19/06/13 13:54:43.40 aEyFwfKi0.net
>>775
比喩表現とか皮肉とか
コミュニケーションが理解できないんだろ?
無理しなくてもいいぜ
お前がアスペってのは当たりついてるしな
だから、せめて日本語理解してから書き込んでくれって書いてるんだけどな
なぁ、尻ケツケツ君
797:名無しさん@1周年
19/06/13 13:56:40.98 msYKE3YO0.net
なんで会社調べるごっこしてんの
ニュース関連でそんなことする奴いないよ
798:名無しさん@1周年
19/06/13 13:56:48.14 mNhckZ760.net
>>776
あ、神戸の可能性高いね
URLリンク(www.kaneka.co.jp)
799:名無しさん@1周年
19/06/13 13:57:27.56 1Laj+z9Q0.net
>>769とはいえ結婚育児仕事全てこなしてる奥様と交流できる機会があっても
ケチつけて見下しそうだね、保育所ママつながりだとそんな奥様結構いそうだし
カネカ社宅住まいの時共働き育児中の奥様もいたと思うんだけど
800:名無しさん@1周年
19/06/13 13:58:04.92 oy/7BrtM0.net
>>779
結局、「 信義則を通じて、新たな権利や義務が生み出されることもある」が、間違いだとはいえないもんね
ww
801:名無しさん@1周年
19/06/13 13:58:21.81 mNhckZ760.net
>>780
アフリカのお勉強してるの。
802:名無しさん@1周年
19/06/13 13:58:50.98 C9bBByhQ0.net
>>778
田舎に転勤
「子供も小さいからゆっくり出来る」
「何がなんでも東京勤務」
個人の価値観だからなあ
803:名無しさん@1周年
19/06/13 13:59:38.26 xBXFYrTw0.net
育休を理由としたかどうかは会社にしかわからんだろ
外野が勝手に妄想して適当なこと言うな
804:名無しさん@1周年
19/06/13 14:02:26.85 aEyFwfKi0.net
>>783
表現或いは解釈が「頭悪い」ってまんまじゃん
前提が必要なのに前提を無視して
さらに相応しくない場面で持ち出したから
言ってることは理解できなくはないけど
国語、或いはコミュニケーション上おかしいから
わざわざ頭悪いって表現してるのにな
だから日本語できないって言ってるんだよ
尻ケツケツ君
805:名無しさん@1周年
19/06/13 14:04:38.07 Ej1QBYEp0.net
>>777
2回出てきてるのよね
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
自分には部屋が同じとも違うとも判断できぬ…
806:名無しさん@1周年
19/06/13 14:04:40.33 mNhckZ760.net
>>729
あ、違うな~。第一の商業都市はバフサムだな。
バフサム空港がある。
807:名無しさん@1周年
19/06/13 14:06:02.80 /RAC9BeP0.net
>>759
ライフスタイルに中立というのではなく、労働者の生活の状況に配慮てある程度は期限なり調整しろって事だろ、石頭
808:名無しさん@1周年
19/06/13 14:06:38.67 mNhckZ760.net
>>788
撮影距離は調節できるからたぶん同じ部屋な気がする、角度的に。
ここのバルコニー細長いから。
809:名無しさん@1周年
19/06/13 14:07:26.83 oy/7BrtM0.net
>>787
はい
恥の上塗り
間違いだー!
→
表現がー!
→
前提が~!
主張が変遷していくわけね
よくある詭弁そのものww
810:名無しさん@1周年
19/06/13 14:07:31.19 Ycq6zgPY0.net
>>777
我が家の前の通り、とか家の前の道
811:、とか2回も呟いてるけど それすら大ウソなのかwww いや、道は家の前までつながってるのかもしれんがw
812:名無しさん@1周年
19/06/13 14:09:29.32 /RAC9BeP0.net
暇人の気違いしか残ってねえな
まともなのはみんなアシックス言ったか
813:名無しさん@1周年
19/06/13 14:11:47.62 IPORCKEh0.net
>>794
おまえモナー
814:名無しさん@1周年
19/06/13 14:12:35.89 oy/7BrtM0.net
>>787
あと、安全配慮義務は、「 信義則を通じて、新たな権利や義務が生み出されることもある」の一例に過ぎない
頑張って他も勉強してね~
ヒントや答えそのもの、色々教えてあげたしね
そろそろ、独り立ちすれば?
情けないままだよ?
ww
815:名無しさん@1周年
19/06/13 14:14:12.09 Ej1QBYEp0.net
>>789
ドゥアラはどう?
ドゥアラ国際空港がある
816:名無しさん@1周年
19/06/13 14:14:41.63 mNhckZ760.net
>>793
そのホテルで会社支給の社宅?のような暮らしてたんなら我が家って言えなくもないかな。
817:名無しさん@1周年
19/06/13 14:14:56.54 aEyFwfKi0.net
>>792
最初から頭悪いって書いてるし
わざわざ説明もしてやったろ?
普通は何年や何十年も前からあるものを新しいとは表現しないから
何十年、何百年スパンで新しいって話をするなら
そう前提を振る必要があるよ
前提がないと、国語上、或いはコミュニケーション上では間違いになるよ
だから、言ってることは理解できるけど
表現、或いは解釈としては「頭悪い」って評価にしかならないよ
818:名無しさん@1周年
19/06/13 14:17:45.71 mNhckZ760.net
>>797
その可能性も高いと思う。ドゥアラもバフサムも距離的には似てるね。
819:名無しさん@1周年
19/06/13 14:18:22.48 aEyFwfKi0.net
>>796
何言ってるのかわからないけど信義則が働くには条件は2つ
①信義が存在すること
②社会通念として、信義に応えるべきとする概念が存在すること
今回のケースで自分からすすんで書いた退職願の内容に関してじゃ
①も②も当てはまりようがないという
820:名無しさん@1周年
19/06/13 14:18:41.11 oy/7BrtM0.net
>>743
有給消化については夫が可哀想だと思うわ
請求すれば認められるんじゃないのかな
ロジックとしては、>>18>>20>>427
821:名無しさん@1周年
19/06/13 14:22:04.55 oy/7BrtM0.net
>>780
お下劣な好奇心かプレッシャーかけているつもりなのか
いずれにしても気持ち悪いね
822:名無しさん@1周年
19/06/13 14:25:23.92 oy/7BrtM0.net
夫から退職願が出されたとき、会社は夫に有給消化についての希望を確認しなかったのかな?
