19/07/17 01:25:38.86 z/hMcJRm0.net
>>92
アマゾンにNTT総研から行くの？
前、研修でアマゾンの人とも喋って、正直うーーんって感じだったから。
シンクタンクの人はまあそんな感じだったのに。
212:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:27:03.88 65Anqfct0.net
2年目の先輩はやってられんな
213:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:28:20.32 HLEUE/kW0.net
>>200
自分に価値があると思うならいくらでも要求すりゃいい
214:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:31:51.21 z/hMcJRm0.net
>>190
でも、そうやっていると組織は腐る。みんなが社会政治に精を出すから。
そうやって腐った組織が残ると国が腐る。だから資本主義国家、法治国家では腐った組織や企業自体を潰して別の組織や企業を作ることで国家に被害がでないようにする。
社会主義国家ではその機能が働かず衰退した。日本も腐った東芝をルールを曲げてまで助けた。だから衰退していく。民主党時代ちゃんとJALを潰したのに
215:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:33:27.02 1yfI3bIF0.net
金有り余ってるからふーんとしか思わない
結局金に縛られてるだけのソーシャルスレイブ
ガーファバグ多過ぎで全然優秀じゃない
216:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:33:35.08 FmtiEhd70.net
ただまあ、1億で一人雇うくらいならNECみたいに1000万で10人とか
雇った方が成果上がりそう。研究って現代ならほぼ人海戦術みたいな
もんだし
217:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:36:32.25 1yfI3bIF0.net
30過ぎてリーマンやってる奴はバカ
働いたら負けではなく働かされたら負け
218:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:37:01.46 z/hMcJRm0.net
そうやって腐った組織は潰すということを見せることで社内政治だけでなくちゃんと対外的なこともしないと結局損をするとわかって、みんな対外的なこともやる。
でも日本では東芝は上場廃止にならなかった。不正経理を主導した役員も捕まってない。
だから日本ではルールを犯して組織に被害を与えても社内政治だけやることが得だとみんなが判断する。
社会主義、人治国家の罠に日本は陥っているだけ
219:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:39:08.18 3XntybuQ0.net
大企業がやることかね？ベンチャー適当に買っていくつかアタリ引けばいいのに、孫メソッドだよ。
あ、目利きできる人が居ないから無理だったね笑
220:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:41:0
221:0.37 ID:1yfI3bIF0.net
222:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:42:22.79 3XntybuQ0.net
>>206
RDなのに社内政治こなす奴、成功者の尻馬に乗る奴が出世してくからな。
そうなりゃ賢い奴らが揃ってる組織ほど最適化が先鋭化する。
すなわち誰もRDに力入れないで技術の進歩についてけなくなる。
でも日銀株主で問題にならない。
223:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:42:43.80 z/hMcJRm0.net
>>207
孫さんは創業社長だから出来る。
日本のサラリーマン経営者はそんなことが出来ない。
権力を持ってる期間が短いから、ベンチャーが付き合ってくれないし、リスクを取ることに慣れてないからベンチャーを買収しない。
成長しきった企業を買収する。東芝のウェスチングハウスのように。
224:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:44:10.83 VgT9iU/v0.net
NTTやNECの研究所を批判してるやつはどんだけ凄い経歴の持ち主なんだ？ここにいる人達全員がそんなハイスペックな人だとは思えないけど…
批判してる人たちは当然それよりすごい所に勤めてるんだよな？
225:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:45:49.21 s3l3AS5S0.net
スター研究者に一億はまだわかるけど、新卒に1000万はあかんでしょ
226:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:46:17.87 z/hMcJRm0.net
>>205
まさにおっしゃる通り。それは痛感するよ。
暮らしていけるくらいには貰ってるがリスクを取らないことで一番デカイリスクを自分背負ってる。
227:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:46:39.94 s3l3AS5S0.net
>>211
NTTやNECに勝てるっていったらNHKくらいだな
228:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:47:38.62 FWnXQYdg0.net
>>206,>>209
車業界のここ数年の改竄バレ事件、脱法事件も酷かったな。
国交省とベッタリでお咎めなし。あれじゃ下位4社は潰した方がいいわ。
229:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:49:28.53 FWnXQYdg0.net
>>202
ここ数年の東芝、スバルなんて潰しておくべき悪質さだったな
230:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:50:24.49 z/hMcJRm0.net
>>211
勤務先で判断するのが日本的。
でもそうなのよ、日本人の多くは仕事が出来ないし自分で判断もしない。だか会社の名前くらいでしか判断も出来ない。
日本からスキルって概念抜けてしまった。昔はもう少しあったずなのに。
231:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:51:27.17 UaIBO2xj0.net
>>199
どこに疑問があるのかわからん
232:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:52:04.31 ZUU9HUL50.net
>>211
どうして君のような人間はどこかに勤めることが前提なんだ？
そうやって盲目的に権威を肯定するから世の中退屈なんだよ
自分の腕で億稼げるようになれば絶対そんな思考には陥らない
233:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:53:45.70 z/hMcJRm0.net
>>216
そう。潰せば他が出てくる。でも潰さずゾンビとしていかしてる、だから日本全体ゾンビになってく。
会社のような組織が腐るのは防げない、民主主義ではないから。
だから腐った組織は法に従ってちゃんと罰を与える、それが欧米考え出した運営方法。
234:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:55:04.49 z/hMcJRm0.net
>>218
いや真面目に知りたいだけ。NTT総研やめてアマゾンにどれだけ行くのか？
235:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:56:13.92 RC5ukCS70.net
>>207
孫は個人で仮想通貨に投資して145億円損してた
ハズレも大きい
236:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:57:13.50 Mxs8yGIP0.net
1億払うのは賞味期限が短いと設定しているからだよ。しかも人材のツテを一緒に要求している。そっちも手懐け更にツテを作り、そうやって増えたAI技術者を競合させて給与水準を下げる
237:、そういう社内政治の一貫がモロ出ている。 消費者がより良いサービスを受け取る為であるという視点が影も形もない。
238:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:58:00.42 noHtGEMH0.net
ボッキデータの時代だから起業しようぜ！！
239:名無しさん＠１周年
19/07/17 01:58:47.02 CMK9aRSU0.net
>>6
素直に羨ましいと書けないのかね
この無職みたいな暇な奴は
240:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:01:02.54 yK8zq0er0.net
>>217
子会社を数十個持ってるレベルのメーカーの研究所の研究職に就いてる人間はやっぱりすげぇよ。
下手なベンチャーのCTOと同等かそれ以上の技術力と理解力がある。
一緒に仕事したらわかる。
241:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:01:16.24 z/hMcJRm0.net
>>222
投資だからそれでいいのよ。失敗する。失敗して当たり前。日本でも創業者は失敗できるのよ。トータル得をすれば。
東芝では失敗出来ない、だから失敗を認めない、失敗を見ないという事をしだした。具体的には不正経理。
更にウェスチングハウスの失敗を認めないがためだけに数千億の借金のある会社を買収して更に借金を背負った。
失敗を認めない、これが真の失敗という話。
242:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:01:26.85 lMGeuJkD0.net
>>27
その通り。文系有利過ぎ。
早稲田大学下位学部の私より、地方旧帝大理系や、東京理科大の連中の方が全然賢いのに、私の方が高学歴扱いされる。
理系は、本当に割りに合わないと思うよ。
理系の技術者の社会的地位が低過ぎる。
243:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:07:46.77 I9sc+5aq0.net
でも日本企業でそれやっても給料バレした時点で
同僚との絆ブレイクして何もうまくいかず終了するのが落ちじゃない?
244:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:09:37.25 VN4YhUI00.net
1億の業務委託より1千万の正社員の方が価値がありそうだな。
245:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:11:04.25 YuSdDZ7S0.net
若いヤツを雇いまくってジジイどもをクビにして！
246:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:13:08.32 Mxs8yGIP0.net
税金凄いことになるね。
247:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:13:19.93 z/hMcJRm0.net
>>229
まあ契約しだい。
確かに今の日本の多くの企業は従業員の仕事が決まってない、定義されてない。だから他人の仕事に口を挟めたり優秀な人間の邪魔を合法的出来る。
米国のように契約書で仕事を定義すれば他人仕事に口を出せないから邪魔もできなくなる。
248:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:14:22.52 VN4YhUI00.net
>>228
理系は営業やプロジェクトマネジメントしないからね。
社会では文系の方が偉い。
249:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:17:20.09 yK8zq0er0.net
>>234
技術知らない人間のプロマネとか泥舟確定じゃないですかー
営業ってものづくりで一番いらない仕事じゃないですかー
250:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:17:26.08 uCLN/SH40.net
アメリカの卒業生調査でCaltechやスタンフォード卒の理系の30％が
就職後3年以内に年収25万ドルを超えている
251:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:20:34.87 VN4YhUI00.net
>>235
自衛隊でも幹部で入る者は、大砲の打ち方は概要だけだろう。
公務員もキャリアは20代で税務署長とか、住む世界が違う。
252:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:20:50.55 Mxs8yGIP0.net
社内政治こそAIの得意分野って気もする。社内政治のプロセスはどこの企業も似たようなもんだからな。共通化できちゃうだろう。
253:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:22:09.93 6YkqwORU0.net
半分以上税金だから五千万ももらえない。はいやりなおし
254:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:27:46.94 z/hMcJRm0.net
>>236
パロアルトでは15万ドルでは貧乏人だからね、、
スタンフォードなんてそのパロアルトど真ん中だし、両方の意味で。
255:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:29:46.30 3bYHNGcf0.net
日本は私文が理系を邪魔して小遣い稼ぐことに必死だから優秀な理系は海外行って稼いだほうがいいね
十分稼いだ後に日本に戻って私文をこき使いながら悠々自適に暮らせばいい
256:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:33:05.61 VN4YhUI00.net
私文だけど準富裕層。
257:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:33:06.41 3XntybuQ0.net
>>210
サラリーマンだとリスク取れないってなんだよ？サラリーマンのが取れるだろ、人の金だし。
要は胆力も能力もある経営者が居ないだけだろ、サラリーマンだからは言い訳だよね。
258:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:34:29.15 yK8zq0er0.net
>>237
プロジェクトマネージャーと作る人たちの住む世界が違ったら何もマネジメント出来ないだろw
おまえはプロマネをなんだと思ってんだ・・・
259:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:34:40.55 3bYHNGcf0.net
>>212
文系卒ならどんなに優秀でもダメというか意味がないけど優秀な理系ならそれぐらいあげてもいいだろ
文系なんて営業でコミュ力（）とかいう高卒でも務まるような能力しか必要としないしな
260:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:35:08.05 VN4YhUI00.net
>>243
数千万稼いでも会社のカネだしね。
年収500万だよ。
261:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:35:25.08 3XntybuQ0.net
>>222
リスクとるってそういう事だぞ？トータルプラスなら問題無いぞ？
262:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:37:41.42 VN4YhUI00.net
>>244
人を脅してQCD管理する。
263:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:38:06.41 z/hMcJRm0.net
>>243
リスクを取る訓練を受けてない。
またリスクを取る権限を与えられてない。日本の組織は稟議代表されるように責任と権限がはっきりしない。だからだれもリスクを取れない。
経営者も同じ、役員になっても社長を見る、社長になっても会長を見る、会長になっても自分を社長にしてくれたOBを見る。それが日本のサラリーマン社長
264:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:38:49.41 3XntybuQ0.net
>>238
無理だろ、飲みニュケーションとかできねーし、ゴルフする肉体が無い。
265:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:39:05.98 VN4YhUI00.net
>>245
コミュ力は大学出ててもダメな人はダメ。
266:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:39:11.48 yK8zq0er0.net
>>248
そういうマネジメントしてるから7payとか作っちゃうんですよねー
267:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:39:13.46 2xkcL/M00.net
10年遅かったなぁ・・。
268:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:40:47.39 sAGZ59e20.net
見せ金だろw
どうせ該当者なしで終わり
269:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:41:19.75 VN4YhUI00.net
>>252
今の若い者は、Webサーバにコンパイラ（開発キット）入れてミドルをビルドするようなアホが多い。
セキュリティを知らない。
270:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:41:23.49 9ujykyai0.net
小学生でも出来るような単純労働はアメリカではとっくに淘汰された
125 : 大学への名無しさん2017/02/08(水) 19:48:04.95 ID:kW9EYpDY0
URLﾘﾝｸ(www.technologyreview.jp)
世界最大級の投資銀行ゴールドマン・サックスは金融取引の自動化を進め、
全社員の3分の1がエンジニアになった。
2000年には600人いたニューヨーク本社の株式トレーダーは、今では2人しかいない。
271:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:42:47.24 3XntybuQ0.net
>>249
だーかーらー、訓練受けてないと出来ないなら社長とかなっちゃダメな人材だったんだよ。無理なら外から雇えばええけど、日本人は嫉妬ばかりだからなあ。
あ、でも外から呼ぶのが原田とかはダメよ、壊されて終わるからね♪
272:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:43:22.07 z/hMcJRm0.net
単純労働ではなく給料が高いからバンカーまず置き換えられた。
単純労働は安いからまだ残ってる。
273:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:43:35.39 yK8zq0er0.net
>>255
コンテナとか使おうぜ爺さん
274:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:44:05.23 vuO4ins70.net
技術者＝日本企業へ就くのは落ちこぼれしかいないからな
275:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:45:39.07 Mxs8yGIP0.net
>>250
そういうのは社内政治を分かりやすく表現する為の記号みたいなもんで、別に本当に必要な要素じゃないから。
それに社内の序列を構築するのが機械なら、それこそゴルフじゃコミュニケーションは取れない。与えられたフィールドで相応の数値を叩き出す事それ自体が社内政治そのものになるんだよ。
276:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:45:58.40 VN4YhUI00.net
>>259
やらせる立場なので自分は使わない。
277:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:46:33.44 JXG178Ab0.net
>>257
システムの問題を個人の資質や精神に帰するのは日本人の悪い癖。
今の多くの日本の企業で出来ないってことは経営者の資質に帰すよりはシステムの問題に帰した方が役に立つのよ。
システムなら変えられる、精神論なら個人の問題になったしまうのでね
278:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:46:47.52 3XntybuQ0.net
>>256
これほんとかなあ？裁量取引してるファンドマネジャーみたいの居ないのかよ？場立ちが減ったならわかるけども。
