19/06/07 11:17:41.13 v6A2DqLb0.net
>>5
元々優秀な人材いねえし
宮廷入ってくるけど三年経っても成果ないんだが
あくまでうちの課の話だけど
236:名無しさん＠１周年
19/06/07 11:17:52.62 G+cVwQlZ0.net
初任給30万で
50歳で40万円くらいがいい。
237:名無しさん＠１周年
19/06/07 11:18:03.54 5nIV+xUc0.net
>>232
それもしやすくなるからな。若手の賃金が上がるのだから、奨学金も返しやすくなるし。
238:オクタゴン
19/06/07 11:19:01.81 bseqnojm0.net
年齢給、年功給はいずれ崩壊するのは当然
初任給を手厚くしないと人が集められない
ただ定年引き上げも実施されてるのでやむを得ない部分がある
239:名無しさん＠１周年
19/06/07 11:19:05.39 5nIV+xUc0.net
>>235
そりゃ本当に優秀なら外国企業で働くからな。外資ですらない。
240:名無しさん＠１周年
19/06/07 11:19:14.04 1AarBiXP0.net
>>213
この木なんの木のCMで流れる会社が激減してる日立終わってるね
241:名無しさん＠１周年
19/06/07 11:20:57.19 5nIV+xUc0.net
>>240
高齢社員を安く使うためのゴミ箱すら維持できないってことだからね。
242:名無しさん＠１周年
19/06/07 11:21:34.11 bY/a6XiS0.net
上がるからそこにいようと思うけど何にもできない奴がはいってきて給料高いとかやる気なくすぅーー
243:名無しさん＠１周年
19/06/07 11:22:16.32 5nIV+xUc0.net
>>242
コネならしゃーないで。居るだけで仕事が降ってくるのだから。
244:名無しさん＠１周年
19/06/07 11:22:26.51 Oi1TO9Ho0.net
>>231
いわゆる外資系は、日本国内の活動では伝統的な日本企業と同じ法律や判例が適用されるが、ドライに切るところは切ってる。
従業員もしがみつくより次を探した方が合理的と割り切ってる人が多いようで、まあそれなりに回ってる。
伝統的な日本企業は裁判で揉めるのを嫌って、リストラ部屋を活用して「自主的に」退職してもらってる。
これで求める回答になってるかね？
245:名無しさん＠１周年
19/06/07 11:22:30.45 f3+FAzk20.net
一番得をしたのは
団塊世代
246:名無しさん＠１周年
19/06/07 11:22:53.24 WdEq5qld0.net
無敵氷河期が増えるなw
俺も無敵になる予定だし
247:名無しさん＠１周年
19/06/07 11:23:02.80 j05jkCWq0.net
>>17
その内400万の手取り200くらいになってそう
248:名無しさん＠１周年
19/06/07 11:23:37.99 5RGFHPDC0.net
>>243
コンプラでそんなもんなくなってるわ、今でもそんなコネで仕事降ってくるなら
英一郎容疑者は殺されないで済んだわな。
249:名無しさん＠１周年
19/06/07 11:24:06.14 g+j1SJAV0.net
まぁ正確には
（平社員の）中高年の給与にしわ寄せがいく
だな
250:名無しさん＠１周年
19/06/07 11:24:20.36 ND+tyJHx0.net
そりゃ日本を衰退させるしか能のない老害どもの賃金なんて下げまくっていいだろ
これからを担う若手につぎ込むべき
251:名無しさん＠１周年
19/06/07 11:24:25.60 IxXyITFf0.net
>>3
どんどんすれば良いよ
こういうことをやってる限り
252:名無しさん＠１周年
19/06/07 11:25:13.31 /vWudgyT0.net
>>210
中高年になる前にどれだけ資産が貯められるかレースになるな。アメリカみたいだ。
なお40歳リタイヤを目指すアメリカ人は、揃いも揃って凄まじいまでの社畜っぷりだぞ。
>>228
製造業にITとやらと同じ感覚で突撃して四苦八苦してる会社がありましてね。テスラっていうんですけど。
253:名無しさん＠１周年
19/06/07 11:25:31.12 5nIV+xUc0.net
>>244
自主的に退職を迫るのは、一般に自己都合退職になると退職金が安く済むから。
会社都合(定年退職もここ)だと2割から5割増で払うことになる。
254:名無しさん＠１周年
19/06/07 11:25:53.25 6bPipGak0.net
18年度の所得税収5.4%増
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
>18年度の税収全体は5月末で確定するが、所得税収については確定申告を反映した4月末でほぼ固まる。
>このまま推移すれば、18年度の所得税収は補正予算で見込んだよりも4千億円ほど上振れしそうだ。
255:名無しさん＠１周年
19/06/07 11:27:03.63 Og3AvB2b0.net
>>187
初任給（あるいは20代前半）を100として、賃金カーブを描くと日本はすごく高倍率。
50代が2.5倍とか。
欧州は、キャリアは高くなるけど、ワーカーはそんなに増えない。
増えないと言うか、若い時の賃金が高いと言うか。せいぜい1.8倍くらい。
日本
大手の大卒・・・・350万→900万
大手のワーカー・・300→750万
中小
昔・・・・ 300→620
今・・・・290→550
欧州
一部のエリート・・・600→2000
多くの大卒・・・・・400→800
ワーカー・・・・・・350→600
為替の関係があるから円安の今はもっと高賃金ｄな。
256:名無しさん＠１周年
19/06/07 11:27:56.38 G+cVwQlZ0.net
>>237
とりあえずとか、今時期大学出てないと、もなくなる。
日本の大学のレベルが低いのは18歳という入学年齢にある。
高卒で働いて貯めて大学入った奴の方がモチベ高い。
257:名無しさん＠１周年
19/06/07 11:28:04.67 CGJtqRuE0.net
生まれが上級か朝鮮以外は家畜奴隷
258:名無しさん＠１周年
19/06/07 11:29:10.42 5nIV+xUc0.net
>>255
今時中小なんてそこまでもらえない。
りそなや朝日生命あたりを中小と読んでるならともかく。
259:名無しさん＠１周年
19/06/07 11:29:34.46 Og3AvB2b0.net
>>17
今定年になるなる前後の世代は、もう20年くらい給料が上がっていないｗ
40歳くらいの時のままで、時々ボーナスが減って40歳よりも下がったりしてる。
260:名無しさん＠１周年
19/06/07 11:30:51.74 5nIV+xUc0.net
>>256
なくならんよ。高卒が学歴じゃなく前科になるだけ。
30年前の中卒のようにな。
18歳のうち半分が四大行くご時世なのに。
261:名無しさん＠１周年
19/06/07 11:32:45.95 5nIV+xUc0.net
>>246
そのための改憲でもあるしな。
