19/05/26 21:06:44.04 IGKcoZmSO.net
>>923
日露より日米の方が国力差があった
そもそも日露戦争だってイギリスの全面支援が無ければ負けてたし、史実より長期戦になってても負けてた
たまたま長期戦にならなかったのはロシア国内の政情不安という幸運に過ぎない
944:名無しさん＠１周年
19/05/26 21:07:27.50 Dw4SndUE0.net
>>670
大和は当時世界最大の戦艦だよ
客船と戦艦を一緒に考えるほうが頭おかしい
945:名無しさん＠１周年
19/05/26 21:08:28.52 Dq+EuEVf0.net
>>924
単に作戦のやり方でわがままを通しただけであって
別に対米開戦自体を強く主張したわけではないし、そもそもその立場でもない。
まともにやったら負けが見えてるから一番博打性の高い作戦をやりたがったに過ぎない。
946:名無しさん＠１周年
19/05/26 21:09:22.49 EWXS452o0.net
>>924
戦犯ってのは戦争犯罪を犯したの事で、戦争の負ける原因となった人じゃないよ
そもそも太平洋戦争の負けは戦術や戦略で負けたというより、元々勝てない戦争だから、負けた責任は太平洋戦争に突入せざるをえないようにした人達にある
947:名無しさん＠１周年
19/05/26 21:09:29.51 GsRctQUF0.net
>>918
それもぜんぜん違う
航空機産業は全世界的に異様なくらいほんの数年で数十倍に急拡大していったから
「熟練工」なんて世界の工場のどこもほとんどいなかったし日本の工場にもマニュアルはあった
完成品が不具合だらけだったってのは全世界的にそうだったのよ
948:名無しさん＠１周年
19/05/26 21:12:26.35 eARWMV4o0.net
>>927
あの頃の日米の国力は日露と変わらないかそれ以下だよ
国力差10倍くらい
949:名無しさん＠１周年
19/05/26 21:23:17.42 HDWWK1sW0.net
乃木希典の日露戦争の指揮は同情できる点がいくつかある。
まず海軍がバルチック艦隊と旅順に控えているロシア艦隊の合流を危惧して
陸軍に旅順攻略を急がせたこと。そして乃木の第三軍は旅順を始めとする
地域のロシア軍の陣地などの情報がほとんどない中で戦闘を行わざるを得なかった事。
950:名無しさん＠１周年
19/05/26 21:35:21.12 8NlYXO0JO.net
>>924
アメリカ側からは山本は当時の日本軍の中では最も優れた指揮官で
彼の変わりになる人物はいないという評価を受けていた。
951:名無しさん＠１周年
19/05/26 22:30:31.27 6Xp7aaJc0.net
すごいですね。
952:名無しさん＠１周年
19/05/26 22:42:05.42 CxHGbL910.net
>>930
楽観的な戦略で戦争をはじめた軍部に最も責任がある
海軍が米海軍を叩き潰して
陸軍が中英を締め上げて2年以内に降参させれば
アメリカが戦意を喪失すると思っていた
結果は 中英は降参せず
アメリカは2年で圧倒的な大艦隊を編成して
攻め込んできた
953:名無しさん＠１周年
19/05/26 22:59:44.36 8NlYXO0JO.net
>>923
単純に比較もできんような。
日本はまだ工業力はなかったけど戦艦三笠みたいな
当時のイギリスでも最新鋭の戦艦を売ってもらえたし。
954:名無しさん＠１３周年
19/05/26 23:23:08.46 yxBfgQSud
どアホ、ケンカは力量の差が全てだわ。
人間とライオンのケンカと違うぞなもし。
アメリカみたいな巨人で指揮する層に天才がズラリとおる国と
ケンカ始める日本がアホやった。 身の程知らずの典型だった。
>>937
イギリスは、日本軍をロシアに噛ませる犬として
使うため戦艦を売っただけ。 やっぱ兵隊の命を
大事にする組織のほうが勝ち。その点でも日本軍は
間違いだらけ。 全く話にならん。
955:名無しさん＠１３周年
19/05/26 23:44:13.86 dOcJGzC4/
そもそも満州利権狙ってたアメリカと仲たがいしたのが敗因
956:名無しさん＠１周年
19/05/27 00:12:29.86 Bj6AYfLg0.net
King インパール キンギンパール
957:名無しさん＠１周年
19/05/27 00:16:47.24 xZAXtCpz0.net
総理大臣 松永久秀
外務大臣 安国寺恵瓊
内務大臣 石田三成
大蔵大臣 斯波義銀
陸軍大臣 足利義輝
海軍大臣 十河存保
958:名無しさん＠１周年
19/05/27 02:05:06.05 frT2/jtx0.net
石田三成に責任擦り付けて、靖国に合祀されたA級戦犯どもは無罪放免かよ！
959:名無しさん＠１周年