AIなんか騒がれる前から米国金融会社はクオンツと呼ばれる人を高給でとってたね、金が集まるところに頭脳は集まるのは事実。アメリカの大学なんか露骨。
279:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:49:00.11 3XntybuQ0.net
>>261
いやその時の1番偉いジジイがAIのヨイショを受け入れられないだろう？って事。
ある意味芸術と一緒なんだよ、何がじゃなく誰がなんだよ
280:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:49:07.99 yK8zq0er0.net
>>262
わりぃけどまともなプロマネで年収500万円はねーわ
いくらのプロジェクト回してるのか知らないけど数千万円案件ですら最低年収600万円くらい貰えるはず
それくらい回せるようになってようやく一丁前のプロマネ名乗ってくれ
あとせめてプロジェクトキックオフのタイミングでプロジェクト憲章くらい作ってくれ
281:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:50:31.01 3XntybuQ0.net
>>263
システムは人が変えないで誰が変えるの？AIがやってくれるのかな？みんなAIのわけわからん指示を盲信しろと？
282:名無しさん@１周年
19/07/17 02:52:39.47 gKouHv3C0.net
>>228
日本は商社やマスゴミ、銀行みたいな中抜き、手数料ビジネスが主流で稼ぐのが主流だからね
賢い理系がメーカーに就職して何かを生み出すより
そこそこの私大が銀行や損保入ってソルジャーやる方が給料良い
こんな感じだから世界に通用する企業もほとんど生まれず凋落していく一方
283:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:53:04.07 ZUU9HUL50.net
>>266
いかにも三流リーマンぽい文面だなw
284:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:54:48.13 Mxs8yGIP0.net
>>264
というかコンスタントに稼げるトレーダーは雇われる必要がないし、しがみつかなきゃならない者はトレードでは稼げないからGSとしても雇い続ける意味がないという当たり前の結論に達しただけでわ？
285:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:55:05.71 JXG178Ab0.net
>>267
人が変えるのよ。でも内部からは無理。腐った組織は上が腐ってるから。その上がまた選ぶから。
だから腐った組織は壊すしかない。法に従って。
東芝とかはルールに従って上場廃止しなきゃいじゃんかった
それでいいのよ。その法は国会がつくるし、選挙で議員は選ぶ。そうやってシステムを変える
286:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:55:42.05 VN4YhUI00.net
>>266
2千万位の案件を少人数でこなす営業兼PG兼SE兼PL兼PMだな。
遅刻魔だから人事評価は低い。
あと、プロジェクト憲章的なものは見積会議の時に作成済みだろう。
でないと普通の会社では会議�
287:ﾌ通らないと思うが。
288:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:56:16.69 Mxs8yGIP0.net
>>265
もちろん一番偉い奴が、それを選択するという一手は必要だよ。だから全ての企業が塗り替わることも無いだろう。ただ人件費は多分凄く減る。
289:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:57:04.96 Yz6c441N0.net
俺そういう部署にいたけど
高給なポジションには何年も就けないんだぜ
いわば持ち回りでメインストリームのチームに入るわけ
高給であると同時に激務だから身体的にもキツイからね
もちろん地方の部署にも飛ばされる
いつまでも中央のラボに残れるわけじゃないし
そうしていろんな経験を積まないと良いものは作れない
290:名無しさん＠１周年
19/07/17 02:57:19.43 7ZH+O5p80.net
>>34
名古屋工業大学？
291:名無しさん＠１周年
19/07/17 03:00:59.73 yK8zq0er0.net
>>272
なんとなく把握してなんとなく納得した。
その規模とその立ち位置ならまぁ、そうなるわな。
292:名無しさん＠１周年
19/07/17 03:07:23.07 6VHVqPBq0.net
誰かに高給を払うということは、どこかで人件費を削らなくちゃいけない
割りを食う奴も出てくるよ
293:名無しさん＠１周年
19/07/17 03:12:08.20 wYlRcyvp0.net
馬鹿まるだしｗ
エンジニアを冷遇して海外に技術取られまくり
をしたのは、今の企業
今更遅いわｗｗｗｗ
294:名無しさん＠１周年
19/07/17 03:16:19.56 4hHrVTwm0.net
NTTにしろNECにしろ対応が遅いし額もまだまだ不十分かもしれないけど、それでもまずは出来るところからやろうと動き出したわけだろ
それを叩きまくって否定しかいない連中は自分が批判している会社に巣食う老害と大差ないことに気づかないのかね
295:名無しさん＠１周年
19/07/17 03:20:49.62 9ujykyai0.net
>>258
簡単に替えが効く単純労働は淘汰された、トレーダーとか
簡単に替えが効かない単純労働はまだ残ってる、トラック運転手とかレジ打ちとか
トラック運転手も自動運転で５年以内に失業
レジ打ちも無人店舗導入で１０年以内に失業だろうが
296:名無しさん＠１周年
19/07/17 03:29:49.26 Mxs8yGIP0.net
いや、AI時代なんてもんが本当に来るとしたら、単純労働ほど残る。そもそも単価が安いというのもあるけど、数が多いんで政治力を持っている。故に彼らの仕事を奪うAIは規制される。それに単純労働って言われているほど単純でもないんだよ。
297:名無しさん＠１周年
19/07/17 04:07:47.43 9ujykyai0.net
実働を伴わない単純労働はＡＩで置き換え
実働を伴う単純労働はそう簡単には置き換えられないだろう
298:名無しさん＠１周年
19/07/17 04:48:43.40 huzWD3k30.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
シリコンバレーのPanasonic研究所は韓国人かなり居るんだな
299:名無しさん＠１周年
19/07/17 05:07:17.47 FpkS3fGx0.net
>>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
私は明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。
●一部の愛情のない田舎娘たちの金銭欲婚活だとこうなる。
偏差値５０のバイオ大学だ。
バイオ女は手先が器用で、教授のバイオ実験を無賃代行するので、教授の次に発言力が強い。
バイオ女たちの側がカネ目当てで婚活すると、不良をテコに悪に手を染め、弱い金持ちを恐喝する。
（女に無賃労働させ１千万円以上の研究費を浮かす教授の要素は複雑なので、あえて説明から抜く。）
不良は女を仲間と思ってないので、イジメの口実を女からもらい私から金を奪い、女にはあげない。
奪われた側が女に「不良へ戦え」と呼びかけると、女は奇声発作で口から電子音を鳴らし記憶を失う。
女は脳医学的な病気だった。そういう女が田舎出身者に大勢いる。これが田舎っぺ婚活の現実だ。
●普段、問題児の女たちは、モヤシ金持ちのことをコキ下ろして振り向かせ、セックスを迫る。
私は体調不良で何年も休学し復学した。
復学の4月から再びイジメが始まり、半年過ぎの12月で私は、なかば女たちに屈服した。
女の住所電話番号を聞いて、ウソのラブレターでお世辞オベッカを言うようになった。
世間向けに言えば、7ヶ月間、私の悪口を言ってる女が、私から住所を聞かれる。
聞かれると、1分以内に女自身の住所を書いてよこすのは異常だった。
●証拠を取るときの軋轢
カツアゲといっても私のほうから「どうか受け取ってください。」と不良へ渡してるので法的には恐喝ではない。
卒業単位を邪魔されてる証拠があれば法的に恐喝にできたろう。
女のボスの将軍H教授とは赤の他人のバイオ学科長の教授が証拠写真を撮る行為を私にだけ差別して禁止した。
「肖像権の侵害だ」と私個人に面と向かって直接差別した。私だけ写真が撮れない。証拠取りは大変だ。
さ
web-n17-0099 2019-07-16 07:08
URLﾘﾝｸ(uploader.xzy.pw)
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:6番)-
●エントリーシートがない時代だ。
ネットはあったがマニア向けで、一般学生には未普及だった。
縁故コネなし人文系は80社回り、縁故コネなし理系は20社回るのが普通の時代だった。
葉書か電話予約で少人数の個別入社試験か、大会場の大規模ふるい落としの時代だ。
もっともっと業界によって細かい分類がある。書かないけど、例外も多い。ある程度の傾向の話ね。
就職協定はあったが、ザックリ、協定守る会社と協定に縛られない技術系採用部門の会社があった。
就職協定は人文系大卒を採用するときの大企業、中堅企業の紳士協定だった。
理系は青田買いで、就職協定なんかまるで関係ない。
医薬食品の理系は3年生の青田買いと、一流大学の教授推薦でほぼ採用枠は埋まる。
●親子離間工作
大学が父の職場へ「お宅の息子はストーカー」と息子を人質にイタズラ電話で直接商売の邪魔した離間工作が効いた。
就活スーツがない。交通費も食べ物にも事欠く。殴られる。病院にも行けない。家族関係が悪いとはそういうこと。
バイト首になる子から専門教育を奪うのも残酷な上に、親子離間工作もきつい。履歴書を買う金も自由もない。
親子離間工作があると、家族の付き合いは長いから、その後の人生の障害にもなる。
大学側は大学のハンコ押した封書郵送で済むことなのに、職場で邪魔する電話は非常識で悪質だ。
私は就活スーツも交通費も食費すらなかったので技術系就職の時期を逃した。ストレスか、体の具合も悪い。
仮に、就活し工場技術者に面接技術テストされても、理系教育ゼロの大学生で困惑されただろうが。
●単なる公益投稿だ。
相談すると、東大卒の心理カウンセラーはウソだと断言し、現実と違うから、公益で投稿している。
入学すると研究室から腕と肩を捕まれて、物を投げ出すように廊下へ放り出されたから、無理。
入学すると濡れ衣を着せられて、履歴書も就活スーツも買えなくなるほど親子関係が悪くなる。
そこは、女の指先労力を無賃使用する世界で、技術系就職に「最低限」必要な理系教育水準が未達成。
理系学歴もらっても、学食３日分相当の学研の科学学習漫画を読んだ程度。気がついたら廃学部になってた。
300:名無しさん＠１周年
19/07/17 05:07:50.86 FpkS3fGx0.net
>>284
