19/07/16 22:40:38.57 7qui+qfZ0.net
>>345
公務員給与が全給与所得者の平均に準ずるになれば、
公務員も最低賃金のアップに必死になるんじゃネw？
351:名無しさん＠１周年
19/07/16 22:42:04.69 3iqrSoYf0.net
>>338
データと言っても本とか新聞みたいなモノよ
交換価値のあるサービスなら
不動産にに限らずなんでもバブルになる
極端に言えば野菜だって値段乱高下してるし
まぁ生活に及ぼす比が違うだけだけど
物価統制するなら話は別になるけども
352:名無しさん＠１周年
19/07/16 22:43:22.29 QD0ntCgl0.net
>>348
↑ＭＭＴでオイルショックw
353:名無しさん＠１周年
19/07/16 22:43:35.33 l5Kv8FpE0.net
まったくその通りじゃん
こんな当たり前の事が無視されて増税されるのは本当に狂気だと思う
354:名無しさん＠１周年
19/07/16 22:44:28.71 MN/ZXWbp0.net
デフレからバカやって、あっという間に過度なインフレになった日本に住んでるのに、
日本史ちゃんと学んでない連中は、それすら知らない。
日本のリフレ詐欺師や最近はＭＭＴに鞍替えした屑共は、
戦前の高橋財政の、ほんの短期間の上手くいっているように見えた時期ばかりを持ち出すが、
高橋財政はデフレ脱出後、僅かな安定期を過ぎた後、あっという間に過度なインフレモードに入って、
高橋是清自身が、このままじゃハイパーインフレ来るからと、必死で高橋財政止めようとしていたくらいだ。
暗殺されてそれが出来ず、本人が予期した通りになったけどな。
355:名無しさん＠１周年
19/07/16 22:46:12.24 TWefidUj0.net
>>348
5%のインフレってのは上がるものは倍以上に一気に価格が上がるものが出てくるからね
日本の1%のインフレでも価格が上がってるものでは一気に1～2割上がってるものもあるわけだし
356:名無しさん＠１周年
19/07/16 22:46:35.28 MN/ZXWbp0.net
インフレを引き起こす、ちょっとしたトラブルの一例として、
７０年代の狂乱インフレと、その原因となったオイルショックを出したのだが、
そういうレベルの日本語すら通じないのか。
357:名無しさん＠１周年
19/07/16 22:47:22.69 l5Kv8FpE0.net
>>348
ここ二十年で財政支出を15倍に増やした中国ですら平均インフレ率は2％ちょっとなんだが？
今の日本の場合5％のインフレすら100兆くらい財政拡大しないと達成できないんじゃねえの
358:名無しさん＠１周年
19/07/16 22:47:47.19 Mmr9+O+f0.net
>>354
そんな昔まで戻らなくてもバブル崩壊と消費税創設で今の惨状は説明つくじゃないか
359:名無しさん＠１周年
19/07/16 22:47:55.73 7qui+qfZ0.net
>>356
アレは供給不足が原因だよ。
今は需要不足だ。
360:名無しさん＠１周年
19/07/16 22:48:44.37 3iqrSoYf0.net
>>356
まぁ危険な実験なのは確か
コントロール出来ない可能性もあるけど
日本は特殊な環境が整ってるならチャレンジしてみる価値があるんじゃないの？
361:名無しさん＠１周年
19/07/16 22:49:08.34 vobLhiDe0.net
>>2
消費税10％の国がいいなら韓国に引っ越せよ
362:名無しさん＠１周年
19/07/16 22:49:11.45 8O0F6Zd/0.net
個人的にはMMTの考え方は良いとおもう。
でも、MMTやったら深刻な人手不足になって海外労働者が増えそうだな。
363:名無しさん＠１周年
19/07/16 22:51:01.69 eapXJePH0.net
>>362
「人手」という供給制約無視した財政出動をMMTは推奨してない。
364:名無しさん＠１周年
19/07/16 22:52:19.12 l5Kv8FpE0.net
>>362
現役世代のヒキニートが100万人以上
正規雇用希望でありながら非正規に甘んじてる労働者が200万は居ると言われてる中で
人手不足とか片腹痛いよ
365:名無しさん＠１周年
19/07/16 22:52:32.14 NtID+aza0.net
MMTではインフレ不況に陥るから
それをどう対処するのか明確でない限り財務省に勝てないと思うけど
財政破綻のデマを払拭して財政均衡派と政治的にバランスが取れるなら有効だと思う
366:名無しさん＠１周年
19/07/16 22:53:19.60 34R9u9un0.net
外国並みに財政出せばいいじゃん
なぜ日本だけハイパーインフレになるとか言われてんの
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
367:名無しさん＠１周年
19/07/16 22:53:19.94 Mmr9+O+f0.net
>>364
その辺がまともな報酬もらってまともに働けるだけで内需はガラッと変わるのにな
368:名無しさん＠１周年
19/07/16 22:55:48.46 KedGJCbo0.net
過剰にインフレになったら通貨供給量減らせば良いんでないの？
369:名無しさん＠１周年
19/07/16 22:57:24.26 rvbZ+BsL0.net
１．信用貨幣論（銀行が貸し出す際に、預金通貨が生まれる」
２．スペンディングファースト（政府は徴税なしで支出をしている）
ＭＭＴの柱はこの二つだって
２が結構衝撃的だね
政府が金使う時は税金じゃなくて日銀に金発行させて使っているのに
なんで国債発行なんてしてるのかわからないんだが
370:名無しさん＠１周年
19/07/16 22:57:27.23 OBMI1gbg0.net
クルクルパーを国会議員にしたらあかんわ
371:名無しさん＠１周年
19/07/16 22:57:53.49 QD0ntCgl0.net
>>356
オイルショックがあったからＭＭＴやるなとか
まぁ納得できるわけないわなw
372:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:01:21.78 7qui+qfZ0.net
>>364
>>367
公共事業増やしても、ヒキニートが土方に応募するとは思えないw。
373:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:01:38.10 l5Kv8FpE0.net
>>356
オイルショックなんて特殊事例を一般例のように取り上げてMMTを批判なんて詭弁もいいとこだな
374:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:02:48.16 QNVsVkVU0.net
mmtって財政赤字は完全に無視して構わないと主張しているわけでなくて
財政赤字が悪影響を及ぼしだしたらすぐに適切な水準まで
財政赤字を減らせばよいと主張してるんだな
これその通りならダメダメじゃん
375:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:04:03.97 QD0ntCgl0.net
>>374
ダメなのはおまえの脳
376:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:05:02.01 jdOiIWsZ0.net
>>374
もっと言うと、その「減らす」を政治家に任せてもうまく回らないので、
最初から悪影響出ないようにする、悪影響出る前に自動的に減るようにする、のが大事だと言ってる。
377:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:07:37.32 WITxFcOa0.net
>>374
なおその自動的に減らすようにするには、やはり累進税の強化と社会保障費の累進の強化になる
378:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:08:31.74 cLBPlDVa0.net
税なんて、意味ないどころか、経済的には害でしかない。
抑制主体にコントロールたい経済活動にかけるのが税だ。
酒税然り、輸入関税然り。
税の本質は経済に害をなすものだ。
あとは、国民の経済動向を知るため以上の意味は無い。
だったら、１％でいいはず。
「公務員の給料のため」とか、アホなこと言うなよバカども。
そんなもんは刷ればいいんだ。
379:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:08:33.23 YcikFCkO0.net
>>367
ついでに派遣制度なんて撤廃してしまえば派遣会社の奴隷商人が労働者として世に流れるんだから良いことずくし
380:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:08:38.47 jdOiIWsZ0.net
>>377
JGPとかどうなんやろな？
381:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:08:57.30 MN/ZXWbp0.net
オイルショックがあったからＭＭＴやるな？
誰がそんな事書いたんだ？
先進国にとっては５～１０％レベルのインフレですら脅威であり、
インフレとインフレを引き起こす原因は様々で、
日本の７０年代のインフレでいえばオイルショックという一例を出しただけだ。
経済学学べとはいわないから、日本語くらいちゃんと学べよ。
382:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:09:31.13 l5Kv8FpE0.net
>>374
累進税を上げておけばいいだけだろ
ビルトインスタビライザーでググりな
インフレ抑えられないことに文句があるなら
それこそ法人税と言った累進税を下げまくってる財務省に文句を言いなよ
383:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:10:26.16 nNrfBUDC0.net
一般的日本人は、デフレを30年維持しながら債務をよく1000兆円以上まで増やしたと
財務省と自民党の手腕を褒めるべきなのでは？
MMTだってインフレを歓迎してるわけじゃないんでしょ？
インフレ率をある程度に収めながら、債務を増やし続けることを奨励してるわけだから
日本政府がやってきたことと一致してる
384:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:10:52.68 7qui+qfZ0.net
>>395
それなら、固定資産税や自動車税を廃止すれば需要は劇的に増えると思うゾw？
385:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:13:39.62 7qui+qfZ0.net
>>384は>>378宛。
386:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:15:14.96 OEbDAKGq0.net
●啓蒙核酸へ
親日派として殺された？もようです
おしらせ
【韓国】元国会議員「不買運動に反対。反日を掲げる時ではない」 → 公園で遺体で発見 ★６
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
387:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:17:23.25 N++cy24r0.net
>>383
本来は民間のマネーサプライが膨らんでほしいとこ
信用創造が進まないので、政府が債務増やして下支えしてたって中途半端な状況です
388:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:17:35.67 WITxFcOa0.net
>>380
失業率も抑えられるしあり
何段も構えていけばインフレ懸念は抑えられる
ケルトン氏に質問でインフレ懸念ばかり出て笑ってたらしいな
389:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:18:17.24 vobLhiDe0.net
>>362
過剰供給部門を止めればいい
深夜のコンビニとか
390:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:18:48.07 OBMI1gbg0.net
>>369
西田のガイキチ爺は議員報酬がどこから出てくると思ってんの？
発想が安っぽいペテン詐欺師だよね。
391:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:20:49.82 rvbZ+BsL0.net
>>390
政府支出は日銀だろ
392:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:20:54.90 7qui+qfZ0.net
議員報酬とか公務員給与を毎年新札で出すんだ。
議員報酬や公務員給与が増えれば、その分インフレになる。
ドーだwww？
393:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:22:26.28 jdOiIWsZ0.net
>>388
日本だと職業訓練制度に毛が生えた程度の物でも十分JGPと言えそうだけど、その程度で何か劇的に変わるとも思えんのよな。
まあもちろんJGPだけでどうこうしようという理論ではないのだけど。
394:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:23:47.47 OBMI1gbg0.net
>>391
日銀から国民に借金させてる分が西田の基地爺の議員報酬であることには間違いないな。
395:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:25:23.45 cl2CdBh50.net
2%の増税は不要という事
日銀はAIと置換したほうがいい
396:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:25:27.14 nNrfBUDC0.net
>>387
銀行の不良債権を過剰に扱い、リスクを取った新規融資をさせないようにしてきたのだから
民間のマネーサプライなんぞ増えるわけない
もちろんゼロというわけではないけど、それでもその少ない資金が
ゴミみたいな事業にばかり集まるｗ
むしろ議論するべきなのは、今の日本の現状からMMTをやるとどうなるか
というところに話がいくべき
MMTをやると金の配分がさらに難しくなる
397:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:26:42.32 QD0ntCgl0.net
>>378
税にはペナルティ以外にも
景気の調整（ビルトインスタビライザ）
格差の解消
通貨の信用維持
という機能がある。まったくいらないわけではない。
まあ、今は刷ればいいわけだが、それは今がインフレ率の低い時期だから。
398:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:27:00.40 zi4vSNUF0.net
「インフレ抑制不要なら」って前提条件に問題があるのだから結論もおかしくなる
しばらくは何やってもインフレにならないだろうよ
でもインフレになった時、そのツケを払うのは子や孫の世代だぜ
フリーランチなんてねーんだから騙されるなよ
399:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:28:22.64 iv1adWkC0.net
そもそも日銀は政府機関ではなく
資本者も謎の民間が入っている金貸し屋。
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
400:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:28:22.74 hxoAhRZN0.net
先進国なんだからフリーランチはあるよ
発展途上国との間で保護貿易やればどんどん増える
401:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:28:28.68 cYyhPZlr0.net
>>397
今の税制じゃ通過の信用維持以外機能してないな
402:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:28:38.97 MSslAwTM0.net
その時はその時で
403:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:29:11.25 Atn5Q66g0.net
>>398
いやインフレになってダメージを受けるのは物価が上がって生活苦になる今生きてる人間だよ
404:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:29:28.30 7qui+qfZ0.net
>>398
ドー変化しても、現金が一番有利な資産には変わりないから、ズーッとデフレは続くと思うネw。
405:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:30:08.11 jdOiIWsZ0.net
>>400
フリーランチなんてないよ。利益は、その時を生きる人の負担によってしか生まれない。
まあこれはつまり「将来世代へのツケなど存在しない」ということと同義だけど。
406:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:32:32.68 MTUrppvm0.net
>>280
サブプライムの話だぞ
407:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:33:59.97 MTUrppvm0.net
>>404
インフレしたら溜め込んでも仕方ないけどね
408:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:35:27.40 MTUrppvm0.net
>>398
明治時代からインフレ続いてるけど何かツケ払ったかな？
むしろインフレさせないと将来にツケ残すことになるよ
409:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:36:02.30 zi4vSNUF0.net
>>403
その通りだと思うよ
だけど2％上げようとしても上がらなかったわけじゃない
その状態はしばらくは続くだろうけど、上がり始めたらその時の世代が負担を強いられる
それが子や孫の世代だろうっと言ってるのだけどな
410:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:36:17.72 7qui+qfZ0.net
>>407
インフレになったら定期預金の利息が上がるけど、
預金の利息が固定資産税以下だと、資産需要にらないだろw？
411:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:36:52.70 hxoAhRZN0.net
>>405
生産余剰や貿易黒字分は我々が手元のマネーで買える以上のモノやサービスが市場に留まってる事を意味してるから
それを消費するチケットを国民にばら撒くとフリーランチになるよ
フリーランチがないというのは高インフレの発展途上国だけの話
412:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:38:02.27 4tx+gC+k0.net
>>398
現在は先人が蓄積してくれた国力を取り崩してる段階だから、まだ大丈夫なんだよ
413:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:38:27.85 7qui+qfZ0.net
需要不足なんだからインフレになりようがないw。
売れなかったら在庫抱えて倒産だwww。
414:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:39:31.97 jdOiIWsZ0.net
>>411
その「モノやサービス」を提供する側は、モノや労力を負担してるでしょ。
カネは、単なる数値情報なので、その増減自体は利益でも負担でもない。
415:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:39:53.94 iv1adWkC0.net
日本政府は国民への徴税権という担保があるから
国債を発行して日銀から借金してるんだよ。
416:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:39:55.23 nNrfBUDC0.net
> ステファニー・ケルトン
アメリカでも美人だとバカがゆるされるんだな
日本と大して変わらないじゃないか
417:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:42:10.02 zi4vSNUF0.net
>>408
今まさにツケの支払いを迫られてるんじゃね？
今までは人口ボーナスだったけど、これからオーナスになる
そこが違う
物価を上げるなと言ってるわけじゃない
418:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:43:15.55 T0pfhIzc0.net
>>394
西田はMMT論者なんだけど分かってる？
419:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:43:33.93 7qui+qfZ0.net
>>417
人口が減ったらインフレになりようがないんだがwww？
420:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:43:52.42 zi4vSNUF0.net
>>412
社会保険料が現役世代の負担になっている現状を考えれば「大丈夫」なんて言っていられないんじゃね？
421:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:44:15.89 hxoAhRZN0.net
>>414
生産者には政府支出ぶんのマネーが手元に来るよ
我々は政府と違って通貨発行権はないから
そうやって政府の意のままに通貨という数値情報の増減されることに一喜一憂するんだよ
元々その政府がその通貨での納税を強要してるわけだしね
政府ってのはそれだけ強大な経済的権能を持ってる
422:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:44:18.47 nNrfBUDC0.net
バカなこと言ってても、美人の口から発せられたものだと
真に受けて聞いてしまうスケベな男がアメリカにも沢山いるってことだね
423:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:46:48.31 N++cy24r0.net
>>396
だから、金融行政の失敗を政府が自分で債務作って尻拭いしてきたのが
平成の経済政策なわけで今頃MMTやってもいいか？って話になってる時点で終わってるのよ。
424:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:47:11.04 jdOiIWsZ0.net
>>421
あくまで「世代全体に対する負担、ツケ」の話だからね。
お金という資産の増加は、必ず反対側でお金という負債の増加をもたらす。
つまり、基本的にプラスマイナスゼロ。
見るべきは実物資産や労力と、それから得られる実物の利益のみ。
425:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:47:33.44 nSMPRbec0.net
お金を刷るだけじゃダメ。刷ったお金を大企業に渡すから市場に出回る事なく死に金となった状態がアベノミクス。
刷ったお金で財政再建し減税する、しかも刷ったお金は返済義務のない単純収入とする、これが正解なんだよ。
さすがに刷りすぎるとデフォルトになるから円高基調を見計らいながら慎重に刷る。何百兆円も。これが安全なMMT、オレサマミクスだ！
426:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:48:24.59 iv1adWkC0.net
バーゼルⅢで2027年までに
世界中の国債は安全資産からリスク資産になる。
そうなると市中銀行は国債を買わなくなる。
政府の増税と日銀の財政ファイナンスで悪性インフレ。
国民はどんどん生活苦になって、トドメは預金封鎖で徴税。
427:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:48:47.01 x8eg/kqr0.net
もうこういうクソ論議は飽きたわ
バブル経済成長で払うか、
消費税で払うか、
インフレで払うか、
貯金に全然利子がつかない税で払うか、
どれかしかないし、どれも同じことなんだよ
打ち出の小槌はないんだ。それが現実だ。
お前らいい加減認めろよ
428:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:49:19.08 rvbZ+BsL0.net
>>394
うん
西田の給料は日銀の金
日銀の負債で食ってる
429:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:49:29.02 zi4vSNUF0.net
>>419
物価を決めるのは人口だけじゃないだろう
で、>>398のレスに戻って欲しいのだが
コントロールできないインフレにならないように考えなきゃいかんのじゃないかい？
430:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:50:17.35 WOOTRSgk0.net
>>1
そのとおり。
まあ、インフレ抑制のために消費税を使うよりも、ビルトインスタビライザーのきく
所得税などの累進課税の強化がいい。
431:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:50:33.36 hxoAhRZN0.net
>>424
中銀が国債買い取ったり中銀や政府が通貨発行したぶんは会計上負債になるけど
誰の負担にもなってないよ
強いて言えば今マネー資産をたくさん持ってる人の資産価値をインフレによって減らして再分配してるだけ
432:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:50:48.55 zi4vSNUF0.net
>>427
どれか、じゃなくてすべて使って払うしかないと思うわ
433:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:51:09.65 7qui+qfZ0.net
>>429
人口減ったら需要も減るよw？
生産しても買う人がいない。インフレになりようがない…。
434:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:52:49.94 N++cy24r0.net
>>433
人口の緩慢な変化でインフレ率なんか決まらんよ。
まだ日本が人口増加してた２５年前からデフレだったじゃねえか
435:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:52:50.75 BaFPSRMH0.net
