19/05/27 06:29:07.46 HgPKos8oO.net
>>952
確かに日露戦争直後からの日本の上層部の動きが明らかにおかしいんだよ
小村寿太郎が妥結寸前でアメリカとの満州鉄道の共同経営を破棄したりね
その第一次大戦のイギリスへの非協力しかり
974:名無しさん＠１周年
19/05/27 06:29:58.03 Jm2ZDGil0.net
>>951
五十六はアメリカを勝たせる為に動いたからな
大東亜戦争時の海軍の行動は明らかに負けるべくして負けてるからな
開戦前のあれだけの兵力を僅か3年で壊滅させるとか
わざと負けた以外にはあり得ない
975:名無しさん＠１周年
19/05/27 06:33:06.41 C4hRKPX30.net
>>955
南方油田地帯の確保
イギリス撃退
援蒋ルート破壊
その一本でアメリカに支那の権益を認める
アメリカが民主国家であるがために日本との開戦が出来ないように
日本も軍部の暴走や世論のコントロールは難しいだろうが
976:名無しさん＠１周年
19/05/27 06:33:57.64 PcoaomZI0.net
>>956
満鉄の利権もそうなんだよな
なんで、こうも外国資本の共同参加を断るのか。
これが対日戦の動機のひとつになってる
WW1も積極参戦をしていたら、兵站補給の重要性は認知できるし
兵器の運用思想も変わっていた
結局日露戦争後の外交の失敗が太平洋戦争の失敗につながってる
977:名無しさん＠１周年
19/05/27 06:36:31.74 C4hRKPX30.net
ただやはりフィリピンがじゃまになるな
アメリカには一切手を出せない
978:名無しさん＠１周年
19/05/27 06:37:58.10 hRLnfkQb0.net
>>959
日露戦争負けてた方が逆に良かったかもしれんな
979:名無しさん＠１周年
19/05/27 06:42:45.21 C4hRKPX30.net
アメリカと戦ったら
真珠湾やったら
たとえ珊瑚海で圧勝しても
ミッドウェーでエンタープライズ沈めても
1945に同じ結果を迎える
どうやっても駄目
980:名無しさん＠１周年
19/05/27 06:44:26.98 Jm2ZDGil0.net
>>961
日露戦争は実質上は負けてるんだよ
だがアメリカの政治的意図で「戦勝国」と言う形だけは絶対とられる交渉の仕組み
日本側からどれだけ勝ちを認めなくても
ポーツマスで「戦勝国」に仕立てられるのは避けられないシナリオなんだよ
981:名無しさん＠１周年
19/05/27 06:54:25.09 HgPKos8oO.net
>>961
確かにそれは言えてる
千島列島の一部か全部を割譲とかになってたかもしれんが、それでも大陸や朝鮮には深入りする事も無く、軍部が我が物顔で暴走する事も無い穏健な今に近いような国になってたかも
当然、アメリカやイギリスとは権益がぶつからないから協調路線は堅持されたろうし
982:名無しさん＠１周年
19/05/27 06:55:20.25 HgPKos8oO.net
>>963
それは仕組まれた戦争だったという意味？
983:名無しさん＠１周年
19/05/27 06:57:23.38 hRLnfkQb0.net
>>963
戦勝国か敗戦国は別にどうでもいいんだけど、大陸での日本の利権が増えなければ良かった。
984:名無しさん＠１周年
19/05/27 06:57:44.54 PcoaomZI0.net
本当に日露戦争で負けていたら大陸利権からは撤退してたはずだし
そうしてれば今も続いてる韓国との問題や在日朝鮮人の問題も起きなかった
日露戦争で負けていれば日英同盟は強化するしかなく
WW1では無理してでも積極参戦していて、そこで貿易立国へと変貌していた
あと日露戦争で負けていればロシア政府の求心力は維持されて
ロシア革命はもっと遅れていたか起きなかった可能性もある
ロシア革命がおきなければWW1の様相は全く違っていたわけで
日露戦争の勝敗って近現代世界史に大きく影響してると思う
985:名無しさん＠１周年
19/05/27 06:58:25.24 Jm2ZDGil0.net
日露戦争は日本に戦争継続能力がないから
ポーツマスで決まった事を受け入れるしかない
賠償金の無い「戦勝国」などあり得ない
日露戦争は実質上は負けなんだよ
986:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:00:39.02 PcoaomZI0.net
>>968
日露戦争後にロシア政府は倒れてソ連になった
ソ連と対峙するよりロシアと強調した方がまだマシだったわけで
987:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:02:04.04 Jm2ZDGil0.net
ロシアが交渉のテーブルを蹴って戦争継続したら
千島どころか北海道割譲してでも日本は戦争を止めるしかない
だが大国間の勢力争いが日本を名ばかりの「戦勝国」に仕立てた
988:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:03:22.17 HgPKos8oO.net
>>967
ホントそれだよなあ
長い目で見たら日露戦争の辛勝は日本にマイナスにしか作用してない
989:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:05:05.87 hRLnfkQb0.net
>>970
名ばかりといわりには朝鮮半島、遼東半島、満州、樺太とかお土産いっぱいもらってるような
990:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:09:19.85 Jm2ZDGil0.net
>>972
貰ったのは樺太の南半分だけな
遼東半島は租借地だし南満鉄だけで満州自体を貰った訳ではない
991:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:11:10.46 hRLnfkQb0.net
>>973
日本の利権が増えてることが問題。それがその後全て悪い方に回る。
992:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:11:19.29 Jm2ZDGil0.net
>>971
日本は北海道をロシアに割譲して勘弁して貰うべきだったわな
身の程を知ればその後の歴史も変わっただろ
993:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:12:53.76 PcoaomZI0.net
>>972
それら獲得した大陸利権の維持コストが戦前の日本にとって大きかったんだけどね
戦後日本の高度経済成長は、大陸利権維持コストがゼロになった事と
中国が国共内戦や文革でもたついていたからという見方もある
994:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:14:12.71 PcoaomZI0.net
>>973
その南満鉄の存在が太平洋戦争開戦の原因
995:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:14:40.66 Jm2ZDGil0.net
>>974