●共食い城
偏差値50を含む下の世界は、自由であればあるほど、いかがわしさが増してくる運命なのかもしれない。
「バイオ女が不良の体臭を嗅ぎながら、モヤシ金持ちへ色目をつかう」のは、そのいかがわしさの象徴的な行動だ。
「人様をカツアゲする不良の体臭」を嗅ぎたがる田舎娘たちが、同室同時刻に、モヤシ金持ちに色目をつかう。
カツアゲ不良の体臭を嗅ぎたがるとか、私は男だから悪臭で、ごめん、ヤッパ田舎娘の気持ち、わからない。
ワケワカラン田舎娘たちに無賃でバイオ実験を肩代わりしてもらうために、教授も周囲も女をおだてあげる。
そこから先は、人食い人種同士がお互いを食べ合うサイコホラー、サイコサスペンスの世界だ。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
ああいう理工学部は、そのうち廃学部で城門が閉じるけど、人食い城として稼動中に入城するとつらい。
大学経営者は、外部の国家試験を導入し教育の質を担保した。そこは医療資格大学として生まれ変わった。
卒業した後だ。
一つ目
「あの田舎娘たちは、私の悪口を言ってるくせに、女性器を出して私を追い回した。
在学中、将軍H教授は、彼女たちの承諾もなしに、教授会でストーカーとして私を吊るし上げた。」
二つ目
「将軍H教授は、あの田舎娘たちを薄味でおだて上げて、薄味が最高に効いて、実験を無賃で肩代わりさせた。
将軍H教授は、女は生まれつき手先が器用で、性別が女に無賃労働させ１千万円以上の研究費を浮かす。
バイオ女が不良の体臭を嗅いでるから、その不良が私をカツアゲして、将軍H教授は恐喝不良の肩を持つ。
バイオ女に体臭を嗅がれてる不良は犯罪のやり放題だ。」
卒業後は、そういう言い回しで新たな損をこうむるキッカケは防げる。
ほかにもたくさんイロイロいやなことがあったんだけど、文字に書き起こすと、この二つがわかりやすい。
よほど当時の証拠が残ってれば別だが、すでにこうむった損害や逸失利益を取り返すことはできない。
新しすぎて噂がまったくない状態で入城すると、覚悟がないからつらい。生きて出られたのが運が良い。
301:名無しさん＠１周年
19/07/17 05:08:05.37 FpkS3fGx0.net
>>284
●田舎者の一部のバイオ女たちは不良の体臭を嗅ぐことが最優先だ。
・嗅覚では不良の体臭を求めて、不良の縄張りでスーハー呼吸する。
・女性器は金を求めて、モヤシ金持ちへ女性器を出して追い回す。
彼女たちは、モヤシ金持ちを不良の縄張りへ強引に引きずり込んで半殺しにして財布を奪おうとする。
手先の器用な女は教授のバイオ実験を無賃代行するので、教授の次に発言力が強い。助教授よりも強い。
不良たちが、もはや袋のネズミの私の財布をむしり取って、私を廊下へ体ごと宙に放り出す。
不良たちは仲間内へ財布を分け合い、バイオ女たちを仲間と思ってないので、女にはあげない。
私が不良たちの独占を女たちへ告げると、彼女たちは共通して５分で奇声発作を起こして、記憶と正気を失う。
金を求める彼女たちは、不良の体臭を嗅いで落ち着きを取り戻し、振り出しに戻り同じ失敗を永遠に繰り返す。
この当時の私は、彼女たちが不良や教授から一方的に婚期を搾取されてると錯覚した。
彼女たちは、金銭欲と体臭欲とが二者択一になると、体臭欲を選び失敗記憶が消える。再び金を求め恫喝する。
卒業した後で女たちの住所を見比べて気がついた。彼女たちは田舎者か、ヘンテコ東京弁の自称東京女。
体臭の欲望は難問だった。
体臭といっても、それは無臭フェロモン様であり、文章技法で似て非なる空気媒介の体臭で喩えている。
本物の男性フェロモンは一部のまれな重い婦人病の月経障害の治療になる。そのフェロモンと違う領域だろう。
重い月経は、天然の男性フェロモンより、毎月2500円以下のピルか初期投資1万円で５年有効のIUSだろう。
その問題児の田舎娘たちは、不良を守るため、不良よりも強い筋肉金持ち坊ちゃんを巧妙に避けてる。
不良より強い男子学部生を避けてるが、巧妙すぎて、在学中は見抜けない。卒業後、やっと気がつく。
長嶋一茂や石原良純タイプの筋肉坊ちゃんとカツアゲ不良を同じ狭い部屋に入れないよう細心の注意を払ってる。
URLﾘﾝｸ(post.tv-asahi.co.jp)
302:名無しさん＠１周年
19/07/17 05:41:07.48 YpMLkDGk0.net
>>153
英語が最初に来ちゃうんだねえ。
英語がしゃべれない天才より、英語がしゃべれる美人。
じゃないと、アメリカで日常生活ができないんだろう。
ファイナンス。これは単に金。当たり前。
コンピュータ。やっと数学。はじめて能力が出てきた。
最初の美術選考がすぐに対応できたこと(意識や資質)が一番おもしろそうで違いがありそうな点。
だけど、言われ尽くしてるからもう特に言わなかったんだな。
>>164
情報の出し方が速すぎる。から準備があったわけだけど、そのわりにアクセントがある。
＞「裁きたい欲求」「裁かれたい欲求」
支配欲求と承認欲求。すごく近視眼的な。
>>165
＞以前佐藤優の言っていた「以前、
速いような気がする。用意だと思うんだけど。うーん、30以上135以上
303:名無しさん＠１周年
19/07/17 05:41:20.52 YpMLkDGk0.net
>>151
近距離型予測か。3は営業だが統計かな。
容姿、は4に分類されてしまうが、必要とされる場所は総理大臣だったりする。
性質を含めた属性(人種、性別、年齢)など。
かなり、営利によりすぎな分類だね。2と4の分類があまりに広すぎる。
日常生活の7～8割。もう少し上かな、が2と4の要素を基盤として積み上げられてる。
その予測だとAI 社会は、日常生活の2～3割にしか影響しない、という予測と同義だと思う。
予測の異なる点は、1と2はかなりの部分がAI に置き換わる。
政治家とか。芸能人。音楽や映画、芸術など高度なものから、
医療看護介護等単純統計処理
304:になるもの(例外は発生するが、事故はアップデート要素に置き換わる)。 4の要素が含まれないと1と2はそうなる。 多分、5は直近型で早急な対応が必要。AIと人間の間の通訳の仕事が5かな。法律作成。 継続的価値はそんなにない。 好きな人が作った料理はおいしい。ここが最大の価値。 現代日本はこれで回してる。悪いのは好みのセンスと、手段の選択。
305:名無しさん＠１周年
19/07/17 05:41:57.43 YpMLkDGk0.net
>>91
これはおかしな論理。AI のコントロールはAI 自身がやるに決まってる。自分のコントロールを自分でせんのかい。
だから設計思想では？フェイルセーフでは間に合わない？フォールトトレラントに絶対の基準はない。
とすると飛行機が墜落するのを許容して我々が飛んでいるように、AI は稼働する。
306:名無しさん＠１周年
19/07/17 05:42:31.43 YpMLkDGk0.net
>>91
＞でも、最後まで人間がやらなきゃいけない労働があるよね。
それはAIを支配することね。AIが暴走しないよう管理し、コントロールする仕事ね。
ここで気づきが生まれた。
頭が悪くない人が頭が悪い文章を書いているのでは？と。
>>114
ここまで読んでも頭がよくないのて、飽きて離れてしまった。休憩。
>>116
＞オレ
おれ、で思ってたのと違う。
＞キャリアってアスペ気味の人、マジ多いわ
内容は別の人が作ったのかな？いつまでたっても話が頭よくない。
なぜはじめに、頭が悪くない、と思ったのか。
書いてることと思ってることが、多分、反対だから。おれは思ったことがそのまま口からでる。
307:名無しさん＠１周年
19/07/17 05:42:53.21 YpMLkDGk0.net
>>125
東京出身が有利すぎるだろ。府省庁が文科省なら…他人の仕事を馬鹿にして書いてるなら頭よい。
>>126
馬鹿にしてるのな。そういうとこが頭よく感じる。
>>127
＞角飛車
こういうとこ。頭がよく感じるのは。
>>128
＞「プロ野球選手になりたいんだけど、投手か野手どっちがいい？」
ああベーブ・ルース。
>>138
やっと面白い書き込み。論理性(他人への解説)ぶっとはして、意味だけを求めた思考みたいなのがやっときた。
＞ノーベル物理学賞受賞者でプロジェクトの代表を務める東京大宇宙線研究所長の梶田隆章さん（５８）＝自宅・富山市＝は
>>142
Ryuichi Sakamoto Trio_Merry Christmas Mr.Lawrence.mp4
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
Merry Christmas Mr.Lawrence.Merry Christmas.
308:名無しさん＠１周年
19/07/17 05:59:44.57 fVAScPMQ0.net
数学とプログラミング勉強しておけば
何にでも応用が利いて良いと思う
309:名無しさん＠１周年
19/07/17 06:12:52.55 fb5Hhgas0.net
理系男子でメーカーっても職工かＩＴドカタで他の業界に比べて安月給・リストラ危険性高いし
身分保障と高給取りなら医歯薬で開業医か製薬会社でバイオしかないわな
日本企業って合議制で仕事するから社内政治と人脈の文系優位
310:名無しさん＠１周年
19/07/17 06:15
311::44.88 ID:fb5Hhgas0.net
312:名無しさん＠１周年
19/07/17 06:17:11.01 XBc1pf1n0.net
技能を持たない人の給料は相対的に下がるから、
格差社会がどんどん促進していくんだな。
313:名無しさん＠１周年
19/07/17 06:17:48.03 fb5Hhgas0.net
システム概念設計はアーキテクト＝芸術家の仕事だが
プログラマー・モジュール設計者はＩＴドカタだから工業高卒か中国人で十分
314:名無しさん＠１周年
19/07/17 06:25:34.24 XBc1pf1n0.net
>>30
サッカー業界みたく、移籍金が必要だろ。
ホイホイと、良いとこ取りするのはクズ。
315:名無しさん＠１周年
19/07/17 06:29:56.47 YpMLkDGk0.net
>>179
意味のある予測。
>>184
その音をぼくらが今、聴いている。まあ文句はない。
ID:VJPBGxD20 20以上135以上
ID:z/hMcJRm0 30以上115
ID:3XntybuQ0 40以上95～105
ID:Mxs8yGIP0 50以上120
ID:yK8zq0er0 40以上95～105
ID:VN4YhUI00 50以上95～105
ID:JXG178Ab0 30以上115
ID:9ujykyai0 50以上115
ID:FpkS3fGx0 30以上115気違いすぎてわからん。
興味持ったのは二人。ID:VJPBGxD20＜ID:BHMbR2pT0 多分。連投はずっと高い気もする。
もっと訳わからんのは、おれをコントロールしてるもの。頭はおれより良くないがツールがすごい力。
316:名無しさん＠１周年
19/07/17 06:32:02.15 YpMLkDGk0.net
ID:fb5Hhgas0 40以上95～105
317:名無しさん＠１周年
19/07/17 06:36:05.52 JZLOrqke0.net
海外基準て言うが、海外のこのレベルの報酬貰ってるやつは基本的に成果出ないと即解雇されるんだけど日本の法律じゃ切れないだろ
契約社員ですらゴネれるのに
318:名無しさん＠１周年