19/05/27 02:13:36.76 15aVr9X20.net
>>936
そんな後付けの知識で何言ってんだ
保阪や半藤に洗脳されてるわ 笑
960:名無しさん＠１周年
19/05/27 02:31:33.49 /sSLHIRU0.net
おまえらなぁ
好き勝手言い過ぎ
日本は本来17発核爆弾が打ち込まれる提案が当時のアメリカ軍から出ていて
1発目の標的が京都だったんだよ
その提案を当時のアメリカ副大統領が却下したのが幸い
つまりそういう儚い国なんだよ、この国は
961:名無しさん＠１周年
19/05/27 03:10:31.83 R9yXx9IV0.net
>>923
それ鉄鋼生産量とかの倍率だろ
石油の生産量だと100倍
船舶保有量で1.5～2倍
962:名無しさん＠１周年
19/05/27 03:21:15.71 J11UgZg60.net
まあ、今の北方領土にしろ、竹島にしろ、憲法改正にしろ、
すべてこの戦争で負けたのが一番悪いのは間違いない。
963:名無しさん＠１周年
19/05/27 05:12:29.81 Jm2ZDGil0.net
>>946
でも、女性が開放され女性が楽しく暮らせる素晴らしい国になったわな
家制度の女は悲惨だった
女性が開放され女性の地位が向上したから負けて良かったんだよ
俺はそう思うけどな
964:名無しさん＠１周年
19/05/27 06:11:30.89 PcoaomZI0.net
>>900
ミッドウェイを例に出すなら、ミ�
965:bドウェイ島の攻略と迎撃に来た敵機動部隊の撃滅 どっちを優先するか内地にいた段階で詰めておかなかった連合艦隊司令部と 現場となる南雲部隊の司令部のミス だいたい、どの場面でも２つの違う目標があってどっちを優先するか 曖昧にしたまま始まるプロジェクトはだいたいが失敗する ミッドウェイ作戦も ミッドウェイ島攻略を優先→ミッドウェイ島攻撃を重点に置く →第一次攻撃隊の攻撃で終了→敵機動部隊の攻撃は直掩機が撃退 →ミッドウェイ島攻略は無事に終了→敵機動部隊の存在は戦後になって判明 敵機動部隊の撃滅を優先→偵察機の数を増やして索敵を重視 →ミッドウェイ基地攻撃は陽動レベルで史実より少なく。 →一次攻撃後は敵機動部隊が出るまで対艦兵装のままで待機 →敵機動部隊発見後は全力で敵機動部隊撃滅に奔走し、米機動部隊は壊滅 判断を明確化させていればどうやっても失敗しない作戦だった
966:名無しさん＠１周年
19/05/27 06:14:52.52 PcoaomZI0.net
>>946
今の日本の大都市はほぼすべてが戦争末期のB29の空襲で
焼け野原になった後、更地が多数で来たことで
戦後の都市計画が作られた
つまり今の日本の都市は戦争で負けた事で生まれたようなもの
967:名無しさん＠１周年
19/05/27 06:15:31.41 HgPKos8oO.net
>>937
バルチック艦隊の補給をイギリスが邪魔した話も有名だもんな
日本海に着く頃には疲弊してたって話
968:名無しさん＠１周年
19/05/27 06:18:31.22 HgPKos8oO.net
>>934
それ、敵国から褒められる軍人ほど信用してはいけない良い例だな
969:名無しさん＠１周年
19/05/27 06:22:20.62 PcoaomZI0.net
>>950
それをいうんだったら、なぜ日英同盟に従って
WW1で英国側に立って積極参戦しなかったのか？って話
英国からして見れば日露戦争の恩を返してくれると思ったら
辻褄合わせ程度の派兵しかしなくて英国の戦艦出動の要請は蹴ってる
これが原因で日英同盟は解消、WW2で英国と対戦することに
WW1で英国側に立って積極参戦していれば、日英同盟は継続で
WW2は、日英vs米独 になっていただろう
970:名無しさん＠１周年
19/05/27 06:23:45.14 C4hRKPX30.net
アメリカとの戦争を避け
イギリスとオランダやフランスに対してのみ宣戦布告は可能だったか？
971:名無しさん＠１周年
19/05/27 06:23:59.53 PcoaomZI0.net
>>951
逆に言うと、山本より有能な軍人が後釜に入る可能性が危惧されたが
山本後はもっと無能しかいないから暗殺計画を実行できた。
972:名無しさん＠１周年
19/05/27 06:26:22.49 Jm2ZDGil0.net
>>953
可能と言えば可能だろ
それでアメリカが参戦してくるか見極めるのも一策だったわな
アメリカを徹底的に無視したら果たして自国内だけで世論を戦争に持っていけただろうか
973:名無しさん＠１周年
19/05/27 06:29:07.46 HgPKos8oO.net
>>952
確かに日露戦争直後からの日本の上層部の動きが明らかにおかしいんだよ
小村寿太郎が妥結寸前でアメリカとの満州鉄道の共同経営を破棄したりね
