19/07/03 01:24:49.75 KnTl8RJG0.net
エレベーターが無かった建築物になぜエレベーターをつけてしまったのだ？
最初にエレベーターをつけてしまったのはどこの城なんだ
そこが悪い
706:名無しさん＠１周年
19/07/03 03:18:07.63 WnNpjhdD0.net
エレベータは、隠れて、形を変えて設置されるだろう。
昇降機がない、という選択肢はないだろう。馬鹿じゃなければ。
まあ。どちらにしろ、魅力はないことには、変わりない。
大事なのは魅力であって、エレベータのあるなしじゃない。
707:名無しさん＠１周年
19/07/03 03:33:05.32 +KZn0KVT0.net
せっかく当時を復元するのだからエレベーター無くても良いだろ
健常者だって年取れば登れなくなる
それで良くね
708:名無しさん＠１周年
19/07/03 04:17:44.35 kWYJmMaE0.net
こういうニュースを見ると自分まで障害者に絡まれた気持ちになる。
709:名無しさん＠１周年
19/07/03 04:54:01.25 Q6mxu/4O0.net
>>1
脳に障害があると理屈が通用しないから気狂いと言う
710:名無しさん＠１周年
19/07/03 05:06:00.84 Vpm2rMPw0.net
>>695
いや、足腰悪いジジババにも使わせてるぞ
どっちも使ってんじゃん
711:名無しさん＠１周年
19/07/03 05:07:25.48 ozE2vIaX0.net
キチガイ障害者団体か
712:名無しさん＠１周年
19/07/03 05:08:05.75 dbTRQjFc0.net
今の名古屋城なんて歴史のない城はどうでもいい
713:名無しさん＠１周年
19/07/03 05:08:32.81 Vpm2rMPw0.net
大阪城っていたるところにスロープがあるが、それ以前に城に行くまでにやばい坂道があるよな
ほんとにジジババや障害者にも見せたいんだったらあそこからなんとかせんと無理だぞ
714:名無しさん＠１周年
19/07/03 05:09:17.65 dbTRQjFc0.net
>>696
なぜ？？
というかTwitterとかでもそうだけどそう感じる人がどうも多いように見受けられる
715:名無しさん＠１周年
19/07/03 05:14:35.53 /17w/wqO0.net
選挙前なんで裏にのとうがいるのが直ぐにわかるね
支持率が上がらないんで焚きつけてるんでしょ
716:名無しさん＠１周年
19/07/03 05:18:26.88 td8IAkhl0.net
嫌われたくてこういうこと言ってるの？
717:名無しさん＠１周年
19/07/03 05:18:48.21 eg1BID+r0.net
>>1
問題の本質はエレベーターの可否というよりも
安倍首相の発言が事実誤認を含んでいて
どの意味で考えても擁護が難しいということだな
この首相の原稿作成や原稿チェックを担当した官僚は
更迭されなければいけないし更迭されるであろう
それだけ官僚の質が落ちているのか
あるいは官僚に反自民や反安倍が蔓延しているのか
日本も海外のように政権交代に合わせて
官僚を入れ替えるシステムにしなければいけないな
718:名無しさん＠１周年
19/07/03 05:25:31.31 Vpm2rMPw0.net
>>705
政権のために無茶な動きをするようになるな
財務省を弱体化させない限り逆効果だぞ
719:名無しさん＠１周年
19/07/03 05:27:23.13 ap+JjM7Z0.net
名古屋城は建設当時の設計図（といっても焼失前に調査した図面）が残ってるからな
それをもとに再現できるわけで、ボーランドの再現された町並みのように50年後100年後には世界遺産にだってなれるもの
なんでエレベーターなんてつけなきゃならないんだ？
身障者が登りたいなら補助つけてやるわい、天守閣は構造上健常者でも登るのはしんどいもの
楽に上がらせるためで文化的価値が下がるなら、そもそも再建の意味なんかないじゃないか
720:名無しさん＠１周年
19/07/03 06:14:58.95 3yHJdChA0.net
天守閣の1Fには入れるけど
それより上には特別な人以外入れないようにすれば
解決
721:名無しさん＠１周年
19/07/03 06:16:52.83 gf5caSAU0.net
そもそも大阪城の復元ミスはエレベーターだけじゃない
722:名無しさん＠１周年
19/07/03 06:18:28.96 Lmx5wb6b0.net
テーマパークにするのか文化財にするのかどっちにするかまず決めろ
723:名無しさん＠１周年
19/07/03 07:08:45.74 5z17K5cA0.net
>>1
撤去禁止になって手ぇ着けられへんし
このまま永久放置でも構わんわ
724:名無しさん＠１周年
19/07/03 07:13:58.87 vcy0wArL0.net
重要文化財なんだから、立ち入り禁止でOK
725:名無しさん＠１周年
19/07/03 10:44:15.80 taCiOfAf0.net
城は公共施設じゃ無いからな
歴史的建造物の復元だから
そもそも無いエレベーターは要らない
何故障害者団体が噛み付いてるのかわからない
726:名無しさん＠１周年
19/07/03 10:51:05.46 wWiDg3to0.net
エレベータがついていた鉄筋コンクリートの名古屋城に来たことがないけど、（歴史も城郭も興味はない）
政治的なパフォーマンスが好きな身障者の人が多そう
727:名無しさん＠１周年
19/07/03 10:54:08.22 AWUrN/nI0.net
エレベーターなんぞ不要
728:名無しさん＠１周年
19/07/03 10:56:15.39 Fgo5/g6O0.net
文化庁が昭和のコンクリ天守に価値を見いだしてるからなあ
名古屋城の建て替え無理かも
729:名無しさん＠１周年
19/07/03 10:57:04.00 eBwYq6160.net
河村は出来るだけ昔の城に近づける努力をしているからエレベーターは問題外だし
ガラス窓、蛍光灯、階段の手すりもつけるつもりは無いようだ。雨の日は雨が降り
込まないように雨戸を閉め切るから室内は蝋燭だけの明かりになるから相当薄暗い
ようだが仕方が無い。
730:名無しさん＠１周年
19/07/03 11:39:22.13 hJmKrD4T0.net
誰も入れないようにすれば良いのに
731:名無しさん＠１周年
19/07/03 12:15:47.89 wWiDg3to0.net
文化財の修復・復元はできるだけ元の姿にもどすことだからな
ちぶくろサンボのいちゃもんみたいなものだな
732:名無しさん＠１周年
19/07/03 12:17:55.16 kQN97z7o0.net
エレベータータワーとして、外に付けようぜ？
何でダメなん？天守閣へ直通の通路作ればええやん
733:名無しさん＠１周年
19/07/03 12:34:02.45 wWiDg3to0.net
お城を見たい人は、当時の建築物をみたいわけだろ
河村はお城型展望台とかお城型歴史資料館をつくるつもりはないんだろ
734:名無しさん＠１周年
19/07/03 12:37:22.58 02mU1qfe0.net
「本当に忠実に復元しようとすると当然エレベーターは設置されません
735:が、障害者への配慮のためあえてエレベーターを設置しました。当然だよなあ？」という意味でエレベーター設置反対派への牽制
736:名無しさん＠１周年
19/07/03 12:39:29.97 bGfC4KIo0.net
名古屋城木造復元天守へのエレベーター不設置はもう決定事項です
737:名無しさん＠１周年
19/07/03 12:40:08.82 z2MBv8fU0.net
.