無限に借金など出来るわけがない
でもこういう理論を拠り所にしないと日本はもうどうしようもないところまで来てるのも事実w
436:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:53:35.51 zi4vSNUF0.net
>>431
中国は土地の値段があがったから無茶できたんだよ
しわ寄せは補償を受けられない中国人民が払ってきた
437:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:55:50.87 7qui+qfZ0.net
>>434
25年前はまだまだ景気良かったと思うがw？
438:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:58:23.14 zi4vSNUF0.net
>>433
人口「だけ」じゃないでしょ、と言ってるのだが
439:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:58:51.83 OBMI1gbg0.net
>>435
理論として成立してないだろ
440:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:59:02.69 7qui+qfZ0.net
25年前は平成６年か…。
ソーだな、地べた担保に借金してたヤツが自殺とかしはじめてたかな…。
441:名無しさん＠１周年
19/07/16 23:59:46.93 TZibH/tn0.net
>>437
土地バブル弾けた後かな？リーマンショックが21年前だからその前なら今よりは景気良かったかもな
リーマン後は全く良くなる兆しがないわ
442:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:00:04.89 3Q0R2n6u0.net
なんだ、俺が言っててお前らに無視された事じゃねーか
443:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:00:08.80 YSOJreDk0.net
>>432
刷って払え
444:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:01:25.11 YSOJreDk0.net
>>441
生産人口が極端に減ってるからな。
誰かさんが刷って撒かないせいで。
445:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:02:33.98 4lINss3H0.net
MMT否定する財務省のバイトって時給いくらぐらい？
446:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:02:42.96 XMCqBLNO0.net
平成５～６年くらいに不動産の評価が、ドーンと下がったんだよ。
で、担保割れでドーしようも無くなったヤツが、単独交通事故で死んだりした…。
447:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:03:25.19 VpMXolUG0.net
>>443
刷ることもアリだと思うが、それだけで解決しようとすると副作用も大きくなるだろう
だからバランスを考えたほうがいいといってるのけど
経済の話になると緊縮か緩和かって極端な話になるのは何でなんだろうな
重要なのはバランスとタイミングだろ
448:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:03:35.24 NfdTWr8p0.net
>>436
人民元は中国人民銀行を持つ政府が意のままに作れるものだから
土地とか関係ないよ
449:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:07:37.62 b84M1gzA0.net
>>1
>消費税率引き上げは、インフレ圧力を減らすのが目的ならば適切だが、
>インフレ圧力を減らす必要がない場合は経済的意味を成さないと話した
同意( ・∇・)
増税はインフレ対策であってデフレ対策ではない。
デフレの状況でインフレを実施したのが、
97年と14年の消費税増税・・・・( ・∇・)
そりゃあ、実質・名目賃金20%減少するわな(笑)
全ての元凶は、財務省と政治家の緊縮財政の実施にある。
これのせいで全ての予算が家計簿化し
コスト削減に向かうしかなくなっている( ・∇・)
MMTは日本にとって起死回生、最後の打開策になる。
政府の負債は、企業・民間にとって資産になる( ・∇・)
転じて国債の発行は銀行の貸出（預金）が増える( ・∇・)
450:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:07:46.05 3gi4SKzy0.net
麻生が日本をMMTの実験国にするつもりはない（ｷﾘｯ
とかいうてたけどそうやってすでに30年実験国だった事実を隠すつもりなんね
だいたい日銀は世界資本の枠内で活動してて、日本国という猿山の予算を巡る
猿同士の血みどろの争い（笑）とは別次元で機能してるから、それを一緒くたにして
考えることはできんね
金融政策を一国の経済政策と同じレベルで考えちゃう人多いけどそれは不可能
日銀の独立性：猿山の細かい事情なんて知らねぇいちいち考えたくもない
451:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:08:03.14 +F2GfEAx0.net
>>431
それを「誰の負担にもなってない」と言うなら、通貨を持つことは「誰の利益にもなってない」んだよ。
誰も負担を負わない通貨を持つことが、なんで利益になるんだ？
452:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:08:30.68 VpMXolUG0.net
>>448
国有地を売り払った金が財源になってるのだから関係は大きいよ
453:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:11:59.63 XMCqBLNO0.net
まー、誰かの利益は、誰かの損失だよな…。
インフレなら取り返すチャンスは多いが、デフレだと難しいネ…w。
454:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:14:50.49 YSOJreDk0.net
>>447
刷り過ぎたと思ったら止めればいい。
あーだこーだ言って、何もしてない。
それがこの暗黒の３０年だ。
その結果が今の大少子化だ
455:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:15:50.90 NfdTWr8p0.net
>>451
分配された側はフリーランチにアクセスできるからだよ
456:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:15:52.56 fsE1BN+o0.net
麻生ちゃんがハイパーインフレこわいでちゅー
って記者に話してたみたいよ
麻生みたいなくるくるパーじゃなくてアメリカの教授兼政策アドバイザーの主張だから
ケルトンのほうが信用できるな。クルトンみたいだけど。
457:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:16:55.23 NfdTWr8p0.net
>>452
いや政策財源のマネーは新規発行されたものの方が遥かに多いでしょ
458:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:18:33.50 +F2GfEAx0.net
>>455
フリーランチを提供する側にとっては負担でしかない。
そしてその「提供する側」は同時代にしか存在しえない。
459:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:18:47.70 b84M1gzA0.net
政府が負債が問題だ。財政破綻する(笑)～、ハイパーインフレになる～(笑)
というのなら、
ここ10年の負債の伸び率を考えればいい。
日本は1.7倍、米は2倍、そして中国は5倍だ( ・∇・)
そしてインフレ率は、米と中国は平均2%前後の伸びだ
そして日本は0.2%(笑)
負債が増えると財政破綻する？(笑)
ハイパーインフレになる？(笑)
既存の経済学で上の数値になる理由は解けない( ・∇・)
日本の量的緩和で360兆円国債の貨幣化しても、
インフレ率が上昇しない理由も解けない(笑)
MMTなら解ける( ・∇・)
米中は結果として負債をインフレ率2%にあわせて負債を増やし経済成長させた
ということ( ・∇・)
日本は、>1の記事の通り負債を経済成長させるほど増やしていないという話だ( ・∇・)
そもそもインフレが発生する理由は需要に対する供給不足から発生する( ・∇・)
その供給力を強化する、つまり経済成長させることで解消される話ということ( ・∇・)
460:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:18:51.76 YSOJreDk0.net
これほどまでに日本人が減った時代は
歴史上、無い。
何もしない。
刷らない。
撒かない。
そして税を巻き上げ、苦しめる。
それがこの大人口減だ。
恐ろしい。
戦争もせずにこんなに減らすなんて。
本当に恐ろしい。
461:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:21:20.67 5DNJXtMZ0.net
西田は死ね。てめえは北朝鮮の工作員か。馬鹿が。
462:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:21:26.03 1NuMBWUj0.net
表では、このような学者を派遣し、消費税を反対させ、
裏では水面下の政治的圧力で消費税を上げさせる
アメリカはエゲつない国家やで
463:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:22:11.71 fsE1BN+o0.net
ハイパーインフレ教徒には論理なんて意味ないからね。
理屈じゃなくて結論が先に決まってるから何言っても無駄。
選挙で入れ替えしかない。
464:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:23:41.17 UKW9BSfP0.net
>>1
海外からも御用学者雇ってんのかよw
465:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:24:01.67 XMCqBLNO0.net
インフレになると下克上のチャンスが増えるから、為政者はデフレ維持したいんじゃネw？
466:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:25:56.77 jMZVTpUc0.net
>>460
年間40万人ペースで減って今後も加速度的に減り続けるんだっけ？確かに戦争よりヤバいな無能に権力を与えてはいけない見本として200年後のアメリカの教科書には日本の政策のりそうだなw
467:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:26:36.60 CdaYg6hR0.net
政府の財源はその国の生産能力であって税金ではない
なのでもっと国の生産能力あげればお金配れる
468:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:27:03.73 1NuMBWUj0.net
そもそも日本の消費増税は、アメリカの圧力と情報工作だろ
止めようとする政治家が現れれば、おそらく失脚する
このケルトン教授を日本に派遣したのは、
「消費増税が必要」と思い込んでる日本の議員に対する洗脳の度合いを確認するため
469:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:29:06.46 cyZhbLEa0.net
90年代の経済対策と称した膨大な赤字国債発行による公共事業乱発と何が違うのさ？
90年代の失政のシワ寄せが失われた20年、増税となって日本人を苦しめてるのに
470:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:30:29.30 3gi4SKzy0.net
>>465
下剋上のチャンスもないのにインフレに誘導するとか誰にとっての得策なの？
どの国も権力者は財産を大国やタックスヘイブンに移転させてるよ
471:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:31:30.40 kMmeot520.net
消費税は消費に対する罰金だからな
その罰金の額上げるといってるんだから
１０月以降消費は冷え込む
472:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:31:56.99 YLDIU6UF0.net
>>469
90年代から公共事業を減らしてきたから２０年もデフレやってんだよ
何言ってんだ
増税も日銀は金刷れるんだからする必要ないって話
473:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:32:23.58 1NuMBWUj0.net
そもそも、このケルトンが言ってることは、ちょっと経済を勉強してれば小学生でも分かる程度の初歩的なこと
今の日本の状況で「消費税を上げる」なんて意見が出る時点で、
もはや日本の国会議員は、何も分からない馬鹿ばかりになってしまったのかと、嘆かわしく思う
474:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:32:26.66 BJH99aWB0.net
インフレは需要と供給のバランス変化で生じる
小学生レベルの理論が理解できない経済学者が多くて（草）
475:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:32:37.42 7wSwiYk40.net
山本太郎と同じこと言ってるな
476:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:33:05.72 XMCqBLNO0.net
>>470
インフレで自国経済が拡大すると、外国に避難させた資産が目減りするんでネw？
477:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:34:20.64 6zm00X1W0.net
MMT理論は、貨幣に溜まりこんでしまった信用の切り売りだからなあ。間違いではない。
ただ、、コントロールは難しいと思うぞ。
478:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:34:37.21 1NuMBWUj0.net
こういう話は、山本太郎みたいなアホがいるから、ややこしくなるんだよな
479:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:35:08.20 jMZVTpUc0.net
>>470
でも実態経済は全くインフレ起こして無いわけだから円の価値は高いままタックスヘイブンの残高どんどん増やしてる結局金持ちの為の政治かな？
480:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:39:36.43 DKxEyJMW0.net
報ステでは全否定
ＷＢＳでは議論に値すると
ＭＭＴはテレ朝が好きな米民主党の議員が主張しているのに
大嫌いな安倍麻生の国会答弁を正論としていたのは奇妙に感じた
事前に財務省？の圧力があったか
481:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:41:23.96 6zm00X1W0.net
MMT理論ってのは、ドル円ユーロでは間違ったことではないよ。
株と同じ。新株を大量発行したら株価下落するけどね。
株価に影響しない程度の少量発行なら、新株発行して金を集められる。
現代の貨幣は、信用の塊だから。 信用の切り売りは可能。 ただ、信用は崩れるときは一瞬だから、コントロールが難しい
482:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:43:12.00 rWrbJHp00.net
MMTを実行せず叩きまくってるのは財務省が長年つき続けた嘘がばれるのと
今まで自分たちがやってきたことが間違っていたと認めたくないくだらんエリートのプライドからだろうよ
MMTを実行してくれる強い政治家が現れるのを待つしかない
483:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:45:02.79 V3NMrVbR0.net
報ステの連中は国計と家計を混同していたな。
財務省のために意図的かもなｗ
484:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:45:03.78 6zm00X1W0.net
>>474
消費税増税すれば、需要は↓。 当然、インフレ圧力は弱まる。 じゃね？
485:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:45:11.62 AFv/miI70.net
>>480
朝日のいう逆のことをやれば日本がよくなるって事だな
486:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:45:24.09 cyZhbLEa0.net
>>472
パラレルワールドから来た人？
90年代に公共事業でどれだけ借金作ったと思ってんだよ
公共事業乱発したクセにほとんど景気回復しなかったから今の時代にツケだけが残ったんだろうが
487:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:47:56.87 6YVeyJ730.net
>>462
これ
この認識がMMT界隈にはなさすぎるから話にならない
488:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:48:47.87 V3NMrVbR0.net
>>486
借金はいいことだろう。家計と違うんだから。
政府の借金は国民の資産ということが分かる？
489:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:49:43.64 jMZVTpUc0.net
誰か頭の悪い俺にMMT理論なるものを解りやすく解説してくれそれか解りやすく解説しているサイト教えてくれ
490:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:50:09.36 YLDIU6UF0.net
>>486
それ本気で言ってるか馬鹿なのかどっちなの
90年代後半まで公共事業増やしてたから経済成長出来てたけど97年辺りから減らしたからデフレ不景気に陥った
お前の言うツケって何？
国の借金（笑）とやらの事？
1100兆円まで増えてるけど国債金利は馬鹿みたいに下がり続けてるんだけど？
こんなMMTのスレでそんな馬鹿論理はもう通じないよ
491:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:51:06.55 6YVeyJ730.net
MMTの理屈は事実の説明部分に変な所はないけど
説明が足りてない部分があるから、支持者の一部がかなり変なこと言うのも問題
もちろん否定してる主流派が一番アホなのはその通りなんだけど
MMTばんざーいしてる連中も理解が足りてないところが多い
492:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:51:59.45 d8Vv7uZi0.net
政府の借金は返済しなければならないって言われて
9割の日本人は鵜呑みにして納得しちゃってるけど
じゃあその借金は実際に誰に返済してるの？って疑問をもてば、
最終的には信用創造とかいわゆるMMTに行き着く
493:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:52:38.46 6YVeyJ730.net
>>489
このスレのテンプレが米国と日本の違いをちゃんと説明してる数少ない優良説明だと思う
書籍なら中野剛志の経済教室がわかりやすい
MMT Modern Monetary Theory Part.13
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
494:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:52:47.83 K7tuZ/ww0.net
>>60
なにをもって右派左派とするかだ。
帝国作ったビスマルクも社会主義者自称してたし
495:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:53:29.34 nubYmWfv0.net
>>486
財政赤字の要因は企業部門の資金余剰だ
496:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:53:36.13 jMZVTpUc0.net
>>493
さんくす
497:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:54:41.48 3gi4SKzy0.net
日本がMMTやり始めたのは田中角栄の列島改造論からだからもう45年だわ
国家として何の成長もしてないのに、むしろ退化してるのに
MMTで無理やり負債だけを増やし続けたのがこの45年
ペテン女が日本にわざわざやってきたのは、MMTとか馬鹿なことを45年も
ご苦労さんでしたｗｗｗとか内心笑ってんだろ
498:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:54:55.43 Yu0sGCwQ0.net
>>450
増税しながら景気回復目指す方がよほど社会実験だわ
499:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:55:19.48 V3NMrVbR0.net
MMTのインフレの退治を税や財政のコントロールだけでやろうとしているが
日銀によるオペ等をなぜスルーするんだろう。
500:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:55:21.19 6YVeyJ730.net
公共事業のツケとは二種類の意味がある
建設国債等の、いわゆる国の借金論は間違い
しかし作ったものによっては、その後の維持にリソース取られるんだから
無駄なものを作ったら後でツケ払う羽目になるの当たり前なんだが
中途半端な理解のMMT支持者はこういうのわかってないから困る
501:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:56:07.47 6zm00X1W0.net
てか、金本位制を廃止してから、どの国もMMTと言えば、MMTなわけなんだけどなあ。
信用が糧。
502:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:56:11.78 07ytDaMg0.net
MMTは目先だけで考えると良いんだよな最初だけはな
年金運用失敗とか原発事故と同じであとで何か１つ失敗すると
破滅の地獄コースだからな
503:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:56:21.98 6YVeyJ730.net
>>499
MMTの先端部分、事実の説明より先の政策の部分では国債が否定されるからだと思う
504:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:57:54.49 1uEXxTjd0.net
>>212
もっともひどかったのは民主党の円高政策だろ。
505:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:59:23.40 YLDIU6UF0.net
>>499
金融によるインフレ抑制も普通に言ってたと思うけど
506:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:59:32.19 6YVeyJ730.net
>>504
民主党政権は主流派のレベルですら経済わかってるのが数人しかいなかったからな
貿易黒字を義務付けられている資源のない国で円高でもいいとか何言ってんだマジでという
507:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:59:53.36 DKxEyJMW0.net
政府の国債発行は民間企業や家計の借金とは全く異なるのよ。
永遠に借り換えが可能ですから。
デフレ時はいわゆる大きな政府が必要です。
インフレ時はいわゆる小さな政府が必要です。
インフレ率を基準にして機能的に財政出動、財政緊縮を行うべきです。
508:名無しさん＠１周年
19/07/17 00:59:54.52 V3NMrVbR0.net
>>497
田中時代の高度経済成長はわすれましたか。
退潮は種に2０年間に及ぶ緊縮や消費税増税のせい。
509:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:00:45.64 3gi4SKzy0.net
>>490
90年代後半からは土木建築に代わって社会福祉分野が伸びたね
公共投資は経済成長するけど、国家としての発展かと言われれば疑問だわ
社会福祉分野にいたっては経済成長すらないけど
510:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:01:02.50 6zm00X1W0.net
>>506
民主党は経済音痴だったよ。
外貨準備高でもってるドルを売って、国内で使えとか言ってた。
外貨準備高ってのは、元手は借金ってことすら知らなかった・・・
511:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:01:10.70 6YVeyJ730.net
雑な公共事業で全部解決派は、MMTの肝である遊休資源のチェックと
賢い支出という部分をまったく理解してない
512:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:02:44.14 3gi4SKzy0.net
>>511
> 賢い支出
そんなもんが出来るなら世の中こんなに混乱してないってｗ
そこに金があれば武器以ってでも奪い合うのが人間
513:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:03:31.92 6YVeyJ730.net
国内で調達できない物や、請け負う業者や人手が足りない量を政府が支出したら
インフレになるだけじゃなくて海外からの輸入が増えるんだが
低レベルMMT支持者はこういうのまったく理解してない
三橋が「全部やれ！」とかアホなこと言ってるけど
あれを妄言だと理解できない奴はMMT理解してない
514:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:03:33.47 LW6w7RYR0.net
