってんのか
考えがやくざと同じだな
669:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:10:00.76 PSh76xZj0.net
>>619
銀行に規制かけて、住専がやるようになって結局不良債権化したのでなかったか
一方、銀行は銀行で資金引き上げをやった。
ほんの一部分に規制をかけたら歪む、ということではないのか
670:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:10:50.64 pTOAb0R90.net
>>665
20世紀が共産主義というカルトとの戦いだとしたら
21世紀はグローバルリズムというカルトとの戦いだと思ってる
671:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:11:17.52 RD12aH8S0.net
日本はすでにMMTをやってるんだって
インフレになってないし大丈夫ってこの人言ってた
だから山本太郎に投票して置け
672:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:13:27.45 pTOAb0R90.net
>>667
しかし日本がこの20年間でたったの3%程度でも経済成長をしていたら
あらゆる分野でアメリカを凌駕してた可能性が高い
そんなもんアメリカ人のプライドと覇権志向が許せるだろうか？
673:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:15:04.50 M3ztOQsz0.net
金融経済がピカソの絵、会員権、仮想通貨
貨幣経済がインフラ、治安、秩序、教育、防衛
ではあなたの生活はどっちでしょう？
674:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:15:04.61 mXI8jlsl0.net
山本太郎の正しさがまた実証されてしまったｗ
675:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:16:57.30 mDX295Ww0.net
>>668
分けてねーのはテメーだろ
マジで日本語読めてんのか？
ケルトンのどこが消費税上げろって書いてんだよ。読解力ゼロだろマジで。
金融緩和、財政支出の拡大、これだけ。反論は？アタマ悪いみたいだから朝までゆっくり聞いてやるよ。優しいだろ？俺。
676:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:17:46.52 Nc90heI30.net
MMTはいいとしてそれでどんな公共事業やるのかってのがね。今だって公共事業やりたくても人手不足じゃん
677:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:20:16.13 pV08uyNX0.net
>>675
ご都合主義だな
インフレ抑えるのにMMTは何をするんだ答えてみろ
678:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:20:35.97 2swCq0rV0.net
>>676
派遣規制すれば労働力なんて捻出出来るぜ何も産み出さ無い中抜き奴隷商人が多すぎる
679:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:21:35.00 Biqzx6B80.net
インフレで左右されるのなら、机上の空論なんだろうなあ。
デフレでさえコントロールできないんだから。
680:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:23:06.10 Nc90heI30.net
>>678
今非正規でも直雇い多いだろうに。そっちに何でいかないんだ？
681:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:23:17.31 M3ztOQsz0.net
金なんて稲川淳二の怪談みたいなものなのに
必死で議論するのはやめとけよ
682:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:23:50.45 tm+eZA/F0.net
これは、ミツバシとかこの人が昔から言ってたのが原型で、具体的にはアベノミクスに着想を得てだろ
浜田宏一氏が語る「MMTは均衡財政への呪縛を解く解毒剤」
浜田宏一・内閣参与インタビュー
2019.7.16 5:40
ＭＭＴは日本で有効なのか、どういう可能性を持つのか―。アベノミクスの指南役でもある浜田宏一・イェール大学教授（内閣官房参与）に聞いた。
政府は破綻しなくても
国民が窮乏する可能性はある
国債が増えて、その返済を求められても、政府と中央銀行は一体と考えているので、中央銀行が紙幣を刷って借金を返せるから大丈夫というわけです。
理屈としては間違ってはいませんが、政府は破綻しなくても、高インフレになって国民が窮乏し、経常収支が赤字になって国全体が貧しくなることはあります。
―かつてＭＭＴと同様に財政赤字を正当化する「シムズ理論（財政の物価決定理論）」を評価されましたが。