センスのないネタで、自民党員30人くらい落選させたね。
アホウ太郎と遜色ないアベちゃんｗｗｗ
738:名無しさん＠１周年
19/07/03 12:40:45.48 Mn0xZ0Mz0.net
名古屋人ってほんと馬鹿しかいないのかｗ
739:名無しさん＠１周年
19/07/03 12:41:11.76 xDZqayaQ0.net
おい いつまで騒ぐつもりだ
そろそろえーかげ
740:名無しさん＠１周年
19/07/03 12:42:23.22 Y+PIKZWF0.net
政治的活動の為に弱者を利用するのは反吐が出る
741:名無しさん＠１周年
19/07/03 12:43:15.05 EIXCvo440.net
木造なら無しで、鉄筋コンクリートなら有りで
742:名無しさん＠１周年
19/07/03 12:45:24.52 h39N5Yq/0.net
千田さんもエレベーター派らしいので、石垣ぶっこわしてエレベーター付けたらいいよ
非常階段とスロープもつけとけよ
743:名無しさん＠１周年
19/07/03 12:46:30.02 bAVn33un0.net
ソース アカヒｗ
744:名無しさん＠１周年
19/07/03 12:47:15.56 DGBgypiX0.net
この障害者どもは世の中の認識を理解しろよ
歴史建造物やその再建にバリアフリーとかありえねーから
脳みそまで障害あんのか？
745:名無しさん＠１周年
19/07/03 12:48:00.75 Y+PIKZWF0.net
戦前に「天皇の意志に背くのか」と難癖つけて大きな顔をしていた連中とやり口が一緒
746:名無しさん＠１周年
19/07/03 12:50:40.74 vCB8srJT0.net
タカラヅカに身障者がいないのはおかしい
あの大階段にスロープやエスカレータやエレベータが無いせいだ、って誰も言わないよねｗ
747:名無しさん＠１周年
19/07/03 13:19:59.33 rjXVLcQb0.net
>>727
今回の団体は
弱者を盾にゴリ圧しする
強者だからな
電動車イスで我が物顔に歩道を走り
他人にぶつかって逆ギレ
謝罪と賠償を要求してくる輩も居るから
748:名無しさん＠１周年
19/07/03 13:29:52.01 wi6aOKzU0.net
>>76
天守閣の役目は、領主の権力誇示と戦時の見晴台としての利用。
平時は物置ぐらいにしか使われない事が殆ど。
ぶっちゃけ、殿様でも最上階なんて年に一回登るかどうかという程度だったりする。
住居も兼ねた信長の安土城が例外中の例外と言っていい。
749:名無しさん＠１周年
19/07/03 13:50:37.47 wWiDg3to0.net
そのうちにバリアフリーに改築しろ、と言い出すぞ
段差をなくせとか、手すりをつけろとか、エアコンつけろとか、各階に身障者用トイレをつけろとか
750:名無しさん＠１周年
19/07/03 13:52:34.18 wWiDg3to0.net
>>735
城マニア以外、そんなに楽しい場所でないからな
せっかくエレベーターをつけても、何にも面白いものないな、つまらんと言われたりして
751:名無しさん＠１周年
19/07/03 13:52:55.27 1H8GPt0q0.net
障害者団体はテロ集団と化した。
752:名無しさん＠１周年
19/07/03 13:54:50.68 TD+iuWGx0.net
いっそ完全忠実に再現して立入禁止にしちまえ
753:名無しさん＠１周年
19/07/03 13:57:24.82 bbQFQ4Nb0.net
当時の状態じゃない城なんて価値ねぇだろw
754:名無しさん＠１周年
19/07/03 13:59:08.03 wi6aOKzU0.net
>>737
本当の城マニアは、お飾りの天守閣より、全体の縄張りを見るからな。
そこから往時の姿を想像して楽しむ。
755:名無しさん＠１周年
19/07/03 14:13:37.76 bDtENc/N0.net
観光用に再建するんだからエレベーターぐらい設置してやれよ
756:名無しさん＠１周年
19/07/03 14:47:25.39 kFaOMcDp0.net
べつに日本の城というのは障害者を阻んでいるわけではないよ
四肢に不自由のない敵方の兵士も阻むものなんだから
757:名無しさん＠１周年
19/07/03 15:22:58.52 PurwLGjU0.net
家庭用じゃない普通のエレベーターだと木造建築計画そのものが無理になる
758:名無しさん＠１周年
19/07/03 15:32:44.40 wWiDg3to0.net
木造の天守閣って一般の人も土足厳禁じゃなかったか？
759:名無しさん＠１周年
19/07/03 15:45:52.19 wWiDg3to0.net
歴史的に
お殿様の住まいである本丸御殿にわらじのまま上がってはいけないだろうが
天守閣はどうだったんだろう（合戦の場合は土足厳禁といっていられないだろうが）
760:名無しさん＠１周年
19/07/03 16:07:34.44 Y4NTf5ly0.net
エレベーター設置には反対だけど
安倍の発言はひどいと思う
設置して欲しい人達がいるのは当然知っていただろうに失礼すぎる
761:名無しさん＠１周年
19/07/03 16:09:26.78 V/dMiRGz0.net
共産党系障碍者団体だろ、日本共産党障害者ビジネスの先鋒。
まあ利用されてかわいそうではある。
762:名無しさん＠１周年
19/07/03 16:11:48.78 SllsIf1c0.net
エレベーター付きコンクリ天守、俺は好きだな。
子供の頃ワクワクして見学した、楽しい思い出が詰まってるみたいで。
歴史的に正確じゃないのはけしからんっていう意見も分かるけどさ、
正しさより楽しさで城を建てちゃった昭和時代の活気が懐かしい。
763:名無しさん＠１周年
19/07/03 16:17:00.46 V/dMiRGz0.net
またコンクリートで作るのか？
コンクリートの耐震性に問題があるから建て替えるんだぜ。
木造の天守閣は空襲に合うまで幾度の大地震に耐えた名城。
764:名無しさん＠１周年
19/07/03 16:17:19.12 wi6aOKzU0.net
>>746
平時は草鞋を脱いで出入りしたと思うよ。
名古屋城のような大きな天守閣には座敷もあるし。
まあ、本丸天守に城主が来る時というのは、
いよいよ最期というわけで、もはや土足がどうのという状態じゃない罠w
765:名無しさん＠１周年
19/07/03 16:27:30.94 wWiDg3to0.net
やっこさんたちは、エレベーターで上がって板の間だろうが座敷だろうが車いすで動き回るのだろうか？
766:名無しさん＠１周年
19/07/03 16:47:38.94 HBuSCBT30.net
のぼり棒にします
767:名無しさん＠１周年
19/07/03 19:48:00.18 PXT9+lzK0.net
>>748
お互い利害の一致で利用し合ってるよ
>>752
すでに幹部の一人がが本丸御殿を
走り廻ったよ
私の足の一部でもある車イスを使わせないのは差別だ！どうなるかわかってるんだろうな あ？とゴリ圧しで
768:名無しさん＠１周年
19/07/03 20:12:53.44 IkOtnMqJ0.net
>>743
市の職員が城を守り敵は納税者なんだが
769:名無しさん＠１周年
19/07/03 20:36:23.54 HB71NzBc0.net
川崎市は、健常者が障害者を差別し、虐待することを天賦の権利とし、それを非難する言説を「障害者虐待差別」いうヘイトスピーチとみなし、罰則規定を設け取り締まります。
以下がその実例の一つです。
川崎市係長試験 行政判断 予想問題 （公職研作成問題に準拠）
4月に他局から異動してきたA職員は、担当業務の内容を十分に把握しておらず、ミスも目立った。
課長より「知らないことを逐一尋ねると、他の職員の邪魔になるので、業務上の疑問は他の職員の会話を聞き取って理解することで解決し、業務ミスをゼロにすること」という強い指示があったにも関わらず、A職員のミスはやや減少はしたもののゼロにはならなかった。
そこで、他のメンバーの面前での強い叱責、A職員を除く他のメンバー全員（担当係長、担当課長を含む）によるA職員の批判などの厳正な指導を実施したが、A職員のミスは改善しなかった。
数ヶ月後、A職員は抑うつ状態と発達障害の診断書を提出した。
障害者雇用促進法に基づく合理的配慮を求めるという、障害者としての権利の濫用に及んだA職員を職場から排除するための制裁として、どのような手段が最も効果的か。
１．障害者としての権利の濫用を非違行為とした懲戒免職処分の手続を行う。
２．抑うつ状態では職務の遂行が不可能である上、発達障害により職務遂行能力の向上が困難であることから、分限免職処分の手続を行う。
３．引き続きかつより厳正な指導を継続し、かつ懲罰的な人事評価を行うことで本人の将来を戒める。
４．厳正な指導の強度を著しく引き上げ、抑うつ症状の悪化による休職に追い込み、相当年数経過後は分限免職処分とする。