民主党時代の国も国の一個の姿ではあったとは思うよ？
ドル円70円とかで国内消費が「500円あれば腹一杯食える」
って状態ならそれはそれで一個の形だろうとは思う
「豊かかそうでないか」はさて置いての話
515:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:03:38.17 pTOAb0R90.net
西田風情が採り入れてもなあ
自民党そのものはゴリゴリの増税派ばかりだしどうしようもない
このままだと山本太郎に入れざるを得ない
516:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:04:50.98 H0J5X4OL0.net
消費税10％って収入の大半を消費する人にとっては
1年で1ヶ月分の金を取られるのと同じインパクトがある。
517:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:04:59.67 pTOAb0R90.net
>>60
そもそもネトウヨとか呼ばれちゃう人達は
日本主義なだけで普通にリベラルで左派だから
518:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:05:33.99 3gi4SKzy0.net
>>508
高校の社会科の授業をちゃんと聞いてなかった人？
高度経済成長はオイルショックで終了だよ
田中首相の任期中だけど
田中の掲げた政策「MMTで作った金で列島改造」は田中が辞めたあとに猛威を振るう
519:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:05:48.80 6YVeyJ730.net
>>512
君の頭のレベルで世界を見てはいけない
国内の民間企業が業種ごとに現在ヒマなのか忙しいかを政府がわからないほど日本は狂ってない
そもそもメディアがそういうの報じまくってるだろと
520:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:06:59.97 pTOAb0R90.net
>>219
君はなにもわかってないバカだね
ムンジェノミクスを礼賛してそう
経済成長なき賃上げなどありえない
山本太郎の政策はアベノミクス第二の矢を代わりに打ってやって
かつ賃上げだから問題ないってだけ
ムンジェノミクスや枝野みたいなバカのように
経済成長なき賃上げしたら失業率が悪化するだけ
521:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:07:39.55 pTOAb0R90.net
>>100
財務省のレクと脅しだろうな
弱味でも握られてるんだろ
522:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:08:46.34 ILxZ7FkT0.net
随分遠回しな言い方だが、はっきり安倍に言ってやれよ、バカげた政策だとｗ
523:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:09:07.06 +F2GfEAx0.net
>>517
むしろ、左派的な感覚が育っているからこそ、既存の左派の嘘、欺瞞を見て怒った、反発した、って人は多そう。
524:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:09:07.29 4gRSJGi/0.net
>>520
しかも政府補償も主張してるしな
525:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:09:13.49 07CJXxYe0.net
じゃあギリシャもMMTやれば良かったのになんでやらないのか
そもそも国民から自国通貨建ての借金してるなら税金必要ないのでは？
この辺をスッキリ答えてもらいたいんだけども
526:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:09:51.35 r82Y2OCx0.net
MMTの主張はある程度正しい
すでにグリーンスパン時代から既存の経済学では
説明できない事態が起きていることからもそれは明らか
それは別として日本の政府の財政赤字は民間部門の黒字の
裏返しなので帳簿上民間の黒字を消費税増税して
政府部門に移転することは全く意味がない
527:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:09:56.81 6YVeyJ730.net
>>521
財務省陰謀論に騙されている奴等の知識のなさがやばい
普通にアメリカの都合で経済縮小させらているだけだ
こんなの陰謀でもなんでもなくあっちの公開公文書に普通に出ている表の情報
「冷戦崩壊後、米国に対する最大の脅威は日本経済だ」
528:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:10:11.03 pTOAb0R90.net
>>285
そもそも日本は長年デフレで困ってるし
大震災に原発事故が起きてもインフレにならないってのに
どうやったらハイパーインフレになるんだよ
富士山が爆発してもハイパーインフレになるかどうか怪しいわ
529:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:10:28.68 +qt763s70.net
公的債務は小規模で、人口が維持もしくは増加していて、
後の世代の国民が借り換えを許容した場合は、借り換えによる世代間の先送りが出来る。
でも、人口減や金融資産減少で、借り換える資産自体がなくなったり、
そもそも後の世代が借り換え自体を拒否する場合もあるので、
現実には借り換え続けられる訳ではない。
通貨増刷で過度なインフレを引き起こし返済できる可能性がある点を除けば、
民間と政府の債務に変わりは無いし、
民主主義国では過度なインフレを引き起こすくらいなら、
債権者が自己責任で資産を失えと、デフォルトを選択する場合もある。
過去に散々それらの破綻劇を繰り返して来たので、
ＯＥＣＤ先進国の殆どは財政健全な状態を保つ。
530:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:10:31.75 vJ0Voo9z0.net
ケルトンは何しに来たんだ？
増税有害なのはその通りだが
531:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:10:56.22 6zm00X1W0.net
>>525
ギリシャは、ユーロなので自国通貨がない。 自国通貨があったなら、まず為替調整で調整されてた。
まあ、ドイツが為替調整なくなって、丸儲けしてるのの対極の国な。
532:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:11:03.27 6YVeyJ730.net
>>525
ギリシャはユーロで自国通貨ないから破綻
税金なかったらすぐインフレしすぎる
こういうの調べりゃすぐわかるだろ、アホか
533:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:11:30.47 3gi4SKzy0.net
日本が45年もMMTやってこなかったら今頃、韓国より遙に下の国民生活であることは
間違いないだろな
534:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:11:58.36 OfGnMk0s0.net
西田ＴＰＰ通しといて今更ｗ青山と共に黄泉に旅だって～
535:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:12:43.87 3gi4SKzy0.net
>>519
共産主義国じゃあるまいし政府が民間のやることをすべて統制してるとでも？
536:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:12:49.43 pTOAb0R90.net
>>523
既存の左派はただ中国・北朝鮮派(社会党や民主党や共産党)や
韓国派(民主党系の帰化議員)ばかりで
全く日本人派じゃないからな
あまりに酷すぎる
韓国に同情するふりして、ありもしない歴史問題をでっち上げてるのも
日韓離間工作だしな
反日差別感情を煽られて、それに引っ掛かる韓国人もどうしようもないけど
537:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:13:47.53 YLDIU6UF0.net
>>517
在特会のような一部の過激派はともかくとしても
パヨ側からネトウヨと呼ばれる大多数こそが真っ当な中道左派なんだよなあ
538:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:14:32.13 pTOAb0R90.net
>>527
だからさ、それのアメリカの指令を忠実に実行してるのが財務省なんだろ
じゃないと辻褄があわない
いくら東大法学部閥の経済音痴とはいえど、何十年も低成長を放置するなんて頭が悪すぎるからね
539:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:14:32.74 6YVeyJ730.net
>>534
西田みたいな奴が一番性質が悪いわな
財務省に押し付けてアメリカのこと一切言わないクズ
540:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:15:09.80 +qt763s70.net
デフレモードに入る前の阪神大震災でも別にインフレにならないので、
別に震災でインフレが起こる訳では無い。
デフレから一気にインフレというケースは歴史上多々あり、
その一つは高橋財政という日本の過去。
デフレだからインフレを警戒しなくていい訳ではない。
ついでにいえば日本のデフレは何度も途切れているし、
バブル後歳出が２０兆以上増加した中、
税収はバブル期比で横ばい、９０年代比で１０兆程度しか増えていないので、
緊縮財政とは程遠い放漫財政。
541:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:15:42.69 6YVeyJ730.net
>>538
政治家もに決まってんだろ
安倍のトランプのケツの穴ベロベロ舐めてる様子見てなんで財務省のせいと思うのか意味不明
今の官邸、各省庁の人事権完全に抑えてて財務省の人事も好き勝手やってんだぞ
542:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:16:34.51 3gi4SKzy0.net
財務省は45年間MMTされられながらもインフレを抑え続けたヒーローです
最初期に田中角栄を信奉した人らは国賊だけど
543:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:16:46.09 mDX295Ww0.net
>>539
あのさ、TPPが通ることもクソだけど、経済政策の主張を色眼鏡で批判することもクソだって自覚してる？
544:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:17:01.59 6YVeyJ730.net
財務省が悪い→まあわかる
でも安倍政権は悪くない！→？？？？
西田のこういう狂った主張を信じる奴は少し自分の知性を疑え
545:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:17:02.01 pTOAb0R90.net
>>348
頭悪すぎて草
長年デフレで苦しんでるのに
そして失業率の高止まりで自殺者三万人は超えてたのに
5~10%のインフレを恐れてるとか片腹痛いわw
ハイパーインフレがー馬鹿もどうしようもないけど、
君みたいにその程度のインフレを恐れるのも相当キてるね
546:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:17:30.34 r82Y2OCx0.net
国の借金1100兆円とか言うけど
バブル崩壊で土地価格すなわち資産が2000兆円減り
間接金融システムがぶっ壊れたのに
それを政府がほっといてた方が影響でかいぞ
本来あの当時の大蔵日銀官僚は全員死刑にすべき
547:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:17:31.03 cyZhbLEa0.net
>>490
いやいや、明らかに経済成長出来てなかったでしょうが
ツケは増税や社会保障費削減だよ
548:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:18:51.36 GeBaIFnHO.net
西田みたいな偉そうで下品なオッサンになんざ絶対入れへん
共産のバアサンか立憲のオバチャンのほうが絶対エエと思うわ
549:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:19:34.74 pTOAb0R90.net
>>541
だったら民主党政権の時に財政出動してたら良かったね
安倍みたいにアベノミクスという正しい処方箋を書けてもこの体たらくなのに
口先でさえ正しい政策を唱えられない政治家なんて終わってる
つまり小渕と安倍と山本太郎だけなんだよ
口先でさえ正しい政策を唱えられたのはな
小渕は志半ばで逝ってしまった
安倍はアベノミクス初年度以外、何故か財政を引き締めやがった
山本太郎はどうかな
550:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:19:57.53 07CJXxYe0.net
>>531
例えばロシアやアルゼンチンなんかもMMT可能なのか?