徴兵して訓練と称して殺せば八方丸く収まるからな。
氷河期も国のために殺されるのは本望だろうし。
262:名無しさん＠１周年
19/06/07 11:33:05.97 pm9T6KNi0.net
昔面接に行った所で年功＋成果両方ベースで昇給あるところはすごくいいと思ったな
どっちかじゃなくて折衷案でやれば誰も文句ないし長く働ける安心感も出る
263:名無しさん＠１周年
19/06/07 11:35:29.35 5nIV+xUc0.net
>>262
ただどこの企業でもやれないのも事実。
特に中小だと成果給を重視しないと、
優秀な人材を失うばかりか、給料泥棒が居座ることになるから。
要するに中小の当たり前を大手でもやるってだけのこと。
264:名無しさん＠１周年
19/06/07 11:36:33.52 Oi1TO9Ho0.net
>>252
「中高年になる前にどれだけ資産が貯められるかレースになる」のは、多分全世界的な傾向だよ。
先にも書いたが、10年先20年先に会社がどうなってるかわかんないのが普通になってきてるから
「若い頃に我慢して働けば後で報われるから」みたいなのは
良いか悪いかを通り越して、不可能になってきてるわけ。
そこに、積み重ねより柔軟さの方が重要となれば、どうしたってそうなる。
そうならないのは、昔作ったインフラを維持し続ける仕事とか、特殊な分野だけだよ。
265:名無しさん＠１周年
19/06/07 11:36:50.88 qzmHob9d0.net
定年65歳制度にする話があった後でこれ
266:名無しさん＠１周年
19/06/07 11:36:55.43 xyjwbBio0.net
>>246
既に無敵だが
持てなかったが故の身軽さにより
気楽すぎて快適だわ
267:名無しさん＠１周年
19/06/07 11:37:59.56 5nIV+xUc0.net
>>248
何か勘違いしてるみたいだけど、コネ入社って断る権利もあるから。
熊澤A一郎もいちいち断ったクチだろね。
アニメーション学院とか行ってイラストレーターになりたかったっぽいから、
北海道の牧場の仕事があるって農水OBの父に言われても断るってば。
268:名無しさん＠１周年
19/06/07 11:38:01.40 jHP/0uLL0.net
>>10
実力本位の成果主義、しかも終身雇用は無い。
・・・となると、代わりがいない唯一無二の高度人材なら
初任給に年収1000万円以上出す企業があっても不思議ではないのだろう。
なんか、AI技術を使って採用時に成果を出せる人物かどうかまでも
予測できるようになったんだとかｗ
弱い人工知能って結局のところ統計じゃん、
だから、全社員の業績、成果データをプロットしてやると、
クビ切る時に揉めるタイプとか、問題を起こすタイプとか、病むタイプとか、
統計的に予測できるのだとｗ
全くね、若い奴には敵わんわ。年は取りたくないｗ
269:名無しさん＠１周年
19/06/07 11:41:02.97 5JxpArqh0.net
>>6
不公平感はわかるが、無理。
それにすでに氷河期世代が割り食ってるのだから、不満言ったって別の世代や階層からは共感は得られないぞ。
270:名無しさん＠１周年
19/06/07 11:41:56.76 Og3AvB2b0.net
>>244
昔の日本だと、「首切りをした会社」という評判を嫌ってたのがある。
最近はほんとに困ったときは「希望退職」で退職金の上乗せ。
その昔の人手不足時代に、長く働くとお得になる仕組みを作った。
退職金やボーナスや勤続給。
そのせいで、中途採用がなかなか難しい面がある。
長く働いてくれたら給料を上げますよ→昨日入社した有能な人の給料は？？
トップの引き抜きは別として、「若いときは安いが辛抱すれば20年後には上げてやるという
約束だったのに、いきなりやってきた人間が高給取るのか？」と、職場のモチベが保てない。
271:名無しさん＠１周年
19/06/07 11:42:18.40 G+cVwQlZ0.net
>>260
自分ところの県の大学進学率35%ほど
高卒は普通学歴ですよ。
学費が高すぎて親父のいまの給料ではムリ。
18歳50%はあまりにも高杉、それはおかしい。
272:名無しさん＠１周年
19/06/07 11:43:56.00 K3xw7jTD0.net
東証1部上場企業で43で額面28万です……
成績は中くらい
同世代で長が付く役になってるやつが二人くらいしかいないそいつらでさえ年俸600万円台……
273:名無しさん＠１周年
19/06/07 11:45:32.20 pm9T6KNi0.net
>>263
そこはバイトとか入れて200人そこそこの中規模だったよ
ポジションとか休日日数で難色示したら落ちたけど勿体無かったかも
274:名無しさん＠１周年
19/06/07 11:47:21.17 22fD6Tcw0.net
>>31
年功序列のバブル期が上だときつい
予算なくても無理な仕事やらせて売り上げ苦しい
275:名無しさん＠１周年
19/06/07 11:48:17.74 xyjwbBio0.net
まあそれでもさ会社の看板で働けるってだけで最低限以上の金貰えるんだからな
贅沢な話だよ
276:名無しさん＠１周年
19/06/07 11:51:18.36 39iWc1lT0.net
老人より若者の方が価値がある
若い人の給与が高いのは当然
277:名無しさん＠１周年
19/06/07 11:57:20.76 p5EaQvnn0.net
成果主義を進めたところで就社体系をやめないと社内で足のひっぱりあいになるだけ
優秀なのは来ないか即抜け、育てれば優秀になるはずだった奴は無能で終わる
278:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:01:10.12 rYKrqEvJ0.net
結局、割りを喰うのは40代前後だもんな。
またか、と言う感じ。
年金受給者世代は滅びろ
279:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:02:00.67 uisDjYxp0.net
若いうちから貯蓄しておかないと
中高年になっても給料が上がらないどころか下がるって話だからな？
これまで会社の給与は男性社員のライフステージに合わせていて
子供が高校～大学生で一番教育費がかかるアラフィフに賃金のピークを持っていていたし
老後資金のために退職金を会社がまとめて貯めておいて定年の日に渡してくれた
これからは若者がしっかり自助で貯蓄に励まないと
子供の養育費も自分の老後費も会社がためておいてくれないからな
280:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:03:56.59 r2CpWWqA0.net
いまや50前で早期退職勧告だからなｗ
バブル世代が脱げきって氷河期世代がまた殺される
281:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:06:19.60 V0OxCQaj0.net
男の氷河期・・・無敵
女の裸商売・・・MUTEKI
282:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:06:56.23 ZZU9pjxh0.net
初任給上がったところで雀の涙よ。
とても増税分すらカバーできない。
今年後半からマイナス成長で来年からは雀の涙すら消えるけど。
283:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:08:26.69 B8fRyCuY0.net
結婚するな、住宅ローンは抱えるなの令和の時代。
284:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:09:35.68 P+hX24nJ0.net
♪もしもー 盗作学会がー 無くなったら〜
あなたはー 土建の仕事をー 続けていけますかー
退転者を自殺に追い込みー 税金にたかる毎日ー
脱会する勇気もなくー 世間様に迷惑をかけて生きる日々ー
ひとなみの頭と勇気があればー ｶﾙﾄから自立できるのにー
それがわたしにはないのです〜 わたしにはないのです〜
中国共産党のー 少数民族虐殺に〜
奴隷貿易で貢献し〜 人権を語る日々ー
ﾈｯﾄで引きこもりをたたきー 明日は我が身と振り返る日々ー
こんな私でもー ｷﾁｶﾞｲ扱いしないのはー
香山ﾘｶｾﾝｾｰ あの人だけー
♪引きこもりを～ 殺した父をほめたたえ～
あとで学会の友だとばれー
ﾈﾄｳﾖのふりをしていたことまでばれー
うろたえる友～
『生き残ったものが大正義』～ 「ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な物語」のｾﾘﾌらしい～
高校までは進学校で～ 頭は正常だった,らしい～
荒木がｾﾝｾｰ,が学会員なのは～ ﾌｧﾝならもちろん知ってたはずー
285:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:10:52.48 xqv7K/Zg0.net
上場企業なのに新入社員の給与の方が高くて笑える
やる気無くすわw
286:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:11:32.45 QWd4Cb+20.net
氷河期またいじめられてるなw
287:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:12:17.91 cDU0c8cf0.net
若いほど転職可能だから、逃げられないように上げるんだろ。
転職出来ないヲッサンは逃げる心配ないから据え置きだ。
288:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:13:17.34 W2W0+JJv0.net
ゼネコンも、北朝鮮関連で 日本でも、もう勝手なことできないし、参考にならない業界だね
289:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:13:30.28 NxRr5ZnY0.net
今の若い人はおっさん中高年とは働きたくないって人が多いが
そんなワガママも平気で通る時代だしな
20,30代活躍中ってITの求人あって、年齢枠には不問とあるから
まあ40超えだけど一応受けてみるかとなったら
面接で睨み付けてきてすごいアウェイ感、同席した若いリーダー氏は
ずっとうつむいたままだし早く帰りたかったぞ(笑)当然不採用
290:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:13:55.00 O4GPb26U0.net
チンポが立ちまくってた若い頃に金いっぱい欲しかったなあ
291:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:15:02.35 nriDCjJ50.net
もう、日本の働き方と生活の仕方が今のシステムに合ってない
給料が高いモデルケース以外成り立たない
今のまま続ければ、どこかで大きなひびが入ってそこから崩壊していく
一番大事なのは循環、経済もどこかの世代に大きな問題抱えれば、そこから売り上げが減少してどんどんショボくなっていくよ
292:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:16:01.42 x8zfRMsj0.net
崩壊してるのはこの国自体なんだろうね。
終わりのはじまり。
とりあえず、体だけは鍛えておいたほうが良いかも。
293:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:17:17.58 T89E7HDg0.net
>>140
小泉なんて支持した覚え一度も無いわ
マスコミと阿呆な国民が勝手に盛り上がってただけでさ
294:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:17:58.21 cDU0c8cf0.net
でもまあ、まわりまわって氷河期の年金になるから
295:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:18:14.24 W2W0+JJv0.net
製薬会社にもメスが入る
外付けの薬局も削減が決まったよ
本当にヤバイのは、日本の医師・弁護士などへの高額売春の金の流れらしいね
女性側が使う お金の流れかたを追われてるんだってさ
296:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:18:40.70 qn7/q6Zt0.net
能力給はいいけどこの流れを作ってきた無能揃いが自分達は年功序列でやってきといて今からのやつは能力給な！ってのがな…世界情勢的に仕方無いんだろうけどさ
それにどうせ能力給とか言うけど下級国民はロクに評価されず上級国民様とそのお友達だけ能力以上の金貰うだけだろ？見飽きた展開だわ
297:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:18:46.18 rYKrqEvJ0.net
>>292
いいや。
体悪くして障害者年金やナマポ勝ち取った方が絶対楽だと思う。
298:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:19:03.78 5nIV+xUc0.net
>>293
おまえがじゃなく世代がな
299:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:19:05.42 Pz/faZq/0.net
>>272
その役職の「長」も
複数の人で、役割を果たすようになるだろうね。
承認も画面上なんだから。
むしろ、今までこの組織体型に成らなかった不思議
300:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:20:17.98 KjYGCLhQ0.net
45歳定年
55歳役職定年
AIによる残業代ゼロ
この国の未来は暗い
301:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:20:39.76 Zo8y6pHi0.net
今は優秀な人なら初任給30万40万は余裕だからな
いい時代になった
302:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:21:13.37 f4XcBSs00.net
憎悪で氷河も溶けるぞ
舐めくさりやがって
303:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:21:18.73 ErERH/re0.net
日本＼(^o^)／オワタ
お先真っ暗だよ～
304:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:22:13.51 T89E7HDg0.net
>>298
＞おまえがじゃなく世代がな
氷河期世代が小泉を支持していた？
その言葉を証明するソースは？
無いならおまえの憶測でありその言葉には何の信憑性もないぞ
305:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:22:35.59 xyjwbBio0.net
まあなんだ今まで通り
最低限の労働と納税と消費で社会貢献は一切しない
これを続けるだけだな
306:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:25:13.58 HkYcCsJF0.net
AI技師なんて使い捨て待ったなしだしな
いまつくるときにほしいだけで、
あっという間に、質のいいAIだけ残って、
AIによるAI改良が行われて、
皆失業だよ
307:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:25:45.19 c6yNPd1g0.net
今の若者いいな金玉だろ
308:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:26:32.23 V3lgWz/E0.net
>>1
そもそも今時年功の会社とか脳死状態のゾンビ企業ぐらいでは？
309:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:27:47.29 kBYdlWHc0.net
けどさーこれ
出来ないやつは即切
生き残ったやつも中年になると賃金下がるわけじゃん
他行くよね
で、転職うまく行かなかったら一気に転落
妻子逃げるやつも続出
なんなら今の中年の妻が
若い男に向かう。ますます恨みつらみ
未来のない、恨みつらみをかかえた
暗い中年男が量産されてく構図ですけど
テロ社会にしたいの？
310:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:28:32.71 6+zuK5Qb0.net
>>304
いつの時代も若年になるほど自民党の支持が高いけど？
それともその世代だけ都合よく共産党を支持してたの？
小泉を支持しないと朝鮮人だとかってさんざんあおってたくせに？
311:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:29:31.64 6+zuK5Qb0.net
>>309
若いうちに金を貯めとけってことだろ。
312:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:29:52.22 +vy+GOFb0.net
>>50
役員は逆だしな
313:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:30:32.85 WeA+sqtH0.net
まあ住宅ローンは首くくり
と同義になるね
314:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:30:36.69 V3lgWz/E0.net
>>309
というか若いときに賃金が安かった今の中年が全員死亡すぎて笑えるわｗ
デタラメすぎるわこの国
315:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:31:24.49 V3lgWz/E0.net
>>312
役員の査定のなんと温いことか
結局あいつらは利益共有者どうして結託してるからそうなるんだろうな
316:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:31:51.16 WciY+YyD0.net
プログラミングスクール経由でIT企業に就職したら初任給が手当込みの28万で5年早くいる上司より高かった
317:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:33:56.10 uUKI32ZX0.net
氷河期世代とかいう最強の世代
まさかこのままやられっぱなしで終わるんか？
ゆとりに負けてええんか？
318:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:34:14.78 8KSBmz5F0.net
40代50代のロートル社員は、最近飲み会にも参加しなくなった
給料減ってるしそこまでして年下上司に迎合する必要なくなってるしな
こうして、会社ってモチベーション低いロートルだらけになって崩壊していくんだろな
319:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:36:12.37 C4atdvV90.net
すでに就職して技術身につけた20後半～30代より高くなったりするんだったらクソすぎる
320:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:36:15.39 ril8eT020.net
老人の給料が高いのが問題じゃない。使わないから問題なんだ
321:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:36:19.35 V3lgWz/E0.net
>>317
残念ながら負けているのは日本全体だからな…
322:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:37:00.14 E8att9PL0.net
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
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323:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:39:57.65 p4a7O4Wt0.net
>>18
公務員になれば国が無くなるまでは贅沢できるよ
324:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:44:57.04 LgMFaPse0.net