正解：３
障害者が、他の職員に迷惑をかける存在である分際でありながら生存権・人格権等の基本的人権の保障を求めるなど、障害者としての権利を濫用することに対しては、残念ながらそれを誅戮する法令が未整備であるため、間接的な手段で本人に対する制裁を行うことが推奨される。
１、２は当該理由での免職事例が無く、免職されない可能性があるため最適な選択肢ではない。
４は休職時に公務災害申請をされるリスクがあるため最適な選択肢ではない。
よって、３が正解。
なお、この事例は障害者福祉担当部局である健康福祉局の総括担当部内での実例である。
770:名無しさん＠１周年
19/07/03 22:50:55.09 Lmx5wb6b0.net
トップが笑い話にしてるんたから
もうやめとけと
771:名無しさん＠１周年
19/07/03 23:16:50.59 PI7WJ46l0.net
焼失前の名古屋城を再建するのにエレベーターって何だよ？
論外に決まってるだろ。
772:名無しさん＠１周年
19/07/04 13:33:36.66 JOmnhFE60.net
まだやってたのか？？？
773:名無しさん＠１周年
19/07/04 13:43:42.23 8g3tgY4P0.net
名古屋城再建できないのを障害者のせいにするな
河村自身が文化庁に信用されてないから話進んでないのに
774:名無しさん＠１周年
19/07/04 13:48:58.38 2JFl8P+R0.net
>>642
そんなのダメ
乗ってる人にとっては恥ずかしい
エレベーターのように外部から見えないようにしないと
775:名無しさん＠１周年
19/07/04 13:50:53.33 2JFl8P+R0.net
>>758
いくつも変更点あるでしょ。
階段の幅を広くしたり
スプリンクラー付けたり
窓を大きくしたり
776:名無しさん＠１周年
19/07/04 13:53:26.02 fB7hcNP40.net
車椅子様うざい
777:名無しさん＠１周年
19/07/04 13:56:20.22 vWNkruHS0.net
だいたいこの手の団体に斜め上のまともなのがないね、あんなんじゃ距離を置いてる身障者や予備軍の人も多いじゃないかな
支援しているところの根っこがアレで一緒なんだろうが
778:名無しさん＠１周年
19/07/04 15:19:05.07 g/55FGOs0.net
>>761
そのレベルで恥ずかしいのなら外出する時点で恥ずかしいだろ。
当事者でも無い癖に出鱈目こくなカス。
779:名無しさん＠１周年
19/07/05 00:03:24.73 9ChbuoE/0.net
権利はときに人を馬鹿に変えてしまうことがある。何でだ？
780:名無しさん＠１周年
19/07/05 00:08:03.17 Pwg0BpGQ0.net
もう今の鉄筋コンクリートの置物でいいじゃん
781:名無しさん＠１周年
19/07/05 00:10:49.37 GXwsMpQn0.net
>>1
障害一級だけど、こんな馬鹿集団と同じだと思われたないわ
782:名無しさん＠１周年
19/07/05 00:12:51.54 v2d8GYC00.net
ヨボヨボになって自分で階段登れなくなってもエレベーターをつけろなんて言わない自信がある
783:名無しさん＠１周年
19/07/05 00:13:28.49 Ai0WdH+R0.net
いつも出入りしてるお宅でもまともな100件に対して
こういうキチガイ団体とつるんで制度無視の奴等が数件あるわ
残りの大多数には迷惑でしかない
784:名無しさん＠１周年
19/07/05 00:14:01.63 v2d8GYC00.net
>>725
運転
785:マナーが韓国人なみだからね・・・
786:名無しさん＠１周年
19/07/05 00:16:33.36 Ai0WdH+R0.net
>>766
権利が義務や責任を果たす対価だって知らない土人だからだよ
制度に守られた今しか知らない奴はこういうタイプが多い
787:名無しさん＠１周年
19/07/05 00:16:36.84 9nkGJkEx0.net
デモなんかやってる奴は
ほんとろくでもない奴ら
788:名無しさん＠１周年
19/07/05 00:16:37.98 e7pkziHu0.net
エレベーターがダメならエスカレーターにすれば
789:名無しさん＠１周年
19/07/05 00:18:01.91 Ai0WdH+R0.net
団体の奴等に担いでもらえばいいんだよ
790:名無しさん＠１周年
19/07/05 00:18:44.33 uIqPQhYb0.net
大阪城天守閣再建時からあるお笑いネタらしいな
忠実に再現しました、エレベータもとかなんとか。
791:名無しさん＠１周年
19/07/05 00:35:04.63 leCIhRXw0.net
障害者は障害年金を俺たち健常者から貰っている癖に
馬鹿なデモをしてやがる
障害者は大嫌いだ。
792:名無しさん＠１周年
19/07/05 00:35:51.27 7I3f46OJ0.net
テーマパークじゃねーんだぞボケが
793:名無しさん＠１周年
19/07/05 06:36:24.90 nPLkUkVp0.net
>>777
お前自身も事故や病気でいつ障害者になるかもしれないんだぞ
794:名無しさん＠１周年
19/07/05 06:40:45.96 S6Fc4Ntt0.net
>>779
障碍者になったとしても、
城にエレベーター付いても嬉しくないな。
795:名無しさん＠１周年
19/07/05 06:40:57.41 leCIhRXw0.net
結局、名古屋城天守は今後30年間建設されないよ。
障害者たちが悪い、障害者を見ればイライラする。
796:名無しさん＠１周年
19/07/05 06:47:55.91 p/Yd7pQz0.net
>>780
嬉しいのは障害者に付き添わされた人なんだよ
797:名無しさん＠１周年
19/07/05 07:57:10.84 vm2ue+l40.net
>>780
エレベーターがないなら自力で歩くわとか言い出すのね
何十分も階段の昇降に付き合わされたり、段差があるたび大人複数でおんぶとか荷物運びさせられる
ウンザリするわ
798:名無しさん＠１周年
19/07/05 08:04:01.66 VLEcx0Dj0.net
毎日行くようなところでもないのに付き添いの人の利便性を考えるのはナンセンスだな
障碍者利権としか言いようがない
城好きの人でも何年かに1度ぐらいの頻度でしか行かないやろ
なんでその程度の事が我慢できないのか理解に苦しむ
自分たちをスタンダードにしないと差別呼ばわりする人たちには辟易するわ
799:名無しさん＠１周年
19/07/05 08:24:42.03 p/Yd7pQz0.net
>>784
城は娯楽施設や展望施設に分類されてない
城は教養施設ね
学校、図書館、美術館、博物館と同じ
結果としてあなたのレスは障害者を擁護してる
800:名無しさん＠１周年
19/07/05 08:32:15.29 VLEcx0Dj0.net
>>785
>学校、図書館、美術館、博物館と同じ
そういうものならお金で解決できるわけだからエレベーター設置に反対なんかしませんがね
施設そのものが、できる限りの復元を目指してるものなんだからまったく違うよね
詭弁はやめましょうw
801:名無しさん＠１周年
19/07/05 08:35:55.49 p/Yd7pQz0.net
オリジナルの部分が全くない場合、復元した城は博物館になります。
行政の分類上ではね
教養施設（博物館）にエレベーター設置をしないという方が実は根拠のない感情論なのです
802:名無しさん＠１周年
19/07/05 08:40:38.43 p/Yd7pQz0.net
民間の博物館ではなく、今回は行政が建てる
行政は法に縛られるよ
民間人では努力義務でも、公務員や行政機関ならば『義務』であるものがたくさんあるからね
803:名無しさん＠１周年
19/07/05 08:44:12.67 VLEcx0Dj0.net
>>787
まだ言ってるのかｗ
ここまでくると障碍者ゴロと変わらんなぁ
障碍者は足が不自由な人ばかりじゃないだろ
すべての不自由に対応できるわけもないし、見学できないようにするとも言われていない
権利の濫用以外の何物でもないわなぁ
804:名無しさん＠１周年
19/07/05 08:51:42.15 vm2ue+l40.net
>>789
池沼？
名古屋市が『不特定多数が利用する
805:木造建築』として建てるって決めてるけどw 無知って怖いggr
806:名無しさん＠１周年
19/07/05 08:53:55.84 VLEcx0Dj0.net
>>790
『不特定多数が利用する木造建築』が利用する木造建築であろうがエレベーター設置が義務とは言えないだろｗ
印象操作してるつもりか知らんが
807:名無しさん＠１周年
19/07/05 08:55:29.15 VLEcx0Dj0.net
>>791
あ、ミスった
「が利用する木造建築」の部分はかっとしてね
808:名無しさん＠１周年