その第一次大戦のイギリスへの非協力しかり
974:名無しさん＠１周年
19/05/27 06:29:58.03 Jm2ZDGil0.net
>>951
五十六はアメリカを勝たせる為に動いたからな
大東亜戦争時の海軍の行動は明らかに負けるべくして負けてるからな
開戦前のあれだけの兵力を僅か3年で壊滅させるとか
わざと負けた以外にはあり得ない
975:名無しさん＠１周年
19/05/27 06:33:06.41 C4hRKPX30.net
>>955
南方油田地帯の確保
イギリス撃退
援蒋ルート破壊
その一本でアメリカに支那の権益を認める
アメリカが民主国家であるがために日本との開戦が出来ないように
日本も軍部の暴走や世論のコントロールは難しいだろうが
976:名無しさん＠１周年
19/05/27 06:33:57.64 PcoaomZI0.net
>>956
満鉄の利権もそうなんだよな
なんで、こうも外国資本の共同参加を断るのか。
これが対日戦の動機のひとつになってる
WW1も積極参戦をしていたら、兵站補給の重要性は認知できるし
兵器の運用思想も変わっていた
結局日露戦争後の外交の失敗が太平洋戦争の失敗につながってる
977:名無しさん＠１周年
19/05/27 06:36:31.74 C4hRKPX30.net
ただやはりフィリピンがじゃまになるな
アメリカには一切手を出せない
978:名無しさん＠１周年
19/05/27 06:37:58.10 hRLnfkQb0.net
>>959
日露戦争負けてた方が逆に良かったかもしれんな
979:名無しさん＠１周年
19/05/27 06:42:45.21 C4hRKPX30.net
アメリカと戦ったら
真珠湾やったら
たとえ珊瑚海で圧勝しても
ミッドウェーでエンタープライズ沈めても
1945に同じ結果を迎える
どうやっても駄目
980:名無しさん＠１周年
19/05/27 06:44:26.98 Jm2ZDGil0.net
>>961
日露戦争は実質上は負けてるんだよ
だがアメリカの政治的意図で「戦勝国」と言う形だけは絶対とられる交渉の仕組み
日本側からどれだけ勝ちを認めなくても
ポーツマスで「戦勝国」に仕立てられるのは避けられないシナリオなんだよ
981:名無しさん＠１周年
19/05/27 06:54:25.09 HgPKos8oO.net
>>961
確かにそれは言えてる
千島列島の一部か全部を割譲とかになってたかもしれんが、それでも大陸や朝鮮には深入りする事も無く、軍部が我が物顔で暴走する事も無い穏健な今に近いような国になってたかも
当然、アメリカやイギリスとは権益がぶつからないから協調路線は堅持されたろうし
982:名無しさん＠１周年
19/05/27 06:55:20.25 HgPKos8oO.net
>>963
それは仕組まれた戦争だったという意味？
983:名無しさん＠１周年
19/05/27 06:57:23.38 hRLnfkQb0.net
>>963
戦勝国か敗戦国は別にどうでもいいんだけど、大陸での日本の利権が増えなければ良かった。
984:名無しさん＠１周年
19/05/27 06:57:44.54 PcoaomZI0.net
本当に日露戦争で負けていたら大陸利権からは撤退してたはずだし
そうしてれば今も続いてる韓国との問題や在日朝鮮人の問題も起きなかった
日露戦争で負けていれば日英同盟は強化するしかなく
WW1では無理してでも積極参戦していて、そこで貿易立国へと変貌していた
あと日露戦争で負けていればロシア政府の求心力は維持されて
ロシア革命はもっと遅れていたか起きなかった可能性もある
ロシア革命がおきなければWW1の様相は全く違っていたわけで
日露戦争の勝敗って近現代世界史に大きく影響してると思う
985:名無しさん＠１周年
19/05/27 06:58:25.24 Jm2ZDGil0.net
日露戦争は日本に戦争継続能力がないから
ポーツマスで決まった事を受け入れるしかない
賠償金の無い「戦勝国」などあり得ない
日露戦争は実質上は負けなんだよ
986:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:00:39.02 PcoaomZI0.net
>>968
日露戦争後にロシア政府は倒れてソ連になった
ソ連と対峙するよりロシアと強調した方がまだマシだったわけで
987:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:02:04.04 Jm2ZDGil0.net
ロシアが交渉のテーブルを蹴って戦争継続したら
千島どころか北海道割譲してでも日本は戦争を止めるしかない
だが大国間の勢力争いが日本を名ばかりの「戦勝国」に仕立てた
988:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:03:22.17 HgPKos8oO.net
>>967
ホントそれだよなあ
長い目で見たら日露戦争の辛勝は日本にマイナスにしか作用してない
989:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:05:05.87 hRLnfkQb0.net
>>970
名ばかりといわりには朝鮮半島、遼東半島、満州、樺太とかお土産いっぱいもらってるような
990:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:09:19.85 Jm2ZDGil0.net
>>972
貰ったのは樺太の南半分だけな
遼東半島は租借地だし南満鉄だけで満州自体を貰った訳ではない
991:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:11:10.46 hRLnfkQb0.net
>>973
日本の利権が増えてることが問題。それがその後全て悪い方に回る。
992:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:11:19.29 Jm2ZDGil0.net
>>971
日本は北海道をロシアに割譲して勘弁して貰うべきだったわな
身の程を知ればその後の歴史も変わっただろ
993:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:12:53.76 PcoaomZI0.net
>>972
それら獲得した大陸利権の維持コストが戦前の日本にとって大きかったんだけどね
戦後日本の高度経済成長は、大陸利権維持コストがゼロになった事と
中国が国共内戦や文革でもたついていたからという見方もある
994:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:14:12.71 PcoaomZI0.net
>>973
その南満鉄の存在が太平洋戦争開戦の原因
995:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:14:40.66 Jm2ZDGil0.net
>>974
南樺太なんてのはオマケのオマケでロシア側も屁にも思ってない
賠償金を与えずに南満鉄を日本に与える事はアメリカの当初からのシナリオだからな
戦争で経済的に破綻した日本が満鉄を担保に泣きついてくる予想でな
996:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:15:30.52 prpM5sBH0.net
「日本軍は兵站を軽視した」
もうこんな説を信じて、垂れ流しているところで、思考が硬直化しとるわ
それこそ批判したい人たちが信じている日本軍像とまったく同じ
997:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:17:19.22 Jm2ZDGil0.net
>>977
つまりポーツマスが日米開戦の発端なんだよ
あの時に日本がアメリカの思惑通りに動いていれば有効関係は保たれた
満鉄の日本独自経営に拘った時点で
アメリカは日本を仮想敵国と定めている
998:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:18:02.98 Jm2ZDGil0.net
友好
999:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:18:09.42 PcoaomZI0.net
てか北海道の北半分はロシアに割譲しても良かったんじゃないかと
今のJR北海道の赤字経営を見ているとさ
1000:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:18:44.83 HgPKos8oO.net
>>975
出来れば同盟国イギリスの仲介で千島列島の割譲ぐらいで終わらせれたらベストだったわ とにかく惜敗でも良いから負けてた方が後に軍部がオラつく時代にはならなかったもんな
1001:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:22:51.88 Jm2ZDGil0.net
>>983
だがロシアもロシアで内政に不安を抱えてる為に戦争継続には乗り気でなかった
歴史の皮肉だわな
そんな時期でなければ日本ごとき踏み潰すまでやれただろうにな
1002:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:25:15.84 MaqhZ2BE0.net
>>982
JRの赤字とかどうでもいいけど