19/07/17 06:36:48.83 2aWTcBqp0.net
理系はせっかく卒業してもタイミング悪いと職がないんだよね
文系が営業マンやるけど技術が理解できてないから突っこまれても答えられなかったり
これにも使えるっていう応用も浮かばない
コミュ力とコネって言って売り込んでくるけど
結局は相手先の現場からのクレームで理系組が出ていくハメになる
それなら最初から理系組と一緒に2人で営業すればいいのにと思う
319:名無しさん＠１周年
19/07/17 06:39:04.36 XBc1pf1n0.net
>>44
そうだな、トップ集団から中途でふるい落とされたグループが
その後にカムバックして来ないのはえらい損失だし、
非効率きわまりない社会だ。
320:名無しさん＠１周年
19/07/17 06:53:17.45 nN4iqwOP0.net
>>264
600人のトレード実績をAIに分析させてたら
その600人用済みじゃん
321:名無しさん＠１周年
19/07/17 08:54:23.61 kK6tlC8G0.net
理系PhD持ちで年収1500万稼いでる身からすると、
優秀な人がこの程度もらえるのは当たり前だろう。
322:名無しさん＠１周年
19/07/17 09:46:05.73 H3gZm8XW0.net
人事評価の話はどうなった？昇進、昇給システム。
採用も当然の前提ながら、社内環境、人的関係性の構築に関して
日本型組織構造の変革の話はまとまったか？
323:名無しさん＠１周年
19/07/17 13:15:27.63 zKynZ/qr0.net
進路に迷っている甥っ子には文系より理系の方進めておいた
324:名無しさん＠１周年
19/07/17 17:09:54.83 fb5Hhgas0.net
>>275
豊橋技科大もあるよ
325:名無しさん＠１周年
19/07/17 17:14:23.78 x3D//E980.net
年功序列を享受出来た世代が羨ましい
おれ45歳なのに年功序列崩れたせいで30歳のやつよりも給与低い悔しい悲しい
飲みも大目に払ってもらってる悲しい
326:名無しさん＠１周年
19/07/17 17:16:15.75 935hNJYO0.net
>>303
分析するデータのアップデートがその時点で止まる。
そこからアルゴを自力で組めるレベルのなら何とかなるかも知れんが、
敵も同じ手を使ってくるとなるとちと予測が付かんわ。
まあどの道人間の出る幕はない、
俺は株はほとんど手を引いて静観している。
世界中の奴等がそう考えたら…AIはどう動くかね、
つまりリソース不足となりゃ。
327:名無しさん＠１周年
19/07/17 17:17:56.28 6N8VeitB0.net
円高が正しい
今は日本の労働力が安売りされている
328:名無しさん＠１周年
19/07/17 17:20:28.01 aD7wfg6G0.net
ネイチャーやサイエンスにポンポン出せるやつ限定じゃろ
わしらには、縁の無いお話(´･ω･`)
329:名無しさん＠１周年
19/07/17 17:49:02.97 s7fTJ3NM0.net
>>301
うちは初回のアポと御用聞きは営業が。
受注に向けた二回目は技術と二人で行くって感じだな。
330:名無しさん＠１周年
19/07/17 17:58:12.18 sMsdVh6T0.net
金だけの問題じゃないんだよな
日本の企業だと人材を活かせる環境が少ない
331:名無しさん＠１周年
19/07/17 18:10:01.26 aD7wfg6G0.net
>>301
機電系ならにっこま級ですら氷河期に大手余裕だったやんか
332:名無しさん＠１周年
19/07/17 18:19:29.94 1HoUudnC0.net
ふざけんな！
そんな給料出すなら値下げしろや！
333:名無しさん＠１周年
19/07/17 18:37:16.88 nTww83vl0.net
>>151
容姿に関して言うと、整形美人が2。モデルとか2。
味のある容姿などが4、ある意味の個性。
営業トークマニュアルが5。実際の営業行為が3。統計処理が1。だな。
334:名無しさん＠１周年
19/07/17 19:06:04.96 rnTzMXz80.net
>>309
アルゴリズムではなく、売買注文を合法的に利用したインサイダー情報とスピードって話が正しいと思うけどね。
株価なんてインデックス以上に上がるかなんて誰にもわからない。プロのトレーダーを10人揃えてインデックス以上に上がるかなんて半々の確率でしかないと思うが。
プロや素人が一生懸命考えて適切だと思われてるのが今の取引株価。論理的に割安な株なんて絶対に既に誰かに買われてる。
335:名無しさん＠１周年
19/07/17 19:16:35.60 eQ3J8jyf0.net
評価する実績あり （これでそもそもの対象は相当少ない）
そんな能力のある個体は、他の企業でもっと高く雇われる
みたいな
336:名無しさん＠１周年
19/07/17 19:55:56.91 nTww83vl0.net
>>309
>>317
AI の問題を、まだその辺で考えてるわけね。
取引をエネルギーの分配だとしよう。
AI の性能は同じ結論に到達するまでの速度(時間)であり、
材料(資本)が質量となる。
先に到達し要素を加えれば、結果(正解)に変更を加えられる。未来を決定する力になるわけだ。
変更されるエネルギー量は、投入される資本に比例する。
さて、現代取引は最善手の取り合いである。
では、最善手を決定するための最大の要因はどこになるか？
それぞれの格差、である。
AI に格差があれば太刀打ちできないし、資本に格差があればまた太刀打ちはできない。
現代社会で一番格差のあるものは何かわかれば答えは自ずとでる。
337:名無しさん＠１周年
19/07/17 19:56:43.35 ociXFvcx0.net
実際に生産性のある業績を出してから報奨金あげればいいやん
世の中には大学院出てもまともな仕事にありつけない人がいっぱいいるんやで
338:名無しさん＠１周年
19/07/17 19:58:39.38 nTww83vl0.net
AIについては聞きかじりだが、ニューラルネットワークを基礎に、教師あり学習からの教師自己生成型の強化学習が良いんだろう。
過学習のエラーの問題解決をどうするか、が肝である。
教師あり(信頼ある統計処理)だけでは、人間のエラーをコンピュータが学んでしまう危険の回避ができない。
人間が教師の座から降りる決断をいつ下せるかが(自己生成型プログラム)、広くAI の社会導入ができるか否かの社会意識の問題になる。
ちょうどこどもが自立したことを認める親のようなものかな。または、後輩や下の世代への権力の委譲にも似る。
339:名無しさん＠１周年
19/07/17 20:05:33.58 hUdgrE/r0.net
>>305
来年度から同一労働同一賃金で崩壊。
340:名無しさん＠１周年
19/07/17 20:09:51.68 kK6tlC8G0.net
>>321
聞きかじりすぎワロタ。
2行目まではいいけど、3行目からめちゃめちゃで面白い
341:名無しさん＠１周年
19/07/17 20:10:52.14 nTww83vl0.net
>>322
＞同一労働同一賃金で崩壊
中身があるのか、ないのか不明な意見だな。
他人に意見を求めるだけで、自己の意見を生成できない人間多いよね。
342:名無しさん＠１周年
19/07/17 20:12:47.43 N7j1WELH0.net
そのかわり成果を出せない奴はバッサリ切り捨てだよな
343:名無しさん＠１周年
19/07/17 20:14:30.21 nTww83vl0.net
>>323
いや、三行目は単なる論理的帰結。
四行目以下も同じだけど、対象がちょっと拡大されてるだけ。
本質的には知性の話。
344:名無しさん＠１周年
19/07/17 20:16:03.04 dE/nA0UV0.net
年功序列とか終身雇用なして無能は年契約で切ってく外国方式なら
年収５０００万給料だってやれるよ
無能を雇っておくために給料が抑えられてるだけなのさ
345:名無しさん＠１周年
19/07/17 20:18:10.95 kK6tlC8G0.net
>>326
3行目は、教師あり学習(信頼ある統計処理)がツッコミどころだし、
4行目からは完全にポエムになってる。
AIが適当に文章拵えたのかと思うぐらい面白い。
346:名無しさん＠１周年
19/07/17 20:20:45.51 r7g0K1Vw0.net
そんなやつがNTTやNECなんて古い体質の会社にいかないよw
347:名無しさん＠１周年
19/07/17 20:20:52.59 Gwq5JlhK0.net
>>319
この世の経済的な格差は全てルール変更で無意味にできるハリボテ。実際無意味にされてきた
真に必要なのは武力と社内政治能力。
348:名無しさん＠１周年
19/07/17 20:21:33.74 g73mEKh30.net
でもニッポンの会社だから学閥・派閥争いで自分の派閥トップが負けたら自分もリストラに合うよ
349:名無しさん＠１周年
19/07/17 20:22:59.04 cirdfs4G0.net
>>1
こんなのトップコーダーコンテストで世界ランクに入るような人材のことだろ。
お前ら二等兵には関係ない話ｗｗｗ
350:名無しさん＠１周年
19/07/17 20:29:38.23 nTww83vl0.net
まあ、AI は自立しちゃうという話と、自立しないと社会では役に立てない(じゃなきゃ人間でいい)
で、管理型はAI の管理に従うようになる。今でも機械処理に従う場所は多いけど。
具体的には、規範部分なら手続き、運用規範、細かな実務処理マニュアル。
営業も取引として処理。大衆芸能に関しては間違いなく統計。
うーん。人間のすることはあまりないな。
AI より速く広くAI を体系化(理論化)する人がでたら、それは価値がある。
が、それに特化したAI ってのも多分思いつく。
人間の居場所は、んーないんだよなあ。まあAI に好かれたらまた変わるわ。
351:名無しさん＠１周年
19/07/17 20:31:32.54 nTww83vl0.net
アンドロイドは電気羊の夢をみるか、だな。
352:名無しさん＠１周年
19/07/17 20:33:43.34 nTww83vl0.net
>>328
＞教師あり学習(信頼ある統計処理)がツッコミどころだし、
つっこめるなら、多分、理論化させたらアイデアになるよ、それ。
353:名無しさん＠１周年
19/07/17 20:35:13.97 nTww83vl0.net
>>328
まあ、つっこみが論理的に正しければ、なんだけど。
理系博士のわりに、なんの論理も使わないのな。文藝
354:文章だよ、それ。
355:名無しさん＠１周年
19/07/17 20:45:29.15 e5cDqXvD0.net
日系大手から外資に転職したが、
今思えば日系は思考停止しまくってるし、何故か年長者がエラいという意味不明な価値観に囚われ
手段が目的化してて、働きにくかったし散々だったなと思うわ。
思考停止した仕事できない、主体性のない奴隷体質にとってはいいかも知れんが、
仕事出来る奴には最悪な環境
ハイクラス人材は今日日NTTなんて絶対行かない方がいいよ。
全員の給与が満遍なく高いGoogle目指すべき。
356:名無しさん＠１周年
19/07/17 20:47:16.11 HqJJp+E00.net
日系企業ってシンガポールの企業に負けているん?