19/07/05 09:01:28.08 VLEcx0Dj0.net
この手のごり押しは却って障碍者の印象を悪くするだけだと思うけどね
簡易エレベーターとかすら許容できないって・・・
見学できなくするわけでもないし、頻繁に利用するものでもない
今の博物館レベルの名古屋城を木造化するだけなら作り直す必要もない
耐震化でいいという話になる
既得権にしがみついて権利ばかり主張するのはどうかと思うがな
809:名無しさん＠１周年
19/07/05 09:04:28.47 vm2ue+l40.net
>>791
長文になるから詳しくはレスしないよggr
エレベーターを設置しないほうが手続きが困難で大変なのよ
810:名無しさん＠１周年
19/07/05 09:11:46.50 QwnT3w3O0.net
手間程度の事ならＥＶなんていらんわな
一度限りのてつづきなんだからさあ
811:名無しさん＠１周年
19/07/05 09:16:44.04 NW2UfdWe0.net
半分は生活保護貰うために故意に障害者になったタカリだからな！
半グレ→商店恐喝地上げ屋→故意障害者→生活保護がエリートコース
812:名無しさん＠１周年
19/07/05 09:40:31.93 7jaN26ij0.net
いらんと思う。
813:名無しさん＠１周年
19/07/05 09:54:35.45 JeBwpOzL0.net
歴史的建築物には不要だ、アホが。
レゴランドに巨大エレベーター付きの名古屋城風のオブジェを建てたらええんやで。
814:名無しさん＠１周年
19/07/05 10:13:02.00 6qWVS6eQ0.net
重度身体障害者２人、姫路城登る 関西福祉大生が介助 URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
これが絶対ではないし、名古屋もこうしろと言うつもりはないが、これくらいやる覚悟がないとエレベーターつけても行こうという気にはならないと思う。
815:名無しさん＠１周年
19/07/05 10:13:34.75 ixbOwVl60.net
え？首相発言は名古屋城に影響をあたえないよ？
障碍者たかりビジネス団体にとっては影響を与えるかもしれんが。
816:名無しさん＠１周年
19/07/05 10:30:04.26 opHQXEmo0.net
障害利権団体は水上バスの実証実験が始まったときも
実証実験の目的を全然理解せずにイチャモン付けて大騒ぎしてたしな
817:名無しさん＠１周年
19/07/05 10:36:43.99 vm2ue+l40.net
>>795
>>798
池沼はエレベーターなくても困らないからね
元気だけは無駄にあるから
エレベーターをつけてはいけない という根拠がないんだよね
レプリカの名古屋城ではね
つまり、レプリカ名古屋城にエレベーターをつけるな！はただの感情論なのよ池沼
818:名無しさん＠１周年
19/07/05 10:45:13.11 QwnT3w3O0.net
障碍者用語の人は、異なる意見の者を池沼呼ばわりするんだな
怖い 怖い
819:７９５
19/07/05 10:46:33.62 QwnT3w3O0.net
あ池沼的誤変換しちゃったぜｗ
>>803訂正しとくわ
× 用語
〇 擁護
820:名無しさん＠１周年
19/07/05 10:58:50.00 vm2ue+l40.net
やっぱり池沼用語は意味がわからない
821:名無しさん＠１周年
19/07/05 11:34:17.73 QORvf+cG0.net
>>793
障碍者本人が言っているわけじゃないからね。
朝っぱらからキーボード打ちまくったり、
役所に多人数で押しかけて障碍者を引合いに
役人を吊し上げている連中が言っていることだから。
822:名無しさん＠１周年
19/07/05 12:19:34.87 vm2ue+l40.net
無知は怖いなあ～
池沼は仲間の足を引っ張ってるのに気がつかない
>>806
わかるかな？
既に 障害者団体の代表を正式な行政機関の委員に選出することが義務になってるよ
この国や自治体の行政システムはね
無理だと思うけど～県市の各審議会の決議ぐらい読めよ池沼
823:名無しさん＠１周年
19/07/05 12:30:42.52 vm2ue+l40.net
一般人からみれば障害者団体の代表は行政側の人間な
意見は記録に残り、地位は法に保護され、正式に市長に答申できる立場だから
エレベーター設置の話は行政内部の話し合いであって一般人のチラ裏ではない
824:名無しさん＠１周年
19/07/05 13:38:52.42 UZge/vci0.net
歴史的建造物とそのレプリカでは価値も取り扱いも違う
まともな人ならわかるよな
825:名無しさん＠１周年
19/07/05 13:48:35.77 KCxiXPpK0.net
障碍者団体の代表が己の意に沿わぬ人間を池沼呼ばわりしています。
826:名無しさん＠１周年
19/07/05 14:38:38.29 QwnT3w3O0.net
ゴロツキと一緒だな
障碍者団体だかその擁護者だか支援者だか知らんけど
不当な要求には断固反対しないかんと改めて思うわ
まぁこういうスレ見て多くの人がそれに気づけばそれはそれでいいことだがｗ
827:名無しさん＠１周年
19/07/05 14:54:05.62 vm2ue+l40.net
不当な要求であると根拠が出せるならやればいいんじゃない？
やっちゃえ池沼
でも本物とレプリカを同じだと思っちゃう壊れた認識能力では無理だと思いますね
828:名無しさん＠１周年
19/07/05 14:56:10.96 PtDSAihR0.net
>>812
遠慮なくやらせてもらうよ
池沼呼ばわりする差別主義者に用はない
お構いなくｗ
829:名無しさん＠１周年
19/07/05 15:04:40.66 vm2ue+l40.net
>>813
負け犬の遠吠えはまだ早いから
根拠をはよはよ
830:名無しさん＠１周年
19/07/05 16:57:09.07 QjoxzmX90.net
人を無知呼ばわりするが根拠法の条文を示すなどの周知行為は一切しない。
やることと言えば主張の押しつけと反対者への誹謗。
831:名無しさん＠１周年
19/07/05 17:59:26.78 vm2ue+l40.net
エレベーター設置が出来ない根拠すら示せないんだープッ
そんなに条文知りたきゃ名古屋市自身が策定した「業務要求水準書」ぐらい読めよ池沼
議論以前の問題よ
無知ってこわーい
感情論ばかりでつまんなーいよ池沼
832:名無しさん＠１周年
19/07/05 18:02:12.79 xU3eNf7L0.net
名古屋城は該当致しません
833:名無しさん＠１周年
19/07/05 18:56:14.94 fkMZ2A0A0.net
大阪城に最初にエレベーターが設置された時にも
「太閤さんもビックリ」とか揶揄されたんだろう
今も昔も同じだよ。再現性を取るか、利便性を取るか。
正解なんてないよ
エレベーターを批判するのは障害者差別ニダというのも見識が狭い
834:名無しさん＠１周年
19/07/05 19:05:58.11 p/Yd7pQz0.net
エレベーター設置をしないとか言ってる場合じゃないよ
はたして建てれるかどうか・・ってレベルのところまできたよ
835:名無しさん＠１周年
19/07/05 19:07:43.08 A+lf1jlP0.net
エレベーターでなくても、階段の手すりに付けるタイプのモノレールで良いでしょ。
受付で申請して準備するでいいじゃん。
836:名無しさん＠１周年
19/07/05 19:16:22.76 p/Yd7pQz0.net
文化庁はコンクリ天守を登録文化財級として認識してるし
もし 解体許可をだす環境が整っていない とか さらなる議論が必要とかの回答がでたら
その時点で木造復元計画はおしまいデス
837:名無しさん＠１周年
19/07/05 19:29:59.86 vm2ue+l40.net
当初の計画では解体はとっくに終わって建築中なんだよ池沼
エレベーター問題をまだ話題にしている状況は相当おかしいよな
普通の人はそう思ってる
それで少しはヤバさを認識したら？池沼
838:名無しさん＠１周年
19/07/05 21:51:16.40 DBJwJTQ50.net
>>822
だな
復元名古屋城にエレベーターは設置しないことは、既に確定しているのに、
いまだにエレベーターをつけろとか言ってるヤツは、
余計に名古屋市の職員を働かせている税金泥棒だよな
839:名無しさん＠１周年
19/07/05 22:03:26.85 7t4iW/2b0.net
そうそう
大型エレベーターなんていらないというのが民意だよね
市長もそうだし住民投票やっても圧�
840:|的に要らない派が圧勝でしょうね 変な圧力に負けないで～
841:名無しさん＠１周年
19/07/05 22:19:25.46 vm2ue+l40.net
民意ワロタww
障害者差別解消法とかバリアフリー新法とか作ってますけどその民意がww