決定的に違うのは、ＭＭＴの場合は、財政赤字に対して、中央銀行が受動的に、紙幣を刷って全てファイナンスするというヘリコプターマネーに似た考え方を含んでいることです。
ＭＭＴでは、中央銀行は名目金利を一定にするように資金を供給する、いわば機械仕掛けの「紙幣プリンター」のような位置付けです。
無限に紙幣を刷ると当然ながらインフレになる。誰もがおカネよりモノを買い求めるからです。
しかしＭＭＴでは、インフレがどういうスピードで進むのか、どこでインフレを止めるかという議論はされていません。
―「シムズ理論」のように「目からウロコ」とはいきませんか。
ただし、日本の場合、根強い財政均衡主義の呪縛を解く解毒剤になるのではないでしょうか。
つまり人々は、政府は国債発行で減税や歳出を拡張しても、将来は増税や歳出削減で、負債と資産を均衡させると予測して、自分の行動も決めるという考え方になっています。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
683:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:26:46.87 mDX295Ww0.net
>>677
お前が5歳児なら許す。MMT理論は日本が２０年のデフレで証明されただろ？
日本様は世界でも金融緩和＆緊縮財政あるいは金融抑制＆財政支出という真逆の政策、或いは緊縮財政を取り続けることにより安定したデフレを維持することに２０年以上成功した国だぞ？皮肉だぞ？なあ？
684:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:28:03.75 jhD+xtl50.net
MMT（現代金融理論）のエッセンス！ ウオーレン・モズラー「命取りに無邪気な嘘 1/７」
URLﾘﾝｸ(econdays.net)
命取りに無邪気な嘘 その1：
政府は支出するために、まず税金や借入によって資金を調達しなければならない。 あるいは、政府支出は、徴税能力と借入能力に制限されている。
事実：
政府の支出は、収入には全く制約されない、つまり「ソルベンシー・リスク」というものは存在しない。言い換えれば、連邦政府は赤字の大きさとは無関係に、また税収がいかに少ないとしても、自国通貨を用いた支払いをすることができる。
命取りに無邪気な嘘 その２：
政府赤字は、子供たちの世代に債務という負担を残すことになる
事実：
そのような、ある世代全体に及ぶ負担は存在しえない。子供たちは、債務があろうがなかろうが彼らが生産できるものなら何でも消費することができる。
命取りに無邪気な嘘 その３：
政府赤字が貯蓄を奪う
事実：
財政赤字が貯蓄を増やす
685:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:28:27.20 jhD+xtl50.net
>>684
命取りに無邪気な嘘 その4：
社会保障制度は崩壊している
事実：
政府の小切手は不渡りにならない
命取りに無邪気な嘘 その５：
貿易赤字は維持することのできない不均衡で、職業や産出を奪うものである
事実：
輸入とは実質的に利益で輸出は費用だ。貿易赤字は私たちの生活水準を直接的に改善する。職は輸入が原因で失われるのではなく、政府支出の水準に対して税が高すぎるゆえに失われる。
命取りに無邪気な嘘 その６：
投資には、先立つ貯蓄が必要だ
事実：
投資が貯蓄を増やすのだ
MMTマクロより「主流の九大誤謬」
URLﾘﾝｸ(erickqchan.blog.shinobi.jp)
MMT Primer発売記念！ L・ランダル・レイ：「日本はMMTをやっているか？」
URLﾘﾝｸ(econdays.net)
MMTが勢いを増すにつれて、世界中の記者たちから、日本はMMTの政策提言に従っている代表的な例なのか？という質問が殺到するようになった。
私の答えはいつも同じ:ノー。日本は、主流の理論と政策がすべて間違っていることを証明するには完璧な事例だ。と同時に、国を悩ますあらゆる問題に対して常に反MMT的政策を選ぶような国としても一番の好例だ。
686:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:28:53.87 M3ztOQsz0.net
金の本質に気付くと統合政府ということになる
しかしリンカーンやケネディのような凄惨な最後を迎える
貨幣経済で価値を創造させて
金融経済で決定権を集める
これが出来なくなるからね
687:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:30:18.85 LKagKM3I0.net
直接税があるところでは、経済に対する全方向のブレーキでしかないからな
当然ちゃ当然
有名な人が言ってくれるのは助かる
688:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:30:47.18 2swCq0rV0.net
>>680
直接雇用の非正規囲える会社なんて最低限労働基準法守れる所だわ
いつでも切れるのは当然としてなんか有ったときに責任を有耶無耶にするために直接雇用しないんだよ
689:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:31:34.23 LX5J+PdX0.net