中小企業だったけど５０代は給料上がらないどころか
若い人の給料上げるために、高齢者の給料は下げられた
でも能力的に考えるとたいして変わらないからしかたない
大企業でも４０代でリストラが普通になると、
５０代では給料下がってもいられるだけまし、って風潮に
なるかもな
325:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:45:15.35 2HqNToYv0.net
そりゃ中には有能な若者いるかも知れんが大抵即戦力なんて無理なのに今まで勤めていた社員と同等の賃金とか日本じゃ無理だと思うけどな
326:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:47:23.46 N96X4vje0.net
>>317
いや普通にゆとりの賃金なんて氷河期より低いぞ
正社員の話な
327:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:47:53.65 ekPFnxql0.net
>>146
その勤続20年が超氷河期で給料低いんだよ
嘘みたいだけどここ数年の新卒と同じか低いなんて事例まで
でてきてる
328:名無しさん＠１周年
19/06/07 12:48:18.27 V3lgWz/E0.net
>>324
デタラメ国家としてはまあそうなるだろうなｗ
そのロジックで行くなら本来仕事の出来る若い頃はもっと賃金を上げてるのが前提なのに
それを無視して後付けで中年冷遇するのが当たり前だと思ってしまうほどアホだからな
329:名無しさん＠１周年
19/06/07 13:00:18.65 phTibOmI0.net
自己責任なんだから氷河期も自己責任のもとやりたいほうだいやりゃいいだろ
自己責任のもとならなんだって許されるさ
奪う側に回ればいいんだよ
奪われる方が自己責任なんだから
自己責任を思い知らせてやれよ
330:名無しさん＠１周年
19/06/07 13:04:03.64 phTibOmI0.net
今更自己責任だ！自己責任ではないの論争は手遅れなんだって
日本は自己責任で確定したんだから今更間違いでしたは許されない論争は無意味
なら自己責任社会としてたち振る舞えばいい
自己責任なら結果が全て
結果を手にできなければ自己責任結果を手にできたなら俺優秀！
手段を選ぶな！
奪え！奪い尽くせよ！
どんな手段で奪われたとしても奪われた側が自己責任なんだよ！
奪った手段をわざわざ言わなくていいんだからさ
嘘も付けばいいんだよ
奪ったものでも努力しては勝ち取ったと言えばいい！それが日本の正義なんだ！
331:名無しさん＠１周年
19/06/07 13:04:06.45 oj7SM4q00.net
>>298
あんた面白いなwww
優秀なんだろうな
332:名無しさん＠１周年
19/06/07 13:05:14.48 V3lgWz/E0.net
>>329
うしじまくんの読み過ぎｗ
あれはフィクションだぞｗ
333:名無しさん＠１周年
19/06/07 13:05:33.53 Wao88fce0.net
>>188
割とまじでさんは毎日のように出てくるよ
334:名無しさん＠１周年
19/06/07 13:06:13.65 kBYdlWHc0.net
>>316
五年後今の上司とおんなじになるワケ
335:名無しさん＠１周年
19/06/07 13:09:33.63 GHfAB1Yj0.net
バブルを謳歌した中高年の中で使えないのはさっさとリストラすべき
336:名無しさん＠１周年
19/06/07 13:10:29.05 sPwVHcgZ0.net
>>145
目先の成果しか評価できないのが実力主義。それ以外に実力って
なんなんだと問われれば答えようがない。長いスパンで実力を評価
するのが年功序列のいいところだったかもしれない。安泰な会社なら、
年功勤務の最後のほうで、大幅な待遇差がでてくるような仕組みにな
っていたが、現在の企業にそれは期待できないだろう。
337:名無しさん＠１周年
19/06/07 13:10:39.55 phTibOmI0.net
自己責任って自分の行動に対して自分で責任とれだからね
責任の取り方も自分で決めればいいよ
人を消し炭にして刑務所で責任取るわー！って刑務所行ったらそれで責任を果たしたことになるしね
そして消し炭にされた方は自己責任
俺、普通だから今も生きてるし！無能が消し炭になっただけじゃんでオッケー！
普通は消し炭になんてならんからね消し炭になったやつは普通じゃない無能だったってだけのはなし
338:名無しさん＠１周年
19/06/07 13:11:42.52 l4EocT+F0.net
>>310
知り合いの中卒フリーターネトウヨが小泉支持してたの思いだしたｗ
やめたほうがいいって言ったら、すごい剣幕で罵倒してきたキチガイだったｗ
すぐに縁切ったｗ
339:名無しさん＠１周年
19/06/07 13:12:07.06 V2Tucqwy0.net
氷河期は就職してもこれ
若いときは年功序列で給料低く
年食ったら年功序列改めでやはり給料低い。
340:名無しさん＠１周年
19/06/07 13:13:16.51 7y9FEu5Z0.net
そもそも今の若者が全て優秀なことが前提の話だよな
落ちこぼれは一定数いるわけで優秀な人材の方が一握りなのに勘違いしすぎなんだよ日本企業はw
341:名無しさん＠１周年
19/06/07 13:14:37.80 V2Tucqwy0.net
>>294
年金なんてもらえない前提で暮らしてるよwwww
342:名無しさん＠１周年
19/06/07 13:16:15.45 +W+Lt7C30.net
つーか小泉支持してたの田中真紀子ファンのジジババだったぞ
こいつらは田中角栄の大ファンで娘ってだけで無条件で支持していたわけであって氷河期だけが支持してたってのは無理がある
343:名無しさん＠１周年
19/06/07 13:17:06.04 RwXAN8EA0.net
日本経団連の政治献金による政治政策で長年築いてきた色々なシステムが崩壊してるね。
賄賂と献金の区別がない状況はマズイ。
完全に金で政治がコントロールされているから、富裕層以外は地獄。
富裕層は死後地獄。
344:名無しさん＠１周年
19/06/07 13:18:02.76 vmjFm0S20.net
>>335
使えんバブル期世代はもうリストラされてるから。
345:名無しさん＠１周年
19/06/07 13:19:58.34 vmjFm0S20.net
>>339
能力が高く評価されているなら氷河期でも給料は低くならんよ。
346:名無しさん＠１周年
19/06/07 13:23:35.56 uisDjYxp0.net
>>344
大手や公務員のリストラは簡単ではないしリストラなんてされてないぞ
>>345
氷河期は中小零細勤務だから会社が高い給与を払えんのだが
そもそも非正規雇用なら給与を上げる必要もないため
社員並みの働きでも最低賃金に毛が生えたくらい
347:名無しさん＠１周年
19/06/07 13:29:43.14 ShHNc+ye0.net
>>345
高く評価される人間の割合がバブル世代よりも少なく設定されている