対抗して学級会で差別推進法やバリアフリー禁止法でも可決してみろよ池沼
842:名無しさん＠１周年
19/07/05 22:50:10.72 xU3eNf7L0.net
その民意が安倍様を支持しとんや
843:名無しさん＠１周年
19/07/06 00:42:57.82 0Hsd4coky
江戸時代当時の木造造りの天守を再現する木造復元なんだからエレベーターなんか設置できないだろ
木造天守の内部はまるでジャングルジムみたいに柱とか梁が沢山あるんでエレベーター設置できる場所なんかないね
エレベーター設置するとなると元の設計を大幅に変えて
多くの柱と梁削り取らないといけなるなる
そうなると柱と梁の強度の低下を招き耐震性とかに問題が出てくる
そうなると強度を保つためにいちいち鉄骨設置しなくちゃならなくなる
844:名無しさん＠１３周年
19/07/06 00:54:53.54 o8/moDJ3f
昔の建造物に勝手に障碍者の都合で近代的なエレベータとかつけちゃだめでしょうｗ
どうしても上りたきゃ、関係者に背負われて登れよ
昔の城が好きなら障碍者でもそれくらいの常識持てるだろｗ
845:名無しさん＠１周年
19/07/06 06:37:10.94 FhQltkZK0.net
>>826
総理や市長の権限に限界があるのよ池沼
その民意とやらで町内会でバリアフリー禁止法でも可決してみろよ
町内会でも無理だと思うよ池沼
846:名無しさん＠１周年
19/07/06 07:00:38.46 FhQltkZK0.net
城の復元は外観が史実に忠実かどうかを重視され、内装は復元的整備でも復元は認められる
コンクリ天守は史実に忠実な外観
外付けエレベーターを撤去して立ち入り禁止建物にするとあら不思議
史実に忠実な復元が完了します
847:名無しさん＠１周年
19/07/06 07:22:48.79 FhQltkZK0.net
>>823
エレベーターを設置しないことは確定してないね
確定してるのはおまえの頭の中だけだよ池沼
>文化庁は2019年の秋に、天守などの歴史的建造物を復元する際の考え方について、中間報告を行う
中間報告すらまだだからね池沼
復元する際の考え方はまだまとまってないのよ
>再現された歴史的建造物は文化財保護法上直ちに文化財として扱われるわけではなく、史跡等の価値を伝えるための手段としての複製品と捉えられる
レプリカは本物の価値を伝える手段であり複製品
姫路城『名古屋城とは違うのだよ名古屋城とは』
大阪城『』
848:名無しさん＠１周年
19/07/06 08:34:53.17 H6hvaSPX0.net
初めから入城を可能にするから
問題が出る。
忠実に再現する事を目的として
外から眺める城とする。
10年後にシレッと開城。
849:名無しさん＠１周年
19/07/06 08:45:10.35 FhQltkZK0.net
>>832
それ前例があってすごく揉めたからヤメれ
立ち入り禁止にする保存建物にするからと嘘をつき国土交通省の役人を騙して大規模な木造の城を復元した話があってな
国からの懲罰的制裁を覚悟するなら名古屋城もやればいいの
850:名無しさん＠１周年
19/07/06 09:25:34.92 4BfrXY/D0.net
「地獄への道は善意で舗装されている」
不自由な方や少数の方への配慮が彼らの増長を招き新たな対立と化している。
社会秩序の破壊を目的とする勢力はその対立を深めるべく日夜活動に邁進する。
851:名無しさん＠１３周年
19/07/06 10:03:39.40 IXmLOTu0P
①エレベーターを付ける
②階段の勾配を緩くする
③車椅子スロープを付ける
もう再建せんでええやろもんがー
852:名無しさん＠１周年
19/07/06 10:11:12.23 FhQltkZK0.net
>>834
ここまでくると多数派の横暴だ暴挙だ！
ついに障害者差別解消法を成立させて秩序を崩壊させた
どこまで政治家はこの国の秩序を崩壊させていくのか
だってよwwww
853:名無しさん＠１周年
19/07/06 10:27:06.57 4BfrXY/D0.net
そのような下位法に名古屋城戦災復旧事業は影響を受けない
854:名無しさん＠１３周年
19/07/06 10:37:56.05 0/Hc9VhZL
税金の納付を段階的に免除して貰っている立場でありながら、
普通に税金を納めている者と同等の権利を主張するの？
謙虚に生活しろとは言わないが、頻繁に訪れる事もない天守閣にまで
文句を言うのなら、障害者年金や、障害者控除を廃止にして平等にすべきでは？
855:名無しさん＠１周年
19/07/06 11:03:33.55 9bi++qxf0.net
天守閣を模した展望台です、エレベーターつけるのは当たり前です
856:名無しさん＠１周年
19/07/06 11:26:50.40 FhQltkZK0.net
>>839
展望台ではなく娯楽施設でもなく 教養施設（博物館）だよん
857:名無しさん＠１周年
19/07/06 11:34:42.11 FhQltkZK0.net
>>837
はいはいおまえの頭には影響うけないうけない
はい ネタ投下
建築基準法第34条 高さ31メートル超の建物に「非常用の昇降機」を設けなければならない（名古屋城の高さはどうかな？大規模木造建物って日本で建てれるかな？
）
また、法律の他に、地方公共団体が条例で「○階以上の建築物には、エレベーターを設置すること」と定めている場合があります（名古屋市はどうかな？）
例えば、大阪府の場合、建築物の規模と用途によっては、2階以上の建築物にエレベーターを設置しなければならない可能性があります（愛知県はどうかな？）
さあこの法を回避するにはどうしたらいい？
それを理解できて、やっとスタートラインかな
858:名無しさん＠１周年
19/07/06 12:10:29.27 racNw0Bn0.net
そのうち富士山も頂上迄
エスカレーター付けろと
859:名無しさん＠１周年
19/07/06 12:24:54.90 FhQltkZK0.net
>>842
だから池沼なんだよ
たとえばな、山にエスカレーターをつける義務があるとおバカなルールを決めるのは健常者側の政治家や役人からね
障害者はそのルールをやれやれといい、一般人はそんなルールをなんでつくるんだよと嘆き、池沼はなぜか障害者をたたきエスカレーターができたら喜んで乗る
860:名無しさん＠１周年
19/07/06 12:44:21.23 fugtX3Yd0.net
>>831
エレベーターつけるなら、木造復元はないよ
それが河村の考え方だし、大多数の名古屋市民は、それを支持するだろう
忠実に復元した名古屋城を文化財と見なさないとなると、
いずれ木造建築物の文化財は、すべて無くなることになる
それでいいのか？という話
仮にエレベーターをつけた復元天守に文化庁がお墨付きを与えたとしても、
一般国民は納得しないだろうよ
そんな文化庁の決定なんて、意味あると思う？
861:名無しさん＠１周年
19/07/06 12:46:10.30 fugtX3Yd0.net
>>833
具体的に、その大規模な木造の城って、どこなの？
862:名無しさん＠１周年
19/07/06 12:46:33.45 8IQJvHb40.net
オマエラ、言い出すのが遅すぎw
大阪城にエレベータつけたのがやり過ぎたと
言った瞬間からシュプレヒコールあげ出さないと。
863:名無しさん＠１周年
19/07/06 12:47:31.88 XXIIJVck0.net
カタワがでかい声で主張ばっかしても失笑しかねえわ
カタワも健常者のためになんかしてくれよ、要求ばっかじゃなくてさ
864:名無しさん＠１周年
19/07/06 12:48:54.83 ufSQuxLqO.net
>>830
いまの状態そのまんまやないか
復元完了かい
865:名無しさん＠１周年
19/07/06 12:49:25.78 FhQltkZK0.net
>>845
それぐらいggr
866:名無しさん＠１周年
19/07/06 12:49:44.83 oZ7BtDfv0.net
エレベーターぐらい付けたらいいのにね隠し扉ふうにすれば
867:名無しさん＠１周年
19/07/06 12:51:07.81 ufSQuxLqO.net
名古屋城よりも名古屋駅のエレベーターをどうにかしろ
地下鉄のエレベーターが１基しかないんだよ
868:名無しさん＠１周年
19/07/06 12:51:29.43 FhQltkZK0.net
>>848
コンクリ天守が復元天守じゃなけりゃなんだというんだ？w
869:名無しさん＠１周年
19/07/06 12:51:32.02 fugtX3Yd0.net
>>849
だから、その大規模な木造の城ってどこだよ？
870:名無しさん＠１周年
19/07/06 12:51:40.73 KkSGskwb0.net
もう大坂城を超えて天守閣までエレベーター横付けして、見た目もクソもない設計にすりゃいいよ
国から補助金でないので建設費用は税金上乗せの条例つくって
その上で条例の賛否を市民に問えｗ