不思議だよね~
823:名無しさん@1周年
19/06/13 14:30:57.04 5kMFRgmT0.net
>>1
やっと厚労大臣のコメントきた、、、年金問題で揺れてるとはいえ遅い
824:名無しさん@1周年
19/06/13 14:32:18.12 oy/7BrtM0.net
会社は、夫の有給消化についての希望を確認して、引継業務の日程考慮して、退職日についての最終確認しなかったのかな?
引継業務は会社からの業務命令なんだから、それしないと、従業員の権利が行使されないままで消滅してしまうことがあるなんてことは、会社は知っていると思うんだけどな
知らなかったのかな?
知っているのに、調整した上での退職日の相談をしなかったのかな?
825:名無しさん@1周年
19/06/13 14:35:36.21 oy/7BrtM0.net
会社からいわれた引継業務は真面目にやって、自分の希望は聞いてもらえずに、消化できなかった有給があるなら、夫は可哀想だよね
826:名無しさん@1周年
19/06/13 14:39:37.42 1Laj+z9Q0.net
何にしろカネカから問題なく退職されたって公式お返事きた嫁様が当事者の旦那を締め上げて
全部吐かせてカネカが嘘を言ってると確認取れたら嫁ツイで宣戦布告だろ
それを一週間も待ってるのに沈黙の嫁様。ここには毎日通ってるのに
827:名無しさん@1周年
19/06/13 14:44:20.97 /RAC9BeP0.net
もう病的な奴しかおらんな
828:名無しさん@1周年
19/06/13 14:48:38.20 KQgqk6md0.net
スレ埋め要因は必要
829:名無しさん@1周年
19/06/13 14:49:13.07 mNhckZ760.net
@papiko 2017/11/17
朝ごはんで渡したサツマイモのスコーンは空港で没収されたとのこと。
仏語圏の程度の低いイジメ
自分が思うようにならなかったら相手が程度が悪いとかイジメだとかもともと被害妄想有るんじゃないの?
830:名無しさん@1周年
19/06/13 14:50:21.87 KQgqk6md0.net
>>810
要因 → 要員 スレ埋めも1レスずつw
831:名無しさん@1周年
19/06/13 14:51:41.21 mNhckZ760.net
あと187か
832:名無しさん@1周年
19/06/13 14:57:05.78 1Laj+z9Q0.net
新スレが立てば業者さんは追加延長で報酬がもらえるし
嫁様がお雇いになっていれば延々お金を支払う羽目になるし、こちらは楽しみがのんびり長引くし
よいことづくめやん
833:名無しさん@1周年
19/06/13 15:03:04.75 mNhckZ760.net
URLリンク(pbs.twimg.com)
17代目スルタンのンジョエア王、味のある顔してるね。魚系。
王妃の数は681人
834:名無しさん@1周年
19/06/13 15:06:18.14 KQgqk6md0.net
嫁だんまりなのに みんなアシックスに夢中なのに 新スレなんて そんな夢みたいな話 信じていいんですか?
835:名無しさん@1周年
19/06/13 15:08:57.86 Ej1QBYEp0.net
あと特定できそうなのはこれくらいか
仕事辞めた後に論文発表って何だろうな…
URLリンク(i.imgur.com)
836:名無しさん@1周年
19/06/13 15:09:53.99 /RAC9BeP0.net
もう自分アシックスに移動しましたよ
お疲れ様です
笑う
837:名無しさん@1周年
19/06/13 15:12:28.04 mNhckZ760.net
ぶっちゃけお役人が育休を推進するのは先進国の水準に合わせていかなくては、というのが前提で、
現場の勤務状況改革が後手になってるのが問題なんだな。
休む人間がいればその代わりになって仕事を回していかなきゃならない人間がいるのは当然なので、
まずは休んでも現場が困らない体制を整えていくことが先決。
838:名無しさん@1周年
19/06/13 15:12:54.19 mNhckZ760.net
>>818
埋まるまで頑張るは
839:名無しさん@1周年
19/06/13 15:13:47.20 4Uf4Dx1y0.net
>>808
事務職から倉庫の肉体労働者に異動になって
「配慮された!ありがとう!」と思う人がどれだけいるんだ
840:名無しさん@1周年
19/06/13 15:16:03.71 /RAC9BeP0.net
>>820
どうせ頑張るならカネカが如何にブラックか調べてくれよー
841:名無しさん@1周年
19/06/13 15:16:30.36 noJuPEYy0.net
>>821
せつこ
それアシックスの方や……
842:名無しさん@1周年
19/06/13 15:16:47.36 1Laj+z9Q0.net
ここアシックススレちゃうで。見て来たけど普通のスレだったし狂気が足りない
843:名無しさん@1周年
19/06/13 15:17:49.56 mNhckZ760.net
>>823
せつこなのかw
844:名無しさん@1周年
19/06/13 15:18:57.96 mNhckZ760.net
カネカなんてフレックス制の子育てしやすいところへ転勤させようとしたんだからバリホワイトな企業だなぁ。
845:名無しさん@1周年
19/06/13 15:22:55.62 oy/7BrtM0.net
会社は夫へ「有給残ってるけどいいの?」って聞かなかったの?
引継業務やれって言うだけだったのかな?
846:名無しさん@1周年
19/06/13 15:24:10.41 mNhckZ760.net
嫁様も訴えればいいのにね。逃げてないで。
そしたらいろいろ事情も白日の元にさらされる。
847:名無しさん@1周年
19/06/13 15:26:34.17 Ycq6zgPY0.net
アシックスの方は変な会社擁護いないな
やっぱり嫁に雇われてるのか
848:名無しさん@1周年
19/06/13 15:26:57.40 Ycq6zgPY0.net
間違えた、社員擁護だったw
849:名無しさん@1周年
19/06/13 15:27:39.63 /RAC9BeP0.net
>>826
おまえカネカの人間か?