MMTが成り立たないからいまだに国会にも通してないわずか3カ月後の消費税増税すんだろっての（普通の国だったらこれだけで大規模デモもんだよ）
まだMMTとか言ってるとかバカ過ぎなんだよ
現実には魔法の杖なんて無いの
690:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:31:43.78 pV08uyNX0.net
>>683
MMTの肝心要のことも答えられず他のことか
1000兆の国債つんでそれを消費税で穴埋めしてきたからだろ
一体それのどこが証明になるんだ
691:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:33:21.73 r82Y2OCx0.net
>>672
バブル崩壊してるからあるゆる分野と言うことはないと思うよ
まあ崩壊前からだいぶすみ分けできてたし
アメリカが怒ったのも今の中国以上にルール無視な
ところが日本にあったからでそれに対して民間もそうだが
官僚も忖度しすぎ
692:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:34:30.06 M3ztOQsz0.net
MMT賛成派 心臓が動いてるから生きてる
MMT反対派 心臓が止まったら死ぬぞ
これ位下らない議論だからやめとけ
693:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:34:40.05 2swCq0rV0.net
>>680
そうそうあと残業だな直接雇用だと36協定で残業時間に限度が有るけどそんなものの無い派遣会社の人間雇えば安くて使い放題
しかも自社はホワイト起業ですよーと宣伝も出来る糞システム
694:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:35:11.33 RD12aH8S0.net
>>682 >>685
自民党の政策ミスで駄目になってる
現在の日本はＭＭＴ状態で
インフレになってないから大丈夫だって
このケルトンは言ってる
695:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:36:50.52 r82Y2OCx0.net
>>690
穴埋めしなくて付け替えりゃおしまいなのに
財務省が財政法盾にしていやがってるだけ
696:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:41:43.58 RD12aH8S0.net
ほぼ全員分からないんだろ？
山本太郎に投票すればＯＫだから
そうしておけ分かったな
697:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:46:39.73 wYlRcyvp0.net
>>13
それ今の消費税と同じｗ
698:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:53:06.90 jIoPNMgc0.net
>>689
魔法の杖と事実に基づいた貨幣の説明であるMMTは違う
699:名無しさん＠１周年
19/07/17 03:00:22.65 /7x4uoVw0.net
前回増税して真っ先にやったことが
公務員の給料アップだからな。
アベノミクスで国民の給料上がったとうデータ作るために。
民間はそんなのにつられず引き締めたままだから
公務員で数値調整したんだと思うわ。
一方あげる名目にしてた介護は
家族で自宅で面倒みろという方向に変えつつある。
ひどいもんだよ。
700:名無しさん＠１周年
19/07/17 03:01:08.75 p8gsxVcP0.net
動画とかいろいろ見てもまだ懐疑的なひとはとりあえず
財務省に電話すべし。
東京03の3581の4111だ
国家財政について質問したいっていうと主計局に回してくれる
質問のし方はいろいろある。
国債はすべて自国通貨建てですが、増え続けたらいつかデフォルト（破綻）するはめになりますか？
とか、自国通貨建ての債券しか発行してない国家がデフォルトした例を教えてください とか
赤字国債発行し続けてて通貨の信認が損なわれ続けてるのに為替相場は安定してるし
長期金利がずーっとゼロ付近の理由教えて下しあｗ とか
財政に関する本は山程あるが、素人にはどれを信用したらいいかわからんと思う
読むの面倒ってひとへのおすすめはとりあえず財務省に電話すること。
そしたら少なくとも財務省が国民を騙してることだけは分かるよ。ごまかそうとして論点をとりあえずずらしまくるから。
何分ねばってもね。
テレビ・新聞の財政解説は９９％嘘です。
（新聞のコラムあたりにはたまにまともな記事が載る）
701:名無しさん＠１周年
19/07/17 03:01:59.27 2JC4oc+c0.net
>>694
平成初期と今では給料はさほど変わっていないが車に関しては値段が倍になってますよ。
702:名無しさん＠１周年
19/07/17 03:02:52.32 qEXWHFWAO.net
>>680
国が補助金出せば良いじゃんね。
就労した人に給付する形で。
インフラは全国的にガタガタでメンテナンス必須だから、災害大国日本の場合は国がバックアップして取り組まないと。