871:名無しさん＠１周年
19/07/06 12:52:53.24 MayuQQgG0.net
>>847
文句言うんだったら大阪見たいに
障害者団体が自腹で城を作れば良いよ
872:名無しさん＠１周年
19/07/06 12:55:28.06 a0yV3wm00.net
「各階の隠し部屋（一見押入れとかに見える）に車椅子１台と介添1名がギリギリの昇降機」ぐらいが落とし所なんじゃないの？
873:名無しさん＠１周年
19/07/06 12:56:16.30 ufSQuxLqO.net
復元文化遺産 というやちだな
世界遺産にお株をとられた文化庁が焦り出した
874:名無しさん＠１周年
19/07/06 13:01:23.27 FhQltkZK0.net
>>844
>>844
> >>831
> エレベーターつけるなら、木造復元はないよ
> それが河村の考え方だし、大多数の名古屋市民は、それを支持するだろう
名古屋市民の初期のアンケート結果を知らないのか
そしてその結果に困った市がやった次の誘導的アンケートもな
> 忠実に復元した名古屋城を文化財と見なさないとなると、
> いずれ木造建築物の文化財は、すべて無くなることになる
> それでいいのか？という話
つ金閣寺
レプリカは永久にオリジナルと並ばない
文化財と復元展示は区別される
全焼じゃなけれよかったのにな
> 仮にエレベーターをつけた復元天守に文化庁がお墨付きを与えたとしても、
> 一般国民は納得しないだろうよ
> そんな文化庁の決定なんて、意味あると思う？
レプリカに何をしてもかまわないよ
建造物がレプリカや復元展示と認められるためには史実に忠実さを求められるだけ
あくまでレプリカとして認められるための要件だ
ちょっと考えればわかるだろ
オリジナルにはそんな議論は生じない
存在そのままが歴史そのものだからな
875:名無しさん＠１周年
19/07/06 13:01:31.33 ugBO4SND0.net
>>842
ロープウェイなら商売できそうだな
876:名無しさん＠１周年
19/07/06 13:05:48.95 FhQltkZK0.net
>>853
ggr
まずは自分の無知を認識しろ
877:名無しさん＠１周年
19/07/06 13:08:09.83 ufSQuxLqO.net
名古屋城の場合は
その下に那古城が埋もれていて
これは織田信長の最初の城なんだが
歴史や文化性やではけっして劣るものではないんだよ
なんでだれも那古城を復元しないだろうな
878:名無しさん＠１周年
19/07/06 13:13:28.90 fugtX3Yd0.net
>>858
焼失した木造建築が、お札に描かれてるけど、知ってる？
879:名無しさん＠１周年
19/07/06 13:15:14.69 ufSQuxLqO.net
大阪城でもシンデレラ城でも
忠実性はまったくないけど 大人気じゃないか
ギャグネタになり勝ちだけど
880:名無しさん＠１周年
19/07/06 13:15:23.62 fugtX3Yd0.net
>>860
ひょっとして、答えられないの？ウソなの？
その大規模な木造の城ってどこ？
881:名無しさん＠１周年
19/07/06 13:21:08.14 FhQltkZK0.net
>>864
丁寧に頼んだら教えてやってもよかったのにな
おまえはそのまま無知のまま生きていけ
嘘か本当かも知らないままでな
882:名無しさん＠１周年
19/07/06 13:23:00.68 FhQltkZK0.net
池沼がたくさん湧いてきたから一時退散しよっと
883:名無しさん＠１周年
19/07/06 13:27:02.38 GGzYlMJB0.net
>>851
名古屋は田舎だから無理
884:名無しさん＠１周年
19/07/06 13:29:25.18 UCWOZf1C0.net
大阪城はたしかただのコンクリートのビルだろ？
復元の名古屋城こそエレベーターなんか問題外のはず
885:名無しさん＠１周年
19/07/06 13:30:47.08 aYuOD88R0.net
名古屋城戦災復旧事業は建築基準法の例外にあたる。
君が君の意志に沿わない者を池沼と罵倒しようが
名古屋城戦災復旧事業におけるエレベータの非設置派は圧倒的多数。
雑魚法を並べ立てて民意がどうたらと言おうが非設置派が圧倒的多数。
エレベータ設置要望派を装い下位法を持出した屁理屈や異様な罵倒は
エレベータ設置とその活動に世間様が疑義を深めるので
是非ともその調子で続けたまえ。
886:名無しさん＠１周年
19/07/06 13:35:15.32 +Hb1d/ce0.net
なしで、とっとと、計画進めれば
887:名無しさん＠１周年
19/07/06 13:39:43.32 QWbHBqiY0.net
城なんて一部の人間以外はいけないんだから。
888:名無しさん＠１周年
19/07/06 13:42:56.09 KWLlIZhR0.net
冗談がスベっただけでここまで叩かれると思ってなかっただろうな
冗談に食いかかってる奴らも頭おかしいけど
889:名無しさん＠１周年
19/07/06 13:58:42.97 FhQltkZK0.net
>>869
お、やっと建築基準法の例外を理解したようだね
そうだよ
例外になったらある意味なんでもアリだからね
エレベーター設置義務も火災空調耐震もさじ加減でなんとでも
反対派はそれで戦う根拠を失う
ついに反対派は何も言えなくなった
ところが建築基準法の例外として認められないんじゃね？と疑われる事態になった
きっかけは文化庁からの苦言
文化庁と話がついているという市長のそれまでの説明はただの市長の思い込みだったわけだ
890:名無しさん＠１周年
19/07/06 14:04:51.77 ufSQuxLqO.net
那古城を復元してほしいな
資料なんかなくたっていいじゅないか
シンデレラ城の設計事務所にたのめば
らしいものを作ってくれるだろう
891:名無しさん＠１周年
19/07/06 14:07:27.55 6Yg1GIeb0.net
ＥＶなんてイラネ！
892:名無しさん＠１周年
19/07/06 14:24:47.63 9/FiIfEWT
史跡に指定されているところで復元建造物を造る場合、文化庁の許可が必要だが、
外観だけではなく内部も図面とか古写真などの資料からちゃんと史実かつ忠実に再現しないといけないと言う文化庁は史跡での復元に関して厳しい基準を設けてるんだよ
外観だけの復元で建物内部が忠実な造りじゃないとか文化庁は認めない
893:名無しさん＠１周年
19/07/06 14:38:55.62 YGcZwTGg0.net
文化庁のような下級役所なんかどうにでもなるわ
894:名無しさん＠１周年
19/07/06 14:44:24.73 pTc/PTcH0.net
>>861
那古野城など尾張に侵攻してきた今川氏が築城した城だぞ。
895:名無しさん＠１周年
19/07/06 14:56:53.21 9/FiIfEWT
>>877
高松城年十年も前から復元したがってるが、天守内部の構造が分かる資料不足で文化庁が復元を認めてくれないから天守の復元がずーと進まないんだが
896:名無しさん＠１周年
19/07/06 14:58:05.80 SS5RXZfX0.net
抗議ね・・・ちょうどタイミング良く参院選だしちゃんと投票に行って自民以外に投票でもすればいいじゃん
897:名無しさん＠１周年
19/07/06 15:06:40.61 FhQltkZK0.net
いまや木造復元が認められるかどうかの事態だもんな
エレベーター設置の是非をいえるのも今のうちよ
コンクリ天守の解体が認められなきゃその時点で計画終了
898:名無しさん＠１周年
19/07/06 15:08:19.39 FhQltkZK0.net
>>877
地方の市役所なんてどうとでもなるって官僚らに舐められてるんですね
わかります
899:名無しさん＠１周年
19/07/06 15:18:38.31 9/FiIfEWT
熱海城行きゃいいじゃん
あそこエレベーターある娯楽施設だろｗ
900:名無しさん＠１周年
19/07/06 15:19:44.77 1TafqAsi0.net
＞丁寧に頼んだら教えてやってもよかったのにな
知ったかぶりマウンティング逝け沼クズの
捨て台詞来ましたw
901:名無しさん＠１周年
19/07/06 16:17:34.74 FhQltkZK0.net
>>884
おまえがそのまま永久に真実を知らないほうが私には心地よい
そのまま妄想の中で生きていきなよ
902:名無しさん＠１周年
19/07/06 16:39:26.34 9/FiIfEWT
木造復元を担当する竹中工務店は以前、エレベーター付きの天守も考えて
その設計図とCG映像なんかも制作してみた事があったのよ
天守の中央部分に4人乗りのエレベーターがあると言うのだった
が、しかし、現実的にそのエレベーター付き案は難しいと判断してなくなった
その案だと石垣から1センチ以上天守がはみ出てしまう
はみ出さない様に4人乗りエレベーター確保すると柱と梁をさらに削り取らないといけなくなり柱と梁の強度に問題が出てきてしまう