>>532
インフレにするなら減税の方が手っ取り早そうだな
551:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:20:07.58 +qt763s70.net
アメリカは日本を緊縮財政にしようとしたどころか、
内需拡大しろと、放漫財政を求めた側だよ。
日本が９０年代から異常な財政支出、公共投資を拡大したのは、
年次改革要望書や日米構造協議などで、アメリカが日本に、
歳出拡大による内需拡大を求めた結果だ。
借金してでも金使ってアメリカから物を買いまくれという圧力。
そのせいで十数年間異常に公共事業費が多い時期がある。
552:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:20:29.46 MUBgOP8A0.net
ちょっと書くの怖くて我慢してたんだけど、酔った勢いで書くぞ！
増税するなら東京の最低賃金を1050円～1100円にしてもいいんじゃないかな
翌年以降地方へ最低賃金の引上げ促そう
最低賃金上げるギャンブルしてもいい感じに見える
553:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:20:31.54 6YVeyJ730.net
誰が政権取ったって安倍見たくアメリカのケツの穴舐めまくりになるか
鳩山みたいにあっという間に潰されるのかのどっちかしかねえよ
国民が自分達の政府に自主性があると思い込んでるのがそもそも間違い
米国の保護領だと明確に言われてるだろうに
554:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:20:50.78 xTdMQy5j0.net
西田が一番胡散臭い
加計学園の時に京産に圧力かけた人でしょ
555:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:21:37.35 r82Y2OCx0.net
>>538
アメリカの指令じゃないよ
ただ単に大蔵官僚と日銀官僚が
たいしたことない民間人が自分たちより豊かな
生活することが許せないんで
めちゃくちゃな経済政策ずっとやってるだけ
556:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:21:48.31 1uEXxTjd0.net
>>514
ブラックをはやらしたのは民主党の円高政策だからな。
国内では輸入品との競争をブラックで、輸出は価格競争力が落ちたのをブラックで対処だからな。
そりゃ、生産性が低いままだとブラックになるのが一番、手っ取り早い対処法だからね。
そして、安倍の時代になり生産性向上が叫ばれたときには、生産性の低い、ブラックで
しか働けないのが大量発生して、こいつらが、大量に落ちこぼれたのが現在の姿だろ。
557:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:22:06.23 pTOAb0R90.net
>>360
何が危険なの？w
デフレ放置して、失業率高止まりによる自殺者を放置したり
デフレ放置して、非正規雇用を促進して
次世代の育成を放棄する方がよっぽど日本にとって危険だったじゃん
今年金が足りないってのも1998年からのツケを払わされているんだよ
そんなこともわからないバカばかりだから
日本人はそれ相応の痛手を被っているだけなんだけれどね
そういう馬鹿ばかりだった今の老人世代は逃げ切っているというのが許せないがな
558:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:22:22.73 PSh76xZj0.net
中野剛志もインフレ抑制は消費税でやると言っているんだよな
所得税とか法人税ではないよインフレ抑制のときには
559:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:22:27.81 6YVeyJ730.net
>>549
だから日本に政策決定権なんかねえんだよ
無教養すぎて話になんねえから、少し戦後の歴史調べてこい
>>550
そのとおり。MMT関係なくまずは減税が経済対策の基本
可処分所得が増えても国民が将来不安で金使わないなら
改めて政府が財政出動すればいい
560:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:23:39.23 6YVeyJ730.net
>>552
日本は低賃金労働に依存したビジネスモデルが多い発展途上国型だから
最低賃金上げたら韓国みたいに失業と倒産が増えるだけ
移民も解禁されたしもうどうしようもないから諦めろ
561:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:24:29.31 tpzI1wTZ0.net
様々な経済対策を無に返すどころかマイナスにする消費税増税は愚か
562:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:24:35.05 mDX295Ww0.net
>>551
お前頭悪いわ。
放漫財政の定義は？
答えてみろよ。
563:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:24:37.82 MUBgOP8A0.net
>>545
流れが詰まると澱むしね
もう長年のデフレは強く感じるね
ごく小さい地域でのインフレはあるけど、全体ではデフレとしか
突破口がないと息が詰まっちゃうね
結構限界近いんじゃないかな
さっき書いた、最低賃金引上げじゃなくて別のでもいいから、なんかやって欲しい
564:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:24:59.78 fE16Bs2K0.net
>>1
てか、当たり前のこと言ってるだけじゃん。
「消費税」ってのは消費に対する罰だからな。
消費税上げたら、デフレ圧力が強まる。今、インフレ率がほぼ０でデフレに
逆戻りしようとしてる時にやるべきことではない。
565:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:25:15.66 mDX295Ww0.net
>>553
だからなんなの？
566:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:25:18.03 pTOAb0R90.net
>>555
私は両方あると思ってるな
アメリカの指示で経済成長を止めたのが90年代
総量規制や数々の規制緩和と消費増税でね
何も理由は一つではないかもしれないよ
日本がここ20年アメリカ並の平均3%ていどの経済成長を遂げてたら
先端技術、軍事、医療、福祉、人口バランスすべての分野でアメリカを凌駕してた可能性すらある
567:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:25:25.21 6zm00X1W0.net
>>550
ロシアやアルゼンチンは無理だよ。デフォルト起こすような国の通貨だから。 ジンバブエも無理ね。
できるとしたら、ドル、円、ユーロ、元 までだな。
568:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:25:46.19 6YVeyJ730.net
>>561
わざとだよ
IMFが首の回らなくなった対外赤字国家に支援する際に
経済規模を縮小させる政策をやらせるけど、日本もまったく同じことやってる
明確にアメリカの意図
569:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:26:18.25 pTOAb0R90.net
>>563
経済成長は新陳代謝と同じ
新陳代謝しない身体はどんどん朽ちていく
死あるのみ
570:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:26:19.11 pV08uyNX0.net
>>1
MMTが嘘だって証明だな
まず第一にこの馬鹿ケルトンは西田が消費税増税に賛成だってことすら知らない馬鹿
第二にインフレを抑えるのに増税だとは言うが低所得者に課税する消費税でインフレを抑えるとか頭が悪い
ＭＭＴがいかにずさんなデタラメかわかる
571:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:26:55.83 PSh76xZj0.net
>>546
資産バブルだからという理由で
不動産投資抑制にターゲットを絞ってこの惨劇だから、
インフレ抑制策は事前にかなり考えないといけないだろうな。
572:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:27:08.63 3gi4SKzy0.net
財務省は予算が少なければ国民のことを考えて最適な配分方法を考える
予算が無駄に多すぎれば、景気が明後日の方向へ無駄に過熱しないよう
増税したり、国際協調を考えて国力を削ぐ方向へ投資する
予算の配分は国内外の権力争いそのものでもあり、複雑な事情が絡むから
財務省の持つ実際の権限などたかが知れてるでしょうね
573:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:27:12.38 mDX295Ww0.net
>>560
もう諦めてんならクソの役にも立たないから一切書き込むなよ。早く日本を見捨てて国外に出てけよ。それで国籍離脱した証拠と出国した証拠をインスタにアップして金輪際日本に関わるな。消えろ。
574:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:27:38.61 4gRSJGi/0.net
>>570
別に消費税でなければならないとは言ってないだろ？
ずさんな証明だな
575:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:27:41.81 6YVeyJ730.net
日本のバブルは一部の資産バブルであって全体のインフレ率は過剰ではない
576:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:28:08.98 pTOAb0R90.net
>>388
インフレ懸念なら、そのときこそ消費増税すりゃいいだけの話だしな
とんでもないバカ揃いだ
577:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:28:40.05 pV08uyNX0.net
>>574
>>1
>米ニューヨーク州立大学のステファニー・ケルトン教授は１６日都内で講演し、消費税率引き上げは、インフレ圧力を減らすのが目的ならば適切だが
言ってるけど
578:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:28:48.40 tm+eZA/F0.net
これアホ理論だとおもうが
卵と鶏みたいな話で
ようするに破綻しないかぎりは借金し続けても平気みたいなことだろ
579:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:28:50.47 MUBgOP8A0.net
>>560
1100円までなら飲み込める感じがするんだけどなぁ
感覚で数値出せない以上、酔っ払いだーのたわごとだけどさー
580:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:29:17.61 C1qwTrmN0.net