南樺太なんてのはオマケのオマケでロシア側も屁にも思ってない
賠償金を与えずに南満鉄を日本に与える事はアメリカの当初からのシナリオだからな
戦争で経済的に破綻した日本が満鉄を担保に泣きついてくる予想でな
996:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:15:30.52 prpM5sBH0.net
「日本軍は兵站を軽視した」
もうこんな説を信じて、垂れ流しているところで、思考が硬直化しとるわ
それこそ批判したい人たちが信じている日本軍像とまったく同じ
997:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:17:19.22 Jm2ZDGil0.net
>>977
つまりポーツマスが日米開戦の発端なんだよ
あの時に日本がアメリカの思惑通りに動いていれば有効関係は保たれた
満鉄の日本独自経営に拘った時点で
アメリカは日本を仮想敵国と定めている
998:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:18:02.98 Jm2ZDGil0.net
友好
999:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:18:09.42 PcoaomZI0.net
てか北海道の北半分はロシアに割譲しても良かったんじゃないかと
今のJR北海道の赤字経営を見ているとさ
1000:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:18:44.83 HgPKos8oO.net
>>975
出来れば同盟国イギリスの仲介で千島列島の割譲ぐらいで終わらせれたらベストだったわ とにかく惜敗でも良いから負けてた方が後に軍部がオラつく時代にはならなかったもんな
1001:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:22:51.88 Jm2ZDGil0.net
>>983
だがロシアもロシアで内政に不安を抱えてる為に戦争継続には乗り気でなかった
歴史の皮肉だわな
そんな時期でなければ日本ごとき踏み潰すまでやれただろうにな
1002:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:25:15.84 MaqhZ2BE0.net
>>982
JRの赤字とかどうでもいいけど
陸の国境線が見たかったから北海道の半分ロシアが良かった
1003:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:28:47.75 jqJPTtxz0.net
中曽根康弘大勲位は海軍の主計士官だったが・・・
1004:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:30:28.75 Jm2ZDGil0.net
石田三成はもう飽きたから
次スレは平将門かなんかと関連付けて立ててくれよ
「大東亜戦争の敗戦の影に平将門の存在」みたいな感じでな
1005:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:33:10.80 EmXOviuM0.net
>>952
日露戦争のダメージが大き過ぎたんでしょうな。
勝ったとは言え日本側も多数の犠牲者を出してるから。
1006:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:34:33.99 fbdQV1BF0.net
>>962
きちんと分析はできてたのにね
1007:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:35:17.37 prpM5sBH0.net
>>987
荒俣宏 「もう既にやった」
1008:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:38:10.95 bM8YhUf7O.net
>>979
いま足りないのは語学だよ
学校英語ではアメリカと協同作戦はできまい
いちいちGoogle翻訳するのか
1009:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:45:30.52 +FTnc3rT0.net
>>952
日英同盟が解消されたのは日本を邪魔者になってきたと見たアメリカの干渉だから日本の関与の度合いは関係ない。
まあ日本がもっと頑張ってたらイギリスの抵抗ももう少しあったかもしれんが
結局のところアメリカと日本どっち取るかって言われたら、
これは何をどうしようがイギリスにとってはアメリカ一択だからな。
1010:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:56:09.65 +FTnc3rT0.net
>>955
ハワイを攻撃する必要はなかったかもしれんがフィリピンが問題。
アメリカが戦争準備を進めてフィリピンをガチガチに固めてから対米戦が始まったらその時点で詰む。
所謂漸減要撃作戦もフィリピン攻略してから米艦隊を待ち受けるのが前提だったはず。
1011:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:57:44.46 Jm2ZDGil0.net
>>992
それもこれも日本が満鉄の独自経営に拘ったからな
日本がアメリカのシナリオ通りに満鉄担保にアメリカに泣き付いていれば
アメリカにとって日英同盟など何程の事も無い
1012:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:57:52.19 ssv+fELF0.net
さてうめようか？
1013:名無しさん＠１周年
19/05/27 08:06:26.15 HgPKos8oO.net
>>992
そのアメリカは第二次大戦までは対英戦争計画を保持する隠れ反英国だったから、要は第一次大戦で日本がイギリスに非協力的だったのが同盟の解消に繋がってるね
1014:名無しさん＠１周年
19/05/27 08:10:53.53 Jm2ZDGil0.net
やっぱり大東亜戦争の敗戦は平将門との因果関係大だな
1015:名無しさん＠１周年
19/05/27 08:12:19.09 XogNWyb70.net
平将門さえしっかりしていれば、日本は米国に負ける事はなかった。
1016:名無しさん＠１周年
19/05/27 08:13:55.90 Jm2ZDGil0.net
帝国陸海軍の悪しき行動の元凶は
平将門にあると思うぞ
割とマジで
1017:名無しさん＠１周年
19/05/27 08:15:07.20 NHx8YGZY0.net
>>999
帝都物語？
1018:名無しさん＠１周年
19/05/27 08:15:48.60 ssv+fELF0.net
また麻生とか安倍とかみたいなA級戦犯がほかのやつらに
罪をなすりつけるために変な論文書かせたんだろうな。
1019:名無しさん＠１周年
19/05/27 08:16:27.93 XogNWyb70.net
三都物語
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