じゃあギリギリ可能だと判断した2人乗りの小さめのエレベーターにすると
エレベーターが小さくて車椅子がつっかえ
903:てしまってエレベーターに入らない事が判明じゃあ小さい2人乗りエレベーターに乗れる特注の小さい車椅子用意して車椅子の障害者はそれに乗り換えてもらってとなるが障害者団体側が乗り換えるの嫌だ自分の車椅子に乗ったままで上がりたいんだととこの小さめのエレベーター案を拒否。結果エレベーターなんか無理
904:名無しさん＠１周年
19/07/06 17:00:16.29 oZ7BtDfv0.net
階段はどうなの現代風なんだろ、名古屋城はしょうもないことにこだわりすぎ
905:名無しさん＠１周年
19/07/06 17:03:09.83 ufSQuxLqO.net
Ｇ２０のとき 各国首脳の背景に大阪城があっただけど
照明は消してあった
照明は消してあった
照明は消してあった
照明は消してあった
906:名無しさん＠１周年
19/07/06 17:03:22.92 jw9N9Gkf0.net
首相は御免なさいしちゃったよ？
河村どうすんの？ｗ
907:名無しさん＠１周年
19/07/06 17:04:16.27 jw9N9Gkf0.net
>>881
復元でもないものを復元と言ってるだけ。
騙される馬鹿の多いこと多いことｗｗｗ
908:名無しさん＠１周年
19/07/06 17:04:36.84 po0EcSth0.net
そんなに当時の様子が大事なら電灯も全部外せよ(´・ω・｀)
909:名無しさん＠１周年
19/07/06 17:04:48.19 ETOgJCwy0.net
>>887
木造復元案では江戸時代のままだよ
姫路城や松本城のように手すりくらいはつけるだろうが
なお、エレベーターだけ付ければいい訳ではない
バリアフリー対応というのはそういうこと
910:名無しさん＠１周年
19/07/06 17:14:47.97 ufSQuxLqO.net
大阪城なんて
スフィンクスやパルテノンにくらべたら
ハクソチンカスですわ
911:名無しさん＠１周年
19/07/06 17:16:23.09 3SICfevp0.net
オリーマーズってイギリスの歌手が大阪城でロケした時、
「城なのにエレベーターあるんだwww」みたいにバカにしてた
912:名無しさん＠１周年
19/07/06 17:20:24.73 9/FiIfEWT
姫路城はスプリンクラーとかも付けてあるが設備も小さいもんだし
後で取り外しも取り付けも簡単に出来るからな
バリアフリー対応の首里城なんかだと
首里城のシンボルの正殿では階段の処に車椅子乗ったままで上がれる
リフトタイプの階段昇降機がある
913:名無しさん＠１周年
19/07/06 17:20:48.94 5uj0Uu0x0.net
>>892
文化庁の言うところの歴史的建築物の再建とバリアフリーをどう調整付けるのか正直見えてこないよな
914:名無しさん＠１周年
19/07/06 17:40:01.04 ufSQuxLqO.net
>>896
解体工事さえ許可されない可能性もある
コンクリート建築だから解体には重機が必須だけど
文化庁は許可するだろうか
915:名無しさん＠１周年
19/07/06 17:50:51.57 9/FiIfEWT
>>897
解体工事は史跡の石垣を傷つけず保護する工法でなら
文化庁側も許可も考えるとのことでそれをちゃんと示めして
説得できるのかと言ったところ
後、市と対立してる石垣部会もそうだけど
916:名無しさん＠１周年
19/07/06 18:07:59.16 YGcZwTGg0.net
>>885
公安案件だから捜査員か当事者しか知らんわな
917:名無しさん＠１周年
19/07/06 18:11:00.12 5uj0Uu0x0.net
>>897
そもそもそこだよね
石垣の問題がクリアされない以上、文化庁がGOをかけると思えないんだ
こないだの河村の発言記事読むと、こんな状況でもそこは大丈夫みたいな事を言ってたみたいだけど
918:名無しさん＠１周年
19/07/06 18:40:15.68 ufSQuxLqO.net
那古城の図面はのこっていないけど
そこを当時の状況から必死に推測するのが歴史学者の仕事だと思うがな
919:名無しさん＠１周年
19/07/06 18:43:29.04 ufSQuxLqO.net
県体育館も なんか没個性でつまらないデザインだし
もうちょいキャラクター性をだしてほしいよ
920:名無しさん＠１周年
19/07/06 19:22:20.75 FhQltkZK0.net
復元を認めるかどうかの基準があるんだよ
史実に忠実ってのは技術的基準なんだよね
他にも配慮基準ってのもあるのよ
そこには防災上の安全性を保持しなさいとある
だから完全復元はそもそも不可能なんだよね
つまり、史実に忠実ってのは最優先事項ではなく数ある基準のひとつに過ぎないんだよね
921:名無しさん＠１周年
19/07/06 19:28:06.78 FhQltkZK0.net
じゃあなにが優先されるんだよって話だけど
基本基準ってのがある
復元が史跡等の価値の理解になること
現存する史跡の保存に十分配慮していること
これはかなり優先される
だから石垣の保存は優先される
922:名無しさん＠１周年
19/07/06 19:35:54.41 FhQltkZK0.net
そして史跡の理解と活用は完全再現より重視される
多くの人に理解と活用が深まる方法があるなら完全再現より重視される
外観を復元しつつ、屋内の利活用の観点から内部の意匠・構造を変更して、 建築物その他の工作物を遺跡の直上に再現する行為を「歴史的建造物の復元的整備」という。
これも認められている。
復元か復元的整備のどちらが国民の当該史跡等の理解・活用にとって適切かつ積極的意味をもつと考えられるかどうかが重要。
そしてそれを判断するのは名古屋市長ではなく文化庁。
923:名無しさん＠１周年
19/07/06 20:15:00.51 ufSQuxLqO.net
>>833
「大規模な木造建築 」
イタリア村だな ＷＷＷ
あしき前例とはその事か
924:名無しさん＠１周年
19/07/06 20:21:24.25 FhQltkZK0.net
史実に忠実という基準もあるし、外観を復元しつつ、屋内の利活用の観点から内部の意匠・構造を変更してもいいという基準もある
つまり、エレベーターを設置したら文化庁が認めないというのは悪質なデマ
925:名無しさん＠１周年
19/07/06 20:48:01.19 6uY4ekbe0.net
栄の交差点なんかいまエレベーター設置工事みたいなのやってるの？
926:名無しさん＠１周年
19/07/06 20:49:34.38 6uY4ekbe0.net
名古屋の町をみたければ名古屋駅に高いビルあるし
展望台もエレベーターもある
名古屋城からの眺めなんか創価会館がやたら目立つくらいで
対して見るものない
927:名無しさん＠１周年
19/07/06 21:26:51.94 FhQltkZK0.net
レプリカの城は娯楽施設でも展望台でもない
レプリカの城は博物館な
明治以降は城は建てられない
オリジナルが滅失したら終了
明治以降～戦前は基地
現代は博物館
928:名無しさん＠１周年
19/07/06 21:27:12.42 Yu+8WSMM0.net
>>872
冗談を言うときはもしスベった時でも大丈夫なように
保険をかけて正論にしておくものなんだぜ
929:名無しさん＠１周年
19/07/06 21:47:09.80 QcvndZU90.net
そういえばG20の結果聞かないけど どうなったの？
930:名無しさん＠１周年
19/07/06 22:04:31.64 BOfGHbnK0.net
いいかげんにしろや！障害者を装う乞食め
931:名無しさん＠１周年
19/07/06 22:09:49.96 zr+v2QwP0.net
マジレスしておく
障害者の敵は障害者
階段でも段差でも健常者でもない
932:名無しさん＠１周年
19/07/06 22:18:54.01 6Yg1GIeb0.net
朝の6時半からスレに張り付いて1日中、障害者の立場を貶めてるのがいるもんなぁ（棒
自己満の世界に陶酔してるかのようだ
933:名無しさん＠１周年
19/07/06 22:52:48.06 fugtX3Yd0.net
>>905
復元できる城なんて名古屋城しかないだろ
名古屋城を忠実に復元しないと言うのは、
文化財の破壊に等しいよ
934:名無しさん＠１周年
19/07/06 23:06:46.98 FhQltkZK0.net
>>916
レプリカはオリジナルと同じ価値ではない
レプリカはオリジナルの価値を伝える手段に過ぎない
復元したものは復元物であり文化財でない
復元物は復元物
オリジナルは歴史そのものだが、レプリカは史実に忠実さを求められる
しかし史実に忠実は最優先事項ではない
史実に忠実よりも安全と利活用を優先するよ
そしてレプリカより石垣や登録文化財相当の保存