カネミ油症の被害者に賠償金支払いと取引先企業からのpcbの全回収してやれよ
850:名無しさん@1周年
19/06/13 15:28:55.39 /RAC9BeP0.net
>>829
向こうにも会社擁護居るぞ
アシックスはそろそろ本格的に動くんじゃね
851:名無しさん@1周年
19/06/13 15:29:31.73 /RAC9BeP0.net
>>828
嫁様のTwitter見てないだろお前
852:名無しさん@1周年
19/06/13 15:31:54.51 mNhckZ760.net
>>830
バイトや派遣社員をバカにするような発言はいかんね。
嫁様もシングルをバカにするような発言してたし。
なんか共通してる。
853:名無しさん@1周年
19/06/13 15:32:47.66 1Laj+z9Q0.net
>>829うん、今の所いつ�
854:熬ハりのスレ流れに見える。 アシックスの方は当事者が提訴も考えで前に出てるからそこは 先駆者である嫁様と旦那がもっと頑張らないとな
855:名無しさん@1周年
19/06/13 15:41:10.59 oy/7BrtM0.net
夫は、有給消化についての希望を上司には伝えていたみたいね
その時、上司は夫に同意したみたい
それなのに、有給が消化できずに残ってしまう日程で、引継業務が命令されたみたい
夫は納得できないながらも引継業務はやったみたいだね
それなら、会社は退職日の先延ばしに応じればよかったと思うんだけどなー
会社が退職日の先延ばしに応じなかった理由はなんなんだろう?
従業員の権利を尊重する会社なら、こんなところで感情的になったりはしないだろうし。。
理由がわからないんだよねー
856:名無しさん@1周年
19/06/13 15:42:06.59 mNhckZ760.net
今はそんなことはないかも知れないが、昔15年くらい前はミズノも遅刻すると午前中の給料なし、とかあった。
ずいぶん働くものにとってもいい環境になってるとは思うがね。
857:名無しさん@1周年
19/06/13 15:42:48.38 /RAC9BeP0.net
>>836
今頃何言ってんだ
とろくせえぞ
858:名無しさん@1周年
19/06/13 15:43:32.42 oy/7BrtM0.net
>>838
え?
理由知ってるの?
教えてください!
859:名無しさん@1周年
19/06/13 15:43:50.47 rKtt9z0e0.net
四十も間近の社会人、しかも下手すれば幹部候補が
自分が自主的に書いて会社に提出した契約書の内容を
会社が添削して内容を本人に確認取ってから受理するべきだとか言い出して裁判起こしたら
裁判官は頭痛薬がほしくなるだろうな…
860:名無しさん@1周年
19/06/13 15:44:07.03 /RAC9BeP0.net
>>837
おばちゃん
昔と比べたら駄目なんだよ
労働基準法ってのがあるからね
861:名無しさん@1周年
19/06/13 15:44:43.83 /RAC9BeP0.net
>>839
カネカに聞けやボケ
862:名無しさん@1周年
19/06/13 15:46:19.18 /RAC9BeP0.net
>>840
従えないなら退職だよーって話なんだからさ
そこらへんを問題にされてるわけでね
863:名無しさん@1周年
19/06/13 15:46:57.57 oy/7BrtM0.net
>>842
なんだ
知らないのか
そのあたりの事情を会社は取材されてるみたい
個人情報とか理由にして明確には答えてないみたいだよ
864:名無しさん@1周年
19/06/13 15:47:42.76 mNhckZ760.net
>>838
同意w 過去ログも読まないでおんなじことばっか書き込む人って相手にする気も起きない。
めちゃ疲れるは。
865:名無しさん@1周年
19/06/13 15:49:15.69 mNhckZ760.net
ここ、アシックススレの暇つぶしになってるなw
866:名無しさん@1周年
19/06/13 15:49:24.79 cUV9NDgO0.net
>>833
嫁のツイートは過去に遡って都合の悪い書き込みを本人がどんどん消してるから
あてにならないよ
867:名無しさん@1周年
19/06/13 15:49:36.37 oy/7BrtM0.net
>>840
自主的に書いた退職願の有効性について心裡留保が問題になった訴訟があるみたいだよ
労働判例集にも載ってる
その裁判官も頭痛薬欲しくなったのかな?
868:名無しさん@1周年
19/06/13 15:50:24.47 kpSd0SZ80.net
カネカの場合は鬼女の妬みも入ってるから荒れてるだけ
独身だけどあそこまで尽くしてくれる旦那がいたらマジ羨ましい
カネカ旦那がやってる事は世間一般の夫婦共働きの女の方が普通にやってる事だからな
869:名無しさん@1周年
19/06/13 15:50:36.25 dYPBHcct0.net
>>843
異動しろ、拒否は認めん
ってのがカネカの業務命令の内容だから
拒否したら退職ってのは微妙に違うんだよな
少なくとも直接のカネカの意思じゃなくて
直接の旦那の意思だよな
870:名無しさん@1周年
19/06/13 15:51:40.12 dYPBHcct0.net
>>848
お前の勘違いじゃないなら欲しくなったかもな
871:名無しさん@1周年
19/06/13 15:52:12.94 QXR2g0hYO.net
亭主が育休とるより、実家の母がいた方が役に立つんだけどね。
872:名無しさん@1周年
19/06/13 15:52:18.95 /RAC9BeP0.net
>>844
ふうん
カネカは逃げてるんだね
カネカはカネミ油症の時から逃げるのも裁判で勝つのも上手いから戦っても負ける可能性あるし
元カネカ嫁ちゃんは単に愚痴りたかったのが最初のきっかけなんじゃないかな
Twitterには同じような人が居るなら世の中に一石を投じる事が出来れば的な事が書いてあったから
訴えはしないかもね
結果アシックスに繋がったからまあ良いんじゃね
嫁ちゃんの真意は分からんけど
873:名無しさん@1周年
19/06/13 15:53:09.02 /RAC9BeP0.net
>>847
残ってるツイートくらい読めや
874:名無しさん@1周年
19/06/13 15:53:22.00 oy/7BrtM0.net
>>851
そうなんだ
判決書くの大変そうだもんね
その裁判では自主的に書いた退職願が無効となったみたいだよ
875:名無しさん@1周年
19/06/13 15:53:43.68 ycuOJK8K0.net
三菱UFJモルガンスタンレー
アシックス
カネカ
こいつらの国会証人喚問早くやれ
人格が崩壊するまで代表取締役を締め上げろ
876:!ninja
19/06/13 15:54:16.83 S3HubRpX0.net
誰が育休が原因か業務か判断すんの?