357:名無しさん＠１周年
19/07/17 20:52:03.39 R3TSlZHe0.net
というか法学部以外何の役にも立たない文系採用してどうすんだろね
358:名無しさん＠１周年
19/07/17 20:54:50.59 SB1sMo7S0.net
>>28
そんな事はない
笑笑
お前にサンフランシスコの何がわかるの？
笑笑
359:名無しさん＠１周年
19/07/17 20:57:35.99 UWXOxJSA0.net
研究者というのは不器用な生き物で仕事時間外でもそのことしか考えていない一筋の人間だ
このぐらいの給与は与えてもいい
360:名無しさん＠１周年
19/07/17 21:00:52.40 kK6tlC8G0.net
>>335
聞きかじりと自分で断って書いてた割には、
突っ込まれるとムキになるんだなw
教師あり学習と信頼ある統計処理が全くイコールでも包含関係にもないんだから、
これ以上説明しようがない。
そもそも統計処理でラベリングできるなら問題解決済みだろうがと
361:名無しさん＠１周年
19/07/17 21:01:02.09 wd/mXTrB0.net
>>5
と思うだろ？
ところがどっこい、この先待ち受けるのは
最初の給与はそこそこでも、何年働いても
圧倒的大多数はほとんど昇給せず、
ほんの一握りだけが儲けを独占する世界だよ。
362:名無しさん＠１周年
19/07/17 21:05:44.40 nTww83vl0.net
>>337
うん、AI はひとつの材料でそれを言いたいが、それはエジプト人も言ってる。
結局ね、権力を盛ったら人はしがみつきたくなるの。労働契約でも社会的地位でも。
だからAI は自分以外の知性が自分にとって代わることに対する恐怖なの。
でもこれは、これまで人類が経験してきた下の者への恐怖と同じ種類。権力闘争の歴史と変わりがない。
こどもの自立が認められない親は、こどものこどもとしての存在に依存してるのと同じ。
トップダウン型がうまく機能しにくくなった(社会が拡大した)世相で(19世紀以降)
ボトムアップがどれだけ集団の利益(民意の反映、民意の統合の民主主義機能)を増進できるかが社会の発展を決め手になる。
とっても頭の良い人がいるんだけどね…。自分の中の別の誰かだわ、この人。
363:名無しさん＠１周年
19/07/17 21:06:14.82 HqJJp+E00.net
アジアといえばシンガポールぐらいしかイメージがわかん件
364:名無しさん＠１周年
19/07/17 21:08:04.47 nTww83vl0.net
>>342
＞教師あり学習と信頼ある統計処理が全くイコールでも包含関係にもないんだから、 これ以上説明しようがない。
多分、きみは文系脳。その教師はどうやって作るか？
頭の良い人はだいたいフラットに意見を吸収して、組み立てて吐き出す。
365:名無しさん＠１周年
19/07/17 21:10:43.46 MoQfX7gI0.net
給料を上げるのもいいが、売却した本社ビルを買い戻したらどうか？
賃借じゃ、格好が悪いだろう。
366:名無しさん＠１周年
19/07/17 21:13:22.61 preXRM5T0.net
研究者より実際のモノを設計するエンジニアの給料上げろよ
700万とか800万で日本を支えるとかホント馬鹿らしい
367:名無しさん＠１周年
19/07/17 21:16:55.97 7guHEeGG0.net
新卒の社員が全員給料が同じなほうがおかしいんだよ
プロ野球などのように能力によって年俸を払うべき
368:名無しさん＠１周年
19/07/17 21:19:38.14 nTww83vl0.net
>>95
＞せいぜい１万分の1程度。 これって、宝くじで1億円が当たる確率よりもずっと低い。
>>98
＞ 「圧倒的に大事なのは『数学』。絶対的に数学」
数学が弱い人の特徴＝情緒的 迫力で押し切る→説得力が無い
>>104>>106
その他もろもろの統計数字。統計＝政治、だよな。
>>112
>>91
>>127
＞角飛車
>>138
ツール
｢理系の哲学｣な。やっぱり、こいつは頭がない。
何者か判別はつかない。力は凄そうだ。
369:名無しさん＠１周年
19/07/17 21:27:41.81 nTww83vl0.net
>>129
女子がすきなのに女子が苦手も追加。
370:名無しさん＠１周年
19/07/17 21:27:56.51 1XkoB2IU0.net
>>301 大手企業なら普通にいるよ。理系修士の営業。
371:名無しさん＠１周年
19/07/17 21:47:48.29 x3D//E980.net
新卒で1000万やら1億貰える人は普通の学生生活送ってない
プログラム日本一とか世界的な研究してるとかとにかくすごい実績を学生時代から残してるやつ
372:名無しさん＠１周年
19/07/17 23:52:03.30 pGEQ5DLz0.net
日本企業の最大の問題はトップが物を考えないこと
プロセスとか経営目標を下の役職に丸投げする
そして下の労働者はマニュアルに従ってロボットのように盲目的に作業する
レミングの大行進
大企業が一夜にして倒産するわな
373:名無しさん＠１周年
19/07/18 00:14:07.61 rvBjNY2M0.net
>>354
なにかミスしたらなぜなぜやれ是正処置しろといつまでも書類作りばっかやらせる
それで労働時間長くなってまたミスが起きる
手続き論しか語れない連中はウンザリ
374:名無しさん＠１周年
19/07/18 00:34:58.02 UI9ux71L0.net
稼働率
375:名無しさん＠１周年
19/07/18 01:11:45.45 UoJSetF90.net
>>356
稼働率で合ってるの？
376:名無しさん＠１周年
19/07/18 02:01:00.94 /yeLgieX0.net
日本の会社で研究開発する時の心得
①会社にはどうでもいいゴミ特許だけ渡しておけ
金になる特許を渡してしまうと、会社が倒産したときに会社
の資産として売られます。絶対に渡してはいけません。
重要な特許につながりそうなアイディアやデータは頭の中に
隠しておきましょう。
日本の会社なんぞ負債まみれにして潰し、負債を銀行に背負
わせた後、海外で特許を完成させて億万長者になりましょう。
②出来るだけゆっくり研究を進めろ
世界に先駆けて特許をとってもあなたには１円も入りません。
したがって急ぐ理由など何もありません。１ヶ月で終わるデ
ータ取りに３年かけましょう。
わざと的外れな方向に研究を進めて会社を負債まみれにする
のもいいでしょう。
377:名無しさん＠１周年
19/07/18 02:02:27.79 /yeLgieX0.net
中国は
①理系の学生数＞文系の学生数
②文系でも数学必須
要するに、中国人は、高校数学で挫折するような馬鹿を大学に行
かせても何の意味もない、と言うことを理解し、受け入れている
①で中国国民の知性が、②で中国国民のモラルが倭猿とは比較
にならない程高い事を証明してる
最近は、無能文系がのさばるジャップランドなんざさっさと沈
めちまおうって言って、定年後に年俸数千万の３年契約で中国
行って退職金に上乗せするのが流行ってる、定年退職者の８人
から９人に１人ぐらいの割合でこれやってる
３年で帰ろうとしたのに契約延長されて４年、５年とやってる
人もいる
378:名無しさん＠１周年
19/07/18 02:03:26.52 /yeLgieX0.net
このスレで中国企業で高額報酬得る予定のエンジニアはきちんと税金対策しとけ。
年収１５０万と年収２８５０万に分けて日本へ届ける分は１５０万にしとけ。 (´・ω・`)
細かい方法は中国企業の事務のね～ちゃんが教えてくれる。ｗ
379:名無しさん＠１周年
19/07/18 02:04:59.52 V5x9eLe90.net
NTTに技術者は居ないよ
研究所も含めて企画して外に丸投げするだけだから
380:名無しさん＠１周年
19/07/18 02:07:14.15 f4PeNzLH0.net
>>354
日本企業は基本的に学校の延長
「誰かがやる」の姿勢
トップに立った人間は保身保身で新しいことはしない