復元基準がそうなっているから、仕方ないね
935:名無しさん＠１周年
19/07/06 23:10:42.02 FhQltkZK0.net
>>916
オリジナルを破壊したのは戦火
復元を認めないことではない
繰り返すが
オリジナルは史実そのもので厳格な保存を優先
レプリカは史実に忠実さを求められるが、史跡の利活用のほうが優先される
仕方ないよ、レプリカはオリジナルじゃないから
国宝には永久になれないと思っていい
936:名無しさん＠１周年
19/07/06 23:10:58.41 YGcZwTGg0.net
今まで勿体ぶっておいて夜になり既知事項のコピペをどや顔で貼りつけてアホ丸出しやん。
名古屋城クラスの忠実復元なら役人がそれなりの理屈の作文を作るわい。
カスみたいな法律持出してエレベータ付の名古屋城を空想してる気違いは早く入院しろ。
937:名無しさん＠１周年
19/07/06 23:20:10.74 fugtX3Yd0.net
>>917-918 だから、名古屋城は復元的整備ではなく、復元が適当と言う話な つまり、名古屋城にはエレベーターは不用と言うこと
939:名無しさん＠１周年
19/07/06 23:21:23.40 jKHzk5kT0.net
安倍ってどんだけ国を軽んじているんだ？
こんな野蛮な奴に票は入れられない
940:名無しさん＠１周年
19/07/06 23:26:39.62 J6PkYHnD0.net
この写真に写ってる奴ら全員死ねばいいのに
と名古屋住人は思ってます。
941:名無しさん＠１周年
19/07/06 23:28:33.40 TzPy/8Eb0.net
ただのジョークにばかり噛みついてないで
ガチで言ってる河村のボケの発言の方を問題にしろよ？
942:名無しさん＠１周年
19/07/06 23:28:54.56 kxaHHpCO0.net
エジプトのピラミッドにもエレベーター付けろって
言いそうな勢い
943:名無しさん＠１周年
19/07/06 23:30:58.80 FhQltkZK0.net
>>919
もしや某市長本人様ですか？
官僚の文化庁を上から目線でコケにしたり
役人の作文能力でなんとかなるとかさw
実務の裏事情を知ってないと
一般市民感覚からズレた発想してるからもしやwww
944:名無しさん＠１周年
19/07/06 23:37:34.40 ufSQuxLqO.net
>>925
え
>919が河村の本音なのか
本人ぜんぜん乗る気ないやろ
945:名無しさん＠１周年
19/07/06 23:38:34.72 YGcZwTGg0.net
1行目 妄想度、強。黄色い救急車を手配すます。
2行目 権威主義に染まりすぎ。
3,4行目 役人のケツの叩き方を知らんのか。
5行目 今更一般市民がどうたらとか弱気にならないでね。
946:名無しさん＠１周年
19/07/06 23:39:13.21 vXBEI7Od0.net
日本の歴史的建造物を壊したい輩
947:名無しさん＠１周年
19/07/06 23:41:21.92 FhQltkZK0.net
>>920
おまえの判断なんてどうでもいいの
決めるのは文化庁
それにエレベーター設置の有無とか言ってる場合じゃないって何度言えばわかるんだこの池沼は
文化庁に名古屋市に突きつけた苦言から木造復元ができるかも怪しい状況なのにさ
はたしてコンクリ天守の解体は認めてもらえるのかな
解体できなきゃその時点で木造計画は終了だよ
948:名無しさん＠１周年
19/07/06 23:41:31.73 rzOUg6w80.net
姫路城さいこー
949:名無しさん＠１周年
19/07/06 23:44:44.14 ufSQuxLqO.net
なーに その時は
県体育館を大規模木造でつくだけさ
ＷＷＷ
950:なんてつ
951:名無しさん＠１周年
19/07/06 23:45:23.35 FhQltkZK0.net
>>930
今日も元気に姫路城！
952:名無しさん＠１周年
19/07/06 23:53:12.46 fugtX3Yd0.net
>>929
お前の意見には合理性が無いんだよ
指摘されたことないか？
文化庁だって、合理性のない政策決定をして、
国民に説明できなくなるようでは、存在価値を問われることになる
あと、石垣の話はスレチだが、
天守台の石垣は、今にも崩れそうで、調査して、積み直しが必要なんだよ
石垣部会は、上物のあるまま、石垣を積み直すことに難色を示していて、
天守閣の解体が適当、と普通は考える
953:名無しさん＠１周年
19/07/07 00:25:29.17 BdV5Gzos0.net
>>933
合理的なレスをしていない池沼に言われてもなあ
石垣についてのおまえの意見は聞いてないし
おまえの意見は一切いらないから
部会の意見書は「市の解体計画は石垣保全に懸念が残る」だからな池沼
嘘ばかりレスしやがって
文化庁は6月に解体の結論を出さず
そして市は予算案の取り下げ
2022年12月の完成は絶望だな
そして解体の許可が出なきゃ木造計画はそこで終了
エレベーター設置の有無なんて言ってる場合じゃないよ木造推進派
954:名無しさん＠１周年
19/07/07 00:42:37.24 mfNEL9T70.net
障害者利権に群がるクズども
955:名無しさん＠１周年
19/07/07 00:45:22.88 5bSz/p2j0.net
>>934
> 合理的なレスをしていない池沼に言われてもなあ
ああ、やっぱり、合理性が無い意見だって、よく言われてるのなw
> 石垣についてのおまえの意見は聞いてないし
> おまえの意見は一切いらないから
要は、意見�
956:ｾわれると、お前が気持ち良く持論を展開しているのが、 自分勝手な妄想だとバレてしまうのが、くやしいんだろ？ あと、エレベーターの設置の有無を論ずるのに、 完成時期云々を持ち出すのは、無意味であることは理解できるか？ それから、お前は、池沼を連呼するのが好きみたいだから、 今日からお前のあだ名は、「池沼くん」で決まりな 良かったな、池沼くん！
957:名無しさん＠１周年
19/07/07 00:48:41.55 Px851kwW0.net
単なる滑ったジョークのつもりらしいけど、勝手に紛糾してるな
958:名無しさん＠１周年
19/07/07 00:53:17.98 1fvVPAcQ0.net
>>936
あと上で誰かに
【マウンティング馬鹿】って書かれたらスルー出来ずに喰い付いて来てたなw
959:名無しさん＠１周年
19/07/07 01:05:06.64 CxHUL0Zr0.net
アンカー無しの奴にも全レスしてた癖にどうしたんや、悲しいよぉケケケ。
適当に法律名や条文貼付けてたら今まで一般市民様がへーこらしとったんやろが
その調子が狂って急に市民感覚外扱いする鰯頭に失望や。
鰯頭エレベータ妄想気違いクンは早う入院しいや。
960:名無しさん＠１周年
19/07/07 01:06:58.66 1fvVPAcQ0.net
馬鹿じゃなくて
逝け沼クズだったわw
869(1): 07/06(土)15:19 ID:1TafqAsi0(1) AAS
＞丁寧に頼んだら教えてやってもよかったのにな
知ったかぶりマウンティング逝け沼クズの
捨て台詞来ましたw
961:名無しさん＠１周年
19/07/07 01:08:21.13 /AmgFOyN0.net
これってどうかと思うが？何でも弱者の立場を利用して
弱者に対する配慮が無いで訴えられるじゃん
弱者中心の世の中を作れと？その為の費用を
弱者が負担するんですか？
962:名無しさん＠１周年
19/07/07 01:19:19.41 CxHUL0Zr0.net
そんなもの税金に決っとる。
受益者は税金を払うのではなく貰って生活しとる。
でも当の受益者がエレベータを付けてくれと頼んでるんやなくて
湧いてきた代弁者がエレベータを付けろ付けないのは差別だと喚いて
市政停滞させとる。目的は市政停滞の惹起で本音では
障碍者もエレベータも名古屋城もどうでもいい連中。
963:名無しさん＠１周年
19/07/07 01:29:14.12 ciL3q+Ex0.net
障害者アホすぎ
自分の首絞めてる
964:名無しさん＠１周年
19/07/07 01:38:49.97 O7EiBj+R0.net
当たり前だけど総理の失言(？)あったから
もうエレベータ無しなんて無理だろな
てか、解体すら出来ないかも
965:名無しさん＠１周年
19/07/07 02:11:43.44 6OC+4QrD0.net
今回の冗談は暴論でスベっちゃったからな
選挙ってこういう地味なところで影響出るんだよ
966:名無しさん＠１周年
19/07/07 03:41:01.82 tvsSYA5k0.net
エレベーター設置に異常な拒絶心を見せる河村の本心は身障者には名古屋城見学を
して貰いたく無いんだろうな、窓ガラスや階段の手すり、蛍光灯も昔に戻って
設置はするべきでは無いな。反対派はその点で河村を責めろ。
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