そんな人はごく少数
348:名無しさん＠１周年
19/06/07 13:32:13.64 8U9sMT0r0.net
>>1-9
ビットコインは安全資産ではありません。
マスコミの買い煽りの常套句「ビットコインはデジタルゴールド」は過剰表現
ビットコイン リスク概要 － アメリカ最大手CME グループ - CME Group
URLﾘﾝｸ(www.cmegroup.com)
仮想通貨、たとえ革新的な金融技術が使われているとしても、実態はマネーゲームの道具である。社説 :読売新聞オンライン
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
安易なポジション取りはマネーゲームを仕掛けている大口の燃料になります。細心の注意が必要！！
349:名無しさん＠１周年
19/06/07 13:32:36.57 ZShDA8aU0.net
>>18
先進国全部ゼロだなあ…
フランスも重税と移民問題、ドイツは経済難イギリスEUと揉める
中国はアメリカに首絞められるところ
どこの国に行ったらええんや？どこがええねん
350:名無しさん＠１周年
19/06/07 13:33:45.19 ZShDA8aU0.net
英語勉強してみんなでカナダに行こう
医療は予約制で急病でも病院は診てくれないけどな！
保険も仕事もないけど
351:名無しさん＠１周年
19/06/07 13:35:20.06 K1DDRYJ00.net
国産製薬は外資製薬のシェアの邪魔をしないよう、直ちに会社を畳むのが公共の利益
352:名無しさん＠１周年
19/06/07 13:43:17.26 V3lgWz/E0.net
>>349
アメリカいけばいいだろ
353:名無しさん＠１周年
19/06/07 13:45:48.15 vmjFm0S20.net
>>346
そもそもだが能力の低い奴は大企業には就職出来ない。
公務員も上級は同じ。
354:名無しさん＠１周年
19/06/07 13:45:48.99 eqUrF4eL0.net
裁量労働の管理職より残業代付きまくりのヒラが年収多いんだよって話だよね。
４０代で管理職（経営者側）になれなければ、
クビ切られるか減収は当たり前。
355:名無しさん＠１周年
19/06/07 13:49:43.86 9Cvc1l0c0.net
>>307
とか言いながら若者を安月給でしか雇用しないだろw
オッサンたちは採算に合わない給料とりながら早期にも応じずにひしめいてるのに。
356:名無しさん＠１周年
19/06/07 13:50:11.81 vmjFm0S20.net
>>346
政府やメディアで一般的に氷河期世代と呼ばれる35歳から44歳の雇用者男性の9割以上が正規雇用で、非正規雇用なんて1割未満の少数派だからなあ。
中小企業が大企業より年収低いと主張されてもな。
当然だが、業種によると思うぞ。
中小企業従業員でも高給取りはいるからね。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
357:名無しさん＠１周年
19/06/07 13:51:08.75 vmjFm0S20.net
>>347
> 高く評価される人間の割合がバブル世代よりも少なく設定されている
君の思い込みでないならソースをどうぞ。
358:名無しさん＠１周年
19/06/07 13:52:50.37 9jEgZK0a0.net
団塊、バブル:昔ウマー、これから微妙
若手:ウマー
氷河期:・・・・
359:名無しさん＠１周年
19/06/07 13:53:47.30 kkdqLBYp0.net
若者の給料が上がるのは良いこと
年功序列でなくなれば定年までしがみつく不幸も無くなる
360:名無しさん＠１周年
19/06/07 13:55:07.03 9Cvc1l0c0.net
>>306
あらゆる物にAI が入るしAIも何度も何度も世代交代するだろうししばらくはAIの専門家は引っ張りダコだろう。
でも日本にいたらダメかもな。
361:名無しさん＠１周年
19/06/07 13:56:30.77 uisDjYxp0.net
>>356
それ、団塊ジュニアが45歳超えして統計から漏れてるぞｗ
あと、中小企業従業員は大企業従業員よりも給料が高いと言う
お前の主張を裏付けるソースを出してね
362:名無しさん＠１周年
19/06/07 13:58:35.22 9Cvc1l0c0.net
>>356
いよいよ中小の生産性上げないとな。
統合と拡大ですよ。
途中で振り落とされるのはもうネット作って受け止めるしなかない。
363:名無しさん＠１周年
19/06/07 14:00:18.60 vmjFm0S20.net
>>361
> 中小企業従業員は大企業従業員よりも給料が高いと言う
そのような主張を誰がしているのかね？
アンカー撃ってコピペよろ
364:名無しさん＠１周年
19/06/07 14:02:45.23 V3lgWz/E0.net
>>354
そのやり方は昭和そのもの
それではベテラン社員が育たないから会社がやせ細って国際競争力もなくなった
365:名無しさん＠１周年
19/06/07 14:05:44.88 eqUrF4eL0.net
>>364
それは居座るだけで無駄に年食った無能を切れなかったせいでしょ。
366:名無しさん＠１周年
19/06/07 14:05:49.37 uwTJ/Qp40.net
初任給１０００万で５年契約とかしたら？？
367:名無しさん＠１周年
19/06/07 14:17:43.42 5xadAyDA0.net
もうすでにそうなってる。
会社に尽くすとか、皆で協力するとか崩壊したよ。
形だけ数字は延びてるけど、どうなることやら
368:名無しさん＠１周年
19/06/07 14:21:58.42 1FonA8gw0.net
これは中堅層が仕事に手を抜いて会社が傾くパターン
369:名無しさん＠１周年
19/06/07 14:22:25.71 Vb37KW8/0.net
スポーツの世界みたいに
実績を持った若者に対して年俸で契約するのは、今までと同じスポーツをするので
ある程度の結果が見込めるから成り立つんだろうけど
学歴で年棒出しても勉強出来ても実務ができないなんてなんぼでも居るから危険だよな
370:名無しさん＠１周年
19/06/07 14:22:39.64 jHP/0uLL0.net
>>360
人工頭脳戦略会議が、コンピューターサイエンスを学んでいる学生の人数を、
１人１人数えていったのだと、そしたらたったの３０００人しかおらんかったのだとｗ
それ大慌てした訳だ。
エンジニアの想定必要人数が４.７万人と見積もっているのに、たったそれしかおらん。
・・・っていうか、この時点で既に日本の負けが確定しているｗｗｗ
そこで現役世代に即急にリカレント教育を施して社会に再参加をして戴く必要が生じた訳だ、
といっても、団塊ジュニア世代より上は、パソコン自体使えないでしょう？ｗｗ
しかしそれは自体は、何処の国も条件は同じだ。
つまり、AI革命時代に対する日本政府の初動が遅れた訳だ。
371:名無しさん＠１周年
19/06/07 14:23:03.24 Ydg8UECt0.net