育休中に穴埋めに人事異動や採用があったら
もともといた場所に席ないのは当たり前だし
じゃあ、戻るからって穴埋めたやつや採用したのを追い出せるかっていったら出来ないから
じゃあ、仕事休んでて引き継ぎない奴が仕事のある場所行ってねって普通やん
877:名無しさん@1周年
19/06/13 15:54:43.52 dYPBHcct0.net
>>855
へえ
良かったな
878:名無しさん@1周年
19/06/13 15:54:44.76 1Laj+z9Q0.net
お、狂い咲きの気配
879:名無しさん@1周年
19/06/13 15:55:03.49 mNhckZ760.net
>>852
女性は実家が近い方が何かと便利かもね。
880:名無しさん@1周年
19/06/13 15:55:27.97 /RAC9BeP0.net
>>850
いや色々記事読んでみなよ
移動には応じるけどもう少し待って欲しいと会社に懇願したら、それは無理だと
最終的にだったら退職しか答えは無いねって結論で、と記事になってるぞ
憶測のだけで書き込むなやボケ
881:名無しさん@1周年
19/06/13 15:56:04.18 mNhckZ760.net
>>859
単なるアシックスのスレ立ち待ち連中w
882:名無しさん@1周年
19/06/13 15:56:06.65 oy/7BrtM0.net
>>853
え?会社は逃げているの?
本当?
そんな事するのかな?
一部上場会社なんだよね?
そんな事だとしたら投資家の人たちも心配するんじゃないのかな?
883:名無しさん@1周年
19/06/13 15:56:30.01 1Laj+z9Q0.net
>人格が崩壊するまで代表取締役を締め上げろ
昨日静かだったからこれこれ、こういうワードがここの魅力
884:名無しさん@1周年
19/06/13 15:57:50.42 mNhckZ760.net
>>861
よくまじめにレスするな。尊敬するわ。
言ってることがバカすぎて相手にする気も起きん。
885:名無しさん@1周年
19/06/13 15:58:04.07 /RAC9BeP0.net
>>857
穴埋めの人事は一時的な移動扱いで元に戻せば済む
育休の制度のルールが元の配置に戻るってのが基本みたいだ
アシックススレに詳しい人おるよ
886:名無しさん@1周年
19/06/13 15:58:17.70 oy/7BrtM0.net
>>858
良かった?
そうかな?
夫の希望が叶う形で解決されれば良かったと思えるけど。。
887:名無しさん@1周年
19/06/13 15:58:33.33 /RAC9BeP0.net
>>863
カネミ油症の事に調べてみ
888:名無しさん@1周年
19/06/13 15:58:57.30 dYPBHcct0.net
>>867
お前の法螺には興味はないわ
889:名無しさん@1周年
19/06/13 15:59:25.36 /RAC9BeP0.net
>>865
いや、お前のレス、ガチやったやん
笑笑笑う
890:名無しさん@1周年
19/06/13 16:00:17.69 /RAC9BeP0.net
>>865
あ、お前のレスじゃないやん
すまんこ
891:名無しさん@1周年
19/06/13 16:01:02.10 dYPBHcct0.net
>>861
カネカは応じないよって返事だと受け取ったみたいだぞ
892:名無しさん@1周年
19/06/13 16:01:04.29 XxiEf38V0.net
休みまくり社員の有給が何日残ってるか把握してるか分からんし、
そっから確認して聞いてやらにゃならないって話はないわ
大型連休明けに今月末で辞めますなんて退職願出されたら
あ、一刻も早く辞めたいんだなって思うだけだよ
893:名無しさん@1周年
19/06/13 16:01:32.67 mNhckZ760.net
>>871
どこにレスしたんだっけ?って今探しとったwww
894:名無しさん@1周年
19/06/13 16:01:47.82 oy/7BrtM0.net
>>868
カネミ油症の件は
895:本当に心が苦しくなるよ
896:名無しさん@1周年
19/06/13 16:02:10.63 /RAC9BeP0.net
>>872
会社と協議して結論出してる
旦那の希望で退職ではない
897:名無しさん@1周年
19/06/13 16:02:41.87 E8hvIDMb0.net
>>860
あの嫁、実家の母とも喧嘩してるとかツイートしてたような
ダンナの方と違って実家からは学資保険やら出産祝いやらずいぶん金もらってるみたいだけど何が不満なんだろ
898:名無しさん@1周年
19/06/13 16:02:53.26 oy/7BrtM0.net
>>869
それならスルーすればよいのに
わざわざレスしてしまうんだね
なんだかかわいらしいね
その幼さが
899:名無しさん@1周年
19/06/13 16:03:17.82 dYPBHcct0.net
>>876
協議したら希望ではないとは?
900:名無しさん@1周年
19/06/13 16:03:38.75 dYPBHcct0.net
>>878
そのままブーメランだな
901:名無しさん@1周年
19/06/13 16:03:55.84 /RAC9BeP0.net
>>875
うん
あまりにも酷くて、被害者だけではなく多くの企業も公害物質押し付けられて困ってる
そういう悪どい企業だから逃げるのは得意さね
902:名無しさん@1周年
19/06/13 16:04:09.26 oy/7BrtM0.net
>>880
ありがとう
かわいらしくみえるってことね
903:名無しさん@1周年
19/06/13 16:04:25.77 dYPBHcct0.net
>>880
の補足をしとくと、可愛いとは思っていない
むしろ気持ち悪いわ
904:名無しさん@1周年
19/06/13 16:04:35.84 /RAC9BeP0.net
>>879
退職に追い込まれたってことだね
905:名無しさん@1周年
19/06/13 16:04:42.56 dYPBHcct0.net
>>882
>>883
906:名無しさん@1周年
19/06/13 16:04:56.45 1Laj+z9Q0.net
「なんだかかわいらしいね、その幼さが」
90年代初頭のヒットソングにありそうなこの…フレーズたまらん
907:名無しさん@1周年
19/06/13 16:05:41.24 6+RPtYrS0.net
まずカネカ社長の謝罪と、社員の復職がスタートだな
908:名無しさん@1周年
19/06/13 16:05:43.65 dYPBHcct0.net
>>884
それが通常の業務の範囲なら転勤すればよくね?