「コスト削減」が大正義
381:名無しさん＠１周年
19/07/18 02:07:16.84 9NMpt0jB0.net
プロ野球で考えれば不思議な数字じゃないわな
382:名無しさん＠１周年
19/07/18 02:09:48.58 V5x9eLe90.net
新しい技術に触れたければ国産大手は選択肢としてありえないよ
入ってみればわかるけど「人は多いけど金は無い」状態だから
383:名無しさん＠１周年
19/07/18 02:18:56.83 f4PeNzLH0.net
>NTTはこれまでシリコンバレーの研究開発拠点でクラウドコンピューティングやセキュリティー、AIの一分野である機械学習やIoTなど、
>まさにGAFAと真っ向勝負の分野を手掛けてきた。新しい研究所では対象とする分野や実用化までの時期を変え、シリコンバレーで
>新たな人材エコシステムの構築を図る。
絶対勝てない
「（自分たちが考えた）いいものを作れば売れる」って思考で動いてるし
社風的に自分たちが考えた以外の新しいものは受け入れないから
結局独自で変なもの作って失敗する
NGNとか典型
384:名無しさん＠１周年
19/07/18 02:19:27.13 BwAM1Lx90.net
無能な人材は、そのまま日本企業に残留
有能な人材は、海外に
昔からのトレンドだよね
385:名無しさん＠１周年
19/07/18 02:22:15.58 V5x9eLe90.net
>>366
SIerとか見てると思うけど自分で手を動かす人が居なくなった
「わからないことは人に聞く」って人ばかりになったね
386:名無しさん＠１周年
19/07/18 02:36:41.90 /iuvlZpV0.net
技術者を優遇するのに抵抗があるのは文系出身の経営者だろうな
387:名無しさん＠１周年
19/07/18 02:37:43.18 rQQ+QtqF0.net
理系の研究者をあらゆる面で優遇しない社会に未来はない
専門的知識技術を有する人間を優遇するのは当たり前
文系馬鹿は悔しかったら、権力や多数決で理系の人間を貶めるのではなく、
知識や技術を身につけて自分を向上させる努力をすべき
388:名無しさん＠１周年
19/07/18 02:41:49.47 V5x9eLe90.net
>>368-369
国産大手SIerはほぼ詰んでるね
SEと呼ばれる人は多いけど素人ばかり（提案してる機器を触ったことない人ばかり）
トラブったら客と一緒に騒ぐだけのバイトレベルの人ら
389:名無しさん＠１周年
19/07/18 02:44:43.84 mxfIIKOc0.net
ある程度研究も進んでて、実用的な分野ってことになるんだろうなー
出身の日本の研究室にも毎年1000万円寄付するとか、言えば？
390:名無しさん＠１周年
19/07/18 02:47:49.84 UN16e7EX0.net
日本の文系は世界レベルの文系交渉力とかも乏しいんだよね
なんのためにいるの文系
391:名無しさん＠１周年
19/07/18 02:48:49.46 GmuqEvbQO.net
こんなの総合職正社員とは別枠の契約社員として募集すればいい話
使えなかったらいつでも切れるようにしておくのが何より大事
392:名無しさん＠１周年
19/07/18 02:50:08.35 f4PeNzLH0.net
NTTってもともと電話屋でインタネットが普及したからネットワークサービスプロバイダになれたけど
真面目な話ネットワーク層より上のサービスは考えられないからね
いまだにネットワークにしがみついてる
ネットワークオタクな人は多いけど、アプリ使ったサービスを考えられる人は居ない
セグメントルーティングがーとか言ってればいいんじゃないかな
393:名無しさん＠１周年
19/07/18 02:53:25.58 Qto66ADw0.net
今はネットに漫湖晒すだけで
三年で七千万稼げちゃう時代だからな
まともに働くの馬鹿みたいだよな
394:名無しさん＠１周年
19/07/18 03:00:31.71 N6ZSBG0B0.net
一流企業は全て結果出したら巨額の報酬ってことでいい
日本経済を牽引するような発明には国から出してもいい
野球選手や芸能人ばかり儲かるシステムでは国は滅ぶ
395:名無しさん＠１周年
19/07/18 03:00:52.03 V5x9eLe90.net
まともに働くというか、新しい技術を吸収しながら働くって話だと国産企業はまず無理
もう何も作ってないし、開発しても海外に売りに行かないし（行っても売れない）
結局、海外製品をSIerが担いでシステム構築するってだけになってる
396:名無しさん＠１周年
19/07/18 03:37:15.52 UoJSetF90.net
文理どっちでもいいが、このスレも文句垂れだけでなんの建設的、または発展的思考も見いだせない。
こんなやつらと話してるのがつまらん、とおれは思ってる。
経営者やら役員やらの老人じゃなくて、おまえら全部。
397:名無しさん＠１周年
19/07/18 03:43:53.67 UoJSetF90.net
>>330
＞真に必要なのは武力と社内政治能力。
両方に勝てるだろ？頭のよさって。
でもなんで武力がでてきて外交能力じゃないのか不思議だわ。
狭いんだな。世界は。つまらん。
398:名無しさん＠１周年
19/07/18 03:47:06.52 f4PeNzLH0.net
社内政治能力も斜陽な会社じゃ無意味だしな
399:名無しさん＠１周年
19/07/18 03:48:26.09 BRlj5Ddb0.net
中村さんや、山中さんが手をあげたら、それだけで１億円くれるのか
すごいね
400:名無しさん＠１周年
19/07/18 03:53:00.26 uwvO9AWd0.net
日本は飲ミニュケーション重視採用だからな
401:名無しさん＠１周年
19/07/18 06:14:27.33 A7VAp5Hl0.net
日本の大学の安い学費なら、
1千万もあれば学部と院の学費もチャラになるだろ。
アメリカなら、学部2年分にも足りない。
返済不要の奨学金も枠が狭いことは、
小室さんのニュースで確認しろ。
402:名無しさん＠１周年
19/07/18 06:21:15.42 A7VAp5Hl0.net
>>359
中国で文系が弱いのは、文系は中共体制維持に不都合だからだよ
日本人が思ってるほど高学歴層に中共支持者は多くないのが現実
403:名無しさん＠１周年
19/07/18 06:23:54.03 A7VAp5Hl0.net
id:/yeLgieX0
それにしても典型的な高卒の人の文章なんだな
404:名無しさん＠１周年
19/07/18 06:41:44.56 xNWvx31m0.net
自分がまだITやっている理由はガンプラの影響以外ないと思うが、
その功労者は金をあんまりもらってないはず。
405:名無しさん＠１周年
19/07/18 08:55:45.76 9UNky/rC0.net
>>44
正にその通り。
新卒に一千万と言うセンスの無い経営者では不安だろう。
リストラされたベテランが浮かばれない。
406:GGG48＆S&B＆Apple-DoCoDeMo
19/07/18 12:31:58.15 b1cIWSr20.net
1千万円分の家財破壊＆自首＆起業意思(WILL)持たせた挙句使い捨て
替ってウリＮ盗が新卒シャチョーやり切りましたが何か？
小5M本、中１Ｍ田中３Ｍ崎共通学友Ｓ衛門長男
高２Ｍ井（Ｔ田＝Ｉ永）、ＳＳ会Ｏ無Ｍ苫
学ＳＳ会縁全部カッパライ成り済まししましたが何か？
「人の健康と幸せ」キャッチまで全ガメいけしゃあしゃあしましたが何か？
反動はS&B,Apple-DoCoDeMoの強烈な負債となって曰本国民に
跳ね返って来てしまいましたが何か？
曰本はもう終わりだねｗｗｗ
407:Computer School KOS 酉野
19/07/18 12:35:26.55 b1cIWSr20.net
曰本ＩＴは廃業が決まって・・・
良 か っ た た ぁ い ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ
.