これは仕方ないわ
若い人が育たないと日本がもたない
若い人に金を回さないといけない
372:名無しさん＠１周年
19/06/07 14:25:12.22 vmjFm0S20.net
>>362
> いよいよ中小の生産性上げないとな。
生産性？
> 統合と拡大ですよ。
資本力がモノをいう世界で中小が勝負しても無駄だよ。
373:名無しさん＠１周年
19/06/07 14:26:03.82 F7EO82FF0.net
>>370
言ってろ。
歳をとったら努力しないと思ってる？
そりゃあ、お花畑だ。
374:名無しさん＠１周年
19/06/07 14:28:08.61 k7CPLS8o0.net
気楽な稼業と言えなくなってきたな
誰かが働いておこぼれもらう様な事が出来なくなるのか
375:名無しさん＠１周年
19/06/07 14:28:11.17 F7EO82FF0.net
団塊ジュニア世代は子供を産んでいないが、
子供を産んでいないということは全力で努力できるということでもある。
376:名無しさん＠１周年
19/06/07 14:33:48.94 C74jq2Kr0.net
・ 60代 年金確保しようぉー
・ 50代 そろそろ退職金だぉー
・ 30代 そろそろ賃金アップしようぉー
そーだ ﾋﾟｺｰﾝ 40代氷河期のくずどもを退職金なしでリストラor最低賃金の限定正社員にして使いつぶせばいいんだ！ (#^^#)
人手不足で賃金アップ
→氷河期のくずどもは丁重に鼻くそほじりながら半笑いでお断りします (#^.^#)
産廃の山へGO！ 樹海へGO！
(*´∀｀*)ぷはははははははははははははは げらげらげらげら
377:名無しさん＠１周年
19/06/07 14:47:34.44 MnSOt7ne0.net
子供を産んだら不幸
生まれた子供も不幸
378:名無しさん＠１周年
19/06/07 14:56:20.91 V2Tucqwy0.net
これから役職定年なんてものが導入されて
エラくなって給料増やす線も塞がれるからなwww
379:名無しさん＠１周年
19/06/07 15:09:47.30 ZShDA8aU0.net
>>352
結局、能力主義、終身雇用なしじゃねえか！
380:名無しさん＠１周年
19/06/07 15:10:28.60 ZShDA8aU0.net
俺は老人になる前に海外に逃げれるように英語を勉強する
お前らも英語を身に着けろ
381:名無しさん＠１周年
19/06/07 15:12:34.97 sPwVHcgZ0.net
>>341
昔は年金は小遣いぐらいに思われていた時期もあったが、近未来は年金が
頼りの老後を生きなければならないかもしれない。あまり若いうちから年金な
んかどうでもいいなんて思わないほうがいい。そういう人ほど年金頼りの人生
が待っている。
382:名無しさん＠１周年
19/06/07 15:24:32.61 AzK6paYE0.net
>>13
ほんとそれだな
383:名無しさん＠１周年
19/06/07 15:32:25.96 V3lgWz/E0.net
>>365
40代で管理職じゃないからクビっていう発想が昭和って話よ
384:名無しさん＠１周年
19/06/07 15:37:17.72 /vWudgyT0.net
>>264
安定を期待してる若い子は多いけど、安定が終身雇用を意味するなら、すでにそれは幻なのか。
しかし人生が80年として、22で就職して40までで資産を稼げってことは、人生の1/4弱で人生全体の資産を作ること前提になるな。
あまりお勧めしかねる社会実験だな。
385:名無しさん＠１周年
19/06/07 15:43:02.93 xyjwbBio0.net
まあほとんどの人間は結婚するなって事だな
既に3大不良債権持ちは知らんが
386:名無しさん＠１周年
19/06/07 15:56:49.50 F7EO82FF0.net
>>380
私も米国への留学経験があるのでわかるが、
英語だけでなく採りたくなるスキルが必要だと思う。
例えていうなら、日本語が大してできない韓国人がいて、
言語とか国家間の関係とか、諸々ひっくるめても欲しいと言えるスキルがあれば採るよね。
外で金をもらうのはそういうのが必要と思う。
金を払うだけの側ならそういうことを考える必要ないだろうが。
387:名無しさん＠１周年
19/06/07 16:00:39.38 dvUbFF4M0.net
団塊は子供孫に金残すべきだね
388:名無しさん＠１周年
19/06/07 16:08:47.30 sPwVHcgZ0.net
>>383
昭和期のある時期から名前だけの部下のいない管理職を各社とも作り始めた。
「長」がつくのにそれはないだろうということで、カタカナやローマ字のなんだか
よくわからない役職をつくり、誰が上か下かわからない社員が生まれた。
うるさい奴を労働組合から外すという目的にもつかわれたｗｗｗ
389:名無しさん＠１周年
19/06/07 16:36:15.73 xyjwbBio0.net
>>388
エキスパートの事かｗ
390:名無しさん＠１周年
19/06/07 16:41:43.85 h//STY2P0.net
いい加減、名ばかり管理職は違法にしろよ
…
391:名無しさん＠１周年
19/06/07 16:42:59.02 r2OJr65/0.net
>>387
実際には自分たちはいい思いをして借金残しただけだけどな。
見事に戦後復興世代の財産を食いつぶして子供世代に負債を押し付ける事に成功したわけだ。
最近は車を暴走させて子供たちをひき殺しているし。
392:名無しさん＠１周年
19/06/07 17:05:22.76 dvUbFF4M0.net
>>391
自己中欲張りな老人あおいよね
393:名無しさん＠１周年
19/06/07 17:05:36.76 dvUbFF4M0.net
間違えた多いよね
394:名無しさん＠１周年
19/06/07 17:31:02.04 Og3AvB2b0.net
>>380
英語が喋れるだけの無能には仕事はないよ。
なんでこんな幻想を持つんだろうなあ。
アメリカ人はみんな高給取りか？なぜあんなにホームレスがいるんだい？
フィリピン人は英語ができる（はず）だが、みんなが高給取りになってるのか？
395:名無しさん＠１周年
19/06/07 17:35:15.79 War+GQ720.net
>>14
小泉改革の時も成果主義で
若者はこぞって支持したんだよな
それが氷河期()
396:名無しさん＠１周年
19/06/07 17:36:58.94 uTS9uFjf0.net
>>61
ヒラに1,200万払うのやめて、ヒラだと400万から増えないようにすればいいんじゃないの？
397:名無しさん＠１周年
19/06/07 17:39:21.81 l1XAUPW/0.net
>>1 結局最初高い分上がらないだけだから。
398:実況ひらめん
19/06/07 17:45:13.04 COvtv3Su0.net
>>195
俺マジでこの世代なんだが
日本死ねよ
（´･･ω` つ ）
399:名無しさん＠１周年
19/06/07 17:45:28.45 puZdotF20.net