業務の範囲の業務命令出されて追い込まれたとか被害妄想にも程があると思うぞ
909:名無しさん@1周年
19/06/13 16:06:39.34 OxvQe2yb0.net
>>836
みたいみたいって全部お前の妄想じゃん
910:名無しさん@1周年
19/06/13 16:06:59.33 oy/7BrtM0.net
会社は、退職日の先延ばしについて、夫と話して、その上で決めればよかったのにねー
それなら、両者が今よりは不満なかったと思うんだよね
911:名無しさん@1周年
19/06/13 16:07:13.15 mNhckZ760.net
>>877
この嫁の1番の手落ちが何かって言うと
常に思い通りにならないと一方的に相手が悪いとか文句垂れ流しているところ。
そんな姿を見ながら育つ子供ってどんな子供になるんだろうって思うね。
1番子供に見せなきゃならないのは感謝する姿勢だろうが、と思う。
912:名無しさん@1周年
19/06/13 16:08:09.30 XxiEf38V0.net
>>891
深夜に喚いてユーチューブを見せろとせがむ2歳
将来有望
913:名無しさん@1周年
19/06/13 16:08:29.29 OxvQe2yb0.net
>>849
あの嫁のどこを妬むのか教えてほしい
914:名無しさん@1周年
19/06/13 16:08:35.22 oy/7BrtM0.net
>>889
「~みたい」との表現は直ちに妄想を意味するものではない、これを君は理解できないということか?
915:名無しさん@1周年
19/06/13 16:09:42.27 XxiEf38V0.net
>>845
法律論と同じ人では
法律論の方ではあまり相手してもらえなくなったから
916:名無しさん@1周年
19/06/13 16:09:44.37 mNhckZ760.net
>>892
あぁそうか。すでに優秀なDNA持ってるな
917:名無しさん@1周年
19/06/13 16:10:17.03 dYPBHcct0.net
>>891
旦那にはたまに感謝してるんだよな
視野が狭いだけで、感謝するゾーンがない訳ではないみたいだよな
ピンポイントで行為がヒットしないとフラグが立たないみたいだから
想像力もうまく働いていないんだろうな…
918:名無しさん@1周年
19/06/13 16:11:23.39 /RAC9BeP0.net
>>888
詳しくは覚えてないけど、転勤の期限を伸ばしてくれと頼んだら会社は応じず、応じないのなら辞めて貰うしか無いって結論
人事異動�
919:藻ロすると懲戒解雇出来るんだとさ ただし不当な異動は拒否権あるらしい
920:名無しさん@1周年
19/06/13 16:12:05.09 mNhckZ760.net
>>895
心裡留保93条但書無限ループMANは「みたい」のオンパレードは使ってなかったから違うと思う。
921:名無しさん@1周年
19/06/13 16:13:23.42 oy/7BrtM0.net
残っている有給の消化、引継業務、これらは、会社と退職予定者との間で利害が対立する要因となることなんて、会社はわかっていたと思うんだけどな
わかっていたならリスクになり得る事もわかっただろうし。。
退職に関わるリスクマネイジメントに問題あるなんて、一部上場会社だから考えにくいし。。
どうしちゃったんだろうね
922:名無しさん@1周年
19/06/13 16:13:53.03 mNhckZ760.net
>>897
人らしい部分があってホっとはするが、10年先、わからんよ
923:名無しさん@1周年
19/06/13 16:14:57.72 /RAC9BeP0.net
>>888
>>898が言葉足らずだったので訂正
異動に応じないのなら辞めて貰うしか無いって会社からの結論
924:名無しさん@1周年
19/06/13 16:14:59.20 CUAnECKz0.net
>>3
育休が取れるっていうことはすでに守られてんの
わかる?
そもそもなんで育休が取れると思ってるの?
守られるべき理由があるからだぞ
925:名無しさん@1周年
19/06/13 16:15:34.72 /RAC9BeP0.net
>>900
ねー
アホだよね
926:名無しさん@1周年
19/06/13 16:16:29.88 CUAnECKz0.net
>>900
カネカによる徹底した嫌がらせだわな
927:名無しさん@1周年
19/06/13 16:17:35.72 dYPBHcct0.net
>>898
どっかに誰か書いてたやん
際限なくズルズル伸ばすからダメだって
延期希望の理由に合理性がない、ただの時間稼ぎだよねってのがカネカの結論なんだろ
だからそれは拒否という返事だよねってカネカが受け取った訳だ
928:名無しさん@1周年
19/06/13 16:18:14.23 mNhckZ760.net
おー、900超えたな、奇跡だw
929:名無しさん@1周年
19/06/13 16:18:30.92 oy/7BrtM0.net
転勤辞令について、社長は会社のコミュニケーションに問題があったと認識しているようなコメントしてたけど、
有給消化についても、同様の問題があったのかな?
それなら、今からでも、そのコミュニケーションに問題が無ければどうなっていたのかを想定して、
その想定を基準として、金銭賠償するって事が妥当だと思うんだけどな
930:名無しさん@1周年
19/06/13 16:19:09.13 1Laj+z9Q0.net
>>893 嫁様は昭和生まれが時を止めたような言葉を繋ぐのが上手い、懐かしさが刺さるし
現代に迎合し若者言葉など真似してる脆弱な自分にはその昭和生まれ平成育ちを堂々と生き誇れる
嫁様の堂々とした文章に嫉妬を隠せなくなる
931:名無しさん@1周年
19/06/13 16:19:52.26 0J+u1u4q0.net
>>906
セコくて陰湿な企業だよなカネカは
932:名無しさん@1周年
19/06/13 16:20:29.01 mNhckZ760.net
>>909
文章うまいな~。本でも出版すると売れると思う。
933:名無しさん@1周年
19/06/13 16:20:39.98 dYPBHcct0.net
>>899
多分中の奴同じだと思うぞ
10とか12とか247とか書いてる奴だろ?
別人を装ってるけど知能レベルと論法?