陸の国境線が見たかったから北海道の半分ロシアが良かった
1003:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:28:47.75 jqJPTtxz0.net
中曽根康弘大勲位は海軍の主計士官だったが・・・
1004:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:30:28.75 Jm2ZDGil0.net
石田三成はもう飽きたから
次スレは平将門かなんかと関連付けて立ててくれよ
「大東亜戦争の敗戦の影に平将門の存在」みたいな感じでな
1005:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:33:10.80 EmXOviuM0.net
>>952
日露戦争のダメージが大き過ぎたんでしょうな。
勝ったとは言え日本側も多数の犠牲者を出してるから。
1006:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:34:33.99 fbdQV1BF0.net
>>962
きちんと分析はできてたのにね
1007:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:35:17.37 prpM5sBH0.net
>>987
荒俣宏 「もう既にやった」
1008:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:38:10.95 bM8YhUf7O.net
>>979
いま足りないのは語学だよ
学校英語ではアメリカと協同作戦はできまい
いちいちGoogle翻訳するのか
1009:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:45:30.52 +FTnc3rT0.net
>>952
日英同盟が解消されたのは日本を邪魔者になってきたと見たアメリカの干渉だから日本の関与の度合いは関係ない。
まあ日本がもっと頑張ってたらイギリスの抵抗ももう少しあったかもしれんが
結局のところアメリカと日本どっち取るかって言われたら、
これは何をどうしようがイギリスにとってはアメリカ一択だからな。
1010:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:56:09.65 +FTnc3rT0.net
>>955
ハワイを攻撃する必要はなかったかもしれんがフィリピンが問題。
アメリカが戦争準備を進めてフィリピンをガチガチに固めてから対米戦が始まったらその時点で詰む。
所謂漸減要撃作戦もフィリピン攻略してから米艦隊を待ち受けるのが前提だったはず。
1011:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:57:44.46 Jm2ZDGil0.net
>>992
それもこれも日本が満鉄の独自経営に拘ったからな
日本がアメリカのシナリオ通りに満鉄担保にアメリカに泣き付いていれば
アメリカにとって日英同盟など何程の事も無い
1012:名無しさん＠１周年
19/05/27 07:57:52.19 ssv+fELF0.net
さてうめようか？
1013:名無しさん＠１周年
19/05/27 08:06:26.15 HgPKos8oO.net
>>992
そのアメリカは第二次大戦までは対英戦争計画を保持する隠れ反英国だったから、要は第一次大戦で日本がイギリスに非協力的だったのが同盟の解消に繋がってるね
1014:名無しさん＠１周年
19/05/27 08:10:53.53 Jm2ZDGil0.net
やっぱり大東亜戦争の敗戦は平将門との因果関係大だな
1015:名無しさん＠１周年
19/05/27 08:12:19.09 XogNWyb70.net
平将門さえしっかりしていれば、日本は米国に負ける事はなかった。
1016:名無しさん＠１周年
19/05/27 08:13:55.90 Jm2ZDGil0.net
帝国陸海軍の悪しき行動の元凶は
平将門にあると思うぞ
割とマジで
1017:名無しさん＠１周年
19/05/27 08:15:07.20 NHx8YGZY0.net
>>999
帝都物語？
1018:名無しさん＠１周年
19/05/27 08:15:48.60 ssv+fELF0.net
また麻生とか安倍とかみたいなA級戦犯がほかのやつらに
罪をなすりつけるために変な論文書かせたんだろうな。
1019:名無しさん＠１周年
19/05/27 08:16:27.93 XogNWyb70.net
三都物語
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