よりにもよってパヨク西田と会食てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
581:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:29:21.07 pTOAb0R90.net
>>404
その現金が目減りするのがインフレだろ
頭大丈夫か？
金利も上昇するが、必ず物価上昇の後だから
582:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:30:07.43 pV08uyNX0.net
5ちゃんで散々やってきて結局増税の対象が消費税って
やっぱMMT論者は詐欺師揃い
583:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:30:16.77 pTOAb0R90.net
>>490
全く君の言う通り
584:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:30:38.52 6YVeyJ730.net
>>578
全然違う
国の対外赤字、政府の国内に対する借金は完全に違うものだという話
政府の自国通貨建ての借金は「政府が市中に流しているお金の量」であって
借金でもなんでもない。全部返したら市場から金が消える
585:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:31:21.27 pTOAb0R90.net
>>547
それは橋本龍太郎が消費増税したから
日本がこのデフレ不況に陥ったのは98年
無知蒙昧もいい加減にしろよ
経済史をきちんと整理した上でほざけ
586:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:32:04.36 6YVeyJ730.net
MMT Modern Monetary Theory Part.13
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
ここのテンプレ読んで理解してからMMTについて何か言えと思うわ
587:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:32:12.67 +qt763s70.net
小渕政権なんて不良債権処理も完遂せず氷河期放置したまま、
世界でIT革命の神風吹いてた時期なのに経済ボロボロだった政権だけど。
インパクやら２０００円札で景気回復やら、呆れ果てるような政策のオンパレード。
インパクは実施は森だが企画は小渕堺屋だ。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
あそこまで出鱈目な政策やらかし結果もボロボロでも、
金ばらまいてれば持ち上げるのがいるあたり、どうしょうもないな。
588:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:32:31.95 pTOAb0R90.net
>>577
文盲かな？
589:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:33:32.83 pV08uyNX0.net
橋本批判するのはどうなのか
その息子は自民党の議員やってるだろ
自民党は橋本を失敗だと思っていない
590:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:33:37.26 r82Y2OCx0.net
>>566
指示はしてないよ
アメリカも一流どころは日本の
カネは結局アメリカにまわってるの知ってたから
ただ野村證券みたいに好き勝手やるのはやめろよと
それにアメリカ留学してたアメリカ万歳の大蔵官僚とか
日銀官僚とかがのっただけ
あいつらアメリカの経済システムが全ての理想形と言う
逆共産主義の妄想に取りつかれてたから
591:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:34:06.46 wL83AClnO.net
>>566
糞戦後から脱却してほしかったぜ
592:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:34:17.57 pV08uyNX0.net
>>588
日本語も読めんのかアベノイミンは
593:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:34:18.57 tm+eZA/F0.net
漫画で解説 紙くずになったお金の巻
ジンバブエが自国通貨を廃止 政策失敗でハイパーインフレ
2015年7月20日
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
2017年8月20日
100兆ジンバブエドル札！史上最悪のインフレが起きた国のお土産はお金 ?アフリカ・ジンバブエ旅行記?
URLﾘﾝｸ(ippei3.com)
594:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:34:43.49 07CJXxYe0.net
>>567
そうするとポンドやドラクマも厳しい感じか
>>559
トランプやブッシュ減税はそういう意図があったのかな
日本やヨーロッパで減税するっていう経済対策はあんまり聞かないし
595:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:35:08.82 6YVeyJ730.net
日本の戦後史を知らない馬鹿
現代の金融や貨幣制度を誤解している馬鹿
こいつらだけで国民の半分以上を占めてるからどうしようもねえわ
596:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:35:34.92 mDX295Ww0.net
>>582
てめーは順序もわからねえバカか。
まずは消費税廃止して消費が活発化して本来の物価上昇が起きるまで金融緩和と財政支出をやりゃいいんだよ。
てめーは順序も分からねえバカな
のか？風呂入る時に服着たまま顔洗って汚ねぇケツ洗ってから僕ちゃんのお洋服がびちょびちょになっちゃいました～！とか言って泣いてんのか？消えろ。
597:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:35:54.95 teJ+BMEl0.net
カネを引っ張りだす梃子として使えると考えてるからさ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
598:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:36:28.42 +qt763s70.net
政府が全部借金返しても金は消えないよ。
中央銀行のバランスシートに資産があれば、中央銀行は金出せるから。
現に今の日本も、ＥＴＦやＪリートを資産にしているだろ？
日本国債以外の資産をバランスシートの資産において、
日本銀行券は発行されているんだ。
日本は中銀資産が異常に国債に偏ってるけど、
金やどの他の資産に分散させてる中央銀行制度は多い。
ＦＲＢとかバランスシートの資産側に、莫大な金持ってるだろ。
ＭＭＴ信じる奴は、いったい誰に冗談みたいに出鱈目な経済デマ吹き込まれてんだ？
599:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:36:32.28 6YVeyJ730.net
>>594
もっと前からだよ
佐藤ニクソン時代に佐藤が密約破ってニクソンが切れてニクソンショック→プラザ合意の流れあったろ
そんでクリトン政権の頃には明確に日本経済が最大の敵と公文書に書かれているレベル
600:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:36:41.27 PSh76xZj0.net
>>575
大してインフレ率は高くなかったけど庶民が住宅を買えなくなったのだよな
インフレ率が高くなくても調節しないといけない局面になってしまった。
対処しないという策はなかったな。マスコミもうるさかった。
で、不動産投資に限った規制だったのに全体に波及した。
かなり考えないとなインフレ抑制策は。
消費税とか～税とか簡単に言ってのけるような話ではないわな。
601:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:36:43.03 pTOAb0R90.net
>>590
私の見立てとは少し違うな
10年ぐらい前までは君の主張みたいな財務官僚がアメリカ留学して
洗脳されちゃうみたいな話かなと思っていたけどな
そもそもアメリカという国は理想的な経済成長を達成できてるわけだから
602:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:36:44.50 MUBgOP8A0.net
>>569
だが生きる！
結構皆悲観論者なんだね
そんだけ願いや希望が裏切られてきた結果なのか
まぁ自分自身も氷河期世代トップバッターだしそうだけどね
まだ老後とはいえ将来に夢を見ているし、努力もしているし
もうちょっと願い続けるよ
と書きつつ、私は消費もするけど貯金も毎月決まった額をして
絶対使わないって決めてる
同世代では結構こういう人多い
この貯金欲も経済停滞の原因だわ
安心して貯金放出できる世の中になりますように
603:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:37:05.53 f94qkBcX0.net
【経済討論】ＭＭＴ（現代貨幣理論）は日本を救うか？[桜R1/7/6]192分 2019/7/6
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
浜崎洋介
「…MMTの批判を僕も一応目につくものはチェックしてたんですよ
別にMMTカルトじゃないんで。ぼく自身もMMTが本当に正しいのかチェックしたいんですね
それでやってると批判のポイントはインフレを抑えられないんじゃないかというところに
集中しているんですよ
結局どういうことなのかと思った時に
彼らがなぜこのデフレ下でハイパーインフレという非常識な状況を恐れるのかというと
多分これも貨幣論なんですよ
つまり貨幣の根拠を彼らは説明出来ないんですよ
彼らは貨幣の根拠を説明出来ないから
状況によってバァッーと上がったり紙切れになることを恐れる
でも根拠はあるわけですよね
MMTにおいては税だと、国家との関係だと
税を自国通貨で僕が払わなければお縄ですから払いますよ
ということはハイパーインフレは起こりえない
だから貨幣の根拠の話を彼らは無視しているわけです
そうするとハイパーインフレを過剰に恐れるというわけのわからない話になる
…ほとんど論破ですね」
三橋貴明
「要するに主流派経済学は貨幣の根拠を大衆心理に求めるんですよ…
604:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:37:26.34 pTOAb0R90.net
>>592
君はどこで経済学を習ったの？
言ってることすべてで頭おかしいよ
マルクス経済学のおじいちゃんかな？
605:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:37:37.75 pV08uyNX0.net
>>596
消費税が廃止もされてないのに妄想するバカ乙
西田は消費税増税法案に賛成したけどなMMT信者はバカしかいないのか
606:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:37:45.66 6YVeyJ730.net