論にすらなってない時はどう表現すればいいのかわからないけど
ソレは同じだしな
934:名無しさん@1周年
19/06/13 16:21:40.16 cUV9NDgO0.net
>>854
消したのとかなり言ってる事がくい違う所があるので信用できないよ
935:名無しさん@1周年
19/06/13 16:21:42.58 nv7zmYTG0.net
>>906
はっきりここまでと期限を決めればズルズルなんて無いだろ
契約なんだから
アホな言い訳過ぎてカネカに呆れるわ
936:名無しさん@1周年
19/06/13 16:22:05.58 mNhckZ760.net
>>912
うん、知能レベルはビックリするほど低い
937:名無しさん@1周年
19/06/13 16:22:14.90 nv7zmYTG0.net
>>913
そういう細かい話じゃねえよ
938:名無しさん@1周年
19/06/13 16:22:43.57 oy/7BrtM0.net
もし
939:、>>908だとして、訴訟が夫側から提起されない限り、会社側から対応することはないって決めているなら、残念な会社だと思ってしまうな 自らの行為に問題あったかもと思いつつ、自らはその問題には対処しないってことになるもんね
940:名無しさん@1周年
19/06/13 16:23:03.08 XxiEf38V0.net
会社が辞めろなんて言ってないわ
てか、結論は変わらなかったけど相談にも応じてるじゃんね
>夫:23日当日、人事に相談しましたが「よくあることですから」と言われました。
人事の中でも制度などに詳しい人を紹介してもらい、
「では一旦、私から上長と相談してみます」という言葉をもらいましたが、
相談の結果は「日程をずらすのは難しい」とのことでした。労働組合も「日程の変更はできない」という意見でした。
この辺りで、辞める意志を固め始めました。
> 26日に今度は東京労働局に相談に行きました。
「違法性はないが、モラルの問題。どうしても会社に残りたいのであれば仲裁に入る」との提案をいただきましたが、
もう辞めようと思っていたのでその話は断りました。
941:名無しさん@1周年
19/06/13 16:23:06.09 nv7zmYTG0.net
そろそろ離脱
みんな頑張ってカネカの悪事暴いてね
バイバイ
942:名無しさん@1周年
19/06/13 16:24:01.76 cUV9NDgO0.net
>>909
NPOに出入りしてるから
左翼っぽい昭和な論法使ってるんだよね
基本は日本死ねと同じ流れ
943:名無しさん@1周年
19/06/13 16:24:10.71 dYPBHcct0.net
>>914
ハッキリ期限は5/16じゃなかったっけ?
944:名無しさん@1周年
19/06/13 16:24:25.70 wluixu7v0.net
そいつに休んでほしくなければベビーシッター雇えるくらいの手当出してやりゃあいいのに
945:名無しさん@1周年
19/06/13 16:25:04.89 oy/7BrtM0.net
なんかコメント出したくなるレスなんだ!
しかもアンカはつけない!
ww
俺はこう思ってるぞって、レスに対する感想は記しておきたいわけね
アンカつけないでね
かわいらしいね
その幼さが
946:名無しさん@1周年
19/06/13 16:27:13.59 CUU0z5I+0.net
今日の日経朝刊
社会面トップ、7段使用(面積は39面の1/3)
「カネカ」も見出しの一つ
-----発端のカネカ「問題ない」育休への見せしめ否定
947:名無しさん@1周年
19/06/13 16:29:47.30 dYPBHcct0.net
何だか自爆してるのがいるな
948:名無しさん@1周年
19/06/13 16:31:52.19 oy/7BrtM0.net
なぜ、退職日の先延ばしについて、夫の認識を確認しなかったのだろう
ほんと不思議だなー
確認すべき状況であったと思うんだよねー
949:名無しさん@1周年
19/06/13 16:31:57.47 5tYWy4nW0.net
カネカは次から気をつけやって言われてるだけなのにケジメと効いてなーいって対抗するのはアホ
950:名無しさん@1周年
19/06/13 16:35:17.84 KQgqk6md0.net
有休2週間で取得って10日間だからな、有休残30日と言う情報とは相容れない、消化するつもりならな
951:名無しさん@1周年
19/06/13 16:37:02.48 mNhckZ760.net
>>895
ほんとだw 前頭葉のイカれてるやつ
952:名無しさん@1周年
19/06/13 16:37:38.30 nScnnpre0.net
5/31付の退職年を5/7に提出って
どう考えても業務を引継ぐ気全くないよな
953:名無しさん@1周年
19/06/13 16:38:08.85 oy/7BrtM0.net
2週間であろうが、30日であろうが、その正確な数字については知らないけど、どちらにしても有給消化されずに消滅してしまった有給があるなら、俺の疑問は変わらないなー
会社は、夫の有給消化について希望が叶うように対応したのだろうか?
954:名無しさん@1周年
19/06/13 16:39:40.85 oy/7BrtM0.net
引継業務は会社から命令された通りにしたようなインタビューだったけどな
する気がなければそんな事にはならないと思うけどな
955:名無しさん@1周年
19/06/13 16:40:23.97 mNhckZ760.net
アシックスもう鎮火?
956:名無しさん@1周年
19/06/13 16:40:45.36 oy/7BrtM0.net
引継業務は会社に言われた通りにやって、有給消化については希望を無視されたなら、これは醜いと思ってしまうな
957:名無しさん@1周年
19/06/13 16:40:49.03 nScnnpre0.net
育休直後で退職するし、業務を引継ぐ気は全くないけど
有給は取らせろってのもなかなかぶっ飛んだ価値観だよな
958:名無しさん@1周年
19/06/13 16:42:18.16 oy/7BrtM0.net
引継業務やってるんじゃないかな
一方当事者の会社でさえ、引継業務は適切に行われなかったなんて言ってないし
959:名無しさん@1周年
19/06/13 16:44:19.67 nScnnpre0.net
普通退職の引継ぎってひと月かそれ以上かかるのに
退職願出した時点でひと月切ってるとか
どうやっても会社が要求する引継ぎを満額こなすなんて無理なのに
有給有給騒ぐとか常識を疑うよな
960:名無しさん@1周年
19/06/13 16:45:57.57 KQgqk6md0.net
アシックス、キラーコンテンツ不足、問題だとは思うが前からあるだろうなって範疇内
カネカが1週間持ったのはやはり嫁キャラが秀逸だったからだろうな、秀逸過ぎたがw
961:名無しさん@1周年
19/06/13 16:46:06.87 oy/7BrtM0.net
育休明けから実働数日で退職願で引継業務に突入ということだっただろうし
その数日の間に転勤辞令の話だったし
育休入る前にある程度の引継はやっていただろうし
夫の引継業務はそれ程長期間に及ぶとは思えないんだよね
962:名無しさん@1周年
19/06/13 16:47:13.59 oy/7BrtM0.net
>>937
> 普通退職の引継ぎってひと月かそれ以上かかるのに
初耳だ
963:名無しさん@1周年
19/06/13 16:49:02.79 nScnnpre0.net
手持ちの業務だけが引継ぎじゃないとか
旦那は想像できなかったのかね?