そもそもコスパの悪い中高年などさっさとクビ切れよ
400:名無しさん＠１周年
19/06/07 17:53:16.79 QUZTI2+/0.net
アメリカのソフト会社がインド工科大学の
学生を雇う時は、初任給4000万とかあるらしい
けど、日本の会社がそんなの雇っても、宝の
持ち腐れになるやろな。
401:名無しさん＠１周年
19/06/07 18:09:53.73 qs3MiMnK0.net
若手も採用されてもサバイバルなんだがな。
402:名無しさん＠１周年
19/06/07 18:12:59.96 j0DwF/jP0.net
永久に昇給し続けるようなシステム作るのがおかしい
403:名無しさん＠１周年
19/06/07 18:47:56.44 J3QIj4cD0.net
団塊ジュニアよ。自民党にNOの鉄拳を下す時じゃ。お主たちならできる。超巨大な人口を生かすのじゃ。
404:名無しさん＠１周年
19/06/07 18:58:01.45 1m/OXKw00.net
>>403
花の75年生まれだが
選挙に1回も行った事ないわwww
405:名無しさん＠１周年
19/06/07 19:00:10.87 47Xqhn7z0.net
>>402
永久に昇給するのは能力があって会社で評価されてるから。
普通は途中で上がらなくなるから。
406:名無しさん＠１周年
19/06/07 19:02:29.74 hQWL3Hpa0.net
>>10
日本の大学は実務を教えないので
入社時点では東大卒でも中卒でも実務能力に差はない。
407:名無しさん＠１周年
19/06/07 19:08:16.80 O1cGRDUb0.net
>>1
賃金のフラット化はすでに完成の時期で
初任給を高くして次に３０歳で課長、４０で部長、５０代で役職定年
出世しないやつらはずっと４００万止まりで出世一つで１００万ずつのせる
役員も６０以降は一部だけが残れるだけ
ほかは天下り出向だね、当然年収は３００万な
おれはばかばかしいから再任用（年収４００万で退職金なし）を請われたが蹴ってフリーランスという引きこもりを選んだ
退職金２２００万と年金で８０歳まで生きて死ぬわ
408:名無しさん＠１周年
19/06/07 19:08:55.22 sPwVHcgZ0.net
>>403
自民党にNOの鉄拳を下して、それからどうするんじゃって話だろ。
あとは野となれ山となれか？ 無責任なこと書くなよ。
409:名無しさん＠１周年
19/06/07 19:24:31.74 AiRR8G6T0.net
年功という割には、一年間の自己評価表を書かせると反発する
一年間の努力目標の達成具合を報告させると白紙で提出
なんの功績も上げてないんだよね
そのくせ後輩指導は熱血だけど、「やってみせる」がマニュアルから逸脱
「やらせてみせる」で、後輩がマニュアル通り完璧にやると、返事がどうとかイチャモンつける
「もういちど、やってみせる」は煙草タイムで敵前逃亡
あんたの老後は手抜きの老後 とどのつまりは運の尽きだよ
410:名無しさん＠１周年
19/06/07 19:38:05.29 rrElfip70.net
>>403
その結果が民主党そしてそこからの盤石化した自民なわけで…
民主党政権が無ければ自民党もこれほど好きには出来なかっただろうに
民主党はとんでもない物を盗んでいきました
「野党への期待感」です
411:名無しさん＠１周年
19/06/07 20:28:23.14 xyjwbBio0.net
>>409
これな
しがみつくスキル
412:名無しさん＠１周年
19/06/07 20:36:49.20 sPwVHcgZ0.net
>>389
今日的にいえばそうなる。最初は日本の会社の慣習ではエキスパートの遇し方が
わからずとにかく管理職にするというものだった。それに管理業務も一つの専門職
（エキスパート）という認識はなく社内の地位と思われてれていた。専門職という考え
方は昭和のかなり後のほうで出てきたのではないか。
>>409
一年間の自己評価表を書かせるなんて、日本人の国民性に合わないことをさせるな
ということだろ。私はこんな成果をあげましたなんて誰が書くか。書いたとしたら、人格
的におかしいんだよ。
413:名無しさん＠１周年
19/06/07 20:43:19.34 xFnsgYsI0.net
年功序列は害悪という風潮だけど
40歳位までは順調に昇給しないと家族を持つことも家を買うことも出来ないし
会社に対する信頼も愛着もなく、定期的に金を払ってくれるモノとしてしか認識しなくなる
初任給が高くてその後の昇給がほとんどなければ
やる気もなく会社の足を引っ張る中年の危機が20歳で起こって40年も居続けることになる
414:名無しさん＠１周年
19/06/07 20:45:22.93 d6+msHyX0.net
>>349
あの世の国別名
黄泉の国
415:名無しさん＠１周年
19/06/07 20:47:52.56 AvMpL7fj0.net
一方で70まで働けと言われてるんだけど
416:名無しさん＠１周年
19/06/07 20:54:18.15 hQWL3Hpa0.net
>>413
日本人は危機感がないほうが効率よく働くよ。
だから解雇規制緩和にみんな反対してるの。
実際、どんな民間企業よりも安定してる公務員は日本で一番効率良いでしょう？
417:名無しさん＠１周年
19/06/07 20:56:08.83 YdDS10mF0.net
人件費、固定経費の分配してるだけ
418:名無しさん＠１周年
19/06/07 20:56:33.98 ZPARcYG/0.net
>>10
勉強ができる無能も一律か？（笑）
419:名無しさん＠１周年
19/06/07 20:57:36.68 ZZId7JJy0.net
もともと質の低い男にも年功序列で不相応の賃金出してただけ
質の高い女にもっと働いてもらった方が良いわ
質の低い男はそれなりの底辺の仕事に従事してくださいよ
420:名無しさん＠１周年
19/06/07 20:58:09.02 LIvlORdZ0.net
ヤッホーと思っただろ
年功否定すれば
お前はその給料のままなんだぜ？！
421:名無しさん＠１周年
19/06/07 21:01:05.02 9WvjCy8x0.net
>>6
これ
アラフォーの不遇さよ
422:名無しさん＠１周年
19/06/07 21:07:22.12 xFnsgYsI0.net
>>416
そうやで
日本人には年功序列、遅い昇進で皆が適度に競争していたから良かったのに
早い選抜、年功序列なしにしたら20代から出世競争ありるやつが続出して活気が消えたわ
423:名無しさん＠１周年
19/06/07 21:49:03.65 0ANlurlz0.net
氷河期っていつも文句しか言わない世代 笑
424:名無しさん＠１周年
19/06/07 22:44:32.45 dvUbFF4M0.net
損ばかりさせられてるハズレクジ世代だからね
425:名無しさん＠１周年
19/06/08 01:27:22.19 Unh0Q9av0.net
>>413
実は成果主義のほうがぶら下がり社員を若手から作り出す可能性が高いと思う
20代から昇給も昇進も諦めてグダグダする若手を作るなら年功序列のがマシ