703:名無しさん＠１周年
19/07/17 03:03:12.75 p8gsxVcP0.net
>>701
コアコアCPIみましょう
704:名無しさん＠１周年
19/07/17 03:03:53.84 2JC4oc+c0.net
ハイパーインフレまではいってないがインフレにはなってきてますよ。
705:名無しさん＠１周年
19/07/17 03:05:50.47 p8gsxVcP0.net
>>704
ググれよタコ
706:名無しさん＠１周年
19/07/17 03:06:16.10 qEXWHFWAO.net
>>698
>>689のように間違った理解をしてる人が多いね。
MMTは現代ﾞ貨幣ﾞ理論でどうやってお金が生まれるか、信用創造や万年筆マネー等を説明したもので金融政策とは違う。
オールドメディアは現代ﾞ金融ﾞ理論と意図的に間違って訳してる。
707:名無しさん＠１周年
19/07/17 03:09:53.91 wYlRcyvp0.net
今の消費税も机上の空論
708:名無しさん＠１周年
19/07/17 03:13:11.24 aZLngS6p0.net
発展には何とも分からん裾野からの消費の増大しか無いのに
消費税とかアホの極みなんだよな
MMTってなんなん
709:名無しさん＠１周年
19/07/17 03:18:44.37 p8gsxVcP0.net
>>708
普通の人は生まれた時からずっと自分の財布でお金を考え続けてるからね
まずその考えをぶっ壊さないとMMTというか、政府の財政は理解できない
それが若干ハードル。
政府からしたら、税収は単なるインフレ抑制装置でしかない。
歳出の財源として税収があるわけじゃないんだよ。
これを俺が出会った９９％の人はわからない
710:名無しさん＠１周年
19/07/17 03:19:43.00 8vJPTTv8O.net
まあ財政破綻厨が壊滅したので少し話し易くなったのはよかった
代わりにハイパー厨が躍動してるけどね
711:名無しさん＠１周年
19/07/17 03:21:12.53 /FVE2UjH0.net
経済的意味を持たせなければいけないということに囚われてはいけない
目的がその外にある場合もある
712:名無しさん＠１周年
19/07/17 03:48:14.88 QCc6KR1t0.net
でも御用学者はそんなわけないと言ってんでしょ
713:名無しさん＠１周年
19/07/17 04:01:39.44 LW6w7RYR0.net
消費税は老人からも取れる税金であって
老人から徴税できるほぼ唯一の策
それ以外だと日本じゃ選挙で一発退場になる
上げれば上げるほど老人からの税収は増えて相対的に現役世代の負担は将来的な部分も含めれば減る
714:名無しさん＠１周年
19/07/17 04:15:56.11 sSj+zmBh0.net
自民党は上流の減税が目的だから
715:名無しさん＠１周年
19/07/17 04:17:52.02 sSj+zmBh0.net
>>713
バカなの？
年金も所得税かかるよ
貧乏老人をいじめるな性悪めが
716:名無しさん＠１周年
19/07/17 04:24:01.50 ON6H5RSB0.net
>>145
あべちょんが株価しか見てないからなぁ
普通に暮らしてる一般国民の生活がどうなってるかなんて二の次
717:名無しさん＠１周年
19/07/17 04:35:17.12 ON6H5RSB0.net
>>225
誰かの借金が誰かの資産になるってのなら
貿易黒字を使って途上国から輸入して吐き出せば問題なく成るんじゃないの？
718:名無しさん＠１周年
19/07/17 04:47:47.19 2swCq0rV0.net
>>702
竹中「俺が儲けられないから却下」
719:名無しさん＠１周年
19/07/17 05:02:09.98 ON6H5RSB0.net
消費したら罰金取りますより、金溜め込んだら罰金取りますの方が経済良くなるよ
720:名無しさん＠１周年
19/07/17 05:08:40.46 VjqYtt2v0.net
>>719
その通りこんな便所の落書きにも正解が書いてあるのにいい大学を出た官僚は解らないふり日本の政治腐敗はまだまだ進むね
721:名無しさん＠１周年
19/07/17 05:19:09.59 qtDawVjVO.net
福祉で還元しないならただの国民殺しだからな
税金なんて
722:名無しさん＠１周年
19/07/17 05:22:45.55 ipMb6kju0.net
>>6
バブル期に儲けたジジイの現金が目減りしないようにしてるんだぞ。景気を犠牲にしてな！
インフレ抑制は老害の政策
723:名無しさん＠１周年
19/07/17 05:36:57.35 SGiS1RGo0.net
消費税は物価は上げるけど、給料は上がらないという悪いインフレしかもたらさない
724:名無しさん＠１周年
19/07/17 05:58:43.48 Li59yzgOO.net
この教授が将来FRBの頭になるなら当たりかも知れんなｗ
725:名無しさん＠１周年
19/07/17 05:59:09.45 1ERV0n9u0.net
異端の理論「ＭＭＴ」に、保守もリベラルも熱くなる理由
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)