そもそも引継ぎ業務の相談してない時点で
引継ぐ気ないのは明々白々だし
言い訳の余地はないんだけどな
964:名無しさん@1周年
19/06/13 16:49:17.03 mNhckZ760.net
>>938
表と裏の激しさがでかすぎた
965:名無しさん@1周年
19/06/13 16:49:54.94 5tYWy4nW0.net
ボケ老人の見栄とケジメのために働く社員は大変やのう
ボケ老人にやめてもらった方が儲かるんじゃないか
966:名無しさん@1周年
19/06/13 16:53:14.03 nScnnpre0.net
URLリンク(toplog.jp)
虫除けに貼っておくか
>引継ぎ期間は一ヶ月以上
>通常退職届から一ヶ月半から三ヶ月で退職
967:名無しさん@1周年
19/06/13 16:54:46.73 KQgqk6md0.net
やっとアシックスの次スレ立った、残ったみんな、頑張って埋めようねw
968:名無しさん@1周年
19/06/13 16:55:06.60 mNhckZ760.net
あと54
969:名無しさん@1周年
19/06/13 16:58:57.76 mNhckZ760.net
たった1スレでこんな過疎化するなんて なんなんだ、このスレw
970:名無しさん@1周年
19/06/13 16:59:35.31 mNhckZ760.net
次のアシックススレ立ち待ちまで待とう。
971:名無しさん@1周年
19/06/13 17:00:31.89 oy/7BrtM0.net
俺なら、引継業務は、原則、1週間で完了するように想定しておけと管理職にいっておくだろうな
長くて最大2週間
引継を業務命令としてさらに懲戒ちらつかせてもマックス2週間
それ以上かかるようなら文書を作成させて、効率的な引継業務となるように改善を求めておかないとね
勿論、管理職自らが部下の仕事内容を日頃から把握しておくなんて当たり前
これらの管理は管理職を束ねる役員の仕事だろうに
1カ月以上なんてリスク管理に失敗しているな
特別職については、長期の引継が必要となると認められれば、別途契約巻いておけと
勿論、フィーは別でいいから、引継が出来る十分な期間を確保しろと
リスク管理の基本だと思うけどな
972:名無しさん@1周年
19/06/13 17:01:05.21 mNhckZ760.net
しかし倉庫仕事向きの体してるとは思うな。
973:名無しさん@1周年
19/06/13 17:02:00.35 nScnnpre0.net
>>950
アセックサの社員の話?
974:名無しさん@1周年
19/06/13 17:04:21.83 1Laj+z9Q0.net
狂い咲き嫁サンダーロードが見れるのはこの話題のみ。アシックスなぞ所詮
便乗の2番煎じに過ぎぬ。次スレ待機
975:名無しさん@1周年
19/06/13 17:04:23.80 mNhckZ760.net
>>951
ふむ。適材適所ではなかろうか
976:名無しさん@1周年
19/06/13 17:06:11.53 mA7u1Xs10.net
誰かアシックサを3行でまとめて欲しい
法的論争を読んだら疲労したとです
977:名無しさん@1周年
19/06/13 17:08:49.26 mNhckZ760.net
>>954
なんだ、心裡留保93条但書無限ループMANあっちへ行ったのかwwww <
978:br> おもろいやつ
979:名無しさん@1周年
19/06/13 17:10:29.73 oy/7BrtM0.net
>>949あたりのリスク管理が問題ないとなっていることが多いのは銀行だな
ま、やること変わらんと言うのが大きいけどな
人事ローテーションがあることが前提の仕組みになっているしな
980:名無しさん@1周年
19/06/13 17:10:30.01 KQgqk6md0.net
有休2週間、取ったんじゃねーの?日程的に余裕で可能に見える
で有休2週間取っても有休消化できなかったって言ってるんじゃないの?
981:名無しさん@1周年
19/06/13 17:11:28.16 nScnnpre0.net
>>955
すぐ下にいるけどw
982:名無しさん@1周年
19/06/13 17:12:03.75 mA7u1Xs10.net
>>956
ヒント カネカの大株主は
983:名無しさん@1周年
19/06/13 17:13:18.79 mNhckZ760.net
>>958
もうここを生きがいにしてるんだな、ってことだけはわかるw>無限ループMAN
984:名無しさん@1周年
19/06/13 17:13:24.79 oy/7BrtM0.net
上司は夫の有給消化の希望について人事に伝えたのだろうか?
そら、伝えているよね?
この時、人事はどのように答えたのだろう
人事以外の部門別統括役員とかも人事と協議したのだろうか?
していたのであれば、その役員はなんか言ったのかな
985:名無しさん@1周年
19/06/13 17:13:40.23 1Laj+z9Q0.net
僕は労基法に詳しいんだの人新しい活躍の場をみつけたのか良かったね
平日…うろ覚えだけど休日もずーっといたな。
986:名無しさん@1周年
19/06/13 17:14:46.15 1Laj+z9Q0.net
あ、「かわいらしいね、その幼さが」の人が来た!
987:名無しさん@1周年
19/06/13 17:15:02.56 mA7u1Xs10.net
銀行は海外投資失敗して資金ぶっ飛ばしまくってるからなw
988:名無しさん@1周年
19/06/13 17:16:24.93 mA7u1Xs10.net
ドシロウトの爺婆に投資進めて丸め込んで損益出しまくってる機関は滅んだ方がええ
989:名無しさん@1周年
19/06/13 17:16:58.17 nScnnpre0.net
>>963
改めて読んでみると、サラダ記念日的な味わいがあるような気がする
法律や論理の才能はなくても、ポエマーの才能がある?
990:名無しさん@1周年
19/06/13 17:17:21.52 mNhckZ760.net
なんか新しいタイプの人が来たw
991:名無しさん@1周年
19/06/13 17:18:55.86 oy/7BrtM0.net
社長のコメント早かったが、転勤辞令にたいする着任日先延ばしあたりから報告上がっていたなんてことは、ちょっと考えられないしな
何か特別な事情でもないと
しかし、SNS騒動は、誰がどのタイミングで社長に伝えたのだろうか?