>>594
ああ、すまん。話を間違えた。トランプの減税とかはその通り
どの国でも景気対策は減税や給付が手っ取り早いから初手はそれ
財政出動は手間かかるからね
607:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:38:23.52 pV08uyNX0.net
>>604
具体的なことを書かないで抽象論で批判頭悪い典型
608:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:39:15.00 f94qkBcX0.net
西田議員の1分でわかるMMT
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
609:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:39:18.03 6YVeyJ730.net
>>600
ケルトンも言ってたけど日本社会の供給力でインフレ心配とか馬鹿じゃないかというレベル
インフレが怖いのは貿易赤字で国内で産業育ってない国なんだわ
今の日本ではインフレにする方が大変
610:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:39:53.56 r82Y2OCx0.net
>>598
今の時代に中央銀行に現物資産なんていらないよ
要するに金融の理想の時代が
コンピュータの進歩によってようやく実現したわけ
611:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:39:56.52 pTOAb0R90.net
>>602
私個人の未来には悲観はしていないが、
日本の未来には大いに悲観してる
そして私個人の未来もその悲観的な日本の未来に巻き込まれると思ってる
まず貴方たちの就職氷河期世代かつ団塊ジュニア世代爆弾が
十数年後に破裂するだろうからね
2000年代に当時の若者を見捨てたツケは今から十数年後のの現役世代が支払わされる不条理
612:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:40:48.34 tm+eZA/F0.net
具体的には日本のバブル崩壊とかリーマンショックとかジンバブエも対象範囲だとおもうが。
破綻したのは事実だが。
結果、破綻しなかったら平気だったという理屈付けみたいな理論だろ。
ソフトランディングの道もあり得たとか。
613:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:40:55.75 KI//RQNr0.net
>>1
財政政策と金融政策とは違うのでは？
日銀の独立性は？
614:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:41:22.17 PSh76xZj0.net
ターゲットを絞った規制でひどいことになったのがバブル崩壊の教訓。
簡単に「～税で」「～から巻き上げればいい」みたいな話は聞かない方がいいぞ
615:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:41:36.79 pTOAb0R90.net
>>595
君のほざいていることに近いことは私も感じているけど
証拠がないから言い切れるほどではない
君は証拠を提示できるのか？
616:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:41:37.48 pV08uyNX0.net
MMT詐欺師ばっかだな
いろんなスレでMMTのバカどもは消費税じゃなく資産課税だって言ってきたのにここの馬鹿は
消費税にこだわるのはなぜなんだろうね
617:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:41:43.40 6YVeyJ730.net
>>612
馬鹿が同じこと何度も繰り返さなくていいよ
間違えてるから
618:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:42:06.47 ig0QyU4V0.net
>>1
>ＭＭＴ提唱のケルトン教授
このおばさん自民党が繰り返す消費税増税が増税ではなく税の付け替えであって
税収自体は30年間全く増えてないことを知ってて発言してるのかなｗｗｗ
深い企業癒着の自民党が企業減税を繰り返さず、企業の社会保障負担金も
他の先進国並みにしていればこんなに財政赤字は膨らんでない。GDP比50%以内で
収まっていただろう。
619:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:43:03.29 6YVeyJ730.net
>>614
お前はまずバブル崩壊の引き金、総量規制の意味を調べてこい
なんで何も知らない馬鹿が妄想で意見言うんだろう
620:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:43:29.62 pV08uyNX0.net
都合の悪いMMT
財政出動とは言うけど減税には触れない
インフレには増税でおさえるというが資産課税ではなく逆進性が高い消費税に固執する
消費税増税に賛成した西田を持ち上げる
621:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:43:37.20 pTOAb0R90.net
>>598
日本国の信用力は桁違いだから、
別に裏付けとなる資産なんて必要ないよ
622:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:43:46.88 r82Y2OCx0.net
>>601
洗脳じゃなくすさまじくアホだっただけ
でその前からOBは財政法のからみで
財政均衡がマクロ経済より優先するを
守らせてて加えてそのアホどもの政策
資産バブルはいけないことが続いている
623:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:43:57.40 mDX295Ww0.net
>>605
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
反対してるじゃん
バカはてめーだ
言い訳してみろや
624:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:44:34.12 6YVeyJ730.net
MMT Modern Monetary Theory Part.13
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
わかんねえ奴はアホなこと書きこむ前にこのこテンプレ読んで来いって
妄想で何言っても話にならない
625:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:45:14.28 3gi4SKzy0.net
>>609
> 日本社会の供給力でインフレ心配とか馬鹿じゃないか
農地をフル稼働させても国民の半分しか食わせられない国のどこに供給力が
626:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:45:17.08 6YVeyJ730.net
・本来「MMT」は米豪の経済(貨幣)の民主化運動という方向性を持ったものを指します
成長が常態の彼らにとって問題意識は、弱者共済や経済の民主化、量だけではなく質への転換等だからです
・そのMMTの中にある「現代の貨幣の仕組」を説明した、部分としての「純MMT」はただの事実です
この純MMT、コアMMT自体は他の経済学でも利用できます
・日本での経済成長（発展）を目的とした財政出動論は純MMT＋ポストケインズ経済学による
特定のイデオロギーに基づいた政策提案です。成長している米国等とは問題の段階や意識が違います
・ゆえに米豪のMMT、純MMT、日本での純MMT＋ポストケインズはそれぞれ目的や守備範囲が違います
ここの混同が時々バトルを生みますが、不毛なのでちゃんと区別を理解しましょう
・主流派経済学の誤った貨幣観、経済観に対する問題意識という点ではみんな一致しています。仲良くね
MMT
・JGP→雇用保障プログラム。MMT的にはこれが本丸の政策提案の一つ
実質賃金の設定であり、ブラック企業の撲滅であり、社会の遊休資源を活用する一種の社会民主主義政策
失業保険という意味だけではなく、困窮者への支援となる仕事の拡充等々、選択の幅はとても広い。要議論
・GND→グリーンニューディール。ただ経済の規模だけを追うのではなく量から質へ視点を広げた一つの政策提案
（人道的な観点に立ったある種の民主化運動。国と国民を弱らせて食い物にしている連中への怒りが動機か）
日本の純MMT＋ポストケインズの政策提案
・下記の純MMTにケインズ政策を合わせ、20年間停滞している日本経済を活性化させよう論。マクロ経済的
→政府が財政支出をすることで総需要を増やし、設備投資による生産力と供給量の向上を促します
結果として経済成長が起こり日本が発展しますという主張。反緊縮で財政出動が足りない派
（しかし論者の多くが弱者救済を言わず、あくまで土建に拘る変な傾向あり。質より量というマクロ志向）
（出しどころは有効性をよく考えて欲しい。あと格差も考えて。格差是正しないと発展どころか全体が萎むよ！）
627:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:45:29.99 6YVeyJ730.net
純MMT
・クナップの国定貨幣論と租税本位制
→現代の貨幣はプラザ合意以降、金本位制ではないので、国が定めた貨幣のみが納税手段という裏付けです
ゆえに政府が内乱等で徴税権をまともに行使できなくなるとその貨幣の価値は暴落します
・統合政府
→政府と中央銀行は一つの主体としてバランスシートを作ることができます
つまり国債を最終的に中央銀行が保有している場合、償還や借り換えで負債は増えません
民間に国債が残る場合、それは民間の資産となります。現金＝普通預金、国債＝定期預金と言えます
・通貨発行権を持つ国の、自国通貨建ての国債は論理的には破綻しません
→供給力を上回るとインフレになるので現実には制限があります
そもそも政府紙幣を使えば国債自体がいりません。国債は過去には必要な制度でしたが現代では不要です
・民間銀行の信用創造
→銀行は今ある手持ち資金を又貸ししているのではなく、借り手の未来の所得を前提に
預金と貸出金を同時に発生させています。返済されると消え、銀行は利息分儲かり、返済されないと損をします
現代より前、かつての国債や中央銀行もこの未来の所得の前借り機能の有効性で普及したものです
・誰かの負債は誰かの資産
→国債も信用創造も、誰かの借金により誰かの資産が増える現象です(民間銀行の信用創造は前借ですが)
政府と中央銀行の負債は名目上のものであって、実際には返済できない事態は発生しません。ただの数字
・供給量を需要が上回るとインフレになります
→バブル期の資産インフレ等がそうですね。みんなが実用でなく投機目的で借金をし出すとバブルです
ゆえに政府が支出する時は、支出先のリソースをよく見て判断しないとインフレか輸入を増やすかになります
・徴税より先に支出がある
→貨幣を民間に流すのが先です。貨幣が唯一の納税手段の世界で、貨幣がないならどう納税しろと……
・統合政府が借金を全部返すとどうなるか
→民間から貨幣が消えます。統合政府の名目上の借金量が民間の貨幣量です（現金は中央銀行の負債です）
銀行の万年筆マネー創出も準備金がないと出来ないので統合政府の借金＝支出が全ての始まりです