408:名無しさん＠１周年
19/07/18 12:43:19.22 wDh8ZLA80.net
NTTのフレッツのモデムは酷かったな
ACアダプタ3つもあって、全部電圧も違うし、ルーター類もサイズがバラバラだった
409:名無しさん＠１周年
19/07/18 12:52:26.97 FN81Fp5e0.net
そもそも一般の技術者の給料が安すぎるし
増して長期の派遣奴隷なんかありえん
中途採用もまともにしてないしな
410:名無しさん＠１周年
19/07/18 12:54:03.31 JP6Hef0h0.net
すげえなあ
俺なんてみなし込みの360万
411:名無しさん＠１周年
19/07/18 12:55:14.47 tJHMhTfy0.net
そんなハイエンドな人材が居ればの話だろ下らん
412:名無しさん＠１周年
19/07/18 12:57:52.79 ODzWyUrl0.net
てか一年めだけ、研究資料買うための費用だろ
特に海外出たやつにそんな例いくつか知ってるぞ
413:名無しさん＠１周年
19/07/18 13:01:26.79 uvA7Jpii0.net
どうせなら今年度卒業の中学3年生を採用してみろ。
414:名無しさん＠１周年
19/07/18 13:01:31.23 UPEVG7eK0.net
スポーツ選手みたいな世界だな
415:名無しさん＠１周年
19/07/18 15:06:15.75 YySTm0qf0.net
同じコストならジム１００機よりは
ガンダム１０機とジム７０機の方がいいよねって感じ？
416:GGG48＆S&B＆Apple-DoCoDeMo
19/07/18 17:49:35.36 b1cIWSr20.net
↑ガンダムに例えるとＮ盗艦長率いる巖那ガンダム筆頭のホワイトベース４８クルーが
連邦基地脱出して好き勝手な生き方し出した
空き家になった本部＆支配地域が軒並み如備家率いるアポー公国
赤い衰勢ソン切込み部隊によって陥落した
移動戦士ガンダム vs 移民戦士ソンダム、どちらも戦わないｗ勝者ケンカせず
奄美大島に放たれたマングースの様、土着ハブとの共存が成り立ち共に
奄美のクロウサギを獲って食べる弱肉強食、野獣国家曰本が完成した
力の無いbut善良なだけの曰本人は出生率1.44となり最早や絶滅寸前
417:GGG48＆S&B＆Apple-DoCoDeMo
19/07/18 19:02:49.76 b1cIWSr20.net
そして宇宙へと逃げたガンダム操縦士は某大国人と組んで
コロニー落としを画策中
418:名無しさん＠１周年
19/07/18 20:52:19.55 BG2eRBz/0.net
>>383
世界で一番学費が高い国は日本だよ
英米とかはごく一部の一流私立がぶっ飛んで高いだけで大半の公立は日本より安いし他の先進国に関してはほぼ無料に近いレベル
419:名無しさん＠１周年
19/07/18 20:55:21.85 cQ4Q8uXe0.net
何を今更もう遅い
420:名無しさん＠１周年
19/07/18 21:23:41.64 9xYezyj90.net
>>181
無茶言うな
シリコンバレーで年収1000万だと住む場所もないだろう
日本人に対して「年収1000万じゃなくて年収100万の人を10人作った方が幸せ」って言うようなもんだ
421:名無しさん＠１周年
19/07/18 21:28:49.84 /yeLgieX0.net
スポーツ選手や芸人みたいなクズが年収数億
財閥系商社やマスゴミみたいな小学生でも出来る仕事が年収１５００万
こんな社会でよく年収７００万とか８００万で開発できるよなあ
普通アホらしくてやってられんだろ
さっさと中国企業に全部流出させちまえばいいのに
422:名無しさん＠１周年
19/07/18 22:05:12.90 bx6EgJlH0.net
実績作ってからぶちあげてね。
大抵やらないうちに終わるから。
423:名無しさん＠１周年
19/07/18 22:09:54.57 VT9fUgVL0.net
>>403
だってしらないもん年収７００万で大金貰っているとおもいこむから。
424:名無しさん＠１周年
19/07/18 22:17:06.86 a5JihdTO0.net
>>184
技術に疎いクソ文系が運営してるVCは、出資しようとしてもベンチャーから断られるけどねー。例えばユニコーントップのPFNとか。
425:名無しさん＠１周年
19/07/18 23:00:23.71 1dd4eBxg0.net
海外で「エンジニア」と一言だけ言うと、いわゆるブルーカラーのイメージで取られるから、ある意味合ってるのかもしれん
426:名無しさん＠１周年
19/07/18 23:14:52.54 8FqCJ5XV0.net
日本はIT技術者の給料が安すぎる。
IT技術者は、年功賃金は合わない。
事務系とは別システムにして、初任給を月収１００万円にしろ。
427:名無しさん＠１周年
19/07/18 23:30:15.00 5ivNI/EO0.net
案の定、文系ガーとか言ってる人たちが湧いてるけど
アカハラやパワハラで廃人を量産してる理工系の人たちにも問題があるよなあ
まともな人はそういう環境を嫌って、みんな医者になるよね…
つーかシャープなんか理系社長で経営傾いたんですけどw
428:名無しさん＠１周年
19/07/18 23:31:41.59 NrG26yDl0.net
世界基準とやらを下げればいいのさ
429:名無しさん＠１周年
19/07/18 23:32:10.04 5ivNI/EO0.net
>>403
自分の目に見える範囲のこと以外にリスペクトがない、こういう人ばかりだから日本は負け続けているんじゃないのかね
430:名無しさん＠１周年
19/07/19 00:12:03.31 V/8cI/Vr0.net
お前らの世界基準=アメリカ
アメリカを神聖化しすぎ
431:名無しさん＠１周年
19/07/19 00:12:53.98 qt7U9Lqt0.net
要約：バブル世代が管理職になるんですがぶっちゃけ実務できる人材がいません
432:名無しさん＠１周年
19/07/19 01:19:02.29 7HHX2ICo0.net
収入にそんなに魅力あるか？
人間関係とか環境はどうなんだ？
433:ＧＧＧ４８Ｎ盗 & Computer School KOS 酉野
19/07/19 11:24:13.40 NHdQ0urf0.net
吸・集金-modeで気が狂ったDoCoDeMo
アメリカで７兆円溶かした銭狂いDoCoDeMoは
スマホ・タブレット開発販売の実務に入る前どころか廃業がきまって・・・
良 か っ た た ぁ い ！ ！ ！ Ｗ Ｗ Ｗ
自 分 で も 判 る だ ろ う ！ ！ ！ ！ ！ ！ ！
.
434:名無しさん＠１周年
19/07/19 11:27:00.32 MG1qDNSO0.net
世界基準で使えない正社員を簡単にクビに出来るようにするべきだね
435:名無しさん＠１周年
19/07/19 11:38:11.33 bFL5BGrH0.net
インド、中国の人材が集まりそうだね
彼らの方が優秀だもの
436:名無しさん＠１周年
19/07/19 11:49:49.04 qBFELBJ50.net
エンジンを考えるのが研究者
エンジンを作るのが製作者
エンジンを売るのが営業
営業などの文系を優遇しすぎても肝心の考えるやつがいないとダメだよな
437:名無しさん＠１周年
19/07/19 11:52:16.59 qBFELBJ50.net
それにあれだ、評価者が文系だと
理系がいくらよい物を生み出しても理解できない
438:名無しさん＠１周年
19/07/19 11:53:39.31 a3VCwoLX0.net
完全中華パソコンにNECの皮被せて売ってんじゃねえ
439:名無しさん＠１周年
19/07/19 11:57:56.45 XbaHAs3C0.net
今更やっても遅いだろう。
しかも、日本ではこれまで給料低くても研究が好きという気持ちでいい研究してきた研究者が大勢いたから底上げしてたけど
頭の程度が一流とはいえないビジネスマンみたいな研究者が増えちゃって、業界が崩壊するだろう
440:Computer School KOS 酉野
19/07/20 05:49:23.78 ujrtI5AY0.net
曰本は薔薇色のＩＴ未来世界が始まる前で・・・
良 か っ た た ぁ い ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ
自 分 で も 判 る だ ろ う ！ ！ ！ ！ ！ ！ ！
曰本は滅ぼした国内家電屋の葬式挙げるだけでもぅ…
外国メーカー機器輸入転売に走ったら曰本の負けだからね
.
441:名無しさん＠１周年
19/07/20 08:46:17.81 ZqJOthRA0.net
新卒で1億とかそんな有能な奴いねーだろ
釣りだな
442:GGG48N盗 & KOS 酉野 & S&B損
19/07/20 12:49:39.28 ujrtI5AY0.net
終われ～終～われ～や日本～は終われ～～♪
曰本は終了が決まって・・・
良 か っ た た ぁ い ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ
.
443:名無しさん＠１周年
19/07/20 21:36:07.16 eQGGsTyQ0.net
>>1
子供を一流のエンジニアにしたいんだけど、小さいときから何を教えたらいい？
444:名無しさん＠１周年
19/07/21 10:48:12.31 bQZpGgSC0.net
終身雇用もセットだから就職ゴールでこれだけ払っても働かないよ
445:名無しさん＠１周年
19/07/21 10:56:15.36 WKFn32BG0.net
多額の報酬だと、1年勤めてやめるやつがいるから、2000万円くらいで飼い殺すのがいちばんいい。
446:名無しさん＠１周年
19/07/21 11:01:07.74 TyJbXYnc0.net
そんなに使えるのいるのか？
447:名無しさん＠１周年
19/07/21 11:04:55.32 mvnPonMo0.net
バブル崩壊後、さんざん技術者をリストラしといて
今さからお願いしますってか？ｗ
448:名無しさん＠１周年
19/07/21 11:45:11.80 2g3wtjgs0.net
>>425
英語
449:過去ログ ★
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