想像すると笑えるな
992:名無しさん@1周年
19/06/13 17:20:55.84 nScnnpre0.net
普通一般の引継ぎ期間も知らないんじゃ
働いたことないって言ってるようなもんだよな
そりゃ1日中張り付いていられるし、勝利宣言し放題だよな
993:名無しさん@1周年
19/06/13 17:21:36.16 1Laj+z9Q0.net
>>966このフレーズを見た時「1993~恋をした~oh~君に夢中~♪」って
歌が記憶の底から蘇った。サラダ記念日もだけど昭和終わりと平成初期の狭間を
彷徨ってる懐かしさがある
994:名無しさん@1周年
19/06/13 17:21:42.61 IPORCKEh0.net
>>947
すまん、ちょっと香港が気になってる
995:名無しさん@1周年
19/06/13 17:22:34.65 oy/7BrtM0.net
社長「有給は希望すれば消化出来るようになっていたんだろうな!」
人事「はい!(本人が希望日をシステム入力で)本人の希望通り取れます!」
とか、笑えないぐら、あり得ない話ではないから恐ろしいんだよな
996:名無しさん@1周年
19/06/13 17:25:06.36 nScnnpre0.net
>>970
ちょっと黒歴史になりそうな恋愛観的な感じ?
997:名無しさん@1周年
19/06/13 17:29:36.48 oy/7BrtM0.net
法務は考えているのだろうか
訴訟提起された想定で和解案弁護士と相談中あたりかな
それそのまま、訴訟を前提とした請求あるまで待つのではなく、会社から投げればいいのにな
998:名無しさん@1周年
19/06/13 17:30:29.55 1Laj+z9Q0.net
>>973嫁様のお年を考えると丁度1993年位が青春まっただ中で
そこから時間が止まってる感じ。
999:名無しさん@1周年
19/06/13 17:31:29.00 nScnnpre0.net
>>975
大人にならなきゃ厨二も黒歴史にはならないのか…
1000:名無しさん@1周年
19/06/13 17:32:36.36 oy/7BrtM0.net
訴訟まではこちらから動けない?
こちらから費用を作り出すような行いは株主利益を毀損する?
いやいや、もう騒動となってますがな
ダメージリスク管理考えた方がいいと思うんだけどな
1001:名無しさん@1周年
19/06/13 17:33:20.35 1Laj+z9Q0.net
>>976
黒歴史なんてとんでもない、嫁様は永遠の14歳美少女だよ。
1002:名無しさん@1周年
19/06/13 17:34:33.76 nScnnpre0.net
>>978
ケコーンできませんがなww
1003:名無しさん@1周年
19/06/13 17:34:51.79 pBIutLTC0.net
もう退職しちゃったからカネカの件は進展ないだろうなー。
1004:名無しさん@1周年
19/06/13 17:35:39.76 KQgqk6md0.net
>>978
60キロオーバーだけどw
1005:名無しさん@1周年
19/06/13 17:36:33.72 oy/7BrtM0.net
>>980
忘れ物あれば届けてあげるというのが親切と言うもの
名刺とか
未消化有給とか
お互い忘れ物あるんじゃないかな
1006:名無しさん@1周年
19/06/13 17:38:00.82 nScnnpre0.net
忘れ物ってID:oy/7BrtM0の脳みそとか知性とかか
最初から備わっていない可能性はないのか?
1007:名無しさん@1周年
19/06/13 17:38:09.36 KQgqk6md0.net
>>980
あの出たがり喋りたがりの嫁の我慢が続けばなw
1008:名無しさん@1周年
19/06/13 17:38:40.89 5tYWy4nW0.net
アシックサの左遷は露骨やな
カネカの人事も育休取れんやろw
1009:名無しさん@1周年
19/06/13 17:39:06.96 nScnnpre0.net
>>984
別の人の振りするだけじゃね?
1010:名無しさん@1周年
19/06/13 17:41:23.05 Ej1QBYEp0.net
嫁のツイに動きが
URLリンク(i.imgur.com)
1011:名無しさん@1周年
19/06/13 17:42:37.40 K2+rdES00.net
最早
役人=役に立たない人
役職=役に立たない職
役満=役に立たない?
1012:名無しさん@1周年
19/06/13 17:43:06.26 oy/7BrtM0.net
アシックスか、単なる個人的感想だが、あそこは鬼塚さんいらっしゃらなくなってから、なんだか人の気配というものが感じられなくなった気がする
1013:名無しさん@1周年
19/06/13 17:43:06.43 n08BXynr0.net
>>730
何こいつ マジで気持ち悪いな
ニートって何考えて生きてんのかね
>「個別の事案には答えを差し控える」
これが現実
1014:名無しさん@1周年
19/06/13 17:44:19.89 KQgqk6md0.net
>>986
もちろん、もうしてると思うんだよな、問題はいつ身バレするかだろう
1015:名無しさん@1周年
19/06/13 17:45:05.77 xBXFYrTw0.net
育休が理由ではない
育休とって役立たずになったから配置転換だから
1016:名無しさん@1周年
19/06/13 17:46:39.90 mA7u1Xs10.net
>>988
まぁ昇級のための役職で実際にはそんな必要ない役職多いんやろ
1017:名無しさん@1周年
19/06/13 17:47:25.68 oy/7BrtM0.net
アシックスはやり過ぎだろうな
あとは、通常の人事ローテとか、そのあたりの人事異動の資料がどこまで手に入るか
組合はそれ程期待できないかもな
1018:名無しさん@1周年
19/06/13 17:48:33.96 mA7u1Xs10.net
つまり居なくなっても困らない役職持ちは多い
昇級させる代わりはいくらでもいる
上が詰まってるんだろ
だから上の意思に忠実な犬になる
1019:名無しさん@1周年
19/06/13 17:51:48.92 T5u1Wznv0.net
>>12
取らせる!
取らせると言ったが
その後の処遇はこちら側の自由だということだ
その気になれば転勤…地の獄まで転勤もあり得るということだ
1020:名無しさん@1周年
19/06/13 17:51:53.17 mA7u1Xs10.net
まぁお上に逆らって左遷解雇させらるくらいなら従業員の解雇なんてやりまくるさ
業務の教養と知識あったら誰でも出来る仕事やって自覚あるんだろ
1021:名無しさん@1周年
19/06/13 17:53:19.21 oy/7BrtM0.net
未消化有給に関しては、今の段階でも、会社側から夫側に話し合いを持ちかけてもいいはず
突っ張って、訴訟で勝負との姿勢がダメとはいわないが、
一応、社内的にも、法的基準では会社側不利との資料は作成出来るだろうに
社内的に理由はつく
それならしてあげればいいのに
1022:名無しさん@1周年
19/06/13 17:53:23.13 aEyFwfKi0.net
↓締めは尻ケツケツ君ことID:oy/7BrtM0君にお願いします!
1023:名無しさん@1周年
19/06/13 17:55:32.62 HpX5fvL10.net